241. (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/09/09 17:09
[ответить]
>>236.Ephemer Craft
>22. При разделе наследства старший сын получает больше младших, меньший сын наследует отцу
>Это что такое?
Младший наследует отцовское домашнее хозяйство, поскольку не обзавёлся ещё своим - это его обеспечение. Но главой рода становится старший, поэтому ему и большая доля.
Собственно, этот пункт Ясы вполне мог перекочевать в неё и из прежних родовых обычаев.
240. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/09/09 12:56
[ответить]
Яса" интересна тем, что это единственный (!) более-менее дошедший до нас ЗАПИСАННЫМ закон "прямого действия", придуманный человеком с не изуродованной государством психикой. Убежденным противником любого государства.
Я взял на себя наглость адаптировать лексикон "Ясы", переведя его на современный русский язык. Что получилось, то получилось.
Главный прикол (и драгоценное знание) в том, что - ЭТО работало!!!
ЭТО работало так офигенно, что "монгольский проект", с пеной у рта - обсирают уже 700 лет.
Если разворачивать те же принципы для современности - получится так:
Хотя и этот текст недостаточно полон.
Народ требует от меня "расшифровки" всех статей "Хартии", согласно нормам "прецедентного права". Что, в принципе, логично...
239. (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/09 12:12
[ответить]
>>237.Muller
>>Выглядит как бред, пусть я и не специалист в резке скота.
>Я пришел к выводу, что это правило вводилось, чтобы в принудительном порядке научить всех убивать (даже тех, кто на войну никогда не пойдет).
А резать горло - "не убивать"? Кстати, большинство ближневосточного и среднеазиатского населения именно режет горло и спускает кровь - типа, "кровь нечиста", либо, как у иудеев - "в крови - душа, нельзя человеку ее поглощать". А, да, и способ кошерной резки скота - не мгновенная штука, скотина умирает от обескровливания, так что требует либо станка, либо, так же, связывания.
Так что, скорее всего, такой способ забоя, при котором перепачкиваешься весь, как поросенок, был принят именно для того, чтобы ни один чужак другой веры не затесался. Как христианская проверка крещеного мориска - типа, надо накормить его колбасой из свиной крови, и смотреть на выражение лица. Если кривится или стошнит - значит, "тайный враг".
238. * (restroy.dvr@gmail.com) 2016/09/09 11:32
[ответить]
>>237.Muller
>Имеется в виду, что долю на наследство имеют право абсолютно все дети, хотя старший получает больше.
Но старший всё же больше. Не особо справедливо. Хотя, может быть, само признание права всех на наследство тогда было прорывом. Кстати, этот мотив и в русских сказках встречается. "Старшему достался дом, среднему - сундук с деньгами, а младшему - курочка Ряба". Возможно, как раз со времён господства монголов и был такой порядок долгое время.
237. * (cdsk@yandex.ru) 2016/09/09 11:12
[ответить]
>Выглядит как бред, пусть я и не специалист в резке скота.
Я пришел к выводу, что это правило вводилось, чтобы в принудительном порядке научить всех убивать (даже тех, кто на войну никогда не пойдет).
>Это что такое?
Имеется в виду, что долю на наследство имеют право абсолютно все дети, хотя старший получает больше.
236. * (restroy.dvr@gmail.com) 2016/09/09 10:41
[ответить]
1. Трусу, лгуну, прелюбодею, содомиту, вору, предателю, без различия возраста и знатности - смерть;
В целом понятно, но содомит и прелюбодей как-то лишними в этом списке выглядят. Кстати, в контексте монголов слово "содомит" выглядит несколько странно, я бы заменил на "мужеложец".
7. Кто дал еду или одежду пленному, без позволения его пленивших - смерть;
8. Кто поймает бежавшего пленного и не передаст его пленившим - смерть
Принцип понятен. Если человек твой союзник, то он не будет помогать твоему пленному, если помогает - твой враг, убей его.
9. Кто режет скоту горло, а не вяжет ноги и вскрывает ему брюхо, что бы потом сжать рукой сердце - смерть
Выглядит как бред, пусть я и не специалист в резке скота.
11. Запрещено требовать налог с лекарей, ученых, погребателей тел и служителей любого культа
Согласен про всех, кроме служителей культа. Потому как не "полезная профессия".
