Комментарии: Остановка научной революции

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2012, изменен: 17/10/2015. 65k. Статистика.

Аннотация:
Мы живем в жуткое время смены понятий. Черное объявлено белым. Правду мешают с грязью. Изменники Родины, с пеной у ротового отверстия доказывают, что они истинные патриоты. Врачи (!) пишут книжки про зомби. Из школьной программы готовы выбросить на свалку истории и физику, и химию, вот-вот им на смену, как обязательный предмет, введут Закон Божий. Что случилось с наукой? Наука столкнулась в смертельной схватке с тупой и жадной властью, опирающейся на злобных и ленивых дураков. Человечество снова пихают обратно в Темные Века. Так уже бывало. Только от нас теперь зависит - чья возьмет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/01/28 14:28 [ответить]
  > > 587.Рик
  >> > 584.Фрасилл
  >Ну так ить мало ли кто там чего просит))
  >тут ить как - совершенно не важно чего там хотите Вы.
  >Важно - чего хочу я. в данном случае.))
  У Вас завышена самооценка. Я пришел сюда повышать свой уровень образования в естественных науках. Я тут учусь. А не поучаю. Чего нельзя сказать о Вас - Вы претендуете на обладание знанием - Вас просят подтвердить право на такую претензию. В противном случае Вы болтун.
  >Если человек не обладает критическим мышлением и продолжает верить Хазину, спустя почти 5 лет, после того как провалились все его прогнозы на эти самые пять лет - ну хто ж такому человеку доктор?
  Окружающая действительность говорит если не об обратном, то о существенно ином. И да - я далеко не "хазинист". Просто пока не представлено теории лучше. Вы претендуете на то, что у Вас есть. Ну так за чем же дело встало? Или болтовня?

589. Рик 2013/01/28 14:22 [ответить]
  > > 586.С.
  >И нужно отметить, что "социальная реальность" не сводима к физической реальности.

  в 50% случаев.
  не вся социальная реальность - а только характерная для иерархмческих социальных групп.

  горизонтальная социальная интеграция (как ее называет Тигра - сетевая) - живет строго в формате физической логики, являясь ее частью.

588. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/01/28 14:21 [ответить]
  > > 586.С.
  > И нужно отметить, что "социальная реальность" не сводима к физической реальности.
  Есть серьезные подозрения, что эта фраза суть религиозная догма гуманитариев. Оно так потому, что НАМ надо, чтобы оно было так, потому что если оно не так, то, получается, мы не правы, а этого не может быть.
  Один религиозник меня убеждал, что бох есть потому, что без него смерть обессмысливает существование человека, а "оно же не может быть бессмысленным!"

587. Рик 2013/01/28 14:20 [ответить]
  > > 584.Фрасилл
  > Mista Рик, мы с Вами остановились в прошлый раз на том, что я попросил Ваших авторских соображений по экономике, которые опровергают теорию кризиса Хазина-Григорьева.

  Ну так ить мало ли кто там чего просит))
  тут ить как - совершенно не важно чего там хотите Вы.
  Важно - чего хочу я. в данном случае.))

  Если человек не обладает критическим мышлением и продолжает верить Хазину, спустя почти 5 лет, после того как провалились все его прогнозы на эти самые пять лет - ну хто ж такому человеку доктор?))))
  уж всяко не я)))))))))))

  Будете себя хорошо вести - может и расскажу чего))
  нет - ну на нет и суда нет.))


  >Ваши построения о рабстве основаны на предположении, что в обозримой Вселенной существует другой разум,

  Отнюдь.
  моя уверенность построена на существовании во вселенной и конкретно на Земле именно такого разума, который на ней и существует.
  и в принципах действия которого Вы - именно Вы - вообще не разбираетесь.

  Я понимаю что Вы думаете что владеете социальной логикой))) это заметно по тому как Вы строите фразы))
  например Ваше идиотское предположение о том что я хочу рабства для всех - Вы, как вам кажется умело))) попытались вывернуть таким образом, что это уже и не предположение вроде)))))))

  так Я вас огорчу))))) - у Вас это не получилось)))

  что лишний раз доказывает - социальной логикой Вы не владеете.)))))

  а для завершения темы - Ва мой тезис из первых рук, чтоб Вы в дальнейшем свои идиотские домыслы не выдавали за мысли других людей))):

  я не хочу рабства на Земле, но не сомневаюсь в том, что оно будет введено де-факто. по причине построения на Земле всеобщей вертикальной иерархии

586. С. 2013/01/28 13:59 [ответить]
поэтому все развитие мира - это два параллельных процесса. 1) подчинение окружающего мира людям которые пользуются физической логикой. 2) ПОПЫТКИ подчинить ЛЮДЕЙ, которые разбираются в физической логике - людям, которые разбираются в социальной логике но нихрена не понимают в логике физического мира. попытки подчинить людей, способных успешно работать с физическим миром - людям, которые вообще не способны работать с физическим миром, но способны работать с другими людьми, подчиняя их себе.
Допустим, так. Только насчёт подчинения как только лишь подчинения - там процессы более разнообразные, чем одно только подчинение, подчинение есть, не те только оно. Физическая реальность и работа с ней - это ещё не всё, есть ещё и "социальная реальность", "реальность человеческого общежития и взаимодействия", особенно если людей много, больше какого-то критического количества. И нужно отметить, что "социальная реальность" не сводима к физической реальности.

585. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/01/28 13:51 [ответить]
  > > 580.С.
  >Вот оно, назгуловщина во всей красе - 1) на вопрос, "а что если инженер успеет выстрелить первым" - не отвечено, 2) предлагается нести потери из-за ситуации "пацана плохо воспитали" 3) предполагается, что, по сути, настоящий коммунар - тот кто прежде всего способен убить человека просто, "как муху раздавить".
  Попробуйте начать с малого. Н.Носов, "Огурцы". Плохо воспитЫВАемый пацан умрет раньше, чем сможет нажимать спуск Нагана. Там тоже есть порог доступности :)

584. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/01/28 13:49 [ответить]
  > > 583.Рик
  >самое простое - тонет человек в речке, захлебывается.
  >и думает - как именно я хочу жить дальше я точно не знаю.
  >но точно - както не так.
   Mista Рик, мы с Вами остановились в прошлый раз на том, что я попросил Ваших авторских соображений по экономике, которые опровергают теорию кризиса Хазина-Григорьева. И в ответ Вы сослались на Назгула, что мол, он подопрет мужественным плечом Ваш авторитет. Его, кстати, не спросясь. Некрасиво вышло. Почему я должен Вам верить впредь? Тонущий человек хочет конкретного - чтобы ему в нос не текла вода. Думаю, он легко это сформулирует.
  Ваши построения о рабстве основаны на предположении, что в обозримой Вселенной существует другой разум, что он устроен так же, как Ваш (мечтает о рабстве) и что встреча с ним для человечества неизбежна. Может, сразу магический мужик на облаке и не будем умножать сущностей?

583. Рик 2013/01/28 13:29 [ответить]
  > > 581.С.
  >Например, не могу сразу описать желаемое состояние, но могу сразу сказать, чем оно точно не может быть, чем оно точно должно НЕ быть.

  ну да.
  самое простое - тонет человек в речке, захлебывается.
  и думает - как именно я хочу жить дальше я точно не знаю.
  но точно - както не так.

  > > 580.С.
  >Всё направление развития, эволюции, прогресса, включая выделение человека из животных и далее - это подчинение физического мира социальной логике.

  Нет.
  физический мир - невозможно подчинить социальной логике.
  по одной простой причине - он ее просто не видит.
  как селевой поток не видит муравьев на своем пути.
  поэтому мир - подчиняется только людям понимающим физическую логику.

  а вот социальную логику - видят только и исключительно ДРУГИЕ ЛЮДИ.

  поэтому все развитие мира - это два параллельных процеса.
  1) подчинение окружающего мира людям которые пользуются физической логикой.
  2) ПОПЫТКИ подчинить ЛЮДЕЙ, которые разбираются в физической логике - людям, которые разбираются в социальной логике но нихрена не понимают в логике физического мира.

  попытки подчинить людей, способных успешно работать с физическим миром - людям, которые вообще не способны работать с физическим миром, но способны работать с другими людьми, подчиняя их себе.

582. Рик 2013/01/28 13:13 [ответить]
  > > 579.Фрасилл
  >Это как Рик - он требует рабов всем, каждому, и пусть никто не уйдет обделенным. Говорит ли это о неизбежности рабства? Отнюдь.

  Ну Ваше "отнюдь" - говорит всего навсего о "качестве Вашей личности" и ни о чем более)))))))))))

  а вот о неизбежности рабства - говорит строение доминирующего социума на Земле по принципу вертикальной иерархии.
  проще говоря - Земля будет неизбежно вертикально интегрирована в иерархическое общество.
  а любая иерархия - неизбежно построена на том, что нижние слои иерархии находятся в рабстве у высших слоев.

  оно конечно условия рабского труда могут быть и пожестче и помягче.
  но принцип ровно никуда не денется.

581. С. 2013/01/28 13:00 [ответить]
>"Не знаю, как - но точно не так"
Очень нормальный приём, вообще-то. Например, не могу сразу описать желаемое состояние, но могу сразу сказать, чем оно точно не может быть, чем оно точно должно НЕ быть.

580. С. 2013/01/28 12:57 [ответить]
  >Вот если пацан захочет влепить пулю в лоб главному инженеру с завода электромоторов, ибо тот что-то не так сказал - это ему позволят? А если тот успеет первым? А друзья у убитого есть, они как? Человек не рождается с правилами в башке.
  Назгул
  >Если пацан этого захочет, значит есть на то причина. Или - пацана плохо воспитали, или - инженер скурвился. Пистолеты-то у всех. Закон один - мораль выше всего. Причем тут "кто быстрее"? Кто был уж очень шустрый - давно в могилке лежит. Таких в постиндустриале не надо.
  Вот оно, назгуловщина во всей красе - 1) на вопрос, "а что если инженер успеет выстрелить первым" - не отвечено, 2) предлагается нести потери из-за ситуации "пацана плохо воспитали" 3) предполагается, что, по сути, настоящий коммунар - тот кто прежде всего способен убить человека просто, "как муху раздавить".
  >Социалы отрицают обьективную реальность, заменяя ее социальными связями и инструментами. Они живут в виртуальном мире социальной логики, характерной для иерархий. А она напрочь не соответствует логике физического мира.
  Всё направление развития, эволюции, прогресса, включая выделение человека из животных и далее - это подчинение физического мира социальной логике.

579. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/01/28 12:49 [ответить]
  > > 578.Юрий Георгиевич
  >... что описанная модель общественных отношений:
  >1) в корне не заслуживает названия 'коммунизм' и даже является его противоположностью, пусть от классиков и не известно до конца, что же такое коммунизм;
  В переводе на русский: "Не знаю, как - но точно не так". Я помню, у меня такой уровень аргументации в споре был в 4 года. Потом как-то прошел. Нет бы - дать определение: коммунизм - это..., да такое, чтобы с ним пришлось согласиться, как с законом Ома. Доказать последовательным выводом, что у Назгула этого нет. А потом тыкать носом.
  >2) нежизнеспособна в том смысле, что именно в описанных в ней общественных (т. е., межлюдских) отношениях содержит неустранимые источники противоречий, которые вовсе не снимаются описанными технологическими достижениями.
  Вернулся к указанным комментам. Прочитал. Еще прочитал. Нашел только, что в Вашем понимании такие противоречия - есть. Ну так тому есть банальная причина - качество Вашей личности. Это как Рик - он требует рабов всем, каждому, и пусть никто не уйдет обделенным. Говорит ли это о неизбежности рабства? Отнюдь.

578. Юрий Георгиевич 2013/01/28 11:52 [ответить]
  > > 571.Nazgul
  ...
  Наглость (может, даже, неосознанная) вашей реплики просто восхитительна. Она взывает к кой-каким разъяснениям.

  Во-первых, бросьте заливать, Павел Алексеевич, про свою «потрясающую вежливость». С первого ответа на мой обыкновеннейший вопрос ваш тон просто груб (причём неоправданно), и чем дальше, тем толще. Это я вам говорю не только как человек, который «НЕ «сидит на форумах день-деньской», но и как человек с большим опытом участия в ранних сетях общения, т. е., фидонета и релкома. Впрочем, и соседи, вижу, тоже общаются предушевно. :)

  Во-вторых, Павел Алексеевич, выходит, что в сети вы превращаетесь (впрочем, иным я вас не знаю) не только в сетевого хама, но и в человека с нарушением внимания. Возможно, и это является профзаболеванием на СИ, на коем вы уж четыре года.

  Соизвольте, Павел Алексеевич, не только через слово отсылать собесеседников к своей нетленке, но и сами читать повнимательнее! Последовательно и последний раз:

  Единственный текст в вашем разделе, который мне понравился, оказался не вашим. Проаннотирован он, кстати, невнятно.
  В аннотациях к вашим текстам («1730»-1 и -2) меня (как и многих, наверное) заинтересовала ссылка на построенную модель некоего «настоящего коммунизма». Что ж, начал знакомиться. Очень быстро мне показалось, что описанная модель общественных отношений:
  1) в корне не заслуживает названия «коммунизм» и даже является его противоположностью, пусть от классиков и не известно до конца, что же такое коммунизм;
  2) нежизнеспособна в том смысле, что именно в описанных в ней общественных (т. е., межлюдских) отношениях содержит неустранимые источники противоречий, которые вовсе не снимаются описанными технологическими достижениями.

  Вот пусть кто угодно просмотрит мои записи за 26-27-е и скажет, вру я насчёт своих слов, «леплю после дела отмазки» — или нет. Ну, может, как-то неудачно формулировал, но уверен, что выразить хотел, в первую очередь, именно эти два соображения.

  Всё остальное (техносуп из топора, чудо-сете-богатыри семерых иерархий побивахом, внезапное личное щастье преклонного ГГ) меня интересовало постольку-поскольку, ибо всё это — сказка; и процентов 40-60 части 2 (от описания рейтингов) я уже «допробегивал».

  Кстати, «Первоисточник» Хвана я читал — вот там модель развития на семь лет с тех же исходных выглядит тысячекратно «реальнее» (конечно, «принимая за сказку» хронопровал и гипотезу ветвящихся вселенных).

  А что вы, де, обильно пишете, и вас многие читают и обсуждают, и что это, де, аргумент за высокое качество ваших сочинений... :)

  Во-первых, Павел Алексеевич, многие «ведутся», как и я, на слово «коммунизм» — это вы ловко придумали. А во-вторых, старина, люди упиваются сказками тысячи лет. И содержание тех сказок то же — убег от действительности. И тоже на голом месте, и тоже с помощью запрещённых технологий. Чудесная мобильность — ковёр-самолёт, сапоги-скороходы, конёк-горбунок. Чудесная продольственная безопасность — горшочек-вари, скатерть-самобранка. Чудесная оборонка — дубинка-волотовка, двое из ларца. Чудо-люди — хитрый мужик, который сходу дурит панов и попов. И т. д. и т.п.

  Так-то.

