201. Кыш2014/01/25 02:00
[ответить]
Псих с чернильницей это Лютер. А Кальвин вообще сволочь без стыда и совести. Гадина.
200. volk2014/01/06 12:11
[ответить]
>>198.Рыжий Тигра
>>>197.volk
>Сомненье гложет. Что было своего у Кальвина, кроме пресловутой чернильницы (и то не факт, что не монастырское имущество)? А поди ж ты, полпланеты отреформировал... :-)>>
Он пытался реформировать церковь, СЛУЖИТЕЛЕМ КОТОРОЙ сам и являлся. Да и насчет полпланеты, явный перебор по-моему, все-таки в мире у нас главенствуют не кальвинисты или протестанты.
А касательно реформаторов - у нас самый известный - Петр 1, что впрочем не мешало ему быть и завоевателем. А вот отнести Чингис-хана к реформаторам- ..., на мой взгляд он прежде все завоеватель, ибо он прежде всего не реформировал что-то имеющееся у себя в стране, а создал огромную империю, путем ЗАВОЕВАНИЯ других народов.
199. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/01/03 19:20
[ответить]
>>198.Рыжий Тигра
>>>197.volk
>> Реформаторы - те кто реформируют СВОЕ
>Сомненье гложет. Что было своего у Кальвина, кроме пресловутой чернильницы (и то не факт, что не монастырское имущество)? А поди ж ты, полпланеты отреформировал... :-)
И это "свое" многие их, реформаторов собственностью, не считали. Привожу, наверное, менее успешный пример реформаторов православия (патриарх Никон и компания).
198. 2014/01/03 17:33
[ответить]
>>197.volk
> Реформаторы - те кто реформируют СВОЕ
Сомненье гложет. Что было своего у Кальвина, кроме пресловутой чернильницы (и то не факт, что не монастырское имущество)? А поди ж ты, полпланеты отреформировал... :-)
197. volk2014/01/03 16:30
[ответить]
>>195.Nazgul
>>>194.volk
>>Они Были ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ, а все остальное - вторично
>Все великие реформаторы воспринимались современниками как ужасные >>
Простите Вы разницу между ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ и РЕФОРМАТОРАМИ улавливаете???
Реформаторы - те кто реформируют СВОЕ, а завоеватели - завоевывают ЧУЖОЕ.
196.Удалено написавшим. 2013/12/21 21:57
195. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/21 21:59
[ответить]
>>194.volk
>Я говорю не о том плох или хорош тот или иной закон, и насколько стремились к идеальному обществу его лидеры; а о том, что вы на мой взгляд идеализируете монголов того времени.
Почитайте первый том комментов к "Прививке совести". Это тема уже всплывала. Я никого не идеализирую, тем более монголов. Я с ними просто не знаком. Зато я лично знаком с ровестниками века, делавшими Гражданскую войну и революцию, строившими первые в СССР коммуны и сосланными за это умирать в Сибирь, выжившими там (!) и снова заново эту коммуну построившими. Задним числом, сравнивая и анализируя, я теперь вижу параллели между ними и соратниками Потрясателя Вселенной.
Это были люди, считавшие что мир плох должен быть исправлен силой.
>Они Были ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ, а все остальное - вторично, фашизм вроде тоже хотел принести мир и свободу.
Все великие реформаторы воспринимались современниками как ужасные злодеи. Просто потому. что реформатор ОДИН и старается для народа, а пострадавших от его реформ грамотеев-захребетников МНОГО. Ближайший пример - коллективизация и 1937 год. Когда миллионами гнали по этапу деревенское быдло - столичная интиллигенция помалкивала. Когда взяли холку самих интиллигентов - они разразились десятками тысяч текстов.
Мы судим по временам "Монгольского проекта" со слов ПОСТРАДАВШИХ, а ведь выигравших было больше. Не случайно же он распространялся, как степной пожар. То же самое касается "Красного проекта" ХХ века.
Его делали весьма суровые мужики, крови и работы не боявшиеся. Если хотите считать их "убийцами и завоевателями" - ваше право. Им по фиг.
>(Я ни в коем случае не сравниваю их между собой, это все же несколько разные общества.)
Фашизм - это попытка строить социализм ТОЛЬКО ДЛЯ ИЗБРАННЫХ ЗА СЧЕТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Ну, не хватило у Алозыча широты души понять, что все люди братья. Вроде бы и не дурак он был, а вот - "мозговой блок".
