Комментарии: Ленинская программа партии

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Ленинская программа партии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2014, изменен: 11/11/2014. 58k. Статистика.

Аннотация:
Реальное строительство Коммунизма в России практически совпало с периодом руководства партией В. И. Ленином. Это короткое время страну возглавляли люди реально доказавшие готовность отдать ради великой идеи собственную жизнь. В отличие от следующего поколения партийных карьеристов, личная власть или почести их почти не интересовали. Оцените, как в грозном 1919 году они представляли свои основные цели и задачи.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 01:27 "Магам земли не нужны" (804/3) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

180. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/25 10:52 [ответить]
  >> > 178.Фрасилл
  >>Простите, но, разве Вам нечем было прикрыть жопу? Ведь нужны не просто штаны, а штаны заграничные, чтоб какие престижно.
  > > 179.Семаргл
  >Нет, нужны были просто штаны. Чтобы не ценой в ползарплаты и просто пришёл и купил.
  Вот врать не надо... ПРОСТОЙ одежды при "совке" было ЗАВАЛИСЬ. За 2-3 рубля (!) можно было обычные штанишки из х/б ткани прикупить. Но, хотелось-то "фирму за триста". С лейблом и клепками...
  Простой еды при "совке" было завались. Но хотелось "чего-то этакого".
  И народ переплачивал в сто раз и более за РАСТВОРИМЫЙ КОФЕ (который по понятиям знатоков - низший сорт) и тому подобную хрень. Импорт!!!
  А почему?
  А потому, что каждый день, с кино и телеэкрана - ДРАЗНИЛИ ЗАГРАНИЦЕЙ.
  Красивыми картинками про Европу с Америкой, где "всё есть". Вот и...
  "Бусы и зеркальца" манят не только папуасов. Главное, подобрать чем манить. Буржуи, например, уже давно плачут от наших баб. Пораскатали губы на "русских красавиц" (тоже телевизором и фильмами про Джеймса Бонда воспитаны), а там, в довесочек к модельной внешности, такие нДрав и хватка, что если ты не Джеймс Бонд, то хоть сразу вешайся... Нет в жизни счастья!

179. *Семаргл 2015/08/25 07:26 [ответить]
  > > 178.Фрасилл
  >Простите, но, разве Вам нечем было прикрыть жопу? Ведь нужны не просто штаны, а штаны заграничные, чтоб какие престижно.
  Нет, нужны были просто штаны. Чтобы не ценой в ползарплаты и просто пришёл и купил.

178. Фрасилл 2015/08/25 06:45 [ответить]
  > > 174.Семаргл
  >А в чём смысл быть первыми, но не смочь обеспечить население штанами и колбасой?
  Простите, но, разве Вам нечем было прикрыть жопу? Ведь нужны не просто штаны, а штаны заграничные, чтоб какие престижно.
  Вопросы престижности рекомендуется решать, сидя на пальме. Нужный уровень мышления там.

177. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/25 02:15 [ответить]
  Планов было МНОГО. Почти у каждого "вождя революции" был свой план и представление о будущем коммунизме.
  Одним хотелось "общих женщин", другим - отмены денег, третьим - чтоб все граждане питались в общих столовых и личных кухонь ваще не было.
  А в стране - творился полный атас. Ни еды, ни транспорта, ни понятия что будет завтра. И война всех против всех, сведение старых счетов...
  Когда в 1918 году запахло жареным, Ленин с командой своих отморозков дело Революции спас, Гражданскую войну худо-бедно выиграл. И?
  Тут же, стоило развеяться пороховому дыму, ОПЯТЬ началось...
  Это нормально. Они же все (!) были гуманитарии и расчитывали только КОМАНДОВАТЬ. А технические вопросы пустили на самотек.
  Для понимания порочности такого подхода - понадобился весь ХХ век.
  Я вот едва попробовал кое-что прикинуть по бытовым и организационным признакам коммунизма - и сколько возмущенных воплей... Хотя не горит.
  Страшно представить, что начнется, если опять под жопой загорится...

176. *Семаргл 2015/08/25 01:52 [ответить]
  > > 175.Nazgul
  >В 1918 году строители коммунизма УЖЕ ПРОБОВАЛИ тащить на своем горбу в светлое будущее ВСЮ ТУПУЮ КОДЛУ РАЗОМ. Надорвались
  Ну как они могли тащить кого-то в светлое будущее, если даже плана построения этого коммунизма разработать не удосужились?

175. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/25 01:35 [ответить]
  Ничем не могу помочь.
  В 1918 году строители коммунизма УЖЕ ПРОБОВАЛИ тащить на своем горбу в светлое будущее ВСЮ ТУПУЮ КОДЛУ РАЗОМ. Надорвались, сдохли этой же кодлой (!) преданные и оклеветанные, а плоды их труда - РАЗВОРОВАЛИ. На глазах и при полном одобрении упомянутой кодлы.
  Поциенты хотели, что бы грязную работу СТРОИТЕЛЬСТВА кто-то сделал за них, а им лично социализм достался чистенький, изобильный, даром.
  Многие, нажравшись современных капитализма с феодализмом - ОПЯТЬ захотели в "старый добрый СССР" (тм)... Это очень тяжелый случай.
  Пускай САМИ пришивают друг другу пуговицы на лоб - застегивать раскатанные губы.
  Тот социализм, который устроил Сталин и Ко, был ПОДАЧКОЙ большинству.
  Активное меньшинство, делавшее революцию, строило КОММУНИЗМ. Сталин, ради "социализма для большинства" ростки коммунизма ВЫТОПТАЛ. Забыли?
  Какого черта им ещё надо?!
  Не хрен подменять понятия и подтасовывать документы, ага...

174. *Семаргл 2015/08/25 01:16 [ответить]
  > > 173.Nazgul
  > Люди, которые ДЕЛАЛИ РЕВОЛЮЦИЮ, которые били врагов в Гражданскую войну, термин "лишенец" произносили без запинки.
  Борцы за всеобщее равенство они такие, да. Считают равными только других борцов.
  Ну разве что ещё уголовников назовут социально близкими - ведь те тоже не производят а отнимают чужое.

  > Именно благодаря этим МАЛЕНЬКИМ институтам СССР был первым в космосе и первым в большинстве ключевых направлений науки.
  А в чём смысл быть первыми, но не смочь обеспечить население штанами и колбасой?
  Я уж не говорю о прочем - всем тем, где нужно не рекорды ради наград от Хозяина ставить а тупо работать.
  > И что? Толпа ленивых идиотов, которую 70 лет пинками и штыками гнали к коммунизму - дружно побежала обратно.
  >В капитализм!
  Ну так хотя бы кормить по дороге надо было :)

  Да, кстати, из дискуссий в ЖЖ - крик души
  Что касается социализма, то для меня лично (и для многих людей) социализм - это НОРМА, это нормальное состояние общества, это "старый комфорт", и если сейчас бы появились достаточно решительные люди и объявили, что вот будет опять партия, политбюро, пионерские лагеря и так далее - очень многие бы обрадовались. Для меня, простите, весь этот ваш идиотский капитализм - химера и дикость. Я не привыкла и до конца жизни не привыкну жить с этим дерьмом. Я лучше буду жить без сникерсов (все равно не ем) и голливудских фильмов, но НОРМАЛЬНО, не думая ежедневно о том, как не скатиться на дно, и как немножко улучшить свое положение. Без борьбы за существование. И таких, как я, много.

173. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/25 01:21 [ответить]
  Во, наколбасили... Щас отвечу!

  > > 171.Наблюдатель Два
  >Навоз как завершающий аккорд обсуждения "ленинской программы партии"... чёрт подери, символично вышло, граждане!
  "Что естественно, то не безобразно" (с)
  >Вернувшись к теме: новое общество, по мнению авторов этой программы, требовало нового человека. Да. Но не одного, и даже не десять процентов. А всех. Затем и программа советской школы писалась. Как оно получилось - другой вопрос, но нигде о разделении будущего общества на "чистых и нечистых" не заикались.
  Врать не надо, а? Могу ткнуть носом в документ. Туточки он лежит:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0012_konstitucia-1918.shtml
  Первая советская Конституция-1918 - плиз!
  Читаем, тихо удивляемся собственной глупости (или подлости). Всё прописано подробненько. Люди, которые ДЕЛАЛИ РЕВОЛЮЦИЮ, которые били врагов в Гражданскую войну, термин "лишенец" произносили без запинки.
  С чего это у вас, господин бывший товарищ, в зобу дыханье сперло?
  Вот так и начинается контрреволюция. С потакания врагам и дуракам...
  >Хотя по факту - так и получилось. Вот товарищ Назгул всё на "наукограды" кивает - нефига себе малые коллективы! Новосибирский, к примеру - это десятки тысяч человек!
  Опять врем. В золотые времена советской науки типичный институт - это 200-250 человек. Их так и называли - "сталинские институты". За немноголюдность. Именно благодаря этим МАЛЕНЬКИМ институтам СССР был первым в космосе и первым в большинстве ключевых направлений науки.
  Учим матчасть, ага...
  Про "барьер Данбара" умные люди знали задолго до самого Данбара.
  >На самом деле - делёж прошёл раньше и по признаку гораздо более очевидному. Классовому. Закрытые распределители - знаете такое слово? Опять же - не всё так просто, изначально именно через закрытые распределители намеревались создать связь между промпроизводством и продуктовым обеспечением рабочих, убив рынок, как обычный, так и чёрный.
  Угум... "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)
  И кто мешал "ошибку" исправить? А если её полвека не исправляли - то это уже не "ошибка". Логично?
  >Но история - стерва известная, хотели как лучше, получилось как всегда. Товарищ Назгул, ничего не подсказывает?
  Я таки пишу ликбез. Однако, судя по вашим высерам - не в коня корм.
  >Ещё добавлю. Идеи "назгулова социализма", с его процентовками "пригодных для социализма" и экстерминацией "годными" негодных прямо на месте УЖЕ были реализованы, и весьма масштабно.
  медленно, по слогам, тщательно выговаривая звуки
  Я пишу про зарождение и строительство КОММУНИЗМА.
  А за социализмом вам - к Адольфу Алозиевичу и прочим "социкам. Ясно?
  Она, на добавку, ещё и национализма дадут... или нацизма... по вкусу.
  > Трое не самых бестолковых студентов Сорбонны, отталкиваясь именно от аналогичных положений (разве что ясу Темучина заменили дадзыбао товарища Мао, они, кстати, ещё хлеще) реализовали их в одной, отдельно взятой стране.
  Социализмов в истории человечества было МНОГО. Причем тут я? У меня описывается общество, в котором, за ненадобностью УМЕРЛО ГОСУДАРСТВО.
  Там тираны технически невозможны - нету "иерархической пирамиды".
  >Поскольку ни талантом, ни ораторским искусством были не обижены,повели за собой многих, отнюдь тоже не бесталанных людей. Победили. Что было дальше, знаете? Или надо рассказать в подробностях?
  Запишитесь на прием к господину Зюганову, это по его части. Это он собирается ещё раз строить социализм и сторонник "вертикали власти".
  Мне эта хрень - безразлична. К коммунизму она отношения не имеет.
  >Главная беда товарища Назгула - от революции он, из страха перед негодной человечьей природой, готов отказаться в пользу технического переворота.
  Грешен. Пытаюсь учитывать опыт ХХ века. Он ясно показал, что ВСЕХ и СРАЗУ в светлое будущее загонять бессмысленно. Просто потому, что у каждого человека "светлое будущее" - СВОЁ! Лично выстраданное. Увы...
  >Не берусь оценивать реализуемость приводимых технических примеров: остались неясности в изложении. Но в споре технократов и революционеров у меня нет сомнений, на чью сторону становиться. у авторов "ленинской программы партии" их тоже не было, а ведь они очень многое не знали...
  А теперь, когда выучились дети и внуки делавших революцию, мы знаем БОЛЬШЕ. Значительно больше. И что? Толпа ленивых идиотов, которую 70 лет пинками и штыками гнали к коммунизму - дружно побежала обратно.
  В капитализм!
  Тупо затоптав по дороге последние ростки высокого и светлого, ради которых начинался в 1917 году "Советский Проект". Стоило ли на них силы и время тратить? Стоило ли гоняться за "массовостью"? Ась?
  >Точка зрения товарища Назгула мне в общем-то, понятна. Сам после событий 1993 ходил, как мешком стукнутый, и люди были мне противны. Все. Может, так бы и сдох негодной ветошью, да попалась мне одна книжечка... прочитал и понял - зря я на людей лапкой махнул. Очень зря.
  Мне было чуть проще. У меня ещё живы были деды, которые воевали в Гражданскую и строили первые коммуны в 20-х, подыхали от голода на спецпоселениях в 30-х и ползли на брюхе от Волги до Берлина в 40-х.
  Имею мнение и оценку событий "из первых рук". Пытаюсь её донести тут.
  >Наверное, не все уже помнят сюжет такого основополагающего советского мифа, как "Сказка о Мальчише-Кибальчише".... После дымка над Белым домом, я, помнится, долго и желчно смеялся над некогда любимым образом. Пока не узнал - Гайдар, НЕ ЗНАЯ, рассказал РЕАЛЬНУЮ историю. Даже кое-что смягчил. В действительности всё было ещё страшнее. Гайдар, например, в сказочке и словечком не обмолвился, куда делась мама Мальчиша. И где его старшая сестра. А ещё он не сказал, как жил Мальчиш всё это время один. И что ел. Потому что описывать трёх-четырёх качающихся на ветру скелетиков, вместе натягивающих бамбуковую тетиву на самострел, чтобы установить в засаде на тропе - до такого ужаса он не додумался. День... Они продержались год.
  Ви, голубчик, питались выдумками. Облитературенными и пошловатыми. А мне рассказывали, как они ЛИЧНО подыхали от голода на спецпоселении непосредственные участники событий. Собственный отец, например. Это было менее литературно, но гораздо достовернее. Аркаша Гайдар, жирно прикормленный властями и потерявший к 30-м годам последнюю совесть - нервно курит в углу...
  > Ну что они могли, старые, бессильные, не способные ходить - против Врага. Как вы думаете?
  Я не думаю, я пишу. Кое-что - с натуры, кое-что - по рассказам, и сам некоторые ШТУЧКИ разрабатываю. Вот, например:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/052_ru2511588.shtml
  С технической точки зрения мой "летаргатор" - вполне по силам детям и старикам. Даже сто лет назад. И это не единственный "рецептик"...
  Именно так в Гражданской войне и побеждали. Всем что под руку попало.
  >Не могли выстрелить. Не могли бросить камень. Даже плюнуть - и то сил не было. Помирали - от голода, от холеры. Враг от ничего и не требовал - лишь собирались стащить в деревнях тушки поближе к деревенской площади, зачитать валяющимся людям текст присяги (а на колени их ставить не надо - они и так лежать будут, что ещё надо для изьявления покорности!) Ну что они могли сделать?
  Много чего они могли (если в реальности). Другое дело, они не знали, что могут. Ну, за это поясной поклон и личная благодарность - Аркаше Гайдару, который вместо ЛИКБЕЗА, о методах партизанской войны, ГНАЛ ПРОПАГАНДУ о борьбе с партизанами. Быстро "переобулся", товарисч...
  > Как мне было стыдно перед молчаливыми скелетами! Оказывается, так и вправду бывает. Десять процентов? Десять процентов, говорите, товарищ Назгул?
  Теоретически - от 8 до 13 процентов. В реальности - хорошо если 5%.
  Самый хвостик кривой Гаусса. Все остальные, большинство, в коммунизм не годятся. Экспериментально установлено многочисленными натурными экспериментами за последние 150 лет. Не надо мучить зверушек...
  >А мёртвым в глаза смелости взглянуть хватит?
  Ви говорите так много и пафосно, что делаете мне смешно. Сразу видно что даже в армии не служили. Урежьте осетра. Тут все свои...
  >Вот почему я не могу принять "десятипроцентную идеологию" товарища Назгула.
  Плевать мне на ваши слюнявые эмоции. Не нравится - живите как можете.
  В свой коммунистический проект мои комми никого за шкирку не тянут...
  > Потому что она не только опозорила себя полностью и окончательно в Камбодже. Но и потому что согласиться с ней не даёт стыд перед теми, кто, по теории, должен был быть лишь "попутчиком и оппортунистом", а на деле умирал за дело революции. За нас с вами, товарищ Назгул. Попробуйте обьяснить своилезли в "попутчики", если не хотели строить коммунизм? Не бывает на войне "друзей наполовину". Это - "полувраги".
  Хорошего решения в ситуациях, когда начинает плеваться кровью и хрустеть костями "бутылочное горлышко" социальной эволюции - НЕ БЫВАЕТ. Я скромно описываю РАБОТАЮЩЕЕ...
  Пытаюсь систематизировать страшный отечественный опыт ХХ века.
  Целовать сапоги товарища Сталина и лизать жопу Вове Путину - это не здесь. Примите соболезнования, но вы явно ошиблись адресом.

172. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/24 23:02 [ответить]
  Главное отличие идеологии товарища Назгула от того, что было в Камбодже - она запрещает ПРИНУЖДАТЬ, она запрещает любой террор по политическим, идеологическим, социальным признакам. Где и в каком месте Назгул предлагает убить "90% лишних", покажите мне пальцем? Нет такого... Предлагается моральная сегрегация, а не террор. "Живи сам и дай жить другим, кто не согласен - тому смерть". 90% будут жить так же, как и живут, только без государства - пусть учатся самостоятельно решать свои проблемы.

  История показала, что рубать несогласных шашкой - попросту бессмысленное занятие. Не помогает. Как и массовые расстрелы. Так зачем? Вот грабителей рубать необходимо. За конкретные факты грабежа. Грабеж награбленного, кстати, в это тоже входит.

  Коммуна находится в жестких рамках, подразумевающих отсутствие цели наживы, всех форм эксплуатации и разделения труда. Она на энтузиазме держится. А раз в ней нет эксплуатации - то весь продукт принадлежит тем, кто трудился, и не может быть принудительно отчужден в пользу тех, кто не трудился. А им очень, сцуко, хочется! И их будут пытаться грабить. Теми или иными способами. Вот этих и надо рубать... А сама коммуна, в свою очередь, должна изгонять из себя тех, кто ее моральным нормам не соответствует, дабы не деградировать, и приглашать тех, кто им соответствует.

  Пример, который я приводил на пальцах в подобном случае:
  0. Вася себе своими руками построил дом и живет в нем. Делает своими руками и своим умом все, что душе угодно и все что для жизни нужно. Наемный труд не использует, в рост деньги и зерно не дает. А Петя и Коля бухают, живут в разваливающихся хибарках и считают, что Вася обязан с ними поделиться. Они берут арматуру и идут к Васе отбирать имущество.
  1. Разве Петя и Коля не сами виноваты в том, что они живут в говне?
  2. Если Петя и Коля в связи с несогласием не начинают работать, а идут грабить труженика Васю, разве они не превращаются этим из несогласных в банальных гопников?
  3. Если Вася на пороге своего дома угостил этих гопников с арматурой картечью в рыло из самодельной ружбайки, разве Вася не прав? Он должен был дать себя ограбить?
  4. А если бы они не грабили Васю, а попросили его научить их, как он это делает - разве Вася отказался бы? Он не дурак, а следовательно, понимает, что если Петя и Коля перестанут бухать и возьмутся за дело - у него будет значительно меньше проблем.
  5. Но Вася и Коля не желают учиться, а желают пользоваться чужим трудом. И вдобавок считают, что им кто-то что-то должен, а если у них жизнь не удалась, это чьи угодно проблемы, но не ихние. Так кто им папа Карло, если они сами себе злобные буратины?
  >Навоз как завершающий аккорд обсуждения "ленинской программы партии"... чёрт подери, символично вышло, граждане!
  Ничего не поделаешь. Когда рождается новое общество, первый вопрос, который нужно решать - что делать с дерьмом.

