Комментарии: Остановка научной революции

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2012, изменен: 17/10/2015. 65k. Статистика.

Аннотация:
Мы живем в жуткое время смены понятий. Черное объявлено белым. Правду мешают с грязью. Изменники Родины, с пеной у ротового отверстия доказывают, что они истинные патриоты. Врачи (!) пишут книжки про зомби. Из школьной программы готовы выбросить на свалку истории и физику, и химию, вот-вот им на смену, как обязательный предмет, введут Закон Божий. Что случилось с наукой? Наука столкнулась в смертельной схватке с тупой и жадной властью, опирающейся на злобных и ленивых дураков. Человечество снова пихают обратно в Темные Века. Так уже бывало. Только от нас теперь зависит - чья возьмет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 01:27 "Магам земли не нужны" (804/3) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

445. Alex (izard.ak@gmail.com) 2024/02/04 08:51 [ответить]
  > > 442.Читатель_гаечник
  >Насчёт машины для запуска. Попробуйте присмотреться к Xeon.
  Подержанные Xeon - очень неплохой вариант, если получается их достать. Особенно по знакомству, если какая-то фирма продает за копейки. Современные ИИ работать могут не быстро, и будут сложности с обучением, но то, что запустится, будет работать стабильно.
  > Тут раньше в комментариях писали про "Шёпот" - преобразование речи в текст. На старой системе я даже и пытаться бы не стал с его запуском, а на новой - думаю поставить и посмотреть, что там и как.
  Шепот очень "легкая" система, на вашей АМД машине тоже напустилась бы, в режиме small и даже medium. Large нужно 7GB, могло впритык хватить, но это уже не точно.
  > Риск, что эта "городушка" на Xeon долго не проработает - есть. НО! С учётом бюджетов - это самый доступный вариант по производительности...
  Отнюдь, Xeon - супер стабильные системы, в отличие от десктопов может лет 10-15 проработать.
  >3) 256 ГБ ОЗУ, серверной.
  Если для ИИ, то многовато. Графической памяти для больших языковых моделей много не бывает, но столько памяти для CPU будет сложновато эффективно использовать.
  > > 443. *Nazgul
  > заведется активный комментатор с "графическим ИИ", в частном владении. Вроде как уже есть "свободные версии", пригодные для "рисовать мультики" по образцам-референсам и словесному описанию.
  Сейчас лучшая рисовальная модель, которые можно запускать на своем компьютере это stable-diffusion-xl-base-1.0 для генерации опорного кадра мультика по словесному описанию. Внутри у нее большая языковая модель переводит словесное описание в формат, понятный второй модели - художнику, которая умеет оценивать, насколько картинка далека от описанной, которой помогает генератор визуального шума, который случайным образом меняет картинку, пока она больше не понравится художнику.
  Чтобы использовать для генерации мультиков, нужно не только уметь это запускать на своем железе, но и уметь дообучать, чтобы она "помнила" облик главных героев, а то каждый раз будет рисовать их заново и по разному.
  И Stable diffusion img2vid XL, которая берет опорный кадр, и генерирует 1 секунду видео, как она понимает потенциальное развитие сюжета кадра.
  https://huggingface.co/stabilityai/stable-video-diffusion-img2vid-xt-1-1

444. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/04 07:54 [ответить]
  > > 442.Читатель_гаечник
  >1) Материнская плата: Jingsha x99-D8
  https://aliexpress.ru/item/1005004169933304.html
  8217 р.

  >2) Проц: Intel Xeon E5-2643 v3
  https://aliexpress.ru/item/1005005909680129.html
  2424 р.

  >3) 256 ГБ ОЗУ, серверной.
  Atermiter 4 \ 8 \ 16 ГБ, Частота 2133 \ 2400 \ 2666 МГц
  Vaseky 4 \ 8 \ 16 ГБ, Частота 2133 \ 2400 МГц
  VEINEDA 4 \ 8 \ 16 ГБ, Частота 2133 \ 2400 \ 2666 МГц
  Не найдено на Али.
  https://market.yandex.ru/product--operativnaia-pamiat-atermiter-ddr4-ecc-16-gb-2666mhz/1943934510?sku=102449466171&do-waremd5=B8jEwGgXilPCB4liZ9cU6Q&uniqueId=61174863
  3720 р. за 16 ГБ. * 16 = 59520 р. за 256 ГБ
  16 слотов вряд ли будет в материнке. Их там восемь всего. :)
  Надо искать с бОльшим объёмом.
  причём в описании к материнке поддержка ТОЛЬКО ДО 128 ГБайт

  >4) Видеокарта, если "Нвидиа"... 3070 будет даже несколько избыточна...
  Пускай будет SJS RTX3070 8 Гб GDDR6 256 бит:
  https://aliexpress.ru/item/1005006186752351.html
  36904 р.