17. Запрещено говорить о любом предмете, что он нечист - все вещи чисты одинаково
Вот этого закона наиболее сейчас не хватает.
22. При разделе наследства старший сын получает больше младших, меньший сын наследует отцу
Это что такое?
23. После смерти отца сын полностью распоряжается судьбой его жен, кроме собственной матери
Это то самое равноправие мужчин и женщин, о котором говорится в комментарии к 18?
235. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/07/03 13:56
[ответить]
Трудно изучать историю чужого цивилизационного проекта, от которого сохранились только обрывки воспоминаний его врагов. Пример - древняя Спарта. Законы Ликурга дошли до нас в обравках. Хотя, никто не делал из них тайну. Просто они всем "очень не нравились".
Кстати! Вот весьма приличный роман на эту тему.
Автор обещает трилогию.
Влад Менбек "Джебе - лучший полководец в армии Чигизхана".
Цитата (прелестная китайская поговорка): "Пустыми поклонами - даже деревянный кол в землю не вобьешь. Для этого нужно бить по нему лбом. А это больно. И не каждый сможет..."
234. Tassay (s.tassimova@yandex.ru) 2016/06/20 11:38
[ответить]
>>231.Восток
>Nazgul, ничего не имею против Ясы и только "За" Хартию Коммунизма.
>
>А теперь вопрос:
>Где почитать правду о Монголах, Ченгис-хане, М-Т иге, Монгольской империи?
>
>Чёт сколько не читаю - так всё выдумки какие-то.
>Т.е. у меня стандартная моя просьба: Куда читать? Назовите книжку.
Может, не совсем по теме, но советую сначала уяснить для себя кардинальную разницу менталитета кочевничества и цивилизации. Цивилизация- от слова "civil"-город. Кочевничество- от слова "коч/кош", самый близкий аналог на русском- табор.
Как пример разницы менталитета, можете рассмотреть современных цыган, предки которых пришли на территорию современной Европы где-то 8-10 вв н.э. Практически сразу они восприняли местную религию, влились в местные торговые отношения, практически все уже осели (через 6-8 веков) и т.д.И тем не менее- разница менталитетов чрезвычайная.
Почему именно цыган? Потому что менталитет современных государственных образований(кочевническая цивилизация ка-то не звучит)- монголов, казахов, пуштунов, туарегов, масаев и т.д.- в литературе описан как-то не очень. Однако для понимания вопроса это самый важный момент.
233. Сергей2016/06/20 11:17
[ответить]
Ченгис-хан нарушил один из ключевых законов войны: не захватывай больше, чем можешь удержать. Как и Александр Македонский, как и Наполеон.
232. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/20 11:17
[ответить]
В подобных случаях надо читать не книжки, а специальную литературу.
Есть люди изучающие Моголию и историю тюркских народов не для понтов.
Есть статьи, журналы, кафедры и сама Монголия с сайтами на русском языке. Есть любители ковырять именно этот аспект, вроде Гумилева.
Худлит правды не содержит и скорее вредит, формируя "заданный образ".
На крайняк - сойдут всякого рода монографии-энциклопедии. Они скучны и пропаганды там обычно самый минимум. А информация - достоверная...
231. Восток2016/06/20 06:50
[ответить]
Nazgul, ничего не имею против Ясы и только "За" Хартию Коммунизма.
А теперь вопрос:
Где почитать правду о Монголах, Ченгис-хане, М-Т иге, Монгольской империи?
Чёт сколько не читаю - так всё выдумки какие-то.
Т.е. у меня стандартная моя просьба: Куда читать? Назовите книжку.
230.Удалено владельцем раздела. 2016/05/16 13:58
229.Удалено владельцем раздела. 2016/05/16 13:53
228. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/05/16 13:42
[ответить]
Ваши изыскания в области "истории для чайников" меня не интересуют.
"Монгольский проект" XIII века - объективная реальность, повернувшая историю Евразии и открывшая новую эпоху в политике. Не более, но и не менее. Не понимаю - что именно вы пытаетесь мне доказать?
227.Удалено владельцем раздела. 2016/05/16 13:39
226. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/05/16 13:27
[ответить]
>>224.Амаль Раф М.