>давненько меня так изящно не пытались макнуть мордой в дерьмо.
Таки дык... У меня накопилась огромная практика. Почитайте комменты.
194. volk2013/12/21 21:30
[ответить]
Я говорю не о том плох или хорош тот или иной закон, и насколько стремились к идеальному обществу его лидеры; а о том, что вы на мой взгляд идеализируете монголов того времени. Они Были ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ, а все остальное - вторично, фашизм вроде тоже хотел принести мир и свободу. (Я ни в коем случае не сравниваю их между собой, это все же несколько разные общества.)
Кстати, спасибо за "комплимент",
>>193.Nazgul Попробуйте напрячь остатки мозгов >>
давненько меня так изящно не пытались макнуть мордой в дерьмо. Типа, если я с вами не согласен, то у меня и мозгов нет, так, одни остатки....
193. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/12/21 19:29
[ответить]
Вопрос интереснее.
"Яса" - это единственный, более или мене сохранившийся до наших дней, свод законов "прямой демократии" для общества без государства.
Чингис-хан придумал, как можно построить общество без писанных (!) кодексов, спаянное только общей моралью. "Братство по морали", ага...
"Монгольский проект", ещё при жизни сочинителя этих законов, показал феноменальные успехи, никогда и никем с тех пор не превзойденные. Но, он сдулся, как только сами монголы отказались от нормативов Ясы.
Наш собственный "Красный проект" 1918 года по идейному заряду сильно напоминал "Монгольский" - силой заставить человечество жить как надо.
Напоминаю, "Коммунизм - это строй при котором государство умерло".
Монголы ВСЕМ показали, как работает общество, где каждый (!) судья и палач. Не фиг зажмуривать глазки. Наш собственный СССР строили так же
К нашим дедам и прадедам, двигавшим по земному шару Мировую Революцию, относились, как к монголам. И сказки про них сочиняли похожие.
Завоеватели, людоеды, враги рода человеческого... На себя бы глянули.
Опыт показал, что "Красный проект" точно так же начал сдуваться, когда вместо бескомпромиссной борьбы с внешними и внутренними врагами начали искать консенсусы. И сдулся окончательно, когда нашли.
Попробуйте напрячь остатки мозгов и поразмыслить над этим фактом.
192. volk2013/12/21 14:08
[ответить]
Цитата : "Но, как предметно доказал нам Потрясатель Вселенной, нормальным людям - больше и не надо. Главное - не мешать им убивать плохих людей."
То есть наши предки - славяне, и куча других народов завоеванных монголами - плохие?, а монголы - однозначно хорошие?
Цитата : " Разве можно им объяснить, что виноват только отдавший приказ? Что все, выполнявшие преступные приказы - невинные овечки, всего-то старавшиеся заработать копеечку семье?"
Кроме того - нельзя им сопротивляться, а то всех вырежут, а то если сопротивлялся- то ты однозначно рвач и торгаш? Расскажите это жителям Рязани, Козельска и других вырезанных наших городов. Кроме того, придерживаясь похожих взглядов, нашим предкам наверно надо было в 1941 не сопротивляться - а бежать?
Кроме того, еще одна цитата - "Что принцип коллективной ответственности, за соучастие в преступлениях, для жителей сословного общества - как гром небесный? Что подданные не отвечают за дела повелителя? Монголы считали, что как раз наоборот. И вбивали эту науку в тупые головы холуев."
Ну уж следуя принципам таких замечательных монголов, бойцы ВОВ должны были ПОГОЛОВНО вырезать в 1945 целые немецкие города и области, а нехай, а пущай за Гитлера отвечают. Только не надо говорить, что немецкое общество в то время было не сословно - сословно, еще как.
Может я и не профессиональный историк - но для меня все просто - монголы вели ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ войны, и пытались своей жестокостью ЗАРАНЕЕ подавить возможное сопротивление. То что у них была такая замечательная Яса - не отменяет того факта, сто они были завоевателями, их вроде как в гости никто не звал. Так что, на мой взгляд - вы передергиваете в предисловии.
А за попытку познакомить с Ясой - спасибо, интересно и познавательно.
191. slawomir2013/09/30 05:00
[ответить]
ещё в копилку самоназванных аффтаров - репостеров:
190. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/17 17:50
[ответить]
По разному я представлял "Хартию коммунаров", но что бы так...
