Комментарии: Остановка научной революции

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2012, изменен: 17/10/2015. 65k. Статистика.

Аннотация:
Мы живем в жуткое время смены понятий. Черное объявлено белым. Правду мешают с грязью. Изменники Родины, с пеной у ротового отверстия доказывают, что они истинные патриоты. Врачи (!) пишут книжки про зомби. Из школьной программы готовы выбросить на свалку истории и физику, и химию, вот-вот им на смену, как обязательный предмет, введут Закон Божий. Что случилось с наукой? Наука столкнулась в смертельной схватке с тупой и жадной властью, опирающейся на злобных и ленивых дураков. Человечество снова пихают обратно в Темные Века. Так уже бывало. Только от нас теперь зависит - чья возьмет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Юрий Георгиевич 2013/01/28 21:45 [ответить]
  > > 625.Nazgul

  Да, самомнение у вас непревзойдённое. Все *сы, один вы молодец.

  >Если "модель названа неверно", но образца "100% верной модели" для сравнения не предложено - следовательно такой модели нет. Так? Тогда о чем спор? "На вкус и цвет товарищей нет!" (с)
  ...
  >Каждый проектирует будущее в меру своей испорченности. Дело вкуса.
  ...
  >За окружающих комми никакой ответственности не несут.

  Существует принцип фальсифицируемости. Если наблюдаются признаки, да ещё в крайнем выражении, именно того общественного строя, с которым коммунизм должен покончить, то это, по крайней мере, не коммунизм.

  А у вас получается, что комунизм это то, про что вы пишете. Ибо, повторяю (и хоть оббаньтесь):

  >>Допустим, что никакого связного, полного определения коммунизма не существует, но отлично понятно уже то, что описанное у вас ограниченное, расистски/евгенически изолированное сообщество, осуществляющее эксплуатацию природных и людских ресурсов в масштабе планеты, НЕ может именоваться 'коммунизмом'. Если только несогласных отстреливать.
  >А вот за враньё я баню беспощадно. Где? Где у меня "ограничения и эксплуатация"? Всё открыто, всё свободно и общедоступно. Это мир от моих комми стремится огородиться, они ему "ненавистные конкуренты".

  Современный империализм использует такие же словеса. Каждый, мол, свободен -- принять единственно возможные правила игры или сдохнуть.
  Ваши "типа коммунары", пользуясь своим сказочным научно-техническим преимуществом, понастроили за счёт ресурсов планеты сеттльменты и позасели там. Они живут хорошо, а все прочие как придётся. Не для каждого и счастье. Отбираются людские ресурсы -- по признаку мозговой пригодности. Мифическая "врождённая честность". Ввергнуть регион Европы в анархию и бедствия -- милая шалость. Ведь дрянь, не?

  Стыдно напоминать такому знатоку всего на свете, но одна из немногих позитивно установленных черт комунистического общества -- это то, что оно строится в интересах ВСЕХ трудящихся. Всякая игра словами, насчёт эти трудящиеся сами не хотят, это новое платье короля.

  >>Ну, построили сказочный мир и построили. Чем таким ваш мир отличаетесь от тех, что у прочих эксплуатирующих тему 'попаданства' и величия России/Совсоюза? Словом 'коммунизм' и конкретным набором технологических 'ништяков'.
  >Если вы тут третьи сутки ораторствуете, а на других ветках нет - знать отличие есть и достаточно весомое. Будьте честны с самим собой.

  Повёлся на слово "коммунизм", и только на него. Пытался извлечь какой-то позитив.

  >>Кроме того, вы не имеете никакого приоритета в изобретении путей реставрации/построения коммунизма за счёт технических решений. Только из отечественных и давно известных мне: Кара-Мурза, Максим Калашников (и его письма Медведеву), Вассерман и 'Социализм 2.0', сталинисты-ортодоксы - некто 'Бортник' и коллектив журнала 'Прорыв'.
  >Про коммунизм (!) не пишет никто. Калашников - малограмотный тип, побирающийся по курилкам и лишенный систематического образования.
  >Кара-Мурза, в классической терминологии - оппортунист-соглашатель.
  >Внятных предложений по РЕАЛЬНОМУ слому тенденции современного развития России у них нет.
  ...
  Все дураки и бестолочи, короче. Только у вас тоже, кроме сказки, ничего нет.

  >А у меня пропагандируется решение социальных проблем техническими средствами. Только оно во все времена давало реальный эффект. Не?

  Если социальные проблемы решаются, то всегда с привлечением тех или иных средств, в т.ч., технических. А привлечение недостаточных средств не позволяет решить социальные проблемы.

  >Повторяю. По всему русскоязычному интернету мои скромные опыты уже вызывают бурление говн. Рискните погуглить "назгулов коммунизм", Ха!
  >Если кому-то не нравится предложенный вариант - пусть лепит свой. А пока я наблюдаю скопище бестолочей (и вам в том числе, дискуссия о передатчике Брауна - характерна), которым не нравится чужой вариант.

  Вот я поискал в базе Гугля и не нашёл ни одной вашей научной публикации, так что же, огласить вас самонадеянным невежей, который лезет не в своё дело?
  Ведь мало ли вокруг чего "бурлит говно", не? То кто-то сиськи нарастил, то жопу на людях показал, то сунул куда-то. Вот ещё коммунизм какой-то типа научный появился. Ах, какая заслуга -- говно бурлит.

  А насчёт передатчика -- ну это просто какой-то цирк. Вы или кто-либо ещё -- разве смогли оспорить принципиальную оценку данной технологии (и даже не мою личную, а из курса РЦС)? Что вы тут поёте о "бестолочах"? Это принцип совпечати переняли -- любой про* объявлять победой?

  >>Ну, а любителям сказок в духе Хайнлайна такие тексты, конечно, 'просто нравятся' - впрочем, внутри экрана или книги. :))
  >Кому интересно - пробуют в реале. У кого руки не из жопы, конечно...

  Что вы голову дурите, ей-богу, смешно? Этакая многозначительность... Где и кто и что пробует? Это сказки сочиняют, что ли?

  Ну и ну. Так что баньте или не баньте, а больше я по этой теме не диспутант.

629. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 21:37 [ответить]
  Между "магами" и всеми остальными, в отличие от обычных иерархий - черта вертикальная. Любой способный может сделать шаг и перейти.
  Точно так же должно бвть сделано в грамотном постиндустриале. Один шаг - и все "пирамиды" с "нагибателями" остались за спиной и ничем помешать не могут. Горизонтальная интеграция!
  Эту разницу между "творцами" и "всеми остальными" люди, во все века, чувствовали (часто не понимая) и она их дико бесила.