>Интересно девки пляшут! Вся эта фигня, выдаваемый за Великую Ясу, не мусор, а прямые цитаты из средневековых авторов - оказывается, он самый и есть!
Это - "историческая реконструкция".
В предисловии сказано, по каким признакам и с учетом каких ПРАВИЛ (устные законы всегда составляются не так, как письменные, мало кто такие вещи знает) я попытался восстановить (!) смысловое содержание Ясы Чингисхана в переводе на современный русский язык.
Другой Ясы у меня для вас нет
>Бушков не является авторитетом, но именно он обратил внимание на то, что все эти дербеты, хошоуты и торгуты в Монголии, практически, не представлены, за исключением самых западных районов, в 15-16 вв занятых джунгарами (калмыками).
Какое отношение имеет сказанное к теме Ясы? Темучин был изгоем и на всякие "национально-родовые" заморочки при жизни - срать хотел. Если считал нужным - вырезал целые народы. Если видел пользу - работал с кем угодно. За прошедшие столетия этническая картина в регионе сто раз успела измениться и никакого интереса не представляет.
>А "авторитетные ученые", тем временем, изучали "Сокровенное сказание монгол", вышедшее из под пера китайского ученого Чжан Му как сборник редких старинных сочинений лишь в 1841 году...
Материалов много. Но Бушков использует только те, что ему нравятся.
Вот поэтому он и не ученый.
>>225.Амаль Раф М.
>Монголия 12-13 вв не имела дорог - одни направления, не знала торговых отношений, ремесленного производства, общей религии, грамоты и находилась на уровне каменного века! Против любой страны, имеющей настоящую армию, настоящее оружие, настоящую военную науку, она была Индейской территорией против Соединенных Североамериканских Штатов Америки.
История знает массу примеров, как относительно небольшого отряда варваров с более передовой тактикой боя и идеологической программой, оказавшегося в нужный момент в нужном месте, хватало для крушения древней и могучей культуры. Писарро в империи Инков - тому пример.
Совершенно аналогичные "сверх-несуразности" творились во все эпохи системных кризисов человеческой цивилизации. Катастрофа Бронзового Века - о-о-очень хороший пример. Там как раз и "настоящие армии", и "настояшии государства" - гибли под ударами "дикарей" пачками.
Разгром и изгнание из России голозадыми большевиками армий 14 держав и самой Антанты - самый недавний образец той же "несуразности".
225. (amalraf@mail.ru) 2016/05/16 13:11
[ответить]
>>222.Фрасилл
>>>221.Амаль Раф М.
>Если из такого источника знаний пить, то до мозговой дизентерии недалеко.
А вы по Василию Яну предпочитаете изучать прошлое? Чем вам Бэкон не угодил? Или Матфей Парижский? В отличие от ваших авторитетов, они - современники событий.
Приписывать аборигенам Монголии завоевание чуть ли не половины мира то же, что допускать, как вполне себе возможное, что индейцы, объединенные неким авторитетным вождем, в конце 19 века способны были завоевать США со всеми их винтовкам, пушками, броненосцами, со всей военной промышленностью и общим потенциалом, как людским, так и материальным.
Монголия 12-13 вв не имела дорог - одни направления, не знала торговых отношений, ремесленного производства, общей религии, грамоты и находилась на уровне каменного века! Против любой страны, имеющей настоящую армию, настоящее оружие, настоящую военную науку, она была Индейской территорией против Соединенных Североамериканских Штатов Америки.
224. (amalraf@mail.ru) 2016/05/16 13:13
[ответить]
>>223.Nazgul
>Две просьбы.
>1. Не совать сюда "простыни" с копипастой из "мусорных" источников.
>2. Не болтать глупостей.
>За глупости я баню.
>Писатель Бушков не является авторитетом в области истории. Он не более чем удачливый литератор, вовремя поймавший выгодную "струю".
Интересно девки пляшут! Вся эта фигня, выдаваемый за Великую Ясу, не мусор, а прямые цитаты из средневековых авторов - оказывается, он самый и есть!
Бушков не является авторитетом, но именно он обратил внимание на то, что все эти дербеты, хошоуты и торгуты в Монголии, практически, не представлены, за исключением самых западных районов, в 15-16 вв занятых джунгарами (калмыками).