Это уже "бикини" какое-то...
Кстати, мою трактовку "Ясы" продолжают цитировать (и дописывать).
189. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/26 23:34
[ответить]
Фигня это.
Очередная попытка подсунуть негодное решение в качестве откровения.
Исландия - крайне специфическая страна, без всякого веса в мире.
Они у себя могут хоть на ушах ходить - никто не почешется.
188. *2013/08/26 23:30
[ответить]
>>187.Х.М. Вий
Наглая копипаста. Статья датирована 2013 годом, но второй абзац: "23 октября этого года в Исландии прошел референдум"... :-((((
И потом, размер конституции... это ж кота можно убить! - томина на 500 с лишним страниц. Кто-то из принимавших её до конца дочитал? :-(((((((
187. Х.М. Вий2013/08/26 20:22
[ответить]
186. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/06/13 14:02
[ответить]
Народ, человечество живет тысячи лет и как-то ухитряется рещать свои проблемы. Например, учитывает физическое состояние человека, который выполняет работу или принимает решение.
Пьяного или обдолбанного наркотой типа, например, к оружию лучше не допускать. А если дорвался и буйствует - безопаснее пристрелить.
А следующий вопрос - где он взял "гадость"? Кто злодей ОТРАВИТЕЛЬ?
Понятно?
185. *2013/06/13 14:02
[ответить]
>>184.Фрасилл
>>>183.Рыжий Тигра
>>>>182.Фрасилл
>> А без отмазки в виде прописанной где-то нормы - никак?
> Не стоит, мне кажется.
Нууу... попробуй - годится? :-)
> Чтобы потом случайно не выяснилось, что кому-то хочется такого, что с коммунарским устройством общества несовместимо в принципе.
Ну захочется, ну выяснится, ну поправят... Дело житейское! :-)
184. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/06/13 13:55
[ответить]
>>183.Рыжий Тигра
>>>182.Фрасилл
>А без отмазки в виде прописанной где-то нормы - никак?
Не стоит, мне кажется. Я был в течение 12 лет годным таким религиозным веруном, и каких вершин может достигать искусство обернуть писаную норму в ее полную противоположность, знаю. Но мы же говорим об основополагающих постулатах. О таких вещах договариваются на берегу.
Попробуйте представить Евклидову геометрию на аксиомах, изложенных в форме "хочу, чтобы было/не было"? Особенно при условии, что имеющих право хотеть более 1.
Чтобы потом случайно не выяснилось, что кому-то хочется такого, что с коммунарским устройством общества несовместимо в принципе.
183. *2013/06/13 10:54
[ответить]
>>182.Фрасилл
А без отмазки в виде прописанной где-то нормы - никак? Простого "хочу, чтобы её не было" ((L) Нийя из к/ф "Через тернии к звёздам") совсем-совсем не хватит?
182. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/06/13 06:45
[ответить]
>>181.Рыжий Тигра
>>>180.Фрасилл
>> Не хватает запретительной нормы, по которой казнили эскортницу наркоманку.
>Первый номер же ж. Наркоторговка знает, что от колёсика попробовавшему будет плохо, но предлагает.
Лжецу смерть? Не согласен, она не обманывает коммунарку, та тоже все знает. Я думаю, тут должна быть формулировка вроде "Подвергающему других смертельной опасности без их осознанного согласия - смерть". Тогда сюда подпадут и открытые Фрицем пакеты-задания, и расстрелянная полячка, и оспенные одеяла.
И еще необходимая норма о запрете судить, если сам пострадавший простил. А то, из 5 миллионов коммунаров да найдется один, который посчитает какую-нибудь мелочь достойной расстрела, и, на радость либерастическим гостям, комми перестреляют друг-друга.
181. *2013/06/11 10:50
[ответить]
>>180.Фрасилл
> Не хватает запретительной нормы, по которой казнили эскортницу наркоманку.
Первый номер же ж. Наркоторговка знает, что от колёсика попробовавшему будет плохо, но предлагает.
180. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/06/11 06:42
[ответить]
Не хватает запретительной нормы, по которой казнили эскортницу наркоманку.
Смысл улавливаю, а формализовать формулировку не могу. А то бы подсказать товарищу не помешало бы.
179. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/06/08 21:25
[ответить]
Продолжается обсуждение "назгуло-коммунизма"
Народ активно сочиняет "Памятки коммунара"
Цитата: "Памятка коммунара".