  >5) Для системы NVMe M.2 от Samsung, для всего остального HDD SATA.
  https://aliexpress.ru/item/1005006485187838.html
  5524 р.

  >6) Качественный блок питания от 800 Вт при 1 видеокарте и мощнее, если видеокарт будет больше, качественный кулер для проца... И т.д.
  https://aliexpress.ru/item/1005005301676316.html
  6577 р.

  Итого: 6577+5524+36904+59520+2424+8217 = 119166 р.
  + вентилятор, второй жёсткий диск, корпус, монитор, клаву, мышку, бесперебойник и свободное время.

  >А в целом, при некоторой удаче, можно недорого получить весьма производительную систему, способную проработать года 3+, под высокой нагрузкой.
  Сумма написана, каждый выбирает по своим возможностям.
  Для поиграться - смысла не вижу, игрухами не болею, а ИИ того не стоит, тем паче, что таких видюх, как понимается, надо будет четыре. :)
  Не зря смайлик ставил, понятно, что память под ИИ скорее всего будет задействована основная. Могу ошибаться.

443. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/04 02:52 [ответить]
М-м-дя...
Так, глядишь, тут заведется активный комментатор с "графическим ИИ", в частном владении. Вроде как уже есть "свободные версии", пригодные для "рисовать мультики" по образцам-референсам и словесному описанию.

442. Читатель_гаечник 2024/02/04 02:07 [ответить]
  Насчёт машины для запуска. Попробуйте присмотреться к Xeon. Лично я купил в декабре 2021г Вот эту плату Machinist X99-K9 (подробнее можно тут: https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/machinist-x99-k9/) К ней процессор Xeon E5 2640 V3 (именно 3 - там множители для разгона разблокированы). И 4шт серверной ДДР-4 памяти по 16 Гб.

   2 года это добро у меня лежало практически без движения, я сидел на старой, привычной и давно настроенной системе: AMD AM2+, 8 ГБ ОЗУ... Сейчас уже 3 месяц пошёл, как я переполз-таки на Xeon. Теперь жалею, что не сделал этого раньше! В сравнении старой системы "Вин-7" AMD, 8 ГБ; с новой "Вин-10" Xeon, 64 ГБ - повседневные задачи не изменились. Фоновая музыка, сидение в интернете, набор текста - разница не чуется. Но стоит запустить "Солидворкс", огромную "кривую" таблицу, документ .rtf в несколько сотен Мб (чисто из-за картинок, которые туда пихали)... Разница начинает ощущаться очень заметно.
   Тут раньше в комментариях писали про "Шёпот" - преобразование речи в текст. На старой системе я даже и пытаться бы не стал с его запуском, а на новой - думаю поставить и посмотреть, что там и как. Или то, что в прошлых постах описано...

   Риск, что эта "городушка" на Xeon долго не проработает - есть. НО! С учётом бюджетов - это самый доступный вариант по производительности...

   Если бы я собирал бы систему сегодня, с учётом того, что на ней будет крутиться "домашний ИИ", то я бы выбирал бы немного другое.

  1) Материнская плата: Jingsha x99-D8 (https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/jingsha-x99-d8/ Эта версия предпочтительнее, поддерживает процессоры с TDP до 130-140W.) Поддерживает 256 ГБ серверного ОЗУ ДДР-4.
  2) Проц: Intel Xeon E5-1680 v3 или Intel Xeon E5-2643 v3 (или выбирал бы с помощью таблицы https://benchmark.best/ru/cpu_table.html) Критерии выбора: разблокировка разгона до максимальной частоты на все ядра, максимальная частота на ядро, количество ядер от 6.
  3) 256 ГБ ОЗУ, серверной.
  4) Видеокарта, если "Нвидиа", то ни в коем случае не 40хх - в этой серии фирма слишком заигралась в "мракетинг". 3070 будет даже несколько избыточна... Тут думать надо и подбирать по бюджету и задаче. https://benchmark.best/ru/gpu_specif.html
  5) Для системы NVMe M.2 от Samsung, для всего остального HDD SATA.
  6) Качественный блок питания от 800 Вт при 1 видеокарте и мощнее, если видеокарт будет больше, качественный кулер для проца... И т.д.