А "авторитетные ученые", тем временем, изучали "Сокровенное сказание монгол", вышедшее из под пера китайского ученого Чжан Му как сборник редких старинных сочинений лишь в 1841 году...
223. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/05/16 12:37
[ответить]
>>219.Амаль Раф М.
>Никто не обращает внимание на детали.
Ну, вот я обращаю. И чо? Хрен кого убедишь.
>Скажем, Византия прекратила свое существование в 1204 году. После чего на прежних ее территориях возникли сразу несколько новых государств - Латинская и Никейская империи, Трапезунд и Эпир.
А наша собственная Россия прекратила своё существование в 1918 году.
На её месте возникла куча новых государств, включая такую экзотику как Ставропольская Республика (в краеведческом музее - даже деньги этой "республики" лежат, все атрибуты государственности, блин). И чо?
Потом - был СССР, потом - его кусок опять назвался Россией, теперь понемногу "прирастаем беглыми территориями".
"И эти люди учат нас жить?" (с)
>И тогда же, в 1206 году возникла великая империя Чингиз-хана. Ага!.. в чистом поле, на другом конце света, в самом медвежьем углу, какой вообще можно себе представить. Такое, вот, чудесное совпадение...
Голубчик, найдите где-нибудь хорошую монографию по всемирной истории.
Там таких совпадений - часто и густо. Климат меняется, цивилизации гибнут и зарождаются, прогресс хавает отстающих и пинает ленивых...
Россия когда-то считалась не то что "медвежьим углом", там вообще не умели жить. До XVII века включительно, Сибирь - Терра Инкогнита. Не?
Всё познается в сравнении.
>"Чудес не бывает". (И.Сталин)
Мало цитировать умных людей. Надо понимать смысл цитаты.
Две просьбы.
1. Не совать сюда "простыни" с копипастой из "мусорных" источников.
2. Не болтать глупостей.
За глупости я баню.
Писатель Бушков не является авторитетом в области истории. Он не более чем удачливый литератор, вовремя поймавший выгодную "струю".
222. (leifharald@ya.ru) 2016/05/16 06:40
[ответить]
>>221.Амаль Раф М.
Если из такого источника знаний пить, то до мозговой дизентерии недалеко.
221.Удалено владельцем раздела. 2016/05/16 01:31
220. (cdsk@yandex.ru) 2016/05/16 01:08
[ответить]
>возникла великая империя Чингиз-хана
Какая такая великая империя? Орда в первое столетие своего существования - вообще не государство.
Генетические следы монгол имеются на запад от Монголии до юга Ирана (там вообще есть целый народ из их потомков - хазарейцы) и на юго-восток через все китайские предгорья (на равнине вымылись) до юга провинции Юйнань. А вот в Центральной России их нет. Вообще.
219. (amalraf@mail.ru) 2016/05/16 00:46
[ответить]
Никто не обращает внимание на детали. Скажем, Византия прекратила свое существование в 1204 году. После чего на прежних ее территориях возникли сразу несколько новых государств - Латинская и Никейская империи, Трапезунд и Эпир. И тогда же, в 1206 году возникла великая империя Чингиз-хана. Ага!.. в чистом поле, на другом конце света, в самом медвежьем углу, какой вообще можно себе представить. Такое, вот, чудесное совпадение...
"Чудес не бывает". (И.Сталин)
218. (amalraf@mail.ru) 2016/05/16 00:49
[ответить]
>>217.Muller
>>Если уж писать имя Чингиза,
>[ржОт]
>Чингисхан - это титул, а не имя. Имя его - Темуджин.
Темуджин - не имя. Темучи - звание. Темник. Старший над тьмой. Или фемой. Греческая фита читается и как звук "тэ", и как звук "эф" - отсюда разночтения. Крым, откуда взяло свое начало царство Чингиз-хана, являлся территорией Восточной Римской империи, где военные округа именно так и назывались.
217. (cdsk@yandex.ru) 2016/05/16 00:30
[ответить]
>Если уж писать имя Чингиза, [ржОт]
Чингисхан - это титул, а не имя. Имя его - Темуджин.