1. (что есть общество, цивилизация коммунаров - СССР)
/*СССР*/ - страна коммунаров. Где стоит коммунар - там СССР, там Советский закон, там красный флаг и серп и молот.
Тотальная доступность каждому любой информации обо всем (знаний, записей всех инфопотоков) - основа силы и устойчивости СССР
Все люди равны в своих правах (нет людей, чьи претензии и желания имеют приоритет перед другими).
Любой человек волен стать коммунаром, принять на себя эти законы - права и обязанности - на свой страх и риск.
2. (кто такой коммунар, его "права" и обязанности)
Каждый коммунар - сам себе государство.
Каждый коммунар несет в себе весь СССР (типа, каждый коммунар - семя своей цивилизации; в какой бы параллельный мир он не попал, он готов прорасти Советской цивилизацией).
Каждый коммунар - самостоятельная боевая единица.
Каждый коммунар - расследователь, судья и палач.
Каждый коммунар сам отвечает за свои действия, слова и поступки перед любым другим человеком.
Над коммунаром нет никаких других человеческих законов, кроме этих. (превентивное освобождение коммунаров от прочих правовых норм, если таковые встретятся на его пути)
Никто никому ничего не должен, помимо того, о чем люди договорились в явном виде и того, что изложено в этом законе. Каждый коммунар сам строит свой мир - никто не должен создавать ему условия для жизни.
Человек обычно принимает всю ответственность и права с 13 лет. Или по факту проявления ими взрослой воли (начал самостоятельную жизнь, убежал от родителей, обратился за помощью к посторонним и т.п.).
3. (запретительная часть)
Лжецу - смерть.
Прячущему информацию, портящему информационные базы, заглушающему информационные каналы - смерть.
Тому, кто запрещает другим владеть оружием - смерть.
Принуждающему других делать что-то помимо их воли - смерть.
(это основные запреты - охраняют базовые ценности коммунарской цивилизации: информационную связность, всеобщую вооруженность, свободу волеизъявленя; возможно, все остальные следуют из них и не нужны)
Тому, кто пытается (сделать свою некую заслугу поводом к каким бы то ни было постоянным привилегям) - смерть. (о запрете жестко зафиксированных социальных статусов и всяческих понтов, кроме результатов и списка сделанных дел)
Говорящий от имени других без явного делегирования голоса - лжец; смерть.
Тому, кто пытается насадить ритуал поклонения кому или чему бы то ни было - смерть. (о запрете ритуалов подчинения)
Проявившему агрессию - смерть.
Любые наказания взрослых, кроме изгнания и смерти запрещены; нарушившему - смерть.
4. (о "валюте", об оценке полезности людей и действий)
Главная ценность - время жизни человека. Через эту ценность рассчитываются все остальные ценности. Жизнь человека целиком - единица ценности.
Каждое действие может быть количественно оценено. Ценность любого действия расчитывается как сумма времени, потраченного другими людьми на использование (восприятие) результатов этого действия. Вред - сумма отнятого у других людей времени.
Вся информация о действиях каждого человека хранится бессрочно и в общем доступе.
Обезличенных человеческих действий не существует. У каждого действия есть конкретный автор, с конкретным лицом, именем и координатами.
178. *2013/02/21 09:52
[ответить]
>>176.samlib-tmp
>Посмотри на проект СтопХам. Да и на Кургиняна того же. Не знаю, подставы это или нет, но люди туда идут.
Не подставы, но... не работает оно. Эффект хоть и есть, но слабый. И - чисто за счёт того, что им мало - паразитам проще пойти соседа отыметь, чем преодолевать сопротивление.
>Просто надо, чтобы паразиты не увеличивались. Тогда просто будет паритет, как в СССР.
Нужны чёткие и публичные критерии паразитизма. В СССР их выдвинуть "позабыли" - и поимели что получилось. В США тоже чуть не "позабыли" - но второй поправкой всё-таки внесли легализацию их отстрела. Полумера, но всё-таки.
>>177.Nazgul
тут случайно наткнулся на
Ну не знаю насколько оно пророчества, но даже если просто хотелки - весьма интересно.
Особенно последний десяток.
177. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/21 00:07
[ответить]
Ошибка. Это государство - организм. Корпоративный сверхорганизм, для которого люди - элементы, как муравьи для муравейника. А у меня - проект "сетевого общества", позволяющего каждому полноценную жизнь.