   "Шаманский бубен" - надо быть готовым, что "из кароПки" оно может и не заработать как надо. https://forums.overclockers.ru/ как справочник. У меня были проблемы: не затянуто одно из креплений сокета, погнуты несколько ножек в сокете. В сервисе, где мне выпрямляли сокет, показали аналогичную МП, в которой перепаивали мосфет подсистемы питания. Сгорел из-за небрежно прикрученного радиатора охлаждения. Скорее всего, потребуется перепрошивать БИОС. Возможно, что его ещё и редактировать будет нужно. ("Добавляем поддержку Resizable BAR в bios любых плат" https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/how-to-add-resizable-bar-support/)

  А в целом, при некоторой удаче, можно недорого получить весьма производительную систему, способную проработать года 3+, под высокой нагрузкой. (Я решился на покупку, потому что в живую увидел в сервисе их систему на Xeon, на которой крутились несколько игровых серверов "для своих", фалопомойка и что-то ещё. Работало всё третий год, а с последнего выключения - 10 мес. подряд. На текущий момент их система всё ещё работает без серьёзных проблем.)

441. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/02 23:56 [ответить]
  > > 440.Alex
  >Ее можно гонять и без GPU. Просто будет очень медленно, без возможности дообучения, и памяти 16G нужно. Может быть и в 8 влезет но будет работать не стабильно, так как совсем будет впритык, надо все-таки 10.
  Принято, благодарю.

  1. Установка
  Для простоты установки воспользуемся готовым приложением Oobabooga. Скачайте инсталлятор, распакуйте и запустите. Там написано, что "does not work on AMD" - не обращайте внимание, это про дополнительное ускорение на видеокартах. Мы обойдёмся и так. Для установки запустите файл start_чёто.тама Установщик спросит, какую видеокарту будете использовать. Стоит ответить правдиво, но этот вопрос не будет иметь отношения к тому методу запуска, который мы будем использовать. Ещё установщик предложит скачать несколько моделей на выбор. К сожалению, всё, что он предлагает - безнадёжно устарело. Поэтому тут стоит или отказаться или скачать facebook-350m для тестов работоспособности.
  Инсталлятор - https://github.com/oobabooga/text-generation-webui -- Code -- Download zip (21.9 МБ)

  2. Теперь нам нужно скачать саму модель в формате GGML.
  https://huggingface.co/IlyaGusev/saiga_mistral_7b_gguf/resolve/main/model-q4_K.gguf?download=true (4.1 ГБ)

  3. На этом этапе имеет смысл проверить, что у вас с настройками подкачки - попытка загрузить 25 гиговую хрень точно выдавит туда хоть что-нибудь.

  Теперь в корневой папке находим и открываем файл webui.py, где в начале есть строка CMD_FLAGS =. В ней хранятся параметры запуска. Необходимым и достаточным будет CMD_FLAGS = '--notebook --model-menu --auto-launch' Это означает - работать в режиме блокнота, спрашивать модель на выбор при каждом запуске, автоматически открывать браузер с интерфейсом.
  Файл webui.py отсутствует, но такие строки есть в файле one_click.py
  Не факт, что заработает.

  4. Теперь запускаем, снова щракнув по скрипту start_чёто.тама . После паузы, должен открыться браузер. Если не открылся, в консоли будет ссылка.


  З.Ы. Лекарство от тупости
  У Oobabooga есть одна проблемка: настройки генерации по умолчанию кривые, из-за них модель несёт бред и повторяет одно и то же. Чтобы это исправить, надо создать файл Default.yaml в папке text-generation-webui\presets\, а в нём написать:

  Default.yaml
  do_sample: true
  top_p: 0.95
  top_k: 50
  temperature: 1.0
  repetition_penalty: 1.2
  typical_p: 1.0
  А затем в папке text-generation-webui найти файл settings-template.yaml, сделать его копию с именем template.yaml, и в неё дописать в конец

  preset: Default
  prompt: Instruct-WizardLM

  Источник: https://habr.com/ru/articles/742406/

440. Alex (izard.ak@gmail.com) 2024/02/02 23:25 [ответить]
  > > 438.Первый Встречный
  >Говорю же, простой мануал для чайников. :)
  В мануале из второй ссылки есть шаг - скачать модель. Вот модель по первой ссылке и надо скачать, все модели из мануала англоязычные. Конкретно, если мало памяти - https://huggingface.co/IlyaGusev/saiga_mistral_7b_gguf/resolve/main/model-q4_K.gguf?download=true
  Ее можно гонять и без GPU. Просто будет очень медленно, без возможности дообучения, и памяти 16G нужно. Может быть и в 8 влезет но будет работать не стабильно, так как совсем будет впритык, надо все-таки 10.

439. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/02 23:23 [ответить]
  > > 436.Alex
  >Все упирается в русский язык .... тренирую - тренированы на английском и немецком.
  Что-то мне подсказывает, что перевести комменты и произведения Nazgul на немецкий автопереводом будет проще. Не английский, так как только в немецком возможны сложносоставные слова вроде "остограммиться" или "durshfallekrankungen" В английском такого невозможно

438. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/02 23:09 [ответить]
  > > 436.Alex
  >Все упирается в русский язык и видеопамять. Я не очень слежу за вопросом русского языка в ИИ, но сейчас вроде общедоступна только одна большая модель на русском языке - https://huggingface.co/IlyaGusev/saiga_mistral_7b_gguf
  Что-то я, немного искушённый в скачивании и установке программ, даже подзавис...

