Комментарии: Ленинская программа партии

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Ленинская программа партии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2014, изменен: 11/11/2014. 58k. Статистика.

Аннотация:
Реальное строительство Коммунизма в России практически совпало с периодом руководства партией В. И. Ленином. Это короткое время страну возглавляли люди реально доказавшие готовность отдать ради великой идеи собственную жизнь. В отличие от следующего поколения партийных карьеристов, личная власть или почести их почти не интересовали. Оцените, как в грозном 1919 году они представляли свои основные цели и задачи.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 01:27 "Магам земли не нужны" (804/3) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

140. Сорока 2015/08/02 19:33 [ответить]
  >> > 136.BriskWind
  >>А не может получиться так, что толпы сами прибегут.
  Прибежали, а там надо всё делать самому и ничего нельзя купить: и еду, и одежду, и жильё; и ни кого нельзя обмануть и заставить на себя работать, а в случае "не понимания" хартия и скрипка. Да 3/4 сразу назад рванут. Сложнее "женский вопрос" вот ОНИ, особенно молодые "хищницы" могут осесть, на загривках "молодых коммунаров" и ни чего не сделаешь, а они будут вредить и не сами, а через мужиков.(Старый проверенный способ.)

139. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/08/02 19:32 [ответить]
  > > 138.Nazgul
  >Скорее всего, статус "коммунара" пришельцы будут пытаться "купить".


   Сколько "рейнджеров" выдержит коммианклав? Не больше двух, а ведь они легко пройдут все проверки и "скрипки".

138. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/02 15:07 [ответить]
  >> > 127.Nazgul
  >>Если "комми" постоянно будут В МЕНЬШИНСТВЕ ... то никаких проблем с "вечной катастрофой" у них не возникнет. Окружающие малочисленные анклавы коммунизма "небратья по морали" (90-95% населения планеты) никогда (!) их в покое не оставят. Что бы "комми" не делали и как бы они не старались "творить добро"...
  > > 136.BriskWind
  >А не может получиться так, что толпы сами прибегут. Посмотрят, что есть такая сила, которая их местных бар множит на ноль, и делает это безнаказанно. Что ни местный барин ни царь с этой силой не может считаться - да и набегут толпой.
  Конечно - может... Конечно - набегут... Как всегда и всюду набегали обыватели туда, где жизнь сытая и престижная. А дальше - попадут под сепаратор "Хартии". Как уже показано в "Переэкзаменовке" и "Наташке".
  Впрочем, тема "сортировки беженцев в коммунизм" на людей и тварей - большая. Я к ней буду возвращаться неоднократно...
  >Под сильного царя. Не все, конечно, а процентов так 20-30 от окружающих. А среди них будет и какой-то процент сволочей. Не явных - явных выбьют коммунары, а тех кто на глаза не лезет. И часть из них будет думать как этих коммунаров вокруг пальца обвести.
  Нормально! Так было и будет... В средневековые Вольные Города веками набегали всякие разные. Практика показала, что в течение года гниль так или иначе проявлялась и поциента без затей множили на ноль. ВотЪ.
  > И среди них могут быть и те кто очень хорошо может мимикрировать - сперва осмотрятся, а потом сообразят как "без мыла в жопу влезть" то есть - пробраться во власть, и удержаться там. Есть такие, которые умеют находить кнопочки в других, и жать на них добиваясь своего, где лестью где "логикой". А такие которые умеют выглядеть убедительными и логичными есть.
  Во-во, будет на ком деткам тренироваться и взрослым "учебное кино" снимать. Что бы пробраться во власть, сперва надо ОФИГЕННЫЙ РЕЙТИНГ заиметь. То есть, проявить себя со всех сторон, ракрыться до донышка.
  Да не "пропагандными методами" или деньгами, а реальными (!) делами. Плюс - резко поднять личный культурно-образовательный уровень.
  Успех крайне маловероятен, хотя, иезуиты наверняка будут пробовать...
  Скорее всего, статус "коммунара" пришельцы будут пытаться "купить".
  Как в XVII-XVIII веках покупали дворянство. В "Хартии" это прописано.

137. *Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/08/02 14:48 [ответить]
  > > 136.BriskWind
  >А не может получиться так, что толпы сами прибегут. Посмотрят, что есть такая сила, которая их местных бар множит на ноль, и делает это безнаказанно. Что ни местный барин ни царь с этой силой не может считаться - да и набегут толпой. Под сильного царя. Не все, конечно, а процентов так 20-30 от окружающих. А среди них будет и какой-то процент сволочей. Не явных - явных выбьют коммунары, а тех кто на глаза не лезет. И часть из них будет думать как этих коммунаров вокруг пальца обвести. И среди них могут быть и те кто очень хорошо может мимикрировать - сперва осмотрятся, а потом сообразят как "без мыла в жопу влезть" то есть - пробраться во власть, и удержаться там. Есть такие, которые умеют находить кнопочки в других, и жать на них добиваясь своего, где лестью где "логикой". А такие которые умеют выглядеть убедительными и логичными есть.


  "По Кучеру" это не только возможно - это непрерывно Идёт в его романах! Постоянно появляются "мимикрирующие", та же "Королева Наташка" об этом - читайте внимательно.
  Вот только "назгулокоммунары" - это "крепкий орешек", ибо "концентрат хороших людей", "которых на мякине не проведёшь". Поэтому хитрецам туго - их тоже по понятным причинам не может быть много. А у "назгулокоммунаров" - лохи не водятся. Хотя и выглядят коммунары для недоумков часто "лоховато". Вот только на "удар по щеке" назгулокоммунары ответят тысячами выстрелов, вплоть до полного экстерминатуса проблемы!

136. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2015/08/02 14:39 [ответить]
  > > 127.Nazgul
  >Если "комми" постоянно будут В МЕНЬШИНСТВЕ ... то никаких проблем с "вечной катастрофой" у них не возникнет. Окружающие малочисленные анклавы коммунизма "небратья по морали" (90-95% населения планеты) никогда (!) их в покое не оставят. Что бы "комми" не делали и как бы они не старались "творить добро"... Лютый звериный инстинкт "внутривидовой конкуренции" заставит БОЛЬШИНСТВО сражаться с "красной заразой" ВЕЧНО. "Раз нас больше, значит - мы правы!" (с) Природа социальных систем, мать её так...
  >106. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/23 17:40 ответить
  > Коммунизм - это строй для ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ.
  > Попытка напихать туда ВСЯКИХ-РАЗНЫХ, в расчете на "исправление" - идеологическая диверсия. Точно такая же, как прием "всех подряд" в пионеры или в комсомол. Опыт ХХ века показал, что большинство народа (!) к жизни при коммунизме НЕ ГОДЯТСЯ. Ну и зачем мучить зверушек?
  > Не понимаю вашего возмущения.
  > Деды думали, что при коммунизме будет хорошо всем. Они мерили людей по себе, не жалели себя ради других... и