Равноправие, самодостаточность, свобода творчества и так далее.
Это конкурирующий проект.
Между прочим, в живой природе точно так же. Там есть и муравьи в составе миллионных муравейников, и муравьи-одиночки, и небольшие коллективы муравьев. Только там не получается перебежать из одного социума в другой, по внутреннему зову души. Социальный прогресс в муравейнике дошел до "точки невозвращения".
У людей эта "точка" пока не пройдена, хотя направление прогресса то же самое. Есть альтернатива. Люди - маги. Люди как боги. О чем пишу.
Современные социальные технологии уже позволяют выращивать из людей телепузиков (они и раньше это позволяли, но с оговорками). Надо?
А ведь масса народа уже хочет в "Ымперию Телепузиков". Им там уютно.
176. samlib-tmp2013/02/20 23:34
[ответить]
>>175.Рыжий Тигра
>>>174.samlib-tmp
>>>>171.Рыжий Тигра
>>> Тут есть ещё один фактор: "массе" технически проще ПОДЧИНЯТЬСЯ паразитам, чем ИДТИ ЗА коммунарами.
>> НЕТ!
>Сам себе противоречишь:
>> Теория разбитых окон
>- же ж достаточного ОДНОГО гадящего при наличии тысяч НЕгадящих, чтобы остальные тоже начали гадить.
НЕТ!
Посмотри на проект СтопХам. Да и на Кургиняна того же. Не знаю, подставы это или нет, но люди туда идут.
>> паразиты {...} если скорость их уничтожения будет выше скорости их воспроизводства, то этот сифилис вылечится.
>Ну. И ситуация асимметрична: чтобы воспроизводились преимущественно коммунары - надо вымочить всех паразитов, но для воспроизведения преимущественно паразитов - всех коммунаров вымачивать не надо. :-((((((
"чтобы воспроизводились преимущественно коммунары - надо вымочить всех паразитов" - НЕТ!
Просто надо, чтобы паразиты не увеличивались. Тогда просто будет паритет, как в СССР. Но как только этот процесс запустили, как только появилась "Золотая Молодежь" - здравствуй абцесс!!!
А вот если организовать жизнь так, чтобы эти твари дохли и не размножались (а размножаются они отнюдь не половым путем) - может быть что-то и получится.
Хотя бы временно. Чтоб темные века не наступили.
А вот Nazgul не хочет эти сорняки выпалывать. И в этом я с ним сильно не согласен.
ЗЫ Я не знаю, что получится, если где-то появится общество, физически уничтожающее своих паразитов. Ну, как у меня в детстве: - Ну парень, в бассейн тебе нельзя - у тебя острицы! - Что, совсем нельзя??? - Почему, вот тебе три таблеточки, три дня перед сном их тщательно разжуй и проглоти. Ну а через недельку опять ко мне - думаю все будет нормально!!!
Вот и все.
Общество - организм. Коммунары - антитела. И то, что наш организм сейчас тяжко болен не значит, что он никогда не выздоровеет. "Три таблеточки перед сном, а через недельку опять анализы сделаем".
175. *2013/02/20 23:10
[ответить]
>>174.samlib-tmp
>>>171.Рыжий Тигра
>> Тут есть ещё один фактор: "массе" технически проще ПОДЧИНЯТЬСЯ паразитам, чем ИДТИ ЗА коммунарами.
> НЕТ!
Сам себе противоречишь:
> Теория разбитых окон
- же ж достаточного ОДНОГО гадящего при наличии тысяч НЕгадящих, чтобы остальные тоже начали гадить.
> паразиты {...} если скорость их уничтожения будет выше скорости их воспроизводства, то этот сифилис вылечится.
Ну. И ситуация асимметрична: чтобы воспроизводились преимущественно коммунары - надо вымочить всех паразитов, но для воспроизведения преимущественно паразитов - всех коммунаров вымачивать не надо. :-((((((
174. samlib-tmp2013/02/20 22:58
[ответить]
>>171.Рыжий Тигра
>>>167.samlib-tmp
...
>Тут есть ещё один фактор: "массе" технически проще ПОДЧИНЯТЬСЯ паразитам, чем ИДТИ ЗА коммунарами. Не надо напрягаться, не надо искать чего бы захотеть - паразит с удовольствием поделится готовыми хотелками. :-(
НЕТ!