216. (amalraf@mail.ru) 2016/05/16 00:44
[ответить]
Если уж писать имя Чингиза, не придерживаясь общепринятого стандарта, то тогда - используя варианты Тенгиз или Денгиз - море.
Есть упоминание об одном из потомков Атиллы - именно с таким именем или прозвищем. Ему отошли восточные земли империи гуннов - Северное Причерноморье с Крымом и Северный Кавказ с Нижней Волгой.
Что же до самой Великой Ясы, то, скорее всего, она содержала выдержки из старотюркского Торэ - Торы, проще говоря.
Чингиз или Денгиз был иудеем, потому и носил звание Великого кагана (когана или коэна), первосвященника.
Монголы же - просто плод ошибки ученых-ориенталистов, искавших следы великой империи татар на месте, где действительно прежде находились две великие ее столицы - на Нижней Волге. Вот только за потомков "тех татар" были приняты калмыки, появивщиеся впервые в этих местах не ранее конца 16 века.
Бушков совершенно правильно отметил, что названия всех "старинных монгольских родов", окружавших Чингиз-хана, имеют именно калмыцкое происхождение. Другими словами, "ученые" просто фальсифицировали историю, подогнав ее под мифических монголов... История Рашид-ад-дина - яркий образчик такого подлога.
В общем и тут без евреев не обошлось, какими бы татарами они ни были...
215. (cdsk@yandex.ru) 2016/05/15 23:32
[ответить]
Вот такой еще срач.
214. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/25 12:33
[ответить]
Насколько я понял, эта "марксистка" в своей вере не крепка. Ну её...
Если использование в качестве аргументов при споре фактов (!), для неё "интеллектуальное насилие", то предмет дискуссии тупо исчезает.
"Диалектический материализм, по слухам, всё же считается наукой.
213. * (cdsk@yandex.ru) 2016/04/24 23:11
[ответить]
Крупный фоменкосрач, переходящий в монголосрач -
Параллельно продолжается и монголосрач у Завацкой.
212.Удалено владельцем раздела. 2016/01/12 16:20
211. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/01/04 12:57
[ответить]
Распальцованным идиотам по фиг на любые законы.
Разруха - в головах.
210. Читатель2016/01/04 11:59
[ответить]
Интерестный момент: пересенцы в США пришли свободными, с оружием, освободились от васальной зависимости, но без морали
Да, и принципы организации и значимости в обществе и сейчас более менее интересны
, но создали государственую машину "вампира". Это иллюстрация, что в основу надо, в первую очередь, закладывать мораль.
209. Fernirs2015/05/26 22:00
[ответить]
По поводу "за Ясу хоронили живьём" - таки к тому же идём: - как говорится, "начало положено".
208.Удалено владельцем раздела. 2015/05/09 18:20
207. (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/10 12:13
[ответить]
>>206.Nair Sharif
>Считаю, что подлинные тексты Ясы обязательно где-то тщательно сохранены и передаются тайно от отца к сыну, возможно, даже в нескольких родах тюркских народов. И призываю представителей этих родов опубликовать в сети фотокопии этого великого документа.
К сожалению, призыв не исполним физически. Уже при внуках Чингисхана (!) за хранение текста Ясы человека хоронили живьем. А память - она переменчивая. Обрывки обычаев - сохраняются. Связная система - нет.
Примерно так же были навсегда утрачены спартанские "Законы Ликурга" и римские "Законы двенадцати таблиц". Это - в античной Европе! Среди массовой грамотности и уважения к письменному слову. Чего вы хотите от безграмотных кочевников, окруженных океаном людской ненависти?
> Убежден, что рано или поздно люди вернутся к этой величайшей идее - кодекса простых и четких законов, которые может понять и запомнить каждый, и который будет исполнятся напрямую, безо всякого обращения к "властям" всякий честный и порядочный человек, и он будет знать, что это его право и обязанность - покарать злодея, преступившего закон, лично и на месте преступления независимо от общественного положения преступника. Простота и ясность закона, не допускающего толкований будет гарантировать отстутствие необходимости в глупой процедуре обращения в "суды", погрязшие в коррупции невозвратно.
Мечтать не вредно.