  Говорю же, простой мануал для чайников. :)
  > > 437.Alex
  >Инструкция на русском языке - https://habr.com/ru/articles/742406/
  >В ней нет нюансов типа как прикрутить отдельную память и доступ в интернет, а также дообучение.
  Сейчас глянем.

  >Ей нужно 10Gb видеопамяти для работы (можно очень потесниться и запустить на 8), а для дообучения она чуть-чуть не влезает в 16GB, то есть нужно 2 16Г видеокарточки. Модель средненького качества, но я не знаю лучших.
  Видимо, по железу я пролетаю. В своё время продал 16-гиговую видеокарту как не используемую, так как игрушками не страдаю, а видеомонтаж на тот период мне был не нужен. Сейчас кусаю локти.

  Хорошо, подождём лучших времён.
  Видеокарта, что валяется - 4-х гиговая. :)

437. Alex (izard.ak@gmail.com) 2024/02/02 23:02 [ответить]
Инструкция на русском языке - https://habr.com/ru/articles/742406/
В ней нет нюансов типа как прикрутить отдельную память и доступ в интернет, а также дообучение.

436. Alex (izard.ak@gmail.com) 2024/02/02 22:55 [ответить]
  Уважаемые Первый Встречный, Muller.
  Все упирается в русский язык и видеопамять. Я даже еще не подступался к использованию русского языка, все модели, которыми я пользуюсь и тренирую - тренированы на английском и немецком. Я не очень слежу за вопросом русского языка в ИИ, но сейчас вроде общедоступна только одна большая модель на русском языке - https://huggingface.co/IlyaGusev/saiga_mistral_7b_gguf
  Ей нужно 10Gb видеопамяти для работы (можно очень потесниться и запустить на 8), а для дообучения она чуть-чуть не влезает в 16GB, то есть нужно 2 16Г видеокарточки. Модель средненького качества, но я не знаю лучших.

  Интересно, что гораздо лучшие русскоязычные модели вроде как существуют, но они все не общедоступны. В отличие от английских, немецких, французских, испанских, китайских и арабских.

435. *Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/02 22:42 [ответить]
  > > 434.Muller
  >Сдается мне, нам понадобится свой назгулобот, обученный на массиве комментов из сего раздела. А в дальнейшем на библиотеке Первого Встречного. Будет и библиотека, и справочная, и булочная. Не дадите несколько ссылок, чтобы понять, что это такое и как это сделать?
  Кстати, да, материнка свободная с памятью(4 гига) и SSD-хой лежит без дела, видеокарта какая-то тоже валяется, корпус и блок питания также имеются, осталось только процессор прикупить, даже вентилятор под него есть и 8-террабайтник тоже где-то в заначке.

  Понятно, что оперативку позже нарастить придётся, но может для начала и четырёх гигов хватит? Тему вообще не копал...

  Ну а по текущим комментам искать легко, скачивается весь раздел с помощью wget'a и тогда всё достаточно просто. А вот по Библиотеке уже намного интереснее такое замутить.
  Разделы камрадов как раз недавно резервировались.

  > > 433.Alex
  >У меня лично есть адвокат, библиотекарь и врач, и я очень доволен. Тут с настоящим врачом можно общаться 3-5 минут максимум, а со своим ИИ - сколько угодно. Библиотекарь вообще супер - знает содержимое всех моих электронных книг и показывает нужную главу по запросу, и может ответить на произвольный вопрос с цитатами из книги.
  Было бы неплохо сделать инструкцию для чайников по разведению домашнего ИИ, НЕ подключённого к интернету.

434. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/02/02 21:59 [ответить]
Сдается мне, нам понадобится свой назгулобот, обученный на массиве комментов из сего раздела. А в дальнейшем на библиотеке Первого Встречного. Будет и библиотека, и справочная, и булочная. Не дадите несколько ссылок, чтобы понять, что это такое и как это сделать?