Масса, потому и МАССА, что у нее достаточно примитивные позывы: выжить, пожрать, по#баться, выделиться в кругу друзей.
Пояснение: отдельный индивид из Массы вполне вменяемая и очень адекватная особь. Эта особь вполне себе уважает права личности, своих соседей и рассуждает о правильном обществе. Но вот только это мимикрия. Чуть эту особь кто прижмет - сразу же на первый план выступают инстинкты: выжить, по#баться, выделиться в кругу НЫНЕШНИХ друзей. А чаще всего достаточно, чтобы "прижали" соседа. Особь из Массы очень чутко реагирует на такие события.
Давно ведь все доказано на практике!!! Теория разбитых окон - нате, кушайте
Это ни хорошо и не плохо. Это факт. И не признавать этот факт - заблуждение.
Выдающихся людей среди серой массы очень мало - процентов 5 - 10. Половина из них паразиты, половина - симбиоты (коммунары). А все остальные плывут туда, куда боцман на галере просвистит.
По-этому я и утверждаю: хотите коммунарское общество (не буду употреблять загаженный термин "коммунизм") - выработайте механизм выявления и ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ паразитов. Они, паразиты, постоянно будут появляться - изменчивость видов никто не отменил пока. Но если скорость их уничтожения будет выше скорости их воспроизводства, то этот сифилис вылечится.
173. С.2013/02/20 22:33
[ответить]
Семаргл
>Вот и получается, что паразиты сами учиться не могут в силу своей природы
Могут, господин либертарианец, могут. Всегда найдётся кто-то из них, кто может учиться.
>а учить на ком паразитируют им страшно
не всем, не всех, не всегда
>Да и просто бегут все способные от них, было бы куда.
Не все, не всегда, не везде, не ото всех.
В любом случае, есть направление начать создавать нормальный научно-техническо-индустриальный мир, в котором большинству людей будет достаточно хорошо. И где действуют нормальные правовые нормы и судебная система.
172. С.2013/02/20 22:24
[ответить]
Nazgul
>Монголы жгли города вместе со всеми жителями, думая, что этот пример покажет остальным людям, как плохо слушаться дурных правителей.
Этот пример показывал только, что жгущие города со всеми жителями - нелюди.
samlib-tmp
>Если имеем дело с иерархическим обществом, то истреблять надо того, кто отдал преступный приказ и его прихвостней, непосредственно принимавших участие. А массовку трогать не надо. Чтоб было кому воспринять воспитательный эффект. Вот если бы в ответ на уничтожение послов монголы казнили бы князя с его верхушкой, а остальных оставили бы в живых, вот тогда бы новый князь был бы более адекватен.
Да, как-то так, что ли.
171. *2013/02/20 22:00
[ответить]
>>167.samlib-tmp
> война между ПАРАЗИТАМИ и коммунарами будет идти насмерть. {...} А МАССА смотрит, кто побеждает и идет за сильнейшим.{...} И МАССА получит замечательный воспитательный эффект: быть ПАРАЗИТОМ хорошо, быть коммунаром - плохо.
Тут есть ещё один фактор: "массе" технически проще ПОДЧИНЯТЬСЯ паразитам, чем ИДТИ ЗА коммунарами. Не надо напрягаться, не надо искать чего бы захотеть - паразит с удовольствием поделится готовыми хотелками. :-(
170. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/20 21:15
[ответить]
Вот как раз в возможности ВЫБИРАТЬ и состоит привлекательность мира "люди-маги" а-ля Сапковский. Это демократичнее, чем любая самая распрекрасная республика. Талант не купить. И загнобить не получится.
Слишком уж много заинтересованных в талантах. И слишком они близко...
169. *2013/02/20 20:22
[ответить]
>>167.samlib-tmp
тут ещё один момент - мир не аграрно первобытный, а вполне хайтечный. А в нём сильнее не тот кого больше, а у кого пулемёт.
А королевских путей в науке - нет. Пулемёту не прикажешь.
Вот и получается, что паразиты сами учиться не могут в силу своей природы, а учить на ком паразитируют им страшно. Да и просто бегут все способные от них, было бы куда.
168. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/20 19:56
[ответить]
Монгольский опыт СОСУЩЕСТВОВАНИЯ двух и более несмешивающихся социумов на одной территории заслуживает внимательного изучения.