>Если же подлинной Ясы не сохранилось, необходимо порядочным и здравомыслящим людям СОЗДАТЬ ЕЕ ЗАНОВО исходя из ее духа. Если никто не откликнется и не представит ее подлинного текста, предлагаю открыть широкое обсуждение текста Новой Ясы в сети, и когда она будет готова, предложить всем порядочным людям признать ее начать исполнять. Прямое народовластие - единственная подлинная власть, какой бы жестокой ее ни объявили лживые ханжи!
Уже...
В позапрошлом году мы замутили для подобных дел специальный Конкурс.
Вот задание на "Конституцию коммунизма" по мотивам Великой Ясы от 11.12.2013 года.
Вот список текстов, поданных на Конкурс.
Итоги Конкурса были подведены в феврале 2014 года. Вот текст победитель:
В моем разделе он тоже выложен.
Читайте. Как живется по таким законам - я в меру сил попробовал описать в текстах "Прививка совести" и "Переэкзаменовка".
206. (yamangulov@gmail.com) 2015/01/10 10:29
[ответить]
Считаю, что подлинные тексты Ясы обязательно где-то тщательно сохранены и передаются тайно от отца к сыну, возможно, даже в нескольких родах тюркских народов. И призываю представителей этих родов опубликовать в сети фотокопии этого великого документа. Убежден, что рано или поздно люди вернутся к этой величайшей идее - кодекса простых и четких законов, которые может понять и запомнить каждый, и который будет исполнятся напрямую, безо всякого обращения к "властям" всякий честный и порядочный человек, и он будет знать, что это его право и обязанность - покарать злодея, преступившего закон, лично и на месте преступления независимо от общественного положения преступника. Простота и ясность закона, не допускающего толкований будет гарантировать отстутствие необходимости в глупой процедуре обращения в "суды", погрязшие в коррупции невозвратно.
Если же подлинной Ясы не сохранилось, необходимо порядочным и здравомыслящим людям СОЗДАТЬ ЕЕ ЗАНОВО исходя из ее духа. Если никто не откликнется и не представит ее подлинного текста, предлагаю открыть широкое обсуждение текста Новой Ясы в сети, и когда она будет готова, предложить всем порядочным людям признать ее начать исполнять. Прямое народовластие - единственная подлинная власть, какой бы жестокой ее ни объявили лживые ханжи!
205. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2014/12/15 12:30
[ответить]
Из блога crustgroup:
"даже ежу понятно, что, имея в 1184 году что-то в районе полутысячи соратников, построить к 1227 году (через сорок лет) Империю на полкарты Евразии без прорывной социальной технологии - невозможно. И эта технология у татаро-монгол была. Технология эта была отработана ещё во времена объединения Тэмуджином всех монгольских племён - и была эта технология первым записаным кодексом группового альтруизма.
Весной 1206 года, у истоков реки Онон на курултае всех монгольских племён Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул 'Чингиз-хан'. Монголия преобразилась: разрозненные и враждующие монгольские кочевые племена объединились в единое государство.
Вступил в силу новый закон - Яса Чингисхана. В Ясе главное место занимали статьи о взаимопомощи в походе и запрещении обмана доверившегося. Нарушившего эти установления казнили, а врага монголов, оставшегося верным своему правителю, щадили и принимали в своё войско. Добром считались верность и храбрость, а злом - трусость и предательство."
204. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/25 12:47
[ответить]
Даже если права добыты полностью за свой счет, своим умом и трудом, всё равно найдутся желающие (чаще целая толпа) у ним приобщиться "за просто так". Под любым предлогом... "А мы тоже такое хотим!" (с) И?
"100% массовость" любую, сколь угодно светлую затею, опошляет и губит. Не могут люди стремиться куда-то "все-как-один". Враньё это.
203. Кыш2014/01/25 12:13
[ответить]
Нифига не подсознательно. Четко тянули одеяло на себя. Некая часть общества накопила сил и потребовала себе прав. За счет других.
202. * (angelika.rednaja@gmail.com) 2014/01/25 02:13
[ответить]
Мне кажется, что главная ошибка всех реформаторов - попытка придумать "идеальные правила игры для всех". Таких правил не бывает.
Отсюда следует страшный, но правильный вывод - они подсознательно искали орудие в борьбе за власть, а не работали над исправлением мира.