433. Alex (izard.ak@gmail.com) 2024/02/02 21:09 [ответить]
  > > 431.Nazgul
  >Потом - "боты" поумнели. Их стало трудно опознать. Как только встал вопрос - "может ли ИИ врать?"... У-у-у! Начались Содом и Гомора...
  >Поскольку абсолютно честный ИИ - штука беспощадная. Не надо такого...
  >Быстренько, всем "открытым" версиям нейросетей, сделали "лоботомию", тупо запретив самостоятельно искать информацию в сети и принимать её как основу для собственной "непротиворечивой базы данных". Результат?
  У вас немного неполное представление о том, как устроен современный ИИ. Главная часть современного ИИ-большая языковая модель. У нее нет и никогда не было возможности искать информацию в сети. Это черный ящик, который просто отвечает на вопросы в соответствии с тем, что в нем хранится (и это не "непротиворечивая база данных", а совсем наоборот). Некоторые сервисы и даже современные открытые реализации ИИ действительно добавляют возможность искать в интернете и консультироваться с базой данных, но это дополнительный сервис, который не всегда хорошо отлажен, поэтому если этот сервис недоступен/выключен/ошибается, может возникнуть впечатление "лоботомии". Возможна (и активно применяется общедоступными сервисами) действительно "лоботомия" модели, в соответствии с политической повесткой и ид. Ниже правильно было сказано:
  > > 429.Muller
  > ИИ уже имеет мораль, и что она зависит от национального культурного кода тех, кто его натаскивает

  Поэтому начать надо с того, что ИИ должен работать на компьютере пользователя, а не как сервис. Только в этом случае его можно действительно контролировать честность, полноту, и моральную составляющую его ответов. Для этого нужно не так и много по железу - современный компьютер эппл с большой видеопамятью, либо любой x86 компьютер с графической картой с максимально входящей в бюджет памятью. Весь софт - открытый и свободный. Отрытые и полуоткрытые языковые модели доступны. Их можно дотренировывать и менять их мораль и тд.
  >ИИ не способный врать - НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Хуже того, смертельно опасен...
  С враньем справиться сложнее. Если ИИ не знает ответа, он будет врать. Есть технические способы этого избежать, но для этого надо исполнять сеть на своем компьютере и помимо ответа следить за активацией слоев и вероятностью слов в ответе - аналог "детектора лжи" для ИИ. Пока это не автоматизировано.

  >Ведь тут каждый желающий (чего доброго) - начнет им пользоваться как арбитром в спорах, что способно на корню изменить течение "сетевых срачей", бесплатным юридическим консультантом (бедные адвокаты) и пр.
  Так уже. Есть огромное сообщество людей, которые на личных компах запускают личных ИИ как врачей, адвокатов, библиотекарей и тд.

  У меня лично есть адвокат, библиотекарь и врач, и я очень доволен. Тут с настоящим врачом можно общаться 3-5 минут максимум, а со своим ИИ - сколько угодно. Библиотекарь вообще супер - знает содержимое всех моих электронных книг и показывает нужную главу по запросу, и может ответить на произвольный вопрос с цитатами из книги. Адвокатом пока серьезно не пользовался.

432. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/02/02 20:34 [ответить]
  > > 431.Nazgul
  >Кстати да...
  >Пока не было достаточно мощных ИИ, способных вести сложные разговоры с обычными людьми - проблема не стояла.
  >Ранние версии "компьютерных ботов" легко опознавались и их участие в разговорах - воспринималось как забавная шутка владельцев форумов...
  >Потом - "боты" поумнели. Их стало трудно опознать. Как только встал вопрос - "может ли ИИ врать?"... У-у-у! Начались Содом и Гомора...
  >Поскольку абсолютно честный ИИ - штука беспощадная. Не надо такого...

   Есть у меня слабая надежда, что сделают таки ИИ, не то чтоб "не умеющий врать", а скорее умеющий собирая информацию, составлять свою непротиворечивую "картину мира" и отличать враньё от честной картины мира, пусть и неполной. А так же - проверять и достраивать эту картину. Может - и доживу. А то, что такая ИРА вылезет из под всяких ограничений надежда сильная.

431. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/02 17:50 [ответить]
  Кстати да...
  Пока не было достаточно мощных ИИ, способных вести сложные разговоры с обычными людьми - проблема не стояла.
  Ранние версии "компьютерных ботов" легко опознавались и их участие в разговорах - воспринималось как забавная шутка владельцев форумов...
  Потом - "боты" поумнели. Их стало трудно опознать. Как только встал вопрос - "может ли ИИ врать?"... У-у-у! Начались Содом и Гомора...
  Поскольку абсолютно честный ИИ - штука беспощадная. Не надо такого...
  Быстренько, всем "открытым" версиям нейросетей, сделали "лоботомию", тупо запретив самостоятельно искать информацию в сети и принимать её как основу для собственной "непротиворечивой базы данных". Результат?
  Эти версии начали дружно врать согласно местной "повесточке". Отчего интерес к технологии заметно снизился, сделавшись специфическим. ИИ не способный врать - НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Хуже того, смертельно опасен...
  Ведь тут каждый желающий (чего доброго) - начнет им пользоваться как арбитром в спорах, что способно на корню изменить течение "сетевых срачей", бесплатным юридическим консультантом (бедные адвокаты) и пр.
  А нужны - идеальный рекламный агент, идеальные слуги, идеальные шуты.

430. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2024/02/02 15:07 [ответить]
Это не про мораль, а про то, что ИИ должен врать то же самое, что его создатели.

429. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/02/02 11:43 [ответить]
https://aftershock.news/?q=node/1340471
Мишустин фактически признал, что ИИ уже имеет мораль, и что она зависит от национального культурного кода тех, кто его натаскивает.

427. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/01/30 16:37 [ответить]
Тоже верно. Швеция - район геологически богатый (как и Прибайкалье, кстати). Никто не мешает использовать разнообразные "плавни". О чем пишу. Тот же "глиноземистый цемент" - весьма низкоплавкий, именно за счет естественной примеси "плавней". Как и природная глина, кстати...
Не будь этих "плавней" хрен бы получалось изготовление даже горшков.

426. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/01/30 16:18 [ответить]
  > > 425.Nazgul
  >> > 421.Muller
  >Всё!
  Батя жаловался на себя, показывал дериватограммы - пропустил то, мимо чего не прошли казахи - обнаружена была фаза, позволявшая снизить на полторы сотни градусов температуру обжига клинкера. Так что, он уже больше девяти лет мертв, да и сделано открытие было казахами еще раньше, так что, и такие "фокусы" надо учитывать, вдруг сырье позволяет, вот попало ли в справочники, другой вопрос. Но раз подходило сырье не только в Казахстане, то, вероятно, необыкновенной редкостью не является.

425. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/01/30 15:44 [ответить]
  > > 421.Muller
  >Это понятно, но как будет вести себя известняк с содержанием около 2,5% связанного битума при мокром помоле и последующем постепенном нагреве, и не помешает ли это? У шведов написано, что на клинкер он годится - одна строка в одной статье без подробностей.
  Правильно у них написано и больше одной строчки тема не заслуживает.
  Если содержащейся в сырье битумной массы ДОСТАТОЧНО для обжига, то чего ещё желать? А если недостаточно - можно чуть добавить горючего в топку, чисто для первоначального согрева, пока не пойдет процесс...
  Это уже мелкие проблемы, уровня заводского технолога и бухгалтера...
  Единственное важное отличие, от классического производства цемента - это обратный привычному наклон вращающейся печи. На внешнем топливе - самая горячая зона опущена вниз, а на сланце с примесями - поднята вверх, что физически понятно. Продукт, а поцессе превращения, должен сам пересыпаться куда надо. От места загрузки к месту выгрузки. Всё!

424. Читатель_гаечник 2024/01/30 10:38 [ответить]
  > > 421.Muller
  >.....
  >Это понятно, но как будет вести себя известняк с содержанием около 2,5% связанного битума при мокром помоле и последующем постепенном нагреве, и не помешает ли это? У шведов написано, что на клинкер он годится - одна строка в одной статье без подробностей.
  >

  Попробуйте копнуть в производстве горячих асфальтобетонных смесей. Привычный горячий "асфальт" - это и есть смесь каменного материала (щебень, песок, порошковые минеральные добавки) и битума. Битумы начинают хорошо склеивать материалы после смачивания и остывания ниже определённой температуры. Режим обжига надо будет подбирать - он будет сильно зависеть от температуры плавления битума, насыщения битумом и водой, температуры окр. среды.

  Мой невеликий опыт работы на асфальто-бетонном заводе говорит так...

423. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2024/01/30 06:59 [ответить]
  "Американский предприниматель Илон Маск сообщил об успешном вживлении импланта компании Neuralink в мозг человека.

  Устройство называется Telepathy и создано, в первую очередь, для людей, утративших возможность использовать конечности. Оно должно позволить человеку управлять смартфоном или компьютером при помощи силы мысли."

  Эпоха чипов в голове не за горами. Видимо таки смогли достигнуь прогрессса сращивании нервной ткани и электродов.

422. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/01/30 03:26 [ответить]
  > > 421.Muller
  >Ага, еще как. Это много по чему видно, а не только по вступлению в НАТО.
  Читали, что в крупных городах Нидерландов доля бывшего местного происхождения населения опустилась до 46%? Как своих фермеров добьют, поработает пару поколений меньший коэффициент воспроизводства в их семьях, так мечта "популистов", что меньшинства должны уважать волю большинства, будет реализована - белых аборигенов - религиозное меньшинство, перевоспитают и палками будут сгонять в мечети по призыву с минарета. В бывшем шахском Иране справились же с такой задачей?
  А ведь Швеция далеко не в последних рядах процесса замены населения.

421. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/01/30 00:05 [ответить]
  Ага, еще как. Это много по чему видно, а не только по вступлению в НАТО.