171. *Наблюдатель Два (lemzakov1@yandex.ru) 2015/08/24 18:19 [ответить]
  Навоз как завершающий аккорд обсуждения "ленинской программы партии"... чёрт подери, символично вышло, граждане!
  Вернувшись к теме: новое общество, по мнению авторов этой программы, требовало нового человека. Да. Но не одного, и даже не десять процентов. А всех. Затем и программа советской школы писалась. Как оно получилось - другой вопрос, но нигде о разделении будущего общества на "чистых и нечистых" не заикались. Хотя по факту - так и получилось. Вот товарищ Назгул всё на "наукограды" кивает - нефига себе малые коллективы! Новосибирский, к примеру - это десятки тысяч человек! На самом деле - делёж прошёл раньше и по признаку гораздо более очевидному. Классовому. Закрытые распределители - знаете такое слово? Опять же - не всё так просто, изначально именно через закрытые распределители намеревались создать связь между промпроизводством и продуктовым обеспечением рабочих, убив рынок, как обычный, так и чёрный. Но история - стерва известная, хотели как лучше, получилось как всегда. Товарищ Назгул, ничего не подсказывает?
  Ещё добавлю. Идеи "назгулова социализма", с его процентовками "пригодных для социализма" и экстерминацией "годными" негодных прямо на месте УЖЕ были реализованы, и весьма масштабно. Трое не самых бестолковых студентов Сорбонны, отталкиваясь именно от аналогичных положений (разве что ясу Темучина заменили дадзыбао товарища Мао, они, кстати, ещё хлеще) реализовали их в одной, отдельно взятой стране. Поскольку ни талантом, ни ораторским искусством были не обижены,повели за собой многих, отнюдь тоже не бесталанных людей. Победили. Что было дальше, знаете? Или надо рассказать в подробностях?
  Главная беда товарища Назгула - от революции он, из страха перед негодной человечьей природой, готов отказаться в пользу технического переворота. Не берусь оценивать реализуемость приводимых технических примеров: остались неясности в изложении. Но в споре технократов и революционеров у меня нет сомнений, на чью сторону становиться. у авторов "ленинской программы партии" их тоже не было. а ведь они очень многое не знали...
  Точка зрения товарища Назгула мне в общем-то, понятна. Сам после событий 1993 ходил, как мешком стукнутый, и люди были мне противны. Все. Может, так бы и сдох негодной ветошью, да попалась мне одна книжечка... прочитал и понял - зря я на людей лапкой махнул. Очень зря.
  Наверное, не все уже помнят сюжет такого основополагающего советского мифа, как "Сказка о Мальчише-Кибальчише". Само название кажется сейчас уже странным, намекая о некой кибернетической природе Мальчиша. После дымка над Белым домом, я, помнится, долго и желчно смеялся над некогда любимым образом. Пока не узнал - Гайдар, НЕ ЗНАЯ, рассказал РЕАЛЬНУЮ историю. Даже кое-что смягчил. В действительности всё было ещё страшнее. Гайдар, например, в сказочке и словечком не обмолвился, куда делась мама Мальчиша. И где его старшая сестра. А ещё он не сказал, как жил Мальчиш всё это время один. И что ел. Потому что описывать трёх-четырёх качающихся на ветру скелетиков, вместе натягивающих бамбуковую тетиву на самострел, чтобы установить в засаде на тропе - до такого ужаса он не додумался. День... Они продержались год.
  А о том, как они погибли - вообще рассказывать не хочется. Уже гораздо позже, читая во всемирной истории войн описание Ватерлоо, внезапно наткнулся на знакомую сцену. Там ещё была приписка: "...такое мужество могли явить миру лишь отборные, самые закалённые люди, старая гвардия императора". Через пятнадцать лет пацаны и девчонки в смертный час держались не хуже. "Все, способные держать оружие..." Иногда это не метафора, а просто описание революции, в которой последними идут в бой дети - последние, кто ещё может держать в руках оружие. Все, способные стоять на ногах.
  И о том, как победивший враг вёл себя... Был даже приказ: "не увлекаться! Достаточно лишь привести население к присяге!" Помните, в сказке Гайдаровой там из хаты старый-старый дед выполз? Ни саблей махнуть не мог старый, ни винтовки поднять. Только сидел и плакал... Ну что они могли, старые, бессильные, не способные ходить - против Врага. Как вы думаете?
  Не могли выстрелить. Не могли бросить камень. Даже плюнуть - и то сил не было. Помирали - от голода, от холеры. Враг от ничего и не требовал - лишь собирались стащить в деревнях тушки поближе к деревенской площади, зачитать валяющимся людям текст присяги (а на колени их ставить не надо - они и так лежать будут, что ещё надо для изьявления покорности!) Ну что они могли сделать?
  Заехали в первую деревню. Смотрят - а у некоторых плетней какие-то чучела ободранные болтаются, кучками. Подскакали поближе - глядят, а это - местные. Какие-то злые шутники поиздевались, прикрутили их стоймя верёвками к жердинам. Заржали драгуны, фыркнули кони. Блеснули сабли, рассекая верёвочки, кулями в пыль шлёпнулись костлявые фигурки. Поехали дальше, бросив взгляд назад, на кучу-малу. Ба, да они расползаются!
  Распутались. Поддерживая друг друга, доползли до плетня, перебирая ссохшимися пальцами по лозе, выпрямились, с трудом, тяжело. И стали вновь вязать друг друга верёвками к жердям!
  - Обнаглели совсем! Не хотят лежать смирно - придётся пугнуть огоньком! Ну-ка, подпалите этот сарай, небось, разом отвяжутся!
  И тянулись, вставали за конными дымы, дымы..
  Вот цифры, от которых моё сердце встало. "До войны ... жило два миллиона человек. В пятилетней войне погибли девять десятых жителей... Карательные отряды уничтожили двести тысяч." А и Б сидели на трубе. Сколько осталось? Как я скептически морщился, вспоминая кулачок Долорес! Как мне было стыдно перед молчаливыми скелетами! Оказывается, так и вправду бывает. Десять процентов? Десять процентов, говорите, товарищ Назгул? А мёртвым в глаза смелости взглянуть хватит?
  Вот почему я не могу принять "десятипроцентную идеологию" товарища Назгула. потому что она не только опозорила себя полностью и окончательно в Камбодже. Но и потому что согласиться с ней не даёт стыд перед теми, кто, по теории, должен был быть лишь "попутчиком и оппортунистом", а на деле умирал за дело революции. За нас с вами, товарищ Назгул. Попробуйте обьяснить свои графики не мне. Им.

170. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/06 14:03 [ответить]
Возможно... у меня с навозом несколько другие отношения. Я делал полтора года назад съемку колхозных сооружений в нескольких хозяйствах и пару недель не вылезал из навозохранилищ и навозоотстойников. Оно, конечно, глаза резать на третий день перестает, но менее дерьмовым не становится. А отстойники снимал - там стенки меньше полуметра шириной между ямами с навозной жижей, и по всем этим стенкам я ходил. А они еще и землей со мхом обросли, и она обваливается под ногами, и лед в земле оставался кое-где (это была весна). А уж летом бы запашок был бы куда сильнее.