628. Рик 2013/01/28 21:20 [ответить]
  > > 627.Семаргл
  >Меняется. Для магов все прочие в жертвы просто не годятся. Орлы мух не ловят :)
  да пофиг им понты.
  Им ништяки нужны, а к мух их снимать или с орлов - им безразницы.
  сильные - всегда получают со слабых. хищники - с жертв.
  если маги сильные - они будут получать со слабых.

  >не будут - для отбора туда и сюда нужны взаимоисключающие качества.

  ну обьединятся на разных уровнях и с разными полномочиями.
  как брамины - кштарии.
  кштарии служат браминам, но оба эти класса - над чертой, которая отделяет хищников от жертв.

627. *Семаргл 2013/01/28 20:57 [ответить]
  > > 606.Рик
  >> > 605.Семаргл
  >>На три. Как в любой фэнтези - маги, дворяне и смерды. :))))
  >суть от этого не меняется. Разделение все равно пойдет на социальных хищников и социальных жертв.
  Меняется. Для магов все прочие в жертвы просто не годятся. Орлы мух не ловят :)

  > > 608.С.
  >Через какое-то время в таком мире категории "маги" и "дворяне" будут объединены
  не будут - для отбора туда и сюда нужны взаимоисключающие качества.
  Дворяне магов конечно признают себе равными - потому как терпеть от недворян совсем уж обидно. А магам дворянство и вообще мнение "общества/государства" значимо не больше, чем уважение распивающих бомжей...

  > О, да,да,да - неограниченная энергия, Дубликатор-Синтезатор всего, Телепортация и сверхсвязь.
  Можно и скромнее.
  > Только почему это вдруг только для России такой прорыв на следующий уровень цивилизации? С чего бы? Если/когда такое произойдёт - то для всей Земли, распространится повсюду.
  Ну не для всей - а как максимум только для "цивилизованного мира". Тех кто даже до индустрала не дорос - не коснётся. И надо вычесть те страны, которые понаехавшие к тому моменту опустят до нецивилизованного состояния.
  И из этих оставшихся стран нужно выбрать ту, где госвласть наиболее слаба и не сможет помешать. Выбирай любую :)

  > > 618.Nazgul
  Не надо выдавать мазохизм за достоинство.

626. *Рыжий Тигра 2013/01/28 20:44 [ответить]
  > > 621.Юрий Георгиевич
  > Технологический рост с догоняющей позиции называется 'модернизация'
  Не только с догоняющей ПОЗИЦИИ, но и с ЦЕЛЬЮ только догнать, но ни в коем случае не обогнать и тем более не свернуть в сторону. Где в нашем случае эта цель задекларирована?
  > и никак не соотносится с общественным строем.
  Даже "модернизация" может изменить. А если цель "строго догнать" не стоит - то замена одних технологий на другие НЕ МОЖЕТ НЕ изменить. Полистай при случае С.Платонова "После коммунизма", он подробно разжёвывает про производительные силы и производственные отношения.
  > Чем таким ваш мир отличаетесь от тех, что у прочих эксплуатирующих тему 'попаданства' и величия России/Совсоюза?
  Например, наличием нехилых размеров "собачьего хвоста" из забаненных здесь, которые не в силах оторваться и даже самоорганизуются (! :-) ) в группы специально с целью пообхаивать очередную новинку от Nazgul'а. Почему-то у других попаданцеописателей я такого феномена не наблюдаю.
  > Но технические достижения ничего не значат без людей
  Ясен перец. Как и наоборот. И что?
  > и влияние техники на общественное развитие есть весьма сложный процесс.
  Во! Поэтому кто не хочет менять общество - закрывает технический прогресс. А кто хочет - не закрывает. Много таких на планете? :-(((((
  > ГГ ляпает что-то про Ленинград, и героиня его обязана на месте грохнуть
  Не обязана. Но вправе.
  (Кстати, есть такая характерная именно для либерастов оговорка: если либераст узнаёт, что "можно ещё и вот так", он почему-то слышит "нужно только так и нельзя никак иначе". Происхождение этой фишки пока не раскопал, но она есть.)
  > Принципы вложены бесчеловечные - раз
  "Убей или прости, но не мучай"? "Не знаешь, за что убить, - не убивай"? (привычно-ехидно) А если кто знает, за что надо именно его, пусть не потыкается туда, где это тоже знают.
  > реальные ограничения по человеку не учтены
  А это уже плюрализм в одной голове в соседних фразах. Так всё же "обязана на месте грохнуть" или "ограничения по человеку не учтены"? Одно из двух!

625. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 20:17 [ответить]
  > > 621.Юрий Георгиевич
  >Раз уж 'наказать не заржавеет', начните с себя, хотя бы символически, принесением извинений за невоздержанность. Повысьте, так сказать, свою 'скрипку'.
  Когда вы станете мне неинтересны - узнаете первым. Пока я забавляюсь.
  >Только не надо прятаться за рабочий класс, за 'реальные стройки', тем более за войну. Здесь не война, не реальная стройка, не написание программы, даже не прокладка кабеля.
  Хуже, дружок. Здесь этап который называется "Эскизное проектирование"
  Кто не занимался разработкой - тот не поймет. Погугли, что ли...