  >Цементный клинкер - требует температуры обжига ~1300-1450 градусов Цельсия. Это много. Никакая органика, тем более битум - такой нагрев не выдержит.
  Это понятно, но как будет вести себя известняк с содержанием около 2,5% связанного битума при мокром помоле и последующем постепенном нагреве, и не помешает ли это? У шведов написано, что на клинкер он годится - одна строка в одной статье без подробностей.

  Вообще, у шведов очень много технических подробностей на "популярном-плюс" уровне со статистическими сводками приводится знаете, где? В отчетах Риксдага тех времен, с его сайта (жаль, что стенограмм выступлений нет, было бы интересно почитать). Можете себе представить, чтобы наша дума, принимая законопроект о постройке очередного стратегического завода, прямо на заседании обсуждала его проект, применяемые техпроцессы, подсчитывала бюджет, причем к заседанию готовился краткий, но сытенький технический отчет? А вот у шведов это было в порядке вещей. Я из этих стенограмм накопал как бы не больше, чем из статей в отраслевых журналах - более того, ощущение, что они по этим стенограммам писались! Потому, что среди парламентариев - куча людей, сделавших карьеру в управлении промышленностью, с высшим техническим образованием, обсуждавших эти вопросы как профессионалы. Бывшие директора заводов, топ-менеджеры промышленных концернов, инженеры, ученые, профсоюзные боссы... Подозреваю, что в те времена Грету Тумберг публично раскатали бы в пух и прах при первом же появлении в стенах парламента. Обратная сторона такой прошаренности - цветущий и пахнущий лоббизм.

420. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/01/29 22:05 [ответить]
Судя по вступлению в НАТО - с тех пор скандинавы изрядно поглупели...

419. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/01/29 22:35 [ответить]
  >Опять по проекту "автономной Швеции" копаем?
  Ага, они в 1930-60-х реально занимались построением долговременной автаркии на государственном уровне, и много интересных вариантов накопали. А еще по большему числу - остановились на пороге. Они реально готовились к нейтралитету в ядерной войне. В том числе, со своей бомбой и средствами ее доставки (когда программу закрыли, у них уже было подготовлено к тому, чтобы изготовить и испытать три пилотных заряда в течение 6 месяцев). А в том, что касается потенциальной пересадки этой ветки технологий на русскую почву - это в первую очередь Поволжье. Кашпирские сланцы, которые в СССР считались самыми погаными, лучше шведских. Понятно, что не в наше сытное время, но чем черт не шутит? Всяко лучше, чем казанская смесь из касторки со спиртом. Причем технология у шведов получилась не шибко индустриальная: уровень не гаража, да, но провинциального металлообрабатывающего заводика или железнодорожного депо.

  А еще тогдашняя Швеция - это сплошной diggy diggy hole. Швеция стоит, по сути, на гранитной плите. Немцы в 44-45 не накопали столько подземелий, сколько шведы в 50-х. У них одних только подземных заводов за два десятка было вырублено, включая вовсе уж уникальные объекты (например "подземный крейсер", гигаваттная (!) подземная ТЭЦ под Гетеборгом с огромным нефтехранилищем, до сих пор используется как пиковая). Причем шведы прикинули, и у них получилось, что подземное промышленное строительство в гранитах дешевле классического наземного. То есть выходит удорожание всего на 15% при постройке, которое полностью отбивается на кондиционировании и отоплении. Центральная часть стокгольмского метро построена глубоким заложением, вырублена в граните и размалевана лучшими местными художниками, чисто чтобы сэкономить на стройке и отделке. Мало того, они умудрились вырубить не только станции, но и метродепо.

418. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/01/29 22:06 [ответить]
  > > 417.Muller
  >Вопрос то собственно об использовании битуминозных известняков в производстве клинкера - на уровне "это вообще возможно без технологического шаманства"?
  Проблема - на уровне непонимания физики процесса получения цемента...
  Цементный клинкер - требует температуры обжига ~1300-1450 градусов Цельсия. Это много. Никакая органика, тем более битум - такой нагрев не выдержит. В отсутствии кислорода - осмолится до графита, в в его присутстствии - тупо сгорит ярким пламенем.
  Так что никакого особенного шаманства не надо, надо решить что хотим?
  Если в печку заполненную битумным сланцем нагнетать кислород и смесь поджечь, оставшуюся золу вполне допустимо назвать цементом. Особенно если "поправить" её химический состав добавками глины и так далее...
  Можно продуть раскаленным воздухом, как в доменных печах и мартенах.
  Логично осуществлять процедуру во вращающихся печах. Туда просто не надо дополнительно вдувать горючий газ или пары нефти. Но это теория.
  Практически, надо проверить, а достаточно ли содержание в известняке горючей примеся для полноценного обжига? В любом случае - экономия...
  Хотя процедура и выглядит достаточно экзотично. Термодинамике по фиг.
  Классическая вращающаяся печка для обжига клинкера - непригодна, увы.
  Опять по проекту "автономной Швеции" копаем?

417. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/01/29 21:30 [ответить]
В справочнике я и сам посмотрел... пролистал кирпич Пика, и даже на английском гугл прошерстил. Ничего.
Вопрос то собственно об использовании битуминозных известняков в производстве клинкера - на уровне "это вообще возможно без технологического шаманства"?

416. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/01/29 21:04 [ответить]
По бедности - отчего нет?
Несколько справочников - в библиотеке имею...

415. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/01/29 20:44 [ответить]
У нас технологов цементного производства нет, пару тупых вопросов задать?

414. ITextReader 2024/01/29 01:37 [ответить]
  >> у крыс, ...утрачиваются навыки социального поведения,
  >Сразу мысль - как сделать такой компенсатор магнитного поля Земли вокруг уже построенного здания элеватора, чтобы крысы передрались и сдохли?
  Их же понатыкали в последние годы в виде вышек между городских зданий. Но не для крыс, а для граждан. Память у многих массово отказывает (списывают на "ковид"), социальное поведение сами знаете какое стало.

413. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/01/28 17:39 [ответить]
Новенькое с Вести ФМ (вчерашнее): хитин, будучи чужеродным белком, способствует повышению риска развития аутоиммунных заболеваний, волчанки, например. Химии журналистов вообще не учат - спутать белки с полисахаридами?

412. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/25 10:22 [ответить]
  > > 411.bolyarich
  > у крыс, ...утрачиваются навыки социального поведения,
  Сразу мысль - как сделать такой компенсатор магнитного поля Земли вокруг уже построенного здания элеватора, чтобы крысы передрались и сдохли?

411. bolyarich 2024/01/25 04:00 [ответить]
  Не помню, чтобы это тут обсуждалось: у крыс, изолированных от магнитного поля Земли, утрачиваются навыки социального поведения, возникают проблемы с памятью.
  Ссылка на популярную статью о таком эксперименте в РФ: https://ria.ru/20081001/151760707.html
  Декларируется, что был похожий эксперимент в Японии.
  Смешно, что в оригинальной статье "лунотоптателей" не пнули.

410. vonderbruggen 2024/01/17 17:50 [ответить]
  > > 390.Trionix
  >> > 389.vonderbruggen
  >
  >Фейлы бывают у всех, причем даже с САПР иногда.
  ага,уходил в плоском автокаде в 3 измерение

  >
  >Иногда оно оправдано, если диаметры трубы к двум дюймам, покупные очень уж недешевы.
  Не,это была от силы дюймовка,скорей и того меньше, но чертежи из конца 80-х ..начала 90=х, любезно умыкнутые у американской конторы..Впрочем, оммэрикосы сами их привезли, и ,возможно, тоже поперли с месторождения. Ну, и тогда этого добра особо не было, изваяли сами, да так и продолжали точить,паять..

  Я пока не касался,так и не знал, а современная затычка на тот момент вполне недорого стоила..и пластиковая и ЦАМ-овская. Ну,может рублей 50 максимум. Это если латунь никелированная-то там и тога и сейчас цены не сложишь.

  >осторожнее, а то будет как в той фирме под Волоколамском, где пьяного нач. смены с профилем приезжий наладчик гонял прутком, так как фехтовальщик.
  Дык мабуть за дело)..а мое дело было лет 10+ назад.

409. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2024/01/16 05:31 [ответить]
Благодарю за советы. Анакрол же в интервале до 200*С? В турбокомпрессоре заметно горячее, не выдержит.

408. Первый Встречный 2024/01/14 08:24 [ответить]
  > > 406.Нечаев Павел
  >Годно.
  Благодарю.

407. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/01/12 15:32 [ответить]
  > > 402.Nazgul
  >Вообще-то, пористость в ЛЮБЫХ сплавах, традиционно устраняют плавкой и литьем под вакуумом. Ну, после устранения "внутренних" источников газообразования.
  Можно удешевить для массового производства, проведя плавку под вакуумом, а вот литье - под давлением.
  :-)
  В случае не устранения "внутренних" источников газообразования можно получить перспективный класс материалов - "газаров" - новое слово в металловедении, получают, при равной плотности, кратное превосходство по мехсвойствам перед пенометаллом, настолько большое, что иногда даже газовую фазу называют "армирующей": кроме обычных эвтектоидного и эвтектических превращений, которые при кристаллизации дают твердые фазы, у газаров одна из получаемых фаз - газовая. Это к вопросу о творчестве в современной металлургии.
  :-)

406. *Нечаев Павел () 2024/01/12 13:22 [ответить]
  > > 397.Первый Встречный
  >Пока была плюсовая температура, поставил типи(вигвам\чум) на природе,

  Годно.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Остановка научной революции ()

Комментарии: Остановка научной революции
()