169. vasiliev_69 (vasiliev_69@mail.ru) 2015/08/06 11:53 [ответить]
  > > 160.Muller

  >Мсье женераль либо не знает, как пахнет большая масса полежавшего коровьего навоза, либо тонкий извращенец. Причем скорее, второе. Я думал, только Сорокин так может.

  При всём уважении, но из отрывка не видно, что навоз лежалый. Хотя, у свежего, сдобренного мочёй, запашок поедче. НО! К запаху навоза быстро приспосабливаешься, привыкаешь, и даже глаза резать перестает. Но гдаза режет в летнюю жару по вечер , если с утра не вычистить то, что за ночь корова навалила в стойле. Если же чистить постоянно выделяя по десять минут на одно стойло, с присыпкой соломой или опилками, то запах чем -то даже приятен - "хорошо в селе родном. пахнет сеном и гамном!" Причем особый (для горожанина часто неприятный) запах этот замечаешь, если не бал дома несколько дней, в командировке, например. А если утром уехал, а вечером приехал - запаха навоза не замечаешь. И в приведенном Вами отрывке мне видно только уважение и понимание сути крестьянского труда, сам иногда так за женой наблюдал )). От отрывка на меня повеяло воспоминаниями о жизни в деревне, четырех, наверное, самых лучших лет, что я отношу на счет достоинств автора, кто жил(вёт) в деревне и любит крестьянский труд, тот его поймет.

168. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/05 23:33 [ответить]
"Мсье тонкий извращенец" - это из боянистого анекдота. А толстые бывают тролли.

167. Змеюкин 2015/08/05 22:49 [ответить]
  > > 160.Muller
  >Мсье женераль либо не знает, как пахнет большая масса полежавшего коровьего навоза, либо тонкий извращенец.
  А в каком году изобретен противогаз, напомните?
  Может, он был толстый извращенец в противогазе ;(

166.Удалено владельцем раздела. 2015/08/05 20:41

165.Удалено владельцем раздела. 2015/08/05 20:33

164.Удалено владельцем раздела. 2015/08/05 20:30

163. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/05 16:32 [ответить]
  Люди не меняются. Слегка "плывет" разговорный язык и сильно влияет внешнее окружение (мода, быт, технические новинки и политика). А люди всегда примерно одинаковые.
  Ну, может колебаться процентное отношение психотипов. Типа в городе дураков заметно больше, в деревне - меньше и пр. Но!
  Мы сейчас В БОЛЬШИНСТВЕ говорим и думаем приблизительно так же, как говорила и думала В БОЛЬШИНСТВЕ русская аристократия на рубеже XIX-XX века. Это - эффект от хорошего школьного образования "советского образца", с его сверхзадачей сделать весь советский народ "нацией аристократов". Таки сделали! Результат?
  Тексты ГРАФА Алексея Толстого образца 20-х годов БОЛЬШИНСТВОМ НАРОДА читаются и воспринимаются много ЛЕГЧЕ, чем тексты БОСЯКА Горького и ГИМНАЗИСТА Гайдара. А сто лет назад - было в точности наоборот. Ку!
  P. S.
  Краснов, в отличие от "диванных махровцев", имел ЛИЧНЫЙ, офигенный и разнообразный жизненный опыт... И если он писал книги, то этот факт там проявлялся.
  По сходной причине "поцреотически настроенный" электорат бесится, читая мои пописушки... Тоже чует, что пишет ЧУЖОЙ.

162. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/05 15:29 [ответить]
  А то скинули мне ссылку на "За чертополохом".
  Я читаю - и думаю, как же это? Вроде и все естественно, и язык красивый, но ТОШНО. Чуждо. И гадко. Выглядит, как любящая семья Чужих на загродной прогулке.
  И главное, до боли знакомые пассажи из всей нашей махровчатой альтистории я там увидел. Причем написанные гораздо лучшим языком.
  >Я уже писал, в теме "Нагана", что не надо считать русское дворянство за полных бестолочей и белоручек
  Я не считаю. В том-то и дело, что я не презрение почувствовал, как к многим интеллегентским романам. А какое-то иррациональное отвращение. Непонятно от чего именно. Там все такое.

161. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/05 15:21 [ответить]
  Заступлюсь за Краснова.
  Я уже писал, в теме "Нагана", что не надо считать русское дворянство за полных бестолочей и белоручек. На лошадях они скакали, саблями махали, воевали, баб драли и чужой крови не боялись. Лапки имели хоть и не натруженные, но вполне тренированные. И нюх закаленный...
  Краснов был казак (!) и кавалерист, чем пахнет война, хлев, стойло, навоз, потная лошадь и потная баба - знал прекрасно. В отличие от...
  Не надо равнять его с Евгением Онегиным. Куда ближе - д'Артаньян.
  Это современные городские не умеют даже сексом в стогу заняться без плотного покрывала. Вылезают оттуда утыканные острыми соломинами, как кактусы, хоть сразу в травм-кабинет направляй...
  Полагаю, что летний секс с потной бабой на куче прелого навоза - не страшнее, чем зимний секс с пьяной бабой в городском общественном туалете с выбитой на мороз дверью. Там тоже амбре, сквозняки и очень своеобразные условия. Но, если приноровиться... Каждому времени своё.

160. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/05 15:18 [ответить]
  Не знаю, куда запостить - запощу тут.
  Помните такого женераль-прейдателя Краснова?
  Он у нас не только прейдатель, но и пейсатель.

  Грунюшка подняла рубашку выше колен, подвязала ее шнурком, обнажив белые с половины икры ноги, подтащила тачку и стала лопатой выгребать навоз из коровника. И в этой грязной работе, раскрасневшаяся, с выбившимися на лоб и щеки черными космами волос, с мечущейся по спине, как темная грива, распущенной косой, она казалась еще прекраснее.