  >По существу моих возражений...
  >  >> > 596.Юрий Георгиевич
  >  >Нет-нет, это я сказал, что модель 1) названа неверно; 2) содержит противоречия собствено в устройстве, а вот автор сводит на вульгарное "нравится-не нравится", да ещё пытается меня "наказывать".
  Если "модель названа неверно", но образца "100% верной модели" для сравнения не предложено - следовательно такой модели нет. Так? Тогда о чем спор? "На вкус и цвет товарищей нет!" (с)
  >...вы снова обильно пишете о своём приоритете в беллетризации темы 'технологического прорыва России в нескольких КРИТИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ одновременно', а потом вдруг называете это 'коммунизмом'. Да на каком основании?
  Преамбула Конституции СССР и прочие основополагающие документы - плиз
  Более качественных набросков коммунизма - у нас нет. + фантастика...
  >Технологический рост с догоняющей позиции называется 'модернизация' и никак не соотносится с общественным строем.
  Кроме случаев, когда модернизация происходит в период КАЧЕСТВЕННОГО перелома общественных отношений. Тогда выходит революция. График в заставке текста кто должен смотреть? Там всё показано. На почти горизонтальных участках "Кривой температур" бунтов хватало, но вот революции и радикальные смены социального строя всегда совпадают с периодами "вертикального прогресса". Мы живем в такой период.
  >'Научное обустройство общества' НЕ тождественно устройству общества на технократических началах или вокруг пакета технологий (и то, и другое мы имеем, в разных составляющих, в реале или в ближайшей перспективе, в мировом масштабе и с центром управления на Западе).
  Каждый проектирует будущее в меру своей испорченности. Дело вкуса.
  >То, что ваша модель апеллирует к советской конституции, ещё не делает вашу модель коммунистической. Все теоретические наработки по этому направлению и их воплощения, созданные в России/СССР после 1917 года, находятся под большим вопросом: насколько они определялись построением коммунизма, и насколько - тактикой удержания власти?
  Я про это пишу... Тактические задачи подменили и оттеснили стратегию уже в начале 30-х годов. Но ОФИЦИАЛЬНО стратегия оставалась прежней.
  Это позволяет считать советский период движением в верном направлении
  >Допустим, что никакого связного, полного определения коммунизма не существует, но отлично понятно уже то, что описанное у вас ограниченное, расистски/евгенически изолированное сообщество, осуществляющее эксплуатацию природных и людских ресурсов в масштабе планеты, НЕ может именоваться 'коммунизмом'. Если только несогласных отстреливать.
  А вот за враньё я баню беспощадно. Где? Где у меня "ограничения и эксплуатация"? Всё открыто, всё свободно и общедоступно. Это мир от моих комми стремится огородиться, они ему "ненавистные конкуренты".
  За окружающих комми никакой ответственности не несут.
  >Ну, построили сказочный мир и построили. Чем таким ваш мир отличаетесь от тех, что у прочих эксплуатирующих тему 'попаданства' и величия России/Совсоюза? Словом 'коммунизм' и конкретным набором технологических 'ништяков'.
  Если вы тут третьи сутки ораторствуете, а на других ветках нет - знать отличие есть и достаточно весомое. Будьте честны с самим собой.
  >Кроме того, вы не имеете никакого приоритета в изобретении путей реставрации/построения коммунизма за счёт технических решений. Только из отечественных и давно известных мне: Кара-Мурза, Максим Калашников (и его письма Медведеву), Вассерман и 'Социализм 2.0', сталинисты-ортодоксы - некто 'Бортник' и коллектив журнала 'Прорыв'.
  Про коммунизм (!) не пишет никто. Калашников - малограмотный тип, побирающийся по курилкам и лишенный систематического образования.
  Кара-Мурза, в классической терминологии - оппортунист-соглашатель.
  Внятных предложений по РЕАЛЬНОМУ слому тенденции современного развития России у них нет.
  >Это получается по 1).
  Незачет...
  >А насчёт 2) я вообще у вас ничего не вижу, кроме, опять-таки, отсылок к техническим достижениям. Но технические достижения ничего не значат без людей, и влияние техники на общественное развитие есть весьма сложный процесс.
  А у меня пропагандируется решение социальных проблем техническими средствами. Только оно во все времена давало реальный эффект. Не?
  >Притом само-то наличие проблемы вы чуете. Вон, ГГ ляпает что-то про Ленинград, и героиня его обязана на месте грохнуть, но не делает этого, ибо... Потом-то уже оказывается, что есть какие-то зачётные очки и т. д., но только это мёртвому припарка. Принципы вложены бесчеловечные - раз, реальные ограничения по человеку не учтены - два. Это, не говорю уже 'развалится на старте', но просто не даст таких результатов. Конечно, 'в фантастике опыты всегда получаются' (Кессель).
  Повторяю. По всему русскоязычному интернету мои скромные опыты уже вызывают бурление говн. Рискните погуглить "назгулов коммунизм", Ха!
  Если кому-то не нравится предложенный вариант - пусть лепит свой. А пока я наблюдаю скопище бестолочей (и вам в том числе, дискуссия о передатчике Брауна - характерна), которым не нравится чужой вариант.
  Мне то что с того? Живите в любимом капитализме. Заслужили!
  >Ну, а любителям сказок в духе Хайнлайна такие тексты, конечно, 'просто нравятся' - впрочем, внутри экрана или книги. :))
  Кому интересно - пробуют в реале. У кого руки не из жопы, конечно...

624. Рик 2013/01/28 20:06 [ответить]
  > > 622.Юрий Георгиевич
  >?? Т.е., не достижения науки и техники

  Юрий Григорьевич - наука и техника сами по себе ничего достигнуть не могут.))
  вообще.))))))))))))

  всего на свете - достигают ЛЮДИ. в том числе - и в области науки и техники.
  и не какие попало люди - а умеющие применять физическую логику.

  >Ну, бог с вами, придумывайте и дальше для всего свои новые названия. А потом найдите тех, кто будет их понимать вместе с вами.

  так ить названия то - не новые.
  а скорее очень старые, и прочно забытые такими людьми как Вы.

  поэтому моя роль - напоминать Вам что в этом мире к чему и отчего.

  Не дапвая Вам путем подмены названий - подменять основопролагающие понятия.)))))))))))

  А насчет того, что есть люди которые придерживаются тех же терминов что и Вы...

  так социальные хищники всегда сбиваются в стаи. это не секрет.
  однако - ошибаться могут даже миллионы мух)))
  а правым - млжет быть даже и один человек))))

623.Удалено владельцем раздела. 2013/01/28 20:05

622. Юрий Георгиевич 2013/01/28 19:58 [ответить]
  > > 615.Рик
  >> > 610.Юрий Георгиевич
  >>... т.е., в частности, одеваетесь в невыделанные шкуры, на деревьях ночуете и пожираете сырое мясо и коренья? Никакого электричества, отопления?
  >
  >ну что Вы)
  >Все ровно наоборот.
  >Все что вы описали - это как раз достижения физической логики.
  >а не социальной философии.

  ?? Т.е., не достижения науки и техники (в которых, в действительности, немало философии, что бы вы ни полагали по этому поводу)? Ну, бог с вами, придумывайте и дальше для всего свои новые названия. А потом найдите тех, кто будет их понимать вместе с вами.

621. Юрий Георгиевич 2013/01/28 19:52 [ответить]
  > > 612.Nazgul
  >У меня здесь экспериментальный участок. Проектируется коммунизм. Не?
  От скромности не помрёте.

  > > 601.Nazgul
  Раз уж «наказать не заржавеет», начните с себя, хотя бы символически, принесением извинений за невоздержанность. Повысьте, так сказать, свою «скрипку».

  Только не надо прятаться за рабочий класс, за «реальные стройки», тем более за войну. Здесь не война, не реальная стройка, не написание программы, даже не прокладка кабеля.

  Или местный Юпитер попросту сердится, ибо чувствует, что не прав?

  По существу моих возражений...

    >> > 596.Юрий Георгиевич
    >Нет-нет, это я сказал, что модель 1) названа неверно; 2) содержит противоречия собствено в устройстве, а вот автор сводит на вульгарное "нравится-не нравится", да ещё пытается меня "наказывать".

  ...вы снова обильно пишете о своём приоритете в беллетризации темы «технологического прорыва России в нескольких КРИТИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ одновременно», а потом вдруг называете это «коммунизмом». Да на каком основании?

  Технологический рост с догоняющей позиции называется «модернизация» и никак не соотносится с общественным строем.

  «Научное обустройство общества» НЕ тождественно устройству общества на технократических началах или вокруг пакета технологий (и то, и другое мы имеем, в разных составляющих, в реале или в ближайшей перспективе, в мировом масштабе и с центром управления на Западе).

  То, что ваша модель апеллирует к советской конституции, ещё не делает вашу модель коммунистической. Все теоретические наработки по этому направлению и их воплощения, созданные в России/СССР после 1917 года, находятся под большим вопросом: насколько они определялись построением коммунизма, и насколько — тактикой удержания власти?

  Допустим, что никакого связного, полного определения коммунизма не существует, но отлично понятно уже то, что описанное у вас ограниченное, расистски/евгенически изолированное сообщество, осуществляющее эксплуатацию природных и людских ресурсов в масштабе планеты, НЕ может именоваться «коммунизмом». Если только несогласных отстреливать.

  Ну, построили сказочный мир и построили. Чем таким ваш мир отличаетесь от тех, что у прочих эксплуатирующих тему «попаданства» и величия России/Совсоюза? Словом «коммунизм» и конкретным набором технологических «ништяков».

  Кроме того, вы не имеете никакого приоритета в изобретении путей реставрации/построения коммунизма за счёт технических решений. Только из отечественных и давно известных мне: Кара-Мурза, Максим Калашников (и его письма Медведеву), Вассерман и «Социализм 2.0», сталинисты-ортодоксы — некто «Бортник» и коллектив журнала «Прорыв».

  Это получается по 1).

  А насчёт 2) я вообще у вас ничего не вижу, кроме, опять-таки, отсылок к техническим достижениям. Но технические достижения ничего не значат без людей, и влияние техники на общественное развитие есть весьма сложный процесс.

  Притом само-то наличие проблемы вы чуете. Вон, ГГ ляпает что-то про Ленинград, и героиня его обязана на месте грохнуть, но не делает этого, ибо... Потом-то уже оказывается, что есть какие-то зачётные очки и т. д., но только это мёртвому припарка. Принципы вложены бесчеловечные — раз, реальные ограничения по человеку не учтены — два. Это, не говорю уже «развалится на старте», но просто не даст таких результатов. Конечно, «в фантастике опыты всегда получаются» (Кессель).
  Ну, а любителям сказок в духе Хайнлайна такие тексты, конечно, «просто нравятся» — впрочем, внутри экрана или книги. :))

620. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 19:46 [ответить]
  Нет.
  В этом недавно (два года назад) убедились немцы. Суровая зима, с многократным за сезон промерзанием и оттаиванием твердого покрытия, превратила 70% немецких автобанов в "русские дороги". Бюджет ФРГ сказал "Ой!"...
  У нас такая нервотрепка КАЖДЫЙ ГОД, а концы - в 10 раз длиннее немецких.
  И так - по любой позиции.
  Разница себестоимости уже в НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ загоняет всю мировую промышленность в ЮВА... Получается Россия - это "невыгодная страна".

619. Рик 2013/01/28 19:41 [ответить]
  > > 618.Nazgul
  > северный тип развития" и "налог на климат", делающие себестоимость любого производства на нашей территории в разы дороже.

  Назгул, как человек немного представляющий себе структуру себестоимости, причем не только в нашей стране - я счас долго ржал))))
  вам для справки - материальная себестоимость, включая все климатические изыски, составляет от силы 20% от фактической себестоимости.
  а кое где - и 1%.

  а бесплатное образование и медицину - передовой Западный мир стал перенимать сразу, как только понял значения слов "распил" и "откат".
  в Америке вся медицина построена на распиле гигантских финпотоков от медикер и медикейд.
  а любой врач который хочет лечить а не делить и делиться - никогда не получит лицензии.

618. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 19:34 [ответить]
  Гадость в том, что без постоянного ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОПЕРЕЖЕНИЯ Россия не способна поддерживать РАВНЫЙ УРОВЕНЬ (паритет!) с остальным миром.
  Это плата за "северный тип развития" и "налог на климат", делающие себестоимость любого производства на нашей территории в разы дороже.
  Поскольку глухой стенки между русскими и миром нет, наши достижения ПЕРЕНИМАЮТСЯ. Как всеобщее бесплатное среднее образование, медицина или социальные гарантии. В теплых краях всё это РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ и нам начинают тыкать в нос нашими же достижениями, упрекая в отсталости.
  Приходится снова рвать жилы, в погоне за невозможным.
  На текущем этапе развития цивилизации право на жизнь покупается так.

617. С. 2013/01/28 19:26 [ответить]
  Рыжий Тигра
  >А вот почему для остальных это, даже распространившись, НЕ СТАНЕТ прорывом на следующий уровень - подумай на досуге. Там довольно просто.
  Просто в этом случае (появление таких супервещей на Земле) - Россия просто наконец-то встанет вровень с остальными странами по затратам ресурсов, и просто перестанет догонять, в смысле "вечного догоняющего развития", "наконец-то можно вздохнуть спокойно, свободно, расслабиться, просто жить". Я так понял.

616. Рик 2013/01/28 19:24 [ответить]
  > > 614.С.
  >И не такие большие, как между магами и не-магами.
  +500))
  только - "как между хищниками и жертвами".
  а будут доить жертв силой или магией - да какая жертве разница?

615. Рик 2013/01/28 19:22 [ответить]
  > > 610.Юрий Георгиевич
  >... т.е., в частности, одеваетесь в невыделанные шкуры, на деревьях ночуете и пожираете сырое мясо и коренья? Никакого электричества, отопления?

  ну что Вы)
  Все ровно наоборот.
  Все что вы описали - это как раз достижения физической логики.
  а не социальной философии.

  А вот Ваша позиция - характерна скорее для пещерного человека, склонного добиваться всего что ему надо путем бития каменным топором по головам соплеменников))))
  Скажите - Вы на самом деле ходите с дубиной, оглашаетет Зеилю боевыми кличами и носите на шее ожерелья из ушей врагов?))))))))))

  >законы развития общества предопределяют развитие общества. Вот их-то, эти законы, и постигает социальная философия.

  так ить философия то - не постигает сами законы.
  Она всего насего - рожает те или иные их трактовки.
  подстраиваясь под конкретного "философа".

  а вот сама по себе логика (или причинно-следственная связь) - свободна от трактовок. и не нуждается в них)))
  а следовательно - не является элементом философии.

  >Поверьте, очень многие вещи придуманы до нас, и придуманы не так уж плохо. Кстати, во времена оны весьма важным считалось знать диамат и истмат.

  Если бы были придуманы не плохо - то мы бы жили в идеальном мире.
  а чет мы в таком не живем.
  Может с филосоыией чет не то?)))

  а диамат и истмат - это два мелких направления естественно-научной мысли.
  в которых больше глупости чем рациональных зерен.

  да, для человека решившего пойти по пути карьеры в социальной иерархии знание этих дисциплин полезно - чтоб понимать что от него хочет иерархия и как он это сможет ей дать.

  а для всего остального мира - которого около 50% - это совершенно бесполезные вещи.

614. С. 2013/01/28 19:19 [ответить]
  Назгул
  >Чем хорош Сапковский, тем что тонко подметил и изобразил это неустранимое противоречие между "брахманами" (магами) и "кшатриями" (аристократами). Никак они не перемешиваются, словно вода и ртуть. Личное могущество мага зависит от ЗНАНИЙ и вовлеченности в сетевую структуру из КОЛЛЕГ. Зато аристократ черпает могущество в физической силе-ловкости и МЕСТЕ в иерархической пирамиде власти. Конфликт! Маг нарабатывает силу и авторитет сам, ни от кого не завися. Феодал или дворянин вынуждены сотрудничать со своей "корпорацией разбоя".
  Ну, будут "маги-дворяне" с уклоном "в науку, искусство, философию", и "маги-дворяне" с уклоном "в войну, единоборства, боевые искусства". Различия между этими категориями будут, но не такие принципиально большие. И не такие большие, как между магами и не-магами.

613. *Рыжий Тигра 2013/01/28 19:17 [ответить]
  > > 611.С.
  >> Нам нужны: 1. Энергия {...} 2. Еда {...} 3. Транспорт {...} 4. {...} система связи
  > почему это вдруг только для России такой прорыв на следующий уровень цивилизации? С чего бы? Если/когда такое произойдёт - то для всей Земли, распространится повсюду.
  А вот почему для остальных это, даже распространившись, НЕ СТАНЕТ прорывом на следующий уровень - подумай на досуге. Там довольно просто.
  >> Кто-то всерьез мечтает о коммунизме?!
  > не о вашем коммунизме.
  http://media-mera.ru/wp-content/uploads/kogda-to_my_umeli_letat.jpg устроит? :-)
  > У Вас и ваших единомышленников на коммунизм тоже нет авторских прав.
  О! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ - нет ни у кого. Предлагаю этим воспользоваться.
  >> вы о коммунизме как перспективе даже не думали?
  > думали. Как о перспективе.
  Агаага. Как там в самой затрёпанной из формулировок - когда все-все до последнего станут сознательными, тогда придут галактические шабашники и для всех отгрохают коммунизм. :-)))))))))
  > Есть "жизнеобеспечение" и "жизнесодержание".
  Ну так оба компонента на картинке: обеспечение - непосредственно под рылом, содержание - чуть выше, в ящике. Потянет?

612. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 19:09 [ответить]
  У меня здесь экспериментальный участок. Проектируется коммунизм. Не?
  Кому хочется вежливого обхождения - марш к невропатологу. Там тихо. Там ласковый доктор без мыла залезет в душу и раскроет комплексы...
  И другого коммунизма у меня для вас нет. Только реально возможный.
  Колючий и живучий, как кактус в пустыне.

611. С. 2013/01/28 19:04 [ответить]
  >В "Утомленной фее" Андрей Ходов вывел основные принципы обеспечения жизнеспособности России, как страны "с недостаточным прибавочным продуктом". Это - технологический прорыв в нескольких КРИТИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ одновременно. Нам нужны: 1. Энергия, почти даровая и не требующая добычи полезных ископаемых за тридевять земель (а равно - и торговлю ими); 2. Еда, получаемая не от сельского хозяйства, а через биореакторы (тоже на любом месте, из тоже "из всего"); 3. Транспорт, не требующий создания дорожной сети (вечная проблема огромной страны с резко континентальным климатом); 4. Простая, мобильная и общедоступная система связи и вычислительной техники, охватывающая всё население и не требующая для поддержания дорогостоящей инфраструктуры (что решает проблему самоуправления);
  О, да,да,да - неограниченная энергия, Дубликатор-Синтезатор всего, Телепортация и сверхсвязь. Много фантастики на тему есть, весь 20 век писали. Только почему это вдруг только для России такой прорыв на следующий уровень цивилизации? С чего бы? Если/когда такое произойдёт - то для всей Земли, распространится повсюду.
  >Кто-то всерьез мечтает о коммунизме?!
  Ну, я мечтаю. И ещё много людей. Но не о вашем коммунизме.
  >Как будто у них на коммунизм авторские права или торговая купчая.
  У Вас и ваших единомышленников на коммунизм тоже нет авторских прав.
  >До прочтения моих текстов вы о коммунизме как перспективе даже не думали?
  Почему же? Кто-то - думали. Как о перспективе.
  >Сразу видно, что ни в одном реальном проекте (стройке, разработке, пуске и монтаже оборудования на предприятии) вы не участвовали. Там люди МАТОМ РАЗГОВАРИВАЮТ. Как и на войне, кстати. Им некогда и лень политесы разводить. Общаются прямо, честно, ГРУБО и по делу. Кстати, не думайте, что это черта русских. ВСЕ ТАК СЕБЯ ВЕДУТ.
  "Сразу видно ограниченность технаря", гы. Есть "жизнеобеспечение" и "жизнесодержание". Жизнь не может состоять только из одного или только из второго. Деятельность по обеспечению жизни делается для того, чтобы потом можно было насладиться имеющимся в жизни содержанием. А тогда матом ругаться и прочие "технические по ходу дела" грубости - уже не хочется ни слышать, ни говорить. И руки вымыть, и одежду другую надеть, и так далее. Приведённые примеры - или жизнеобеспечивающая деятельность, или чрезвычайные экстремальные обстоятельства, преодоление которых по сути тоже есть жизнеобеспечивающая деятельность (жизнеобеспечение в виде предотвращения худшего).

610. Юрий Георгиевич 2013/01/28 18:58 [ответить]
  > > 599.Рик
  >> > 597.Юрий Георгиевич
  >>Поскольку вы, как и ~99% населения земшара, живёте в искусственно созданной и поддерживаемой среде, позвольте считать ваше возражение последствием плохого знания социальной философии.
  >Поскольку я, как и весь тот самый один процент населения, прекрасно понимаю

  ... т.е., в частности, одеваетесь в невыделанные шкуры, на деревьях ночуете и пожираете сырое мясо и коренья? Никакого электричества, отопления?

  А на самом деле вы просто изобретаете велосипед: "определяющим в мире служит не социальная философия - а социальная и физическая логики".

  "Определяющим" что именно? Философия не "определяет", и логика тоже не определяет, но вы-то явно используете термин "логика" в смысле "законы", т.е., законы физики предопределяют развитие физического мира, а законы развития общества предопределяют развитие общества. Вот их-то, эти законы, и постигает социальная философия. Кроме того, от философии в её бытийном и познательном смыслах не свободна даже, например, физика.

  Поверьте, очень многие вещи придуманы до нас, и придуманы не так уж плохо. Кстати, во времена оны весьма важным считалось знать диамат и истмат.

609. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 18:55 [ответить]
  Не-а... Чем хорош Сапковский, тем что тонко подметил и изобразил это неустранимое противоречие между "брахманами" (магами) и "кшатриями" (аристократами). Никак они не перемешиваются, словно вода и ртуть.
  Личное могущество мага зависит от ЗНАНИЙ и вовлеченности в сетевую структуру из КОЛЛЕГ. Зато аристократ черпает могущество в физической силе-ловкости и МЕСТЕ в иерархической пирамиде власти. Конфликт!
  Маг нарабатывает силу и авторитет сам, ни от кого не завися. Феодал или дворянин вынуждены сотрудничать со своей "корпорацией разбоя".
  Обнаружение магических способностей силой вышвыривает человека из привычной социальной лузы в сторону. Магов боятся и ненавидят ВСЕ...

608. С. 2013/01/28 18:41 [ответить]
  >МАГИ
  маги-шмаги....
  Через какое-то время в таком мире категории "маги" и "дворяне" будут объединены - все маги станут дворянами, а "обычных человеческих дворян без хоть каких-то магических способностей" - не останется. Такое "дворянство" будет не полностью наследственное, но и жалуемое-приобретаемое - за какие-то заслуги очередного мага перед "обществом/государством" (даже если "обчество" - это только сообщество таких же магов-дворян). "Кандидат со способностями мага - ученик - экзамен - практикант-деятель - экзамен и некое деяние - маг-дворянин. Будет ближе к "позднему дворянству" и китайскому чиновничеству (с экзаменами), и к всяческим "орденам".

607. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 18:14 [ответить]
  Данную модель социума прекрасно описал Сапковский. Учите матчасть.
  Введение новой категории МАГИ (причем способность к магии равномерно рассеяна во всех слоях населения, просто без обучения развивается криво), делает жизнь достаточно забавной. И аристократы, и маги, и смерды, и даже нелюди (!), в равной степени друг другом недовольны, однако, неплохо уживаются. И беспредела - мало. Маги бдят! Им новые кадры нужны, то есть достаточное поголовье населения В ЦЕЛОМ.
  А стоит убрать магов - начинается геноцид прочие радости Ы-ымперства.
  P. S.
  О подобии постиндустриального общества и "мира Сапковского" у меня в "Переэкзаменовке" сказано прямым текстом. Ещё в 2010 году, да-с...
  Там герои обсуждают психологию мировосприятия у людей разной морали.

606. Рик 2013/01/28 16:57 [ответить]
  > > 605.Семаргл
  >На три. Как в любой фэнтези - маги, дворяне и смерды. :))))

  тогда на четыре - брамины-кштарии-шудры-парии)))

  суть от этого не меняется. Разделение все равно пойдет на социальных хищников и социальных жертв.
  а насколько внутри себя поделятся эти две основные групппы - не важно.

605. *Семаргл 2013/01/28 16:54 [ответить]
  > > 604.Рик
  >аха. на две.
  >рабов и господ.
  На три. Как в любой фэнтези - маги, дворяне и смерды. :))))

604. Рик 2013/01/28 16:51 [ответить]
  > > 603.Семаргл
  >Это потому что с него государство налогов не берёт. А брало бы - никуда бы он не делся. :)))))

  Ты практически одной фразой выразил всю суть современной экономической модели)))
  а также причин того, что некоторые идиоты называют "экономическим кризисом",)))

  >Не будет иерархии как таковой. Будет разделение на две группы - живущих в постиндустриале и живущих в неофеодализме.

  аха. на две.
  рабов и господ.
  Господарей и белхалло (с)

603. *Семаргл 2013/01/28 16:45 [ответить]
  > > 576.Рик
  >- 'А я и так сейчас лежу под пальмой ничего не делаю и спокойно ем бананы, - удивился негр'.
  Это потому что с него государство налогов не берёт. А брало бы - никуда бы он не делся. :)))))

  > а вот о неизбежности рабства - говорит строение доминирующего социума на Земле по принципу вертикальной иерархии.
  > проще говоря - Земля будет неизбежно вертикально интегрирована в иерархическое общество.
  Не будет иерархии как таковой. Будет разделение на две группы - живущих в постиндустриале и живущих в неофеодализме. И первой группе вторая неинтересна. Но наиболее ретивых из неё (т.е. неофеодалов) - будут отстреливать, как сейчас всяких залезших не туда хищников. Поэтому и во второй группе с иерархией напряг будет.

602. Рик 2013/01/28 15:59 [ответить]
  > > 600.wjaguar
  >(участливо) И давно это у тебя? Больше никакими предметами обихода себя не представляешь? :-)

  А вы мил человек боитесь зеркал?)))
  хм...

  Эйсоптрофобия (от др.-греч. *εἴσοπτρον 'зеркало') или спектрофобия (от лат. spectrum 'видение', 'образ') - специфическая фобия, заключающаяся в боязни зеркал и страхе увидеть собственное отражение в них.

  Психоаналитик Шандор Ференци выделяет две основные причины: боязнь самопознания и бегство от эксгибиционизма.))))))

  >Это как же должно глючить человека, чтобы флуд был с банановым вкусом?! :-)))

  а Вы как определили вкус то - экран лизнули что ли?))))))))))))))

601. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 15:58 [ответить]
  >>> > 578.Юрий Георгиевич
  >>> именно в описанных в ней общественных (т. е., межлюдских) отношениях содержит неустранимые источники противоречий
  >> > 592.Рыжий Тигра
  >>Ну да. Nazgul же ж тебе так и сказал, что тебе общество не нравится, а не вопрос "искрит передатчик или не искрит".
  >> > 596.Юрий Георгиевич
  >Нет-нет, это я сказал, что модель 1) названа неверно; 2) содержит противоречия собствено в устройстве, а вот автор сводит на вульгарное "нравится-не нравится", да ещё пытается меня "наказывать".
  Улыбнуло...
  Четыре года назад тематику, которую я поднял, как тут на СИ, так и в русскоязычном Интернете вообще (!), осмелился затронуть всего один единственный человек - Андрей Ходов. В "Утомленной фее" он вывел основные принципы обеспечения жизнеспособности России, как страны "с недостаточным прибавочным продуктом". Это - технологический прорыв в нескольких КРИТИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ одновременно. Нам нужны:
  1. Энергия, почти даровая и не требующая добычи полезных ископаемых за тридевять земель (а равно - и торговлю ими);
  2. Еда, получаемая не от сельского хозяйства, а через биореакторы (тоже на любом месте, из тоже "из всего");
  3. Транспорт, не требующий создания дорожной сети (вечная проблема огромной страны с резко континентальным климатом);
  4. Простая, мобильная и общедоступная система связи и вычислительной техники, охватывающая всё население и не требующая для поддержания дорогостоящей инфраструктуры (что решает проблему самоуправления);
  Ходов считал, что разом такое богатство нам могут подарить только инопланетяне. Вот здесь:
   http://samlib.ru/h/hodow_a/utomlennajafeja2.shtml
  Мысль показалась мне интересной. А потом я наткнулся на пишущего свой роман Хвана и начал ему советовать. Постепенно втянулся. Понял, что Хван мыслит до обидного утилитарно. Копирует уже известное, с ухудшениями. Ну не инженер он, а повар! И попробовал представить, что на месте героев Хвана сделали бы НОРМАЛЬНЫЕ инженеры и ученые?
  Очень интересный вопрос, кстати. Литератор, как правило, не имеет нужной базы знаний, для адекватного описания мыслей инженера или ученого, а ученые редко пишут биллетристику. Хайнлайн с Азимовым - исключение из правил. Вот и затеял этот ликбез для взрослых...
  Так что теперь нас в Рунете двое "левых экстремистов". И больше нет!
  Все остальные строчат про "впопуданцев товарищу Сталину" и Петру I...
  Вывод?
  На нас двоих сетевые хомячки бросаются толпами, мучимые нестерпимой попоболью от столкновения с грубой реальностью. Как?! Кто-то всерьез мечтает о коммунизме?! Его же опровергли и закопали! Запретить!
  Как будто у них на коммунизм авторские права или торговая купчая. Ха!
  До прочтения моих текстов вы о коммунизме как перспективе даже не думали? Так? Сознавайтесь? Ну так теперь терпите. И читайте...
  А "наказать" у меня не заржавеет. Товарищи подтвердят.
  >Да одно то, как составитель модели ведёт себя здесь -- лучший пример того, почему невозможны никакие техно-утопии, у которых в основе электрическая сеть -- живой человек способен нормально строить отношения лишь с другими живыми людьми, но никак не с электрической картинкой.
  Сразу видно, что ни в одном реальном проекте (стройке, разработке, пуске и монтаже оборудования на предприятии) вы не участвовали. Там люди МАТОМ РАЗГОВАРИВАЮТ. Как и на войне, кстати. Им некогда и лень политесы разводить. Общаются прямо, честно, ГРУБО и по делу. Кстати, не думайте, что это черта русских. ВСЕ ТАК СЕБЯ ВЕДУТ. Вежливые до рвоты японцы, когда убеждаются , что человек - "свой" точно так же перестают бить поклоны и начинают изъясняться весьма отрывисто, ага.
  Именно за это никто не любит Главных Конструкторов и просто прорабов.

600. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2013/01/28 15:51 [ответить]
  > > 576.Рик
  >> > 574.wjaguar
  >>...сказал Рик, пытаясь доказать своё происхождение от попугаев. ;-)
  >..."Я лишь зеркало, отражаю то что стоит передо мной"(с)
  >Если ты смотриш в зеркало и видиш попугая - значит ты и есть попугай))

  (участливо) И давно это у тебя? Больше никакими предметами обихода себя не представляешь? :-)

  >>ЗЫ: вот чего мне не понять - своё же время на намеренно глупый флуд тратишь. Неужели так много лишнего?
  >- 'А я и так сейчас лежу под пальмой ничего не делаю и спокойно ем бананы, - удивился негр'.

  Это как же должно глючить человека, чтобы флуд был с банановым вкусом?! :-)))

599. Рик 2013/01/28 15:44 [ответить]
  > > 597.Юрий Георгиевич
  >Поскольку вы, как и ~99% населения земшара, живёте в искусственно созданной и поддерживаемой среде, позвольте считать ваше возражение последствием плохого знания социальной философии.

  Поскольку я, как и весь тот самый один процент населения, прекрасно понимаю понимаю, как именно сформирована и чем именно поддерживается искуственно сформированая среда, то я не позволяю Вам считать мое возражение следствием плохого знания социальной философии.

  Замечу также, что направлений социальной философии существует в мире чуть более чем дохуа, а Ваше возражение свидетельствует всего навсего о том, что Вы плохо себе представляетет все их многообразие.

  а также то, что определяющим в мире служит не социальная философия - а социальная и физическая логики.

  > > 596.Юрий Георгиевич
  > живой человек способен нормально строить отношения лишь с другими живыми людьми, но никак не с электрической картинкой.

  люди которые строят нормальные взаимоотношения с электрической картинкой - иногда называются "веб-дизайнеры".))

  А если Вы лично не способны построить нормальные отношения с плоскогубцами, дрелью или разводным ключем - то это проблемы Ваши, а не всех вообще людей на Земле.

  потому что большинство людей как раз вполне в состоянии построить нормальные взаимоотношения и с плоскогубцами, и с электрической картинкой и с кварковым полем если понадобится.

  Замечу также, что сама трактовка "нормальности" взаимоотношений между людьми, причем любая - крайне субьективна.
  и то что одним кажется нормальным - другие воспринимают как девиацию.

  и неспособность визави "строить нормальные отношения".

  Пы.Сы
  кстати о нормальных взаимоотношениях с предметами...
  Раз Вы не способны построить нормальные взаимоотношения с предметами - то вами что, командует гаечный ключ?))))))))))))))))))))
  а Вы с ним спорить случайно не пробовали?)))))))))))))

598. *Рыжий Тигра 2013/01/28 15:04 [ответить]
  > > 596.Юрий Георгиевич
  >> > 592.Рыжий Тигра
  > живой человек способен нормально строить отношения лишь с другими живыми людьми, но никак не с электрической картинкой.
  Хм. Сильно сказано. Практически конспект "Переэкзаменовки" и "Нагана" одной фразой. У меня, помнится, насчёт книги - детектора психотипа получилось длиннее.

597. Юрий Георгиевич 2013/01/28 15:00 [ответить]
  > > 583.Рик
  >> > 580.С.
  >физический мир - невозможно подчинить социальной логике.
  >по одной простой причине - он ее просто не видит.
  >как селевой поток не видит муравьев на своем пути.
  >поэтому мир - подчиняется только людям понимающим физическую логику.
  >
  >а вот социальную логику - видят только и исключительно ДРУГИЕ ЛЮДИ.

  Поскольку вы, как и ~99% населения земшара, живёте в искусственно созданной и поддерживаемой среде, позвольте считать ваше возражение последствием плохого знания социальной философии.

596. Юрий Георгиевич 2013/01/28 14:57 [ответить]
  > > 592.Рыжий Тигра
  >> > 578.Юрий Георгиевич
  >>> > 571.Nazgul
  ...
  >> именно в описанных в ней общественных (т. е., межлюдских) отношениях содержит неустранимые источники противоречий
  >Ну да. Nazgul же ж тебе так и сказал, что тебе общество не нравится, а не вопрос "искрит передатчик или не искрит".

  Нет-нет, это я сказал, что модель 1) названа неверно; 2) содержит противоречия собствено в устройстве, а вот автор сводит на вульгарное "нравится-не нравится", да ещё пытается меня "наказывать".

  Да одно то, как составитель модели ведёт себя здесь -- лучший пример того, почему невозможны никакие техно-утопии, у которых в основе электрическая сеть -- живой человек способен нормально строить отношения лишь с другими живыми людьми, но никак не с электрической картинкой.

595. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/01/28 14:44 [ответить]
  > > 592.Рыжий Тигра
  >Получив в нагрузку, как правило, ещё и заранее заданный срок службы (год-два; см.тж. google("параметризация")) и неремонтопригодность.
  Или персонального шпиёна:
  http://samlib.ru/comment/s/shumil_p/danger (коммент 124 и дальше)

594. Рик 2013/01/28 14:42 [ответить]
  > > 593.Рыжий Тигра
  >Рика не кормить!!!

  да меня не надо кормитть.
  я сам сожру))))))))))))))))))

593. *Рыжий Тигра 2013/01/28 14:41 [ответить]
> > 590.Фрасилл
Рика не кормить!!!

592. *Рыжий Тигра 2013/01/28 14:40 [ответить]
  > > 578.Юрий Георгиевич
  >> > 571.Nazgul
  > искровой передатчик {...} переходный процесс в мощной цепи создавал! создаёт! и создавать будет! мощные (!) паразитные (!!) спектры. С чем придётся бороться (!), тратя ресурсы и усложняя конструкцию (!)
  (пожимает плечами) Мне как-то проще "усложнить конструкцию" (ну да, домотать ещё один контур и рассчитать/подобрать связь между), чем долго и нудно лазить по магазинам, выбирая среди бесчисленного разнообразия форм и расцветок корпусов устройство с устраивающими меня ТТХ, а потом ещё и некоторое время заниматься чёрт-те какой лично мне нахрен не нужной фигнёй за деньги, чтобы заработать денег на покупку устройства. Получив в нагрузку, как правило, ещё и заранее заданный срок службы (год-два; см.тж. google("параметризация")) и неремонтопригодность.
  > именно в описанных в ней общественных (т. е., межлюдских) отношениях содержит неустранимые источники противоречий
  Ну да. Nazgul же ж тебе так и сказал, что тебе общество не нравится, а не вопрос "искрит передатчик или не искрит".

591. Рик 2013/01/28 14:39 [ответить]
  > > 590.Фрасилл
  >У Вас завышена самооценка. В противном случае Вы болтун.

  молодой человек, если Вы до сих пор пытаетесь брать собеседников на "слабО" - ты Вы даже еще глупее чем я думал)))

  а если Вы к тому же не способны понимать с кем такой прием ну хотя бы имеет шансы сработать а с кем нет - то у Вас не только самооценка завышена, но и с социальной адаптацией огромные проблемы)))
  характерные кстати скорее для подросткового возраста.))))))))))))))

  >Окружающая действительность говорит если не об обратном, то о существенно ином.

  Кому?)) Хазину?)) Муравьеву?)) Алекссворду?)))
  Вам?))

  дело не в окружающей реальности - она то как раз говорит все верно))
  дело в трактовках этой самой реальности, которую предлагают это недоумки)))))))))
  и которые (трактовки) мало что никакой критики не выдерживает - она еще и не сбывается в прогнозах)))))))))))

  >Вы претендуете на то, что у Вас есть. Ну так за чем же дело встало?
  За моим желанием естествено))
  а как Вы хотели?))
  я не Хазин - мне слава не нужна, и зарабатывать на хомячках, посещающих ворлдкризис - я не собираюсь)))

  сможете меня замотивировать - расскажу чего нить))
  нет - значит нет))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции ()

Комментарии: Остановка научной революции
()