  P.S. Отдельным пунктом искровой передатчик, который я не к добру затронул, и которым вы меня «типа затравили».
  Всё по памяти, 20 с гаком лет спустя — искровой передатчик (ИП), названный так по способу генерации (т. е., создания) ЭМ сигнала, обладал! обладает! и будет обладать! при феодализме! при капитализме! при коммнунизме! неискоренимым (!) недостатком, связанным именно с тем, что переходный процесс в мощной цепи создавал! создаёт! и создавать будет! мощные (!) паразитные (!!) спектры. С чем придётся бороться (!), тратя ресурсы и усложняя конструкцию (!), как, да-да-да, тов. Тигра и отметил. За те же вложения можно иметь гораздо больше возможностей, что и произошло в реальной жизни.
  И всё! И больше обсуждать тут, по-моему — нечего. Что там в сказке с ИП делают — с высокой колокольни на*ть.
  Понятно ли излагаю? Впрочем, не удивлюсь, если «вдруг» окажется, что, как и случае с «постиндустриалом», «искровым передатчиком» вы изволите называть «что-то другое». Копаться в ваших залежах не стану, у самого такого добра «полдиска».

577. Рик 2013/01/28 11:48 [ответить]
  > > 575.Семаргл
  >Социальный механизм - это и есть "добровольное согласие на рабство"

  это ОДИН ИЗ социальных механизмов. есть другие - где рабство в принципе невозможно.
  только они не имеют никакого отношения к тому, что ты называеш постиндустриалом.

576. Рик 2013/01/28 11:49 [ответить]
  > > 574.wjaguar
  >...сказал Рик, пытаясь доказать своё происхождение от попугаев. ;-)

  ..."Я лишь зеркало, отражаю то что стоит передо мной"(с)
  Если ты смотриш в зеркало и видиш попугая - значит ты и есть попугай))

  >ЗЫ: вот чего мне не понять - своё же время на намеренно глупый флуд тратишь. Неужели так много лишнего?

  Лежит негр под пальмой и ест банан. Спокойный, упитаный, довольный. слева и справа - две девчушки-туземочки в коротеньких юбочках из пальмовых листочков.
  Подходит к нему очень активный и бодрый человек. - 'Негр, а чего это ты лежишь, ничего не делаешь и тратиш на это все свое время?' - 'А что надо?' - 'Возьми, собери бананы и продай'. - 'Зачем? - 'На вырученные деньги наймешь людей, и они будут собирать бананы за тебя'. - 'Зачем?' - 'Купишь себе лимузины, яхты, дворцы. Будешь после этого лежать под пальмой с девчатами ничего не делать и спокойно есть бананы'.
  - 'А я и так сейчас лежу под пальмой ничего не делаю и спокойно ем бананы, - удивился негр'.

575. *Семаргл 2013/01/28 10:32 [ответить]
  > > 569.Рик
  >> > 566.Семаргл
  >>Раб - это прежде всего тот кому нравится быть рабом. А то на надсмотрщиках разоришься.
  >неа.
  >вместо физическх людей - работают социальные механизмы. они и проще и дешевле и надежнее.
  Социальный механизм - это и есть "добровольное согласие на рабство"
  Кроме того, проблема общих детей, которые де-юре рабы а дефакто нет. И наоборот.

574. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2013/01/28 02:27 [ответить]
  > > 564.Рик
  >> > 562.wjaguar
  >>...сказал Рик, высыпав в комменты очередную кучу того, что он считает мыслями. ;-)
  >...сказал wjaguar, высыпав в комменты очередную порцию того, что как ему кажется является "умным"))))))))))))))

  ...сказал Рик, пытаясь доказать своё происхождение от попугаев. ;-)

  ЗЫ: вот чего мне не понять - своё же время на намеренно глупый флуд тратишь. Неужели так много лишнего?

573. Рик 2013/01/28 02:09 [ответить]
  > > 572.Рыжий Тигра
  > И что?
  ничего))
  ну кроме того что обьясняться можно и без всяких чисел.))))))))))

  >Каша у тебя в голове хуже, чем у Белого Рыцаря. Тот хоть видел разницу между предметом, его названием и его тэгами. Перечитай.

  Тигра вот только не нужно мне приписывать свои проблемы))
  я то как раз вижу разницу между предметом - и его проекцией.
  для меня "пальцы" как предмет - отдельно, а число "два" как описание одной из их характеристик - отдельно.
  Это ты с какого то перепугу это все в кашу смешал))
  причем даже не понимая этого))

  я ж говою - глупенький ты еще))))))))

  >Ты вообще про Вторую сигнальную слыхал?

  Тигра, а ты вообще в курсе что сами понятия "первой, второй и прочих сигнальных" - это ПРОЕКЦИИ того, что происхордит с человеком на самом деле?))))))))))

  нет никаких сигнальных)) ни первых ни вторых ни десятых))

  Есть факт передачи информации.

  и есть кривые и косые ПОПЫТКИ ОБЬЯСНИТЬ как мы это делаем. и ДОПУЩЕНИЯ о каких то там сигнальнеых системах.

  вот теория сигнальных - ЭТО ПОПЫТКА обьяснить.
  а не само обьяснение.)))))))))))
  гипотеза, если тебе так понятнее.