  "Настоящая Геба, -- думал Бакланов, -- богиня земли и плодородия". Сладкая истома сжимала сердце, и если вчера он еще мог сомневаться, любит ли он ее или нет, то теперь, глядя на ее сильный стан, на упругие движения ног, он чувствовал, что любит до боли.
  Мсье женераль либо не знает, как пахнет большая масса полежавшего коровьего навоза, либо тонкий извращенец. Причем скорее, второе. Я думал, только Сорокин так может.
  А вот после этого все махровцы должны от зависти лопнуть. Их "спасай императора" и прочее Краснову в подметки не годятся. Это ж квинтэссенция ымперского пафоса.
  -- Император появился в Туркестане, -- так продолжал Стольников свой рассказ. -- Он сошел с Алатауских гор, а туда, по словам одних, прибыл из Лхасы, по словам других -- из Памира. Он был подлинный Романов, и никто не сомневался в том, что у него все права на престол. Это был юноша пятнадцати лет, с царственной осанкой, с прекрасным лицом, с большими лучистыми глазами. Он был одет в белый казакин тонкого сукна, шапку, отороченную мехом соболя, на нем была драгоценная шашка, украшенная золотом и бриллиантами. Около трех тысяч всадников сопровождало его. Все они и сам император сидели на небольших, белых, как снег, арабских лошадях. Сзади шел караван верблюдов. Императора сейчас же признали и присягнули ему на верность текинцы, выставившие два полка по тысяче человек на великолепных конях. Афганский эмир признал его. В Бухаре и Хиве Советская власть была свергнута, восстановлены эмиры, выставившие по полку конницы в распоряжение императора. Он, царственно дивный, юный, обворожительный, двигался на Фергану верхом, окруженный полчищами пестро одетых всадников. Он шел походом, медленно, как шел Тамерлан, и по мере движения его на север все покорялось ему, и все его признавали. Из своего конвоя он оставлял на пройденных местах людей, и сажал их на воеводства. Так образовались воеводства -- Ферганское, Сырдарьинское и Семиреченское.
  Я вот думаю: не дух ли Краснова завелся на ВВВ?
  "Показалась площадь, памятник императору Николаю I и подле него часовой роты дворцовых стрельцов в стальном шишаке и кольчуге поверх теплого дубленого полушубка, с винтовкой в руке, почтенный старик с георгиевскими крестами".
  Ну точно, в вихре времен.
  Они что, блин, всегда одинаковые???

159. JVBX 2015/08/05 08:44 [ответить]
  > > 156.Nazgul
  >Главное отличие успешной АРТЕЛИ от успешной команды разработчиков в том, что АРТЕЛЬ работает ЗА ДЕНЬГИ (ради материальной выгоды), а для технического творчества нужна "работа за идею".
  После прочтения некоторых описаний мужицких артелей 19-го в., у меня сложилось своеобразное понимание классического артельного труда - в том, что работают артельщики "поровну". Т.е. хороший, опытный работник, справившись со своим уроком, отдыхает в ожидании отстающих.
  Возможно, именно там корни пресловутой советской уравниловки?

158. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/05 01:33 [ответить]
Читал... Очень толковое описание образцового 100% государственного капитализма (социализма). Примерно такое общество пытались построить Муссолини с Гитлером. Причем, написано с душой и фантазией.

157. KPOT 2015/08/04 20:22 [ответить]
  > > 156.Nazgul
  >Главное отличие успешной АРТЕЛИ от успешной команды разработчиков в том, что

  http://thelib.ru/books/lukyanov_aleksandr/chernaya_peshka-read-59.html

156. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/04 17:47 [ответить]
  Главное отличие успешной АРТЕЛИ от успешной команды разработчиков в том, что АРТЕЛЬ работает ЗА ДЕНЬГИ (ради материальной выгоды), а для технического творчества нужна "работа за идею". Часто на свои и даже с угрозой для личного благополучия... Вот этой самой "идейностью" и отличается научно-техническое творчество от унылой шабашки.
  Коммуна это банда фанатиков, для которых бабки, карьера или престиж - по барабану.
  "Артельщики" - самые обычные люди, без высоких идеалов. Платят - они работают. Не платят - ищут оплачиваемое занятие. Ощутите разницу...
  Перепрофилирование КБ в "шараги" позволило произвести разделение тех людей кто РЕАЛЬНО ЖИЛ техническим творчеством от примазавшегося к ним жадного говна. Очень неоднозначный способ, грубый и кровавый, но результат он дал. Сталин, в самый критический момент, имел под рукой достаточное количество "верных идее фанатиков", которым можно было доверить последние деньги и невеликие наши технические ресурсы. Без риска, что "кинут"... Тема крайне грустная, но знать эти факты надо.

155.Удалено написавшим. 2015/08/04 07:58

154. KPOT 2015/08/04 07:59 [ответить]
  > > 151.Nazgul
  >Гугол в помощь...

  to google: "артель"
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
  to wiki: "артель"
  "добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности" и тд... Кулацкий колхоз, но не для сельского хозяйства, потом и не для производства. И принцип тот самый что ты описываешь. Все впахивают как папы карлы и посторонний руководитель им не нужен.

  А шарашки, как предполагается, не были добровольными и самоорганизованными. Но все же были самоуправляемыми.

  То есть Гугол штука загадочная.

  Например тысячелетнего противостояния Тайваня и Китая не было. Китайцы называли его островом дикарей, так там и были дикари. А первое китайское представительство появилось на острове в 14 веке, в ответ на происки японцев.

  >Про "демократов" послеперестроечного разлива - ваще молчу...

  Выставил Люберецкой администрации предъяву о том, что они продали город на сторону и предложил им выполнять то самое постановление госдумы о восстановлении совка. Это после того как прикормленная ими конторка выставила мне предъяву о том, что я должен чего-то там подписать. Дескать они там раньше всё уже проголосовали и решили, а мне только осталось расписаться под их решением.

153. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/08/04 07:33 [ответить]
  > > 150.KPOT
  >> > 83.Селин Дмитрий
  >
  >Кстати. А где взять подковы для обуви из бронестали Нижнетагильского металлургического? Говорят легендарная штука, а то прикрутил к кедам подковки из железа 3мм, так они за месяц по асфальту стерлись.

   Тонкую бронесталь там никогда не катали, а "вечные" подковки делаются напайкой пластинчатых резцов из твердых сплавов на заурядную С255.

  >Город Иваново это не только родина второго совета, но и красная зона.

   Кстати, о первом городском Совете. В Алапаевске. Советская власть признавала его существование только сквозь зубы, ибо он был сугубо некоммунистическим и антибольшевистским.
   Под Советом зачастую понимается "большевистский Совет", хотя изначально это было совсем не так. Ижевские рабочие подтверждают :))).

152. Фрасилл 2015/08/04 06:28 [ответить]
  > > 143.BriskWind
  >Полагаю, что самые толковые не статус будут покупать, а покупать самих коммунаров. Не обязательно деньгами. Самые толковые могут вести дела честно, а по ходу общения с коммунарами присматриваться, искать подходы, проверять на кнопочки - кто на что клюнет.
  Я думаю, это будет легко и быстро пресечено. Как только коммунар поймет (а понять он должен быстро, системное изучение прикладных общественных наук должно поднять уровень понимания манипуляций примерно так же, как поднимает уровень соответствующего знания системное изучение, скажем, математики), что ему давят на кнопочки, он тоже начнет давить - на спусковые крючки. Это и обычные-то люди не сильно жалуют, когда их мозгами крутят, а коммунар и вовсе терпеть не будет.
  Для примера - поищите описание применений технологий НЛП на цыганках. Они же беснуются.

151. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/04 01:47 [ответить]
  > > 150.KPOT
  >Рабочее управление существовало первые 3 месяца революции, потом его заменили на централизованное.
  "Рабочее управление" это профанация идеи. Разговор о САМОУПРАВЛЯЕМЫХ трудовых коллективах, способных разрабатывать и производить ЛЮБУЮ технику, без оглядки на "мировой уровень". А это могли и могут только НЕБОЛЬШИЕ (менее предела Данбара) солидарные группы спецов. Без всякого "руководительства"...
  Сталин данный "организационный феномен" не любил, но плодами его в науке и технике - пользовался. Рос, так сказать, над собой. Терпел...
  Современные "типа коммунисты" любую самоорганизацию ненавидят. Им очень охота "руководить".
  Про "демократов" послеперестроечного разлива - ваще молчу...

  >Это называется артель.
  Чем отличается АРТЕЛЬ от проектной организации или КБ (НИИ) - ищите сами.
  Гугол в помощь...

150. KPOT 2015/08/04 00:50 [ответить]
  > > 83.Селин Дмитрий

  Кстати. А где взять подковы для обуви из бронестали Нижнетагильского металлургического? Говорят легендарная штука, а то прикрутил к кедам подковки из железа 3мм, так они за месяц по асфальту стерлись.

  АОТ:

  Город Иваново это не только родина второго совета, но и красная зона. Поставленных сверху братков местная шпана в упор не замечала, а особо наглых приблудных руководителей криминального процесса хоронила.

  > > 149.Nazgul
  >Правильнее будет сказать, что после XVII съезда ВКП(б) любые попытки создать самоорганизующиеся коллективы сходу ДАВИЛИ КОВАННЫМ САПОГОМ,

  Рабочее самоуправление существовало первые 3 месяца революции, потом его заменили на централизованное.

  >С задачей РЫВКА В БУДУЩЕЕ справлялись ТОЛЬКО

  Это называется артель.

149. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/03 22:55 [ответить]
  > > 148.Аналитик
  Мечты всевозможных анархистов и даже многих коммунистов о самоуправляющихся рабочих коллективах являются просто мечтами, не имеющими никакой связи с реальностью: они противоречили логике существования промышленности. И, как следствие, были обречены.

  Хи-хи. Правильнее будет сказать, что после XVII съезда ВКП(б) любые попытки создать самоорганизующиеся коллективы сходу ДАВИЛИ КОВАННЫМ САПОГОМ, как коммуну Макаренко или ГИРД Королева. А потом, когда загорелось под жопой - спешно, из последних сил, уже сами ВОЗРОЖДАЛИ такие коллективы. Сначала, в форме тюремных "шарашек", а после войны (сильно прочистившей мозги, как самому "вождю", так и до смерти перепуганной лихим забегом РККА "до Москвы и Сталинграда" номенклатуре) - в виде "закрытых КБ" и секретных же "наукоградов".
  По другому удержать темп научно-технического прогресса не получалось.
  С задачей РЫВКА В БУДУЩЕЕ справлялись ТОЛЬКО маленькие сплоченные коллективы из ярких энтузиастов, не признававших над собой никакого официального начальства. Так организованы НИР и НИОКР во всем мире.
  Результат?
  ВСЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРОРЫВЫ в науке и технике при СССР созданы либо мелкими группами ЭНТУЗИАСТОВ (часто, с риском для жизни и свободы), либо - как ИНИЦИАТИВНЫЕ РАЗРАБОТКИ отдельных людей.
  Просто потому, что гениальная идея всегда возникает в ОДНОЙ ГОЛОВЕ и никогда - В ГОЛОВЕ НАЧАЛЬНИКА. Начальнику некогда о ерунде думать...
  Располагая не более чем 5-10% мировых научно-технических ресурсов СССР уверенно, на протяжении ДЕСЯТИЛЕТИЙ, выдерживал "гонку" с всеми капиталистическими державами планеты вместе взятыми. И даже опережал.
  Не надо тут глупостей писать. Забаню на хрен...

148. Аналитик 2015/08/03 21:49 [ответить]
  Но курс на индустриализацию страны означал не только решение важнейшей ее задачи. Он, одновременно, приводил и к появлению новых проблем. Одной из таковых явилась т.н. 'номенклатурная проблема', а именно - появление особого социального слоя 'начальства', имеющего тенденцию к обособлению от остальных и к следованию, прежде всего, своим собственным интересам (вместо общественных). Номенклатура являлась порождением индустриализации, и причем, порождением закономерным. Считать ее появление чем-то, противоречащим идее промышленного развития страны, является полной глупостью. Создание мощных, современных, а главное - сложных производств неизбежно вело к увеличению степени разделения труда. Иного на том уровне развития быть просто не могло быть. Мечты всевозможных анархистов и даже многих коммунистов о самоуправляющихся рабочих коллективах являются просто мечтами, не имеющими никакой связи с реальностью: они противоречили логике существования промышленности. И, как следствие, были обречены. Советы, прекрасно (ну, или хотя бы сносно) работавшие в условиях высокохаотической среды периода Гражданской войны и даже НЭПа, в данный условиях неизбежно должны были пройти через перестройку в сторону 'формализации' и бюрократизации.
  http://anlazz.livejournal.com/85842.html
  http://anlazz.livejournal.com/86057.html

147. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/08/03 20:39 [ответить]
  > > 143.BriskWind
  >>Интересно, под словом "рейнджер" вы что подразумеваете - полицейского из Техаса; лёгкого пехотинца армии США; или что-то ещё?

   Не, рейнджеров дикого-дикого Запада, ну как герои вестернов, если доступнее. Честных, имеющих свою мораль и идеологию, по жизни таких же как комми, но с другой стороны.

146. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/08/03 17:31 [ответить]
  Приспосабливается к чему угодно... не совсем так. Я на нашей мебельной фабричке отловила вора, который довольно долго удерживался от воровства (около полугода), хотя, возможно, он просто так долго делал слепки всех замков. Или так старался "успокоить подозрительных". Поймала. Точнее - засекла, ловили другие. А дирик с большими глазами охал: "Я думал, он исправился". Он это "нечто" притащил с бывшей работы, откуда того турнули за воровство. И это нечто тихо сидело полгода в нашем МП, в непосредственной близости от кассы и чертило в своем уголочке, вынося мне все нервы (а я не знала, что меня гложет).

  Так что, вместо "приспосабливается" часто бывает "притворяется".

  А насчет "искусственного повышения плотности населения", похоже, в точку.

145. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/03 17:19 [ответить]
  > > 142.BriskWind
  >Как будто обратного быть не может? Пришёл обольститель и соблазнил пару коммунарок. Есть такие кто может найти ключ практически к любой женщине. Как иллюстрация - читайте "Деревянный хлеб", ГГ плюс её Володя.
  Может... И что? Увещеваниями или насилием проблема не решается. Зато аборт от "подарочков обаятельных ухарей" помогает просто волшебно.
  Статейка в тему:
  http://aftershock.su/?q=node/325181

  Сегодня мало кто помнит, что большевики были большими энтузиастами евгеники и кроме "свободной любви" разрабатывали широкий комплекс мероприятий по улучшению "качества населения". Вплоть до изъятия спермы у героически себя проявивших покойников и создания первых в истории человечества банков замороженной спермы. Побочным эффектом этой их деятельности стала невероятно успешная программа массового (!) искусственного оплодотворения сельскохозяйственных животных (так же впервые в мире запущенная в СССР начала 20-х годов). Благодаря ей удалось феноменально быстро не просто восстановить численность поголовья скота на территории послевоенной страны, но одновременно резко поднять чистопородность этого скота. Причем, копечной ценой.
  НКВД, в условиях блокады, сперло за границей буквально несколько элитных "производителей", сельские ветеринары взяли в руки шприцы и понеслось... Всё решаемо. Вариантов МНОГО, ага... Эпоха "вертикального прогресса".

  > > 143.BriskWind
  >По моим наблюдениям - от шести месяцев. Достаточно поставить человека из низа (из рабочих) на пост начальника цеха и через полгода-девять месяцев оно всё и начинает переть.
  Ликбез от Бруно Беттельгейма:
  http://about-psy.blogspot.ru/2010/03/blog-post_22.html
  Цитатка:
  Поразительно, как быстро человек, попавший в элиту, забывает те лишения и страдания, которые он терпел, когда был обыкновенным заключённым. Дело в том, что жизнь элиты резко отличается от жизни заключённых. Элита питается значительно лучше и отдельно, она лучше одета, меньше работает, больше времени проводит в помещении. Некоторые даже живут в отдельных комнатах. И вот староста посылает на смерть заключённого, которого он застал за одним из самых страшных преступлений - когда тот рылся в помойке в надежде найти картофельную шелуху. Староста, который ещё три месяца назад полжизни бы отдал за пригоршню этой шелухи, теперь представить себе не может, как это можно быть таким голодным. Это удивительное свойство человеческой психики - попав из невыносимых условий в более благополучные, человек быстро и начисто всё забывает. Поэтому староста не может залезть в шкуру заключённого, взглянуть на мир его глазами. Для старосты это существо другой породы, и здесь он тоже сближается с эсэсовцем, переходя на другую сторону колючей проволоки.
  А вообще-то человек приспосабливается К ЧЕМУ УГОДНО за 2-3 недели...

144. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/08/03 16:26 [ответить]
  Детектор лжи часто лжет. А что же вместо него или вместе с ним?

  Анализ на гормоны или запах для человека с хорошим нюхом. Или соответствующим образом обученные собаки. Жулик, трус и человек, прячущий свой гнев, в определенные моменты очень интересно пахнут. Неприятно и характерно. Даже если три раза в день моются. Даже тот, кто постоянно контролирует эмоции, рано или поздно проколется на запахе. И еще - я подсознательно не могу доверять человеку, который вообще не пахнет человеком. Это происходит, когда дезодорантом мажут не только подмышки, а все тело, с головы до ног. Кстати, от "зарубежных партнеров" именно такие "пластиковые карточки" и приезжали.

  Дальше. Специфика мышления. Вертикалы настолько иначе думают, что нас имитируют неверно, имитация почти всегда видна. Вопрос в том, что есть два заблуждения, в том числе у наших. "Тоже же человек, живая душа" (а оно - не человек, только внешне кажется) и "Ну, он исправится (мы его воспитаем)" (шишки мясной он вам исправится, черного кобеля даже до бурого не отмоешь, не только что добела, а человека можно воспитать только в дошкольном возрасте, максимум - в младшем школьном откорректировать).

143. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2015/08/03 13:43 [ответить]
  > > 139.Селин Дмитрий
  >> > 138.Nazgul
  >>Скорее всего, статус "коммунара" пришельцы будут пытаться "купить".
  >
  >
  > Сколько "рейнджеров" выдержит коммианклав? Не больше двух, а ведь они легко пройдут все проверки и "скрипки".

  Интересно, под словом "рейнджер" вы что подразумеваете - полицейского из Техаса; лёгкого пехотинца армии США; или что-то ещё?

  Если к комми просочатся сволочи силою своего таланта сойти за своего (в том числе и на детекторе лжи) или по недосмотру комми, то они будут подтягивать туда собратьев по совести и покрывать их. А те будут подтягивать ещё. Самых отмороженных они и сами будут отстреливать - типа мы тоже сволочей отстреливаем. И ведь не подкопаешься - действительно сволочей и отстреливают. Как бы не вышло как с лягушкой в котелке на медленном огне, которую в результате сварили.

  > > 138.Nazgul
  >>> > 127.Nazgul
  >Нормально! Так было и будет... В средневековые Вольные Города веками набегали всякие разные. Практика показала, что в течение года гниль так или иначе проявлялась и поциента без затей множили на ноль. ВотЪ.
  По моим наблюдениям - от шести месяцев. Достаточно поставить человека из низа (из рабочих) на пост начальника цеха и через полгода-девять месяцев оно всё и начинает переть.


  >Во-во, будет на ком деткам тренироваться и взрослым "учебное кино" снимать. Что бы пробраться во власть, сперва надо ОФИГЕННЫЙ РЕЙТИНГ заиметь. То есть, проявить себя со всех сторон, ракрыться до донышка.
  А сволочи что, обучаться не будут?


  >Да не "пропагандными методами" или деньгами, а реальными (!) делами. Плюс - резко поднять личный культурно-образовательный уровень.
  >Успех крайне маловероятен, хотя, иезуиты наверняка будут пробовать...
  >Скорее всего, статус "коммунара" пришельцы будут пытаться "купить".
  >Как в XVII-XVIII веках покупали дворянство. В "Хартии" это прописано.
  Полагаю, что самые толковые не статус будут покупать, а покупать самих коммунаров. Не обязательно деньгами. Самые толковые могут вести дела честно, а по ходу общения с коммунарами присматриваться, искать подходы, проверять на кнопочки - кто на что клюнет.

142. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2015/08/03 13:18 [ответить]
  > > 140.Сорока
  >>> > 136.BriskWind
  >>>А не может получиться так, что толпы сами прибегут.
  >...Сложнее "женский вопрос" вот ОНИ, особенно молодые "хищницы" могут осесть, на загривках "молодых коммунаров" и ни чего не сделаешь, а они будут вредить и не сами, а через мужиков.(Старый проверенный способ.)

  Как будто обратного быть не может? Пришёл обольститель и соблазнил пару коммунарок. Есть такие кто может найти ключ практически к любой женщине. Как иллюстрация - читайте "Деревянный хлеб", ГГ плюс её Володя.

141. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/02 22:44 [ответить]
В тексте "Наташки" я немножко потоптался на теме дамочек, желающих сесть на шею "комми". С накоплением опыта, моделируемый социум даст и другие способы эффективной "компенсации женской примативности".
Прогресс рулит, однако! Мало никому не покажется.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Ленинская программа партии ()

Комментарии: Ленинская программа партии
()