Комментарии: Остановка научной революции

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2012, изменен: 17/10/2015. 65k. Статистика.

Аннотация:
Мы живем в жуткое время смены понятий. Черное объявлено белым. Правду мешают с грязью. Изменники Родины, с пеной у ротового отверстия доказывают, что они истинные патриоты. Врачи (!) пишут книжки про зомби. Из школьной программы готовы выбросить на свалку истории и физику, и химию, вот-вот им на смену, как обязательный предмет, введут Закон Божий. Что случилось с наукой? Наука столкнулась в смертельной схватке с тупой и жадной властью, опирающейся на злобных и ленивых дураков. Человечество снова пихают обратно в Темные Века. Так уже бывало. Только от нас теперь зависит - чья возьмет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/03 23:44 [ответить]
  Он всегда был "линейчатым".
  "Нет сплошного "переднего фронта науки". И никогда не было! Шайка отморозков, посреди тумана, наугад шарит в гиблой трясине. Иногда - с риском для жизни прыгает с кочки на кочку... А вокруг - мрак неизведанного. Альтернатива - мостить гати своими трупами" (с)
  Это почти дословно вступление лектора, который нам читал "Историю науки".

12. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/12/03 23:58 [ответить]
  > > 10.Селин Дмитрий
  > Очередной миф о "бескорыстных учёных-рыцарях" бьющихся против идолища поганого капиталистического :)).

  "Нормально" в природе не бывает ("ищите прямые углы - это сделано человеком!"), бывает тот механизм отношений, который случайности, закономерности и извращенный человеческий ум (в случае, если человек участвует) собирают из кирпичиков с определенными свойствами. И с приходом человека с его второй сигнальной системой и страстью к прогностике изменилось не только видообразование, но и сами биогеоценозы. То есть о чистой "природности" можно забыть. Человек все изменяет своим универсальным инструментом.

  Также не стоит слепо доверять схемам и формулам, которые выводятся статистически. Возможно, стоит копнуть немного глубже, на уровень именно второй сигналки и ее потребностей, соотнесенных с потребностями-инстинктами, как индивидуальными, так и социальными.

13. Рыжий Тигра 2012/12/03 23:57 [ответить]
  > > 7.Nazgul
  > надо думать о автоматизации процесса обучения. Не каждый ребенок может попасть в хорошую школу, а вот компы дешевеют и скоро будут у всех.
  Вокруг Горькавого народ что-то такое ваяет. Примерно как в конце второго тома "Астровитянки", кстати.

14. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/12/04 00:08 [ответить]
  > > 13.Рыжий Тигра
  >> > 7.Nazgul
  >> надо думать о автоматизации процесса обучения. Не каждый ребенок может попасть в хорошую школу, а вот компы дешевеют и скоро будут у всех.
  >Вокруг Горькавого народ что-то такое ваяет. Примерно как в конце второго тома "Астровитянки", кстати.

  Еще бы захотели. А то у ведь как получается - закончил универ, и продавцом на рынок (или там мерчем в Ашан, что нисколько не интеллектуальней). Хотят пока, по большей части, иностранным языкам учиться, некой расплывчатой "экономике и маркетингу", а остальное тихо игнорят.

15. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 00:49 [ответить]
  > > 13.Рыжий Тигра
  >Вокруг Горькавого народ что-то такое ваяет. Примерно как в конце второго тома "Астровитянки", кстати.
  Горькавый и сам старается. Например, сейчас в "Науке и жизни" идет серия очень сытых его статей по истории науки, оформленных как бы "сказками для детей" из романа "Астровитянка-3"
  Ольге.
  Для схода с проторенной дорожки "институт-ларек" нужно подобающее окружение. А для достойной жизни - минимальный набор базовых постиндустриальных технологий. О чем пишу. Гляньте у меня "Прививку совести".

16. Бахмет Александр Павлович (abah@inbox.ru) 2012/12/04 02:34 [ответить]
  Статья - высший класс! Я совершенно такого же мнения. Первые подозрения, правда, у меня стали появляться примерно в середине 90-х. Но я даже ожидал такого.
  В 1982 году я прочёл ОГРОМНЫЙ реферат (по монографии кого-то из западных учёных, - хоть убейте - не помню названия и фамилии), где подробно объяснялась роль информационного производства (в том числе наукоёмкой продукции) для развития человечества. Перечислялись тенденции, отмечалась ведущая роль "белых воротничков" и появление "элиты" среди них. Отмечалось, что как феодализм базировался на сельскохозяйственном производстве, капитализм - на промышленном, так настоящий коммунизм базируется на информационном. Ведь информация - коммунистический товар с особыми свойствами, не присущими никакому другому. Новый способ производства требует новой философии, новых жизненных ценностей, новых элит. Естественно, что смена правящих классов будет вызывать противодействие прежних элит. Это противодействие вызывает явное торможение развития всего общества, ухудшение благосостояния всех слоёв (включая даже нынешнюю элиту). И это неизбежно приведёт к падению прежней власти.
  Кстати, с ужасом вижу, как в разных телешоу участникам внушают: "Ты должен всех обогнать, только ты должен победить! Никому нельзя доверять" И так далее. "Человек человеку волк", "назад в пещеры!"