Иго с самого начала подкосил национализм. А потом доконал ислам.
Трудно требовать от вчерашних дикарей знания законов социологии.
Тем более, что каждый советчик на самом деле пытался пропихнуть то, что выгодно его собственному клану, группировке, сословию.
Вот поэтому так важна полная автономия комми от всех окружающих их социальных систем. Если такое технически возможно - получатся маги.
Сбалансированный социум "люди-маги" лучше всех описал Сапковский.
В современных рациональных терминах способы сосуществования анклавов коммунизма посреди традиционного общества, насколько я в курсе, пока никто не описывал.
167. samlib-tmp2013/02/20 18:32
[ответить]
В продолжение предыдущего поста.
Если вернуться к коммунарскому обществу Nazgul'а, на мой взгляд отношения должны быть такими: 5% мрази (ПАРАЗИТЫ) сидит в верхушке иерархического общества и обжирает остальные 90%, которые под ними (МАССА). Плюс 5% коммунаров, которые самодостаточны, живут по кодексу коммунара и подают плохой пример МАССЕ с точки зрения ПАРАЗИТОВ. И война между ПАРАЗИТАМИ и коммунарами будет идти насмерть. Это антиподы. А МАССА смотрит, кто побеждает и идет за сильнейшим. Причем МАССА нужна как ПАРАЗИТАМ, так и коммунарам. Первым надо откуда-то брать свежую кровь и кого-то жрать. Коммунарам нужно только первое, плюс куда-то выкидывать из своих рядов зародившихся аморфов. И вот кто станет сильнее, за тем и пойдет МАССА. Смогут коммунары уничтожАть ПАРАЗИТОВ быстрее, чем они зарождаются - в МАССЕ будет больше рождаться коммунаров, да и сами аморфные создания будут эффективнее давить всякое чмо. А вот если коммунары будут либеральничать, мол "я не я и хата не моя", их тупо задавят. ПАРАЗИТЫ мобилизуют МАССУ и тупо задавят коммунаров. И МАССА получит замечательный воспитательный эффект: быть ПАРАЗИТОМ хорошо, быть коммунаром - плохо. Патамучта будешь мертвым.
166. samlib-tmp2013/02/20 17:39
[ответить]
>>165.Nazgul
>Это инерция мышления. Попытка перевоспитать волков и баранов.
>На самом деле ЛЮДИ НЕ ЛЮБЯТ УЧИТЬСЯ, поэтому, чужой пример мало что для них значит. Требуется личный опыт.
Вот это и будет личный опыт. Для остальных. Причем в случае "обратки" (повозить ясновельможного пана по дороге, пока не сдохнет) - опыт будет сугубо положительный. Окружающим станет ясно - можно замучить коммунара, но долго после этого не проживешь - с тобой поступят так же, и очень быстро.
А вот если на подобные вещи не реагировать, то опыт опять же будет, но отрицательный. Аморфная масса большинства сделает четкий вывод - с этими овцами можно поступать как угодно и ничего за это не будет.
>При столкновениях с носителями другой морали личный опыт бесполезен.
>Монголы думали, что простые и рациональные правила общежития понятны всем. Оказалось - нет. Привычное милее, чем правильное или разумное.
>Маркс это называл "идиотизм деревенской жизни", хотя городские тоже ему подвержены. Результат?
>Монголы жгли города вместе со всеми жителями, думая, что этот пример покажет остальным людям, как плохо слушаться дурных правителей. И? Без толку. Это всё равно, что "сечь муху, за то что спать мешала".
А вот не надо со своей моралью лезть к другим. Они же не лезут.
>Воспитательный эффект НУЛЕВОЙ. Холуи с идиотами не способны понять.
>Поэтому, комми НИКОГО не воспитывают. Они подают пример, маяча перед глазами. Кому нравится - присоединяется. Остальные - тупо вредят.
>На текущем этапе - это самая оптимальная линия поведения. Вред от дураков рациональнее минимизировать, технически и организационно, а не истреблять их поголовно. Один черт - новые народятся.
Потому и нет эффекта, что "истребляли их поголовно". Кто этот эффект воспримет то, если никого не осталось? Если имеем дело с иерархическим обществом, то истреблять надо того, кто отдал преступный приказ и его прихвостней, непосредственно принимавших участие. А массовку трогать не надо. Чтоб было кому воспринять воспитательный эффект.