  а чтоб тебе не скучно было - ты такое слово "телепатия" слыхал?
  так вот теоретически это обмен чистой информацией.
  не проекциями информации в виде чисел рисунков и цифр - а самой ей, как чистой энергией.

  Точно так же, как информацию получают твои глаза - вот ровно так же ее будет получать твой мозг)) напрямую))
  впрочем твой - может и не будет))
  у него разьем видать примитивный - только под USB)))))))))))

  Пы.Сы.
  есть люди, находясь в обществе которых я могу часами не говорить ни слова. как и они мне.
  а тем не менее мы скажем друг другу больше, чем ты исписав тонну бумаги цифрами и буквами)))))))))))

  феномен русского мата - из той же серии. это когда одно-два слова заменябт целые фразы.

572. *Рыжий Тигра 2013/01/28 01:54 [ответить]
  > > 570.Рик
  >> > 567.Рыжий Тигра
  >> Идея про "говорить без цифр можно - писать нельзя" убила и вогнала под стол.
  > застандартизованный.
  Ну так и ты вынужден юзать стандарты - денежные, чтобы не склеить ласты с голодухи, и всякие IEC-320, Ethernet, TCP/IP и HTTP, чтобы выступать в инете. Не будешь юзать - тебя тут не услышит никто.
  > системы счисления появились намного позже самого понятия "речь".
  Более того - даже понятие "речь" появилось намного позже "изобретения" речи, а скорее всего - и после изобретения письменности. И что?
  Каша у тебя в голове хуже, чем у Белого Рыцаря. Тот хоть видел разницу между предметом, его названием и его тэгами. Перечитай.
  Ты вообще про Вторую сигнальную слыхал? То-то же. На ней держатся и речь, и письменность, и твоё любимое занятие - переливание слов из пустого в порожнее, - и вычисления, и абстрактное мышление, и придумки-разработки. А "образы" - это ещё Первая сигнальная, на одних них без Второй не то что проектирование КК - даже разговор уровня "ты мине уважаишш?" не построить.

571. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/28 01:19 [ответить]
  >>>> > 536.Nazgul
  >>>>Если поциент критикует книжку за отсутствие в ней неких сведений, а они в книжке на самом деле содержатся, то он уже заслужил лечебный пендель. Не?
  >>>> > 539.Юрий Георгиевич
  >>>Это "перевод стрелок".
  >> > 558.Nazgul
  >>Не-а... Это ловля балабола за брехливый язык. Я на СИ четвертый год и таких "критиков", забывших или никогда не знавших школьного курса физики-химии, тут уже насмотрелся. Вы не первый, и даже не сотый, ага
  >> > 568.Юрий Георгиевич
  >Ага-ага. Всё гораздо проще, Павел Алексеевич, вы обыкновеннейший хам. И, как многие, попадая в сеть, распоясываетесь.
  Сами посудите, голубчик. Тексты мои вы ЧИТАТЬ НЕ ХОТИТЕ. Так? Но пытаетесь критиковать НЕ ЧИТАННОЕ, на чем были неоднократно пойманы.
  На своем праве НЕ ЧИТАТЬ мои тексты, но их критиковать - настаиваете.
  Я с вами потрясающе вежлив, на самом деле. Завсегдатаи странички подтвердят.
  >О чём свидетельствует даже первый в жизни ваш ответ мне. Ещё речь не шла ни о каких "работах руками", но вы, наверно, врага по форме буквы чуете.
  У меня огромный опыт общения с "критиками", которым не нравится идеология, но хочется поднасрать аргументированно и они цепляются к якобы "фактическим ошибкам". Как вы - к искровому передатчику Брауна.
  Я специально выкапываю "скандально неудобные" фактики, но они верны.
  Кто на них кидается, как Моська на слона - априори недалекий человек.
  >Что ж касается научно-технических знаний, которыми вы всеми обладаете, а я вовсе никакими, так это, наверное, каждый таким оказывается, кто с вами спорит. :)
  Я выше объяснил. Не нравится иделогия, но срут про физику и химию. А это видно с первой фразы. Опыт накопился, знаете ли...
  >Так что можете танцевать победный танец, мне на дальнейший такой разговор времени жаль.
  Хотел бы - забанил после первого же коммента о передатчике Брауна. Как безграмотного дурака. Однако, сдержался. Вот и вы терпите.
  Почитайте фентези, про магов и ельфов с гнумами, может вырвет...

570. Рик 2013/01/28 01:14 [ответить]
  > > 567.Рыжий Тигра
  >Бред. Полный и рафинированный. Идея про "говорить без цифр можно - писать нельзя" убила и вогнала под стол.

  так ить - говорили же)))
  системы счисления появились намного позже самого понятия "речь".
  даже как говорят намного позже понятия "письменность".

  а бред Тигра - он тока в твоей глупой голове))))

  Зашореный ты слишком. застандартизованный.

569. Рик 2013/01/28 01:12 [ответить]
  > > 566.Семаргл
  >Раб - это прежде всего тот кому нравится быть рабом. А то на надсмотрщиках разоришься.

  неа.
  вместо физическх людей - работают социальные механизмы. они и проще и дешевле и надежнее.
  поэтому много надсмотрщиков не понадобится.