  Образовательные программы - это отличная идея! Я только недавно увидел, какая прелесть получается в презентационных программах типа PowerPoint или Flash (как-то не осознавал их возможностей). Примерно так должен выглядеть "учебник" для школьника. Чтобы смотрел, не отрываясь и затаив дыхание. Тогда за месяц можно чуть ли не весь школьный курс изучить. А нынешние учебники - просто жуть. Помню, как за лето прочитывал все учебники на будущий учебный год. Сейчас я был бы двоечником...

  У моей любимой писательницы Лоис Буджолд предлагается самый эффектный ход, чтобы подорвать существование межпланетных преступных синдикатов. Нужно создать технологию, которая уничтожит их экономическую базу. По большому счёту, у нынешних "элит" это энергетическая монополия (Павел! Ваш палец уже в этом "пироге"), транспорт, крупное производство. Как компьютер сделал эффективными самые разные виды обработки информации и связи, так новые изобретения могли бы сделать выгодными мелкие производства чего угодно. Может быть, даже личное производство. Сейчас уже никто не бреется в парикмахерской (хотя кто-то, может, ещё любит это дело), почти у каждого в кармане собственный телефон и телеграф (но центр управления ещё в руках олигархов), у многих есть компьютер (но интернет-компании прибирают к рукам толстосумы). Нужен ещё миниатюрный производственный центр - "репликатор" (как у Стругацких), нужен флайер, нужен компактный реактор или инвертор для получения электроэнергии. Новое производство не должно иметь деталей, узлов или комплектующих, которые производились бы монополистом. Возможно, что такие возможности придут с биотехнологией. Анализ ДНК уже делается USB-устройством размером чуть больше флэшки.

17. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 03:14 [ответить]
Про индивидуальную энергетику народ всё прекрасно понимал ещё в XIX веке. Двигатели внутреннего сгорания небольшой мощности, с набором приспособлений, доступных любому частнику, прямо называли "спасители ремесла". Перечитайте "Человека невидимку" Уэлса. Он как раз описал лабораторию независимого ученого постиндустриального века. Точно так же понимали про авиацию и радиосвязь. Тесла про это прямо писал.
Кстати, у нас, в 20-х годах, "кустаря с мотором" сразу кулачили, как очень вредоносный элемент. Он ведь спокойно конурировал с фабричным производством, но при этом никого не эксплуатировал. Работал сам. У ортодоксальных марксистов от такого поношения основ рвало шаблон.

18. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/12/04 04:16 [ответить]
  > > 17.Nazgul
  >Двигатели внутреннего сгорания небольшой мощности, с набором приспособлений, доступных любому частнику, прямо называли "спасители ремесла".
  Вспомните еще труженников Гюго - личная паровая машина - путь к счастью.

19. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2012/12/04 07:43 [ответить]
А Вы же, Павел, наверняка читали Дж.Стюарта "Земля без людей"? Написано в 49м.
То есть, идеи слива в первобытность были интересны и тогда. Это не наших дней изобретение.

20. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/12/04 10:40 [ответить]
  > > 9.Nazgul
  >Она должна давать не менее чем школьный курс образца 1967 года, ему же соответствовать по наглядности материала (физика Перышкина рулит) и не требовать участия родителей (желательно вообще) в процессе обучения. Грубо говоря, дали мелкому дитю ударопрочный комп, показали как его включать и на что нажимать - а дольше само пошло.
  Так не бывает )))
  На мой взгляд, пока не изобретут сильный ИИ типа Инки(Робби), и не будет.
  Не представляю себе, как совместить обучение (построение в мозгах обучаемого целостной, непротиворечивой системы! абстрактных знаний, а не мозаики разрозненных фактов) со сладким дурманом транса компьютерных игр, напрочь отбивающего думалку.
  Обратная связь нужна.
  Пока эксперименты в этом направлении на вот таком уровне:
  http://habrahabr.ru/post/157083/

  >Без принуждения (!) со стороны взрослых. Материал должен быть разом наглядным, доходчивым и интересным. Что бы учился без палки и сам (!) для себя мастерил наглядные пособия. В фантастике эта тема не прорабатывалась. Если не считать "Астровитянки" Горькавого...
  Опять же, не представляю, как обойтись без принуждения на начальном этапе: обучение чтению, точнее формирование навыка. Научить читать (по слогам) несложно, а вот чтобы наработать беглое чтение - надо читать, читать и читать. При наличии более простых и приятных альтернатив дите будет читать только под принуждением до тех пор, пока чтение не станет легким и приятным. Чтение навык активный, предполагает усилия читающего, а просмотр фильмов - пассивный, усилий не требует.
  Т.е. альтернатива - либо принуждение (стимулирование) до формирования устойчивого навыка, либо сенсорный голод (выключаем ТВ и компьютеры), тогда может быть сам возьмется.
  >Программа, скажем, по биологии - на уровне "Живой планеты" Этенборо.
  >Программа по физике - на уровне Перельмана и ФМШ "золотого века".
  >"Занимательная пиротехника" Чувурина - в качестве лабораторных по химии. Что бы верный навык работать с реактивами сразу вырабатывался.
  Чтобы выработать верный навык, недостаточно рассказать и даже показать. Конечно, хорошее учебное видео - великое дело. Но! Нужна обратная связь. Нужен кто-то, кто скорректирует действия ученика "не отходя от кассы". Нужен учитель, будь то человек или ИИ. С опытами в реале и опасным бытом - вдвойне нужен.

21. вaдим (dkn1972@yandex.ru) 2012/12/04 11:39 [ответить]
  >>20. КнязьМарса
  >При наличии более простых и приятных альтернатив дите будет читать только под принуждением до тех пор, пока чтение не станет легким и приятным.
   Любое занятие, в том числе и чтение, может быть сколь угодно сложное, но оно должно быть интересное(!). И что бы была возможность разбивать его на ступеньки. Чтобы на каждой ступеньке получать зримый результат, который поддерживает интерес и веру в собственные силы. И должна быть понятная цель. Тогда никакого принуждения не нужно. Наоборот, за уши не оттащишь. Ребенок сам будет искать ответы и приставать ко всем окружающим, что бы ему разъяснили непонятные моменты.
   Где-то здесь уже говорилось, что человек это мощная поисковая машина. Его достаточно научить некоторым базовым методам поиска и сортировки и информации. А дальше процесс сам идет. Если нету задачи, целенаправленно, гасить интерес к званиям. Чем, похоже, заниматься современная школа.

22. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/12/04 12:00 [ответить]
  > > 21.вaдим
  >>>20. КнязьМарса
  >>При наличии более простых и приятных альтернатив дите будет читать только под принуждением до тех пор, пока чтение не станет легким и приятным.
  > Любое занятие, в том числе и чтение, может быть сколь угодно сложное, но оно должно быть интересное(!). И что бы была возможность разбивать его на ступеньки. Чтобы на каждой ступеньке получать зримый результат, который поддерживает интерес и веру в собственные силы. И должна быть понятная цель. Тогда никакого принуждения не нужно. Наоборот, за уши не оттащишь.
  Новизна процесса ушла, читать научились, интерес ушел. Надо наработать навык беглого чтения. Устраивающий результат - ориентировочно через год. Хоть сколько-нибудь заметная разница в текущих результатах - месяц.
  Дитю пять лет, месяц - это вечность. Трудиться надо сейчас, а результат - беглое чтение "как папа" - через вечность. В альтернативе - игры с сестрой, куклы, конструкторы, бумага, ножницы, клей, краски, мультфильмы и сказки.
  Тяжелый и однообразный процесс чтения сам по себе интересным не является. Он станет интересным не раньше, чем станет хорошо получаться.
  Следовательно, до той поры нужны внешние стимулы (стимулюс - острая палка, которой погоняли ослов). Нужен кто-то, кто будет заинтересовывать и подгонять. Нужен кто-то, кто регулярно повторяет, что для получения результата когда-нибудь потом надо читать здесь, сейчас и каждый день.
  И тогда наступит тот момент, когда от чтения за уши не оттащишь.

23. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 12:38 [ответить]
  >> > 9.Nazgul
  >>Она должна давать не менее чем школьный курс образца 1967 года, ему же соответствовать по наглядности материала (физика Перышкина рулит) и не требовать участия родителей (желательно вообще) в процессе обучения. Грубо говоря, дали мелкому дитю ударопрочный комп, показали как его включать и на что нажимать - а дольше само пошло.
  > > 20.КнязьМарса
  >Так не бывает )))
  >На мой взгляд, пока не изобретут сильный ИИ типа Инки(Робби), и не будет.
  Дитю вполне достаточно ДОМАШНЕЙ лаборатории и мастерской, ХОРОШЕЙ библиотеки и благожелательного интереса взрослых. Комп - это замена взрослых, универсальный советчик. Библиотека и мастерская незаменимы.
  >Не представляю себе, как совместить обучение (построение в мозгах обучаемого целостной, непротиворечивой системы! абстрактных знаний, а не мозаики разрозненных фактов) со сладким дурманом транса компьютерных игр, напрочь отбивающего думалку.
  Никаких компьютерных игр. Вообще... Это не так сложно, как может показаться. Вопрос гигиены ума и личного примера ВЗРОСЛЫХ. Горькавый этот вопрос в "Астровитянке" тоже рассматривал. Игры - это наркотик.
  >Обратная связь нужна.
  >Пока эксперименты в этом направлении на вот таком уровне:
  >http://habrahabr.ru/post/157083/
  Обратная связь - через материальные девайсы и личный опыт. Почитайте про детство Роберта Вуда. Близкий к идеальному вариант развивающего детства. Вместо игрушек у ребенка был папин завод.
  Порог "вхождения в сеть" должен быть очень низким. В моем проекте - достаточно примитивной рации и морзянки. Господа буржуи не рискнут. Если ребенок способен САМ СДЕЛАТЬ ИНТЕРФЕЙС - система приобретает свойства нежелательные для государства.
  >Опять же, не представляю, как обойтись без принуждения на начальном этапе: обучение чтению, точнее формирование навыка. Научить читать (по слогам) несложно, а вот чтобы наработать беглое чтение - надо читать, читать и читать.
  Зависит от выбора книжек. Моя самая первая книжка "Робинзон Крузо". В шесть лет уже прочел её сам! После - перечитывал многократно. До сих пор считаю эталоном "Какой должна быть книга" и сравниваю по нему попадающуюся в руки литературу. А потом - разные энциклопедии, подшивки "Науки и жизни" с "Техникой молодежи", минимум сказочек. И никаких телевизоров!
  >При наличии более простых и приятных альтернатив дите будет читать только под принуждением до тех пор, пока чтение не станет легким и приятным. Чтение навык активный, предполагает усилия читающего, а просмотр фильмов - пассивный, усилий не требует.
  Если книжки интересные и их много, верстак под боком, телевизора нет и никто ничего не запрещает (но и не жалеет, если нашкодил) выходит круто. Дитятко растет малость нелюдимое, но развитое не по годам.
  >Т.е. альтернатива - либо принуждение (стимулирование) до формирования устойчивого навыка, либо сенсорный голод (выключаем ТВ и компьютеры), тогда может быть сам возьмется.
  Возьмется, обязательно. Потому что сенсорный голод страшнее обычного.
  Отсутствие телевизора - великое дело. А радио, комп и магнитофон пусть делает сам. Такие, какие считает нужным. Очень воспитывает.
  Я вот про "Наган", как разумный компромис между желаниями и реалом, написал - а как всех зацепило. Ненависть, до брызг слюней и попоболи!
  >Чтобы выработать верный навык, недостаточно рассказать и даже показать. Конечно, хорошее учебное видео - великое дело. Но! Нужна обратная связь.
  Ясен пень. С живностью тоже надо знакомить и учиться работать. 90% городских детей не способны курицу зарезать и разделать себе для еды. Блин! А если свинья попадется?! Про слона молчу... Телепузики...
  >Нужен кто-то, кто скорректирует действия ученика "не отходя от кассы". Нужен учитель, будь то человек или ИИ. С опытами в реале и опасным бытом - вдвойне нужен.
  Учитель нужен в ЭКСТРЕННЫХ СЛУЧАЯХ. Надо приучать себя жить без нняньки с раннего детства. Горькавый это показал кратко, но блестяще.
  Беда в том, что такие самостоятельные и развитые дети современным взрослым не нужны. Они подрывают существующую систему. В 1968 году для них придумали свободу секса и наркотики. В 90-е - компьютерные игрушки и чаты в интернете. Это вечный процесс.

24. вaдим (dkn1972@yandex.ru) 2012/12/04 12:49 [ответить]
  >>22. КнязьМарса
  > Новизна процесса ушла, читать научились, интерес ушел. Надо наработать навык беглого чтения.
   Не надо нарабатывать навык. Надо его использовать. Применять для чего-то интересного. Тогда он наработается сам.
  > Дитю пять лет, месяц - это вечность. Трудиться надо сейчас, а результат - беглое чтение "как папа" - через вечность.
   По этому я и говорю, что школа подавляет развитие. Нельзя сравнивать с отцом напрямую. Ничего хорошего не будет, только комплекс неполноценности. Нужна разновозрастная группа. Что бы ребенок равнялся на старших детей.
  >В альтернативе - игры с сестрой, куклы, конструкторы, бумага, ножницы, клей, краски, мультфильмы и сказки.
   Пускай заниматься всем по очереди. Для таких маленьких занятия надо чередовать. Тем более ручные навыки развивают мозг, в том числе речь и чтение.
  > Тяжелый и однообразный процесс чтения сам по себе интересным не является. Он станет интересным не раньше, чем станет хорошо получаться.
   Процесс чтения это не самоцель, а только инструмент. Не важно, что ребенок медленно читает контрольное упражнение. Надо найти книжку, которая его заинтересует. Которую он сам захочет прочитать.

25. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 12:56 [ответить]
  Навык поиска "правильных книжек" в значительной мере утрачен. Вошло в брачный возраст поколение выросшее на компьютерных играх и TV. Им такая задача - уже непосильная. Они уже от школы никуда не денутся.
  А какую сейчас делают массовую школу - волосы дыбом встают.
  Поэтому задача состоит в АЛЬТЕРНАТИВЕ массовой школы. Автономном от неё варианте получения образования. Это могли делать и сто лет назад и двести, и тысячу. Просто техника позволяет резко удешевить процесс.

26. *Хорхой Ольга (xorxoy@yandex.ru) 2012/12/04 13:17 [ответить]
  > > 25.Nazgul
  >Навык поиска "правильных книжек" в значительной мере утрачен. Вошло в брачный возраст поколение выросшее на компьютерных играх и TV. Им такая задача - уже непосильная. Они уже от школы никуда не денутся.

  Зато "подрастают" бабушки, чье детство прошло в СССР, а в юности была перестройка. Изобретательные до жути. Правда, их немного, поэтому встает вопрос с мини-группами.

27. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 13:26 [ответить]
Именно оттого, что их немного, надо думать о тиражировании полезного опыта, а не "ручном производстве" своего единственного внука.
Один фиг, "телепузики государственной выделки" его массой затопчут.

28. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/12/04 13:35 [ответить]
  > > 25.Nazgul
  >Навык поиска "правильных книжек" в значительной мере утрачен. Вошло в брачный возраст поколение выросшее на компьютерных играх и TV. Им такая задача - уже непосильная. Они уже от школы никуда не денутся.
  Компьютерные игры - это я уже институт закончил - и это уже вторая дочь)
  И проблемы поиска "правильных книжек" для деток у меня нет - все, что читал сам и читали мне.
  Просто так учили меня, так учу я, думаю, и дети также будут учить, с поправкой на время и возможности.
  Нужно время втянуть-втянуться, потом только подсовывай хорошие книжки.
  Но вначале надо выполнить тяжелую, скучную, нудную, но необходимую работу. Надо. С помощью взрывчатки и электричества чтением не овладеть. В геометрии нет царских дорог.
  >А какую сейчас делают массовую школу - волосы дыбом встают.
  Нет слов. И первые выпускники новой школы уже заканчивают институты. Становится страшно. Не ходите к врачам младше 30 лет, не рискуйте жизнью.
  >Поэтому задача состоит в АЛЬТЕРНАТИВЕ массовой школы. Автономном от неё варианте получения образования. Это могли делать и сто лет назад и двести, и тысячу. Просто техника позволяет резко удешевить процесс.
  Альтернатива нужна. Варианты, на мой взгляд, сводятся либо к модели "учитель-ученик", либо "самообразование". Первый вариант - требуется ИИ. Второй - хорошая подборка книг, желательно снабженная списком последовательности чтения, и сильнейшая мотивация. Сама по себе мотивация не возникает. Она должна быть обусловлена внешней средой. Если в СССР, условно говоря, учеба (и особенно хорошая) была сама по себе ценностью - я узнал новое - я уже в плюсе, то сейчас "если ты такой умный - почему ты такой бедный?".
  Советские, а позднее китайские спортсмены в массе своей достигали и достигают лучших результатов нежели западные по двум причинам: массовое спортивное движение и умение работать под внешним-внутренним принуждением, через нехочу, потому что надо. Этот навык - важнейшая часть социализации в обществе, деталь, без которой невозможна пирамида государства, без которого невозможен индустриал.
  Если я правильно понимаю, то и у Макаренко, в его сводных отрядах этот навык также требовался.
  Сейчас выращивают человека играющего, квалифицированного потребителя. Учебный процесс в массовой школе все больше превращают в игровой. Это разрушит индустриальный мир, но, на мой взгляд, не приведет в постиндустриал.
  Если есть какие-то наметки на образовательные технологии на принципах иных, нежели "принуждение" и "игра" - киньте в меня ссылкой, плиз.

29. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 14:45 [ответить]
  > > 28.КнязьМарса
  >> > 25.Nazgul
  >Если есть какие-то наметки на образовательные технологии на принципах иных, нежели "принуждение" и "игра" - киньте в меня ссылкой, плиз.
  Улыбнуло... Главный и основной образовательный механизм у человека это ПОДРАЖАНИЕ. Увидел-повторил. Но, где взять достойные образцы?
  Киноиндустрия стала могущественной силой ХХ века именно потому, что позволяет КРАЙНЕ ДЕШЕВО тиражировать "образцы для подражания". Но, во-первых, это технология индустриала. А во-вторых, это технология обмана. Вместо натурального продукта подсовывается суррогат. Грубо, вместо настоящего мушкетера - по экрану скачет актер Боярский. То есть - заведомый фальшак. Настоящий мушкетер с ним бы на одном поле СРАТЬ НЕ СЕЛ. А у нас, на ПОДРАЖАНИИ Боярскому - выросло поколение.
  На этом фальшаке навернулась советская массовая пропаганда, кстати...
  То что позволено лепить Голливуду, для Мосфильма - запретное табу.
  Есть ли альтернатива?
  Технология постиндустриала - это распространение "образцов" через сеть, в условиях разнообразия ДОБРОВОЛЬНОГО выбора. Индустриальная массовая культура нам ВЫБОРА НЕ ДАЕТ. Она предлагает, образно, "1000 сортов "говна" с разным цветом и запахом. Её так специально сделали для удовлетворения вкусов БОЛЬШИНСТВА. Для стандартизации массы...
  Если каждый выбирает то, что ему нравится из полного (!) спектра, то получается недурно, но страшно "не демократично". Поскольку масса, как и раньше, выберет "разноцветное говно", глядя друг на друга. И по прежнему будет ненавидеть тех, кто не купился на яркую этикетку.
  Суметь самостоятельно выбрать НАСТОЯЩЕЕ среди моря подделок - труд. Получается сепаратор способности трудиться и мыслить своей головой.
  Почему, такая технология не внедряется массово?
  Потому, что она подрывает сложившиеся общественные устои. Мы имеем уже пример массового распространения грамотности, мы имеем пример поголовного распространения грамотности (на самом деле это разные вещи). В том и другом случае нестерпимо резко возрастало "давление снизу" на "Ылиту". Советское "ноу-хау" с бесплатным массовым средним образованием - следующий шаг. От результата весь мир (традиционная аристократия), испуганно взвизгнул.
  Возможность получить "на дому", практически бесплатно, с нуля (!), в интерактивном режиме (!), высококачественное высшее образование - страшная угроза современному человечеству. Оно такого не хочет! Все веками выстраиваемые страты полетят в тар-тарары.
  Объективно. "Ылита" не может конкурировать с талантливыми самородками
  Она может только их гнобить и не давать объединяться между собой.

30. вaдим (dkn1972@yandex.ru) 2012/12/04 15:35 [ответить]
  >>28. КнязьМарса
  > Если есть какие-то наметки на образовательные технологии на принципах иных, нежели "принуждение" и "игра" - киньте в меня ссылкой, плиз.
   Почитайте книги по советской педагогике, особенно возрастной.
   Вы путаете игровое (не напряжное, развлекательное) образование. И познавательное, основанное на личном интересе. В большей степени самообразование.
  Как там, у коммунистов было:
  раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
  У советской педагогики очень большие наработки в этом направлении.
   Главное, чтобы ребенок сам заинтересовался. Тогда у него появляется самопринуждение сильнее и эффективнее, чем любое внешнее. А игровое обучение, это был всего лишь один из множества приемов добиться этой заинтересованности. И применялся в основном только при обучении детей младшего возраста. Почему его преподносят как единственный и универсальный метод для всех возрастов, непонятно. Похоже это связано с попыткой отучить людей от наряженной познавательной деятельности, в рамках свертывания научного прогресса.

  >>29. *Nazgul
  >Главный и основной образовательный механизм у человека это ПОДРАЖАНИЕ. Увидел-повторил.
  Тут несколько сложнее. Повторил, но по-своему. Поэтому, например Сминд не стал копировать установку в точности. Творческий процесс, дык.:) Наработка своего опыта.

31. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 15:49 [ответить]
  И тем не менее, подражание - природная инстинктивная программа, она дает возможность человеку обучаться самому. Никто не учит ребенка языку! Он осваивает его сам. А ведь процесс сложнейший, трудоемкий.
  Но, вокруг все говорят и он тоже хочет говорить. И начинает говорить.
  Понемногу постигая более высокие уровни владения речью...
  Короче, не надо искать проблемы на пустом ровном месте.
  База для успешного самообразования в человеке уже заложена. Большой грех этим подарком природы умышленно не пользоваться.

32. Macropod 2012/12/04 16:09 [ответить]
  > > 29.Nazgul
  >Возможность получить "на дому", практически бесплатно, с нуля (!), в интерактивном режиме (!), высококачественное высшее образование

  Какая от этого человеку польза? Чувствовать себя умным и гордться?
  Мест, где оно будет востребованно на всех умников не хватит, тем более при описываемой в статье реальности, где такие места могут только предоставляться.

33. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 16:26 [ответить]
  Научная революция, как и любая революция, рабочие места СОЗДАЕТ.
  Проблема в том, что они их создает для своих сторонников и за счет своих противников. И тем не менее...
  "Любая революция - это миллионы новых рабочих мест" (с)
  Стоит задача, явочным путем, создать параллельную реальность для тех, кто не нашел себе места в существующем общественном устройстве.
  Не андеграунд, типа концертов самодеятельной песни в котельных, а равноценную. Способную к саморазвитию. Все предпосылки имеются.

34. Тихон (tishay.mail.ru) 2012/12/04 16:49 [ответить]
Павел Алексеевич (?), мы одновременно (рядом) в "Самиздате" говорим об одном и том же: Вы - от науки, а я - от мозга человека. Загляните в "Справедливую Вселенную" Тишайшего. Вас прочитал с удовольствием.

35. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 16:54 [ответить]
Дайте ссылку на ветку обсуждения.

36. Тихон (tishay.mail.ru) 2012/12/04 18:19 [ответить]
  > > 35.Nazgul
  >Дайте ссылку на ветку обсуждения.
  В samlib.ru Простор Тишайший "Справедливая Вселенная". Почитайте книгу с конца. Я не иррационалист, а рационалист как и Рене Декарт. Ваши два диплома - не предел, у меня их пять.

37. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 18:21 [ответить]
Я почитал. Я вообще быстро читаю. Почему и свой вопрос задал.
Давайте обсуждать Вашу книгу на Вашей ветке.

38. Тихон (tishay.mail.ru) 2012/12/04 18:42 [ответить]
  > > 37.Nazgul
  >Я почитал. Я вообще быстро читаю. Почему и свой вопрос задал.
  >Давайте обсуждать Вашу книгу на Вашей ветке.
  * А я, хотя и назван барином, преподавал во ВМедА и учил сушателей, что физику нужно читать заучивая наизусть ее незыблемые законы, тем более неизвестную Вам дуалистическую физику.Я же написал в книжке, что конец - всегда чье-то начало.

39. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/04 18:39 [ответить]
В физике нет НЕЗЫБЛЕМЫХ законов. Есть одни ДОКАЗАННЫЕ. Каждое новое поколение подвергает их проверке на прочность.
Повторяю предложение Вашу книжку обсуждать на вашей ветке.

40. Тихон (tishay.mail.ru) 2012/12/04 18:44 [ответить]
  > > 39.Nazgul
  >В физике нет НЕЗЫБЛЕМЫХ законов. Есть одни ДОКАЗАННЫЕ. Каждое новое поколение подвергает их проверке на прочность.
  >Повторяю предложение Вашу книжку обсуждать на вашей ветке.
  * У меня сегодня на Вас кончился лимит двух комментариев.

41. Тихон (tishay.mail.ru) 2012/12/04 18:55 [ответить]
  > > 39.Nazgul
  >В физике нет НЕЗЫБЛЕМЫХ законов. Есть одни ДОКАЗАННЫЕ. Каждое новое поколение подвергает их проверке на прочность.
  >Повторяю предложение Вашу книжку обсуждать на вашей ветке.

  Незыблемый только закон сохранения и превращения Энергии. Начните с главы 2.5. Повторяю, что я исчерпал свой лимит двух комментариев.

42. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/05 01:53 [ответить]
  Случайно наткнулся на фразу
  > > 38.Тихон
  >* А я, хотя и назван барином, преподавал во ВМедА и учил сушателей, что физику нужно читать заучивая наизусть ее незыблемые законы,

  Ужас. Остается только посочувствовать Вашим студентам. Преподаватель, считающий что "физику нужно читать заучивая наизусть ее незыблемые законы" - это просто вредитель какой-то.
  Во-первых, "заучивая наизусть незыблемые законы" разобраться в физике вряд ли возможно.
  Во-вторых, если бы все считали законы физики "незыблемыми", то никакой прогресс был бы невозможен: ну ведь всем астрологам до сего дня известно, что и Солнце и Луна - планеты, вращающиеся вокруг Земли...

  Закон сохранения энегрии - говорите Вы. Но ведь он применим только для замкнутых систем! А замкнутость данной конкретной системы - вещь далеко не всегда очевидная.

  Догматики, ратующие за незыблемость законов, на мой взгляд, приносят вред не намного меньший, чем заявляющие о том, что, мол, "это нарушает все законы физики" журналисты, мошенники от "торсионных полей" и специалисты по защите от "отрицательной энергии".
  Ведь на этом фоне теряется тот факт, что любое соотношение, любое правило, любой закон физики имеет границы применимости. И тот факт, что квантовая механика отнюдь не отменяет классическую, и кирпич с крыши упадет на голову так же эффективно, как и во времена Ньютона.
  Также теряется и факт, что применять выражение для импульса из классической механики для больших скоростей, и заявлять об увеличении массы с ростом скорости - глупо.

  > тем более неизвестную Вам дуалистическую физику.

  Она многим неизвестна. Гугл Всемогущий и тот аж 5 ссылок на такое словосочетание выдает. Может, потому, что "дуалистическая физика" - зверь еще более экзотический, чем "холодный термояд"(27000 ссылок) и "торсионное поле"(327000 ссылок)?

43. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/05 02:05 [ответить]
Не обижайте пожилого человека. Что мог и хотел - он сказал. Спорить нам с ним просто не о чем.

44. Толстый тролль 2012/12/05 03:52 [ответить]
Добавлю свои пять копеек незыблемость законов в нестабильной развивающейся системе вообще на мой взгляд оксюморон. К примеру сейчас в нашей вселенной телепортация невозможна даже теоретически (с точки зрения современной науки) а через пару сотен миллиардов лет будет вполне обычным явлением.

45. Денисюк Игорь 2012/12/05 06:59 [ответить]
  Один штрих к портрету - за 80-е годы НИ ОДНОГО нового изделия ГОИ (Петербург) не было внедрено в промышленность и поставлено на вооружение. Это при 15000 работников и огромных средствах.
  Причина проще - наука обюрократилась, обзавелась чиновничьим аппаратом и в 80-х стала неконкурентоспособной с западной, где те же объемы делались коллективами в 100 раз меньше. У нас были поражены когда увидели Локхид и 18 конструкторов, которые конструировали объекты на которых у нас работали сотни.

  Ну а отрицание высадки на Луну - тупизм чистой воды. Аполлон наблюдался телескопами всех стран.

46. JVBX 2012/12/05 07:40 [ответить]
  > > 45.Денисюк Игорь
  >Ну а отрицание высадки на Луну - тупизм чистой воды. Аполлон наблюдался телескопами всех стран.
  Люблю такие вкусные утверждения, преисполненные безоглядного апломба с уже готовой характеристикой. Почти также сильно, как и "ученые доказали" и "всем известно". Встречный вопрос, про какие именно телескопы Лесото и Бирмы (и прочих "всех") идет речь, напрашивается сам собой :)

  Добавлю, что вопрос о наблюдении лунной программы США, в т.ч. телескопами, подробно рассматривается Ю.Мухиным, в т.ч. подробно описываются жесткие меры противодействия этому самому наблюдению.

47.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 08:14

48. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/05 08:26 [ответить]
Вопрос о фальсификации США полетов на Луну - дело личных религиозных убеждений каждого. Однако, в статье внятно описано, почему он стоял в 60-х настолько остро.
"Когда ставки так велики - правда исчезает" (с)

49.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 08:28

50.Удалено написавшим. 2012/12/05 08:34

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции ()

Комментарии: Остановка научной революции
()