Вот если бы в ответ на уничтожение послов монголы казнили бы князя с его верхушкой, причем тем же способом, что и он послов, а остальных оставили бы в живых, вот тогда бы НОВЫЙ князь был бы более адекватен. А скорее всего оставшееся население стало бы жить по ясе.
Я понимаю, очень хочется сформулировать и использовать универсальный свод законов, применимый в любой ситуации. Вот только этого никогда не выйдет. Общество очень разнородно и постоянно меняется. 80% населения абсолютно аморфно, оно просто идет за сильным. И любая универсальная мораль им до лампочки. Какая в пень яса и 10% налога, если монголы пришли и ушли, а князь вот он. И попробуй не отдай ему последнюю рубаху - засечет батогами. Или не вступи в ополчение против монгол - тупо зарежет в назидание другим (вот он, воспитательный эффект!!!). И когда есть выбор, быть зарезанным сейчас князем, или несколько позже монголами - аморфная масса решает однозначно. И не надо ее винить в этом. Нет у нее собственной морали и никогда не было. Она ВСЕГДА шла за сильнейшим. Это просто природа.
165. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/20 13:36
[ответить]
Это инерция мышления. Попытка перевоспитать волков и баранов.
На самом деле ЛЮДИ НЕ ЛЮБЯТ УЧИТЬСЯ, поэтому, чужой пример мало что для них значит. Требуется личный опыт.
При столкновениях с носителями другой морали личный опыт бесполезен.
Монголы думали, что простые и рациональные правила общежития понятны всем. Оказалось - нет. Привычное милее, чем правильное или разумное.
Маркс это называл "идиотизм деревенской жизни", хотя городские тоже ему подвержены. Результат?
Монголы жгли города вместе со всеми жителями, думая, что этот пример покажет остальным людям, как плохо слушаться дурных правителей. И? Без толку. Это всё равно, что "сечь муху, за то что спать мешала".
Воспитательный эффект НУЛЕВОЙ. Холуи с идиотами не способны понять.
Поэтому, комми НИКОГО не воспитывают. Они подают пример, маяча перед глазами. Кому нравится - присоединяется. Остальные - тупо вредят.
На текущем этапе - это самая оптимальная линия поведения. Вред от дураков рациональнее минимизировать, технически и организационно, а не истреблять их поголовно. Один черт - новые народятся.
164. samlib-tmp2013/02/20 01:35
[ответить]
>>160.Nazgul
>159.vasiliev_69
>> По логике мира "Семейного праздника", согласно Ясе селение, через которого тащат коммунара следует сровнять с землей летающим островом, разве нет?
>А смысл? Нет, если ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ "Семейного праздника" САМ решит так поступить - то сравняет. Под свою личную ответственность. Но оно ему надо? Станет ему от этого легче? Я ответа на данный вопрос не знаю.
Ответ на данный вопрос сформулирован очень давно: "Око за око, зуб за зуб". И он правильный. Проверенный временем.
Если кошка нагадила не в том месте - ее наказывают. Иначе - будет гадить везде.
Если маленький ребенок что-то своровал - его наказывают. Иначе - вырастет вором.
Если взрослый тебя обманул - ему не верят. Иначе - сядет тебе на шею.
Если твой сосед тебя ударил - дай сдачи. Иначе - он постоянно будет тебя бить.
Если хозяин деревни тебя живьем стачивал по асфальту - вернись и сделай с ним то же самое. Иначе... он это будет делать со всеми.
А наказывать "стоящих рядом" не надо. Они смотрели на беспредел, постоят и посмотрят на ответку. И сделают выводы.
А вот как это выглядит в реале:
(то, что я имел в виду смотреть с 4:20)
163. ert342013/02/18 12:32
[ответить]
>>158.Nazgul
>Наверное, это родовое клеймо отечественной Ылиты... Правильно их резали!
но,как говорится недорезали...
162. 2013/02/03 06:09
[ответить]
>>88.Бахмет Александр Павлович
>Нынче, в связи с экологией, рекомендуется, разводя костёр в лесу, на берегу реки и т.д. не использовать нетронутый участок, а разводить кострище на СТАРОМ месте.
В Ленобласти, по крайней мере, это обязательное правило. Потому, до сих пор в земле ВОПы попадаются.
Впрочем, с тех пор, как услышал историю про зарытый в старое кострище 152мм снаряд, я и старые кострища штыком протыкиваю...