  >Не наберёшь - роботовладельческий :)

  только на роботов уповать не надо))
  Раб - это социальное понятие.

568. Юрий Георгиевич 2013/01/28 01:09 [ответить]
  > > 558.Nazgul
  >>> > 536.Nazgul
  >>>Если поциент критикует книжку за отсутствие в ней неких сведений, а они в книжке на самом деле содержатся, то он уже заслужил лечебный пендель. Не?
  >>> > 539.Юрий Георгиевич
  >>Это "перевод стрелок".
  >Не-а... Это ловля балабола за брехливый язык. Я на СИ четвертый год и таких "критиков", забывших или никогда не знавших школьного курса физики-химии, тут уже насмотрелся. Вы не первый, и даже не сотый, ага

  Ага-ага. Всё гораздо проще, Павел Алексеевич, вы обыкновеннейший хам. И, как многие, попадая в сеть, распоясываетесь.

  О чём свидетельствует даже первый в жизни ваш ответ мне. Ещё речь не шла ни о каких "работах руками", но вы, наверно, врага по форме буквы чуете.

  Что ж касается научно-технических знаний, которыми вы всеми обладаете, а я вовсе никакими, так это, наверное, каждый таким оказывается, кто с вами спорит. :)

  Так что можете танцевать победный танец, мне на дальнейший такой разговор времени жаль.

567. *Рыжий Тигра 2013/01/28 01:10 [ответить]
> > 565.Рик
Бред. Полный и рафинированный. Идея про "говорить без цифр можно - писать нельзя" убила и вогнала под стол.

566. *Семаргл 2013/01/28 01:07 [ответить]
  > > 546.Рик
  >и тот кто будет печь пирожки, будет делать печки чтоб делать пирожки, будет молоть муку, будет делать вилки, ложки. миксеры - ЭТО БУДУТ РАБЫ.
  >у тех, кто пишет рецепты пирожков и чертежи духовок где их пекут.
  >а строй - будет рабовладельческим.
  Раб - это прежде всего тот кому нравится быть рабом. А то на надсмотрщиках разоришься.
  Наберёшь потребное количество - будет рабовладельческий. Не наберёшь - роботовладельческий :)

565. Рик 2013/01/28 01:02 [ответить]
  > > 563.Рыжий Тигра
  >Ну вот. Образом число передать нельзя. А цифрами, текстом или чертежом - можно. Значит, цифры-тексты-чертежи передают БОЛЬШЕ инфы, чем образ. Ты сам себя загнал в лузу. Вот там и сиди, набирайся уму-разуму. :-((((((

  Тигра, ты еще глупее чем я думал)))))))))
  с чего ты взял что причинно-следственная связь именно такая?
  сам придумал?))))))
  так она другая.

  образами число передать нельзя. а цифрами число передать можно.
  Это верно.
  Проблема в том, что само число - есть КУЦАЯ проекция образа какого то явления.
  Выхолощеная, упрощенная, куцая)))

  а раз чертежи-тексты-цифры передают цифры, которые сами по себе являются КУЦЕЙ информацией о явлении - то они по определению передают КУЦУЮ информацию по сравнению с образом.

  понял?))
  тогда обтекай))))))))

  >Поправка: если разучатся писать, РАЗГОВАРИВАТЬ и МЫСЛИТЬ.

  нет))
  только если разучатся писать))

  и мыслить и разговаривать - можно вообще без применения чисел.
  совершенно.

  их и придумали то намного позже того, как разговаривать научились.
  а уж тем более - мыслить.

  Пы.Сы.
  Ты кстати на картинке - слева.
  Ты когда то умел летать.
  но потом - увлекся цимфрами и забыл как ты это делал..........))))))))))))

564. Рик 2013/01/28 00:50 [ответить]
  > > 562.wjaguar
  >...сказал Рик, высыпав в комменты очередную кучу того, что он считает мыслями. ;-)

  ...сказал wjaguar, высыпав в комменты очередную порцию того, что как ему кажется является "умным"))))))))))))))

563. *Рыжий Тигра 2013/01/28 00:50 [ответить]
  > > 561.Рик
  >> > 560.Рыжий Тигра
  >>> > 559.Рик
  >>> образы просто передают больше информации чем чертежи или цифры.
  >> тебя сколько раз просили образ числа "пи", со всем его знаками после запятой?
  > невозможно передать образ того, чего в природе нет
  > у чисел - нет образов.
  Ну вот. Образом число передать нельзя. А цифрами, текстом или чертежом - можно. Значит, цифры-тексты-чертежи передают БОЛЬШЕ инфы, чем образ. Ты сам себя загнал в лузу. Вот там и сиди, набирайся уму-разуму. :-((((((
  > если завтра люди разучатся писать - само явление под названием ПИ исчезнет из мироздания. как и явление "число".
  Поправка: если разучатся писать, РАЗГОВАРИВАТЬ и МЫСЛИТЬ. Примерно как вот те, в левой части картинки: http://media-mera.ru/wp-content/uploads/kogda-to_my_umeli_letat.jpg
  Но с такими мне и не по дороге.

562. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2013/01/28 00:48 [ответить]
  > > 561.Рик
  >Тигра, невозможно передать образ того, чего в природе нет)))

  ...сказал Рик, высыпав в комменты очередную кучу того, что он считает мыслями. ;-)

561. Рик 2013/01/28 00:38 [ответить]
  > > 560.Рыжий Тигра
  >Ну так тебя сколько раз просили образ числа "пи", со всем его знаками после запятой?

  Тигра, невозможно передать образ того, чего в природе нет)))
  а "чисел" - в природе НЕТ)))))))))))))))
  любое число - есть абсолютная абстракция, и передается эта абстракция самим своим видом.
  если завтра люди разучатся писать - само явление под названием ПИ исчезнет из мироздания. как и явление "число".
  ты даже сути спора не понял)))
  любые числа - есть выхолощеная проекция образа на плоскость.
  плоская проекция образа некоего явления.
  поэтому у чисел - нет образов.

  и само число ПИ - это не образ. и не имеет образа. это плоская ПРОЕКЦИЯ образа некоего явления.

  так же как "гайка" - в природе есть. и ее образ можно сделать и передать.
  а вот "чертежа гайки" - в природе нет. потому что это проекция явления под названием "гайка" на плоскость.
  можно сделать проекцию образа.
  но нельзя сделать образ плоской проекции образа.

560. *Рыжий Тигра 2013/01/28 00:27 [ответить]
  > > 559.Рик
  >> > 557.Рыжий Тигра
  > а у нормальных людей - образы просто передают больше информации чем чертежи или цифры.
  Ну так тебя сколько раз просили образ числа "пи", со всем его знаками после запятой? Или хотя бы образ числа "два"? А ты как заладил жвандеть, что-де точность цифрового представления недостаточна, так и гонял эту пластинку по кругу.
  Не нравятся образы показанные - нарисуй свои (или сфоткай, или найди готовые в инете), делов-то. И покажи.

559. Рик 2013/01/28 00:00 [ответить]
  > > 557.Рыжий Тигра
  >Этим образы отличаются от технического текста, чисел или чертежей.

  мутные образы - только у мутных людей.
  а у нормальных людей - образы просто передают больше информации чем чертежи или цифры.
  чертежи тебе покажут размеры, рисунок - цвет, спектральный анализ - состав, а образ мгновенно передаст всю эту информацию разом.
  и всю другую, что известна.

  поэтому чертежи эт сетера - это куцая проекция образа.
  обрубок.

558. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/27 23:59 [ответить]
  >> > 536.Nazgul
  >>Если поциент критикует книжку за отсутствие в ней неких сведений, а они в книжке на самом деле содержатся, то он уже заслужил лечебный пендель. Не?
  >> > 539.Юрий Георгиевич
  >Это "перевод стрелок".
  Не-а... Это ловля балабола за брехливый язык. Я на СИ четвертый год и таких "критиков", забывших или никогда не знавших школьного курса физики-химии, тут уже насмотрелся. Вы не первый, и даже не сотый, ага
  >Моя мысль была о том, и только о том, что одиночки своими руками с нуля могут примерно то, что у меня в цитате ниже.
  Ваш скудный личный опыт и убогие трудовые навыки несправедливо разом распространять на всё человечество. Есть люди поумнее и порукастее. Пишу о них и для них. Мнение "рафинированных интиллигентов" - по фиг.
  >Вы же всё время предполагаете у сборища одиночек как минимум питательную среду в виде кучи достижений индустриальной цивилизации (медный провод, шеллак, то-сё), и даже в реальном случае с дедом (топор, клещи) за кадром у вас наверняка остаются многие люди, с которыми одиночка ради своего успеха должен, ну хотя бы, торговать.
  Я вам третий раз предлагаю ознакомиться с персоисточником идеи про попаданцев романом Дмитрия Хвана "Зерно жизни". Черновик тут выложен.
  > Дед-то, поставив кузню, огород не копал? Кстати, если бы "хотели погубить", то раскулачили бы как из наших мест -- сначала несколько дней на станции зимой в вагонах, потом в лагерь.
  Они там в первый-третий год кору с деревьев от голодухи жрали, но размножали семенной материал. У кого что в карманах завалялось. Их на смерть отправили. Реально... Но так, что б по документам в норме. И железной дороги там не было. Из Сибири в Сибирь ссылали. На барже.
  >Продолжение моей мысли в том, что тем более маловероятно такое технологическое и промышленное развитие, как описано, на базе культа евгенических личностей, который по недомыслию именуется в тексте "коммунизмом".
  Если лично вас корчит от моих текстов - рекомендую бежать из этого ужасного места и читать про ельфов с гнумами, такого на СИ - горы.
  А данный проект - дань памяти моим дедам, строившим в Сибири 20-х годов коммунизм и пронесших веру в него через всю жизнь. От прочих людишек они сильно отличались даже в старости. Когда я представил своих дедов молодыми - написалась "Прививка совести". Можете плакать.
  Именно такие люди выиграли Гражданскую войну и взяли Берлин.
  >Что же касается фильтрации искры в передатчике Брауна, то это -- представьте себе -- никак не снимает названных мной возражений. Искровой передатчик хорош одним, и только одним -- простотой изготовления.
  Тигра уже ответил. Если не владеете вопросом, рекомендую помалкивать и внимательно читать предложенные информационные материалы.
  С упертыми дураками я не спорю, я их баню.
  >А кроме этого, обсуждать и вовсе нечего, ибо, в конечном счёте, ваш текст это сказка. Да, Жюль Верн наших дней. Да, интересные штучки "попробовать дома". Но в смысле модели общественного развития -- ...
  Сказки с таким упорством не обсуждают и на философских семинарах по косточкам не разбирают. Подозреваю, что мои тексты таки цепляют за душу. Служат сепараторами по уровню интеллекта и типу морали.
  Такие дела...

557. *Рыжий Тигра 2013/01/27 23:55 [ответить]
  > > 552.Рик
  >> > 551.Рыжий Тигра
  > просто потому что {чисел} там нет.
  > колесо есть, пальцы есть - а чисел нету.
  > ты тока ДУМАЕШ что ты их видиш.
  А на то они и образы: мутные, расплывчатые, каждый в них видит только то, что и так знает, без образов. А кто не знает - тот и не видит. Этим образы отличаются от технического текста, чисел или чертежей.

  > > 555.Nazgul
  > Потру ваш флуд к чертям собачьим.
  "Согласен." ((L) фильм "Туманность Андромеды") :-)

556. Рик 2013/01/27 23:35 [ответить]
  > > 555.Nazgul
  >Раз никто ничего толком не знает, что споры становятся схоластикой.
  то что чегог то не понимает Розов - не означает что не понимает "никто")))))))))))
  но все более-менее публичные теории - построены на одних и тех же допусках.
  либо о примате иерархий. либо о примате лидера.

555. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/27 23:32 [ответить]
  Вот и ладненько, вот и пришли к консенсусу.
  Раз никто ничего толком не знает, что споры становятся схоластикой.
  Потру ваш флуд к чертям собачьим.

554. Рик 2013/01/27 23:28 [ответить]
  > > 553.Nazgul
  >Рик, завязывай про числа.

  тигре скажи

  >О разных породах людей и направлении развития эволюции человечества.

  да я читал все это.
  и более сложные вещи.

  у них есть одна общая черта - все эти теории построены на допусках.
  которые авторы - выдают за аксиомы.
  и которые не являются аксиомами))))))))))))))

553. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/01/27 23:24 [ответить]
  Рик, завязывай про числа.
  Взялся нас о социологии просвещать - читай статью Розова. Она в тему.
   http://warrax.net/84/homo_evol.html
  О разных породах людей и направлении развития эволюции человечества.

552. Рик 2013/01/27 23:19 [ответить]
  > > 551.Рыжий Тигра
  >И тех, кто эти числа передал - картинкой с пальцами и картинкой с колесом. А ты не видишь - поэтому тебе проблемы нет. Пусть так.

  Тигра. так и ты там не видиш чисел.
  просто потому что их там нет.
  колесо есть, пальцы есть - а чисел нету.
  ты тока ДУМАЕШ что ты их видиш.
  точно так же некоторые ДУМАЮТ, что они Наполеоны.)))))))))))))))

  если ты немного подумаеш - то даже поймеш почему так. а не иначе.

  а дальше - все верно, ты не признаеш своей проблемы в том, что видиш то чего нет.
  и поэтому и ведеш себя как тот невежа из твоей же истории))))))))))))))
  и когда оно рванет - тоже будеш чесать свою репу с вопросом "так проблемы ж не было. а числа были")))))))))))))))

  Пы.Сы.
  у Тигры спрашивают - а почему Вы думаете что Земля плоская?
  Тигра отвечает - ну помилуйте, ЭТО ЖЕ ВСЕМ ИЗВЕСТНО.
  И ПОСМОТРЕТЬ МОЖНО.
  И ВСЕ ТАК ВИДЯТ.)))))))))))))))))))))))))

  тока Тигра - Землы то круглая.
  а то что "всем известно", "все видят" и "можно посмотреть" - это ТВОЯ проблема)))))))))))))))))))))))))

551. *Рыжий Тигра 2013/01/27 23:03 [ответить]
  > > 550.Рик
  >> > 549.Рыжий Тигра
  >> Куча людей в этих образах ВИДЕЛА числа.
  > это проблемы тех людей, что в "пальцах" видела "числа".
  И тех, кто эти числа передал - картинкой с пальцами и картинкой с колесом. А ты не видишь - поэтому тебе проблемы нет. Пусть так.
  Кстати, знакомый сюжет: несколько человек что-то делают, обнаруживают проблему, спорят-обсуждают-решают. Приходит невежда, говорит "не вижу проблемы!" и рубит гордиев узел. Чуточная пауза... БАБАХ!!! На развалинах сидит невежда и приговаривает: "И чёрт его знает, чего оно рвануло - же ж никакой проблемы не было..." :-(((((
  Лично наблюдал, как лихорадило сеть Укртелекома после того, как её тупо засинхронизировали от NTP как раз перед очередной "високосной секундой". Секунда пришла и прошла, а биения продолжались почти сутки, плюс пару недель аврала по устранению последствий, среди которых неконсистентные логи - вообще мелочь. :-(((((((

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции ()

Комментарии: Остановка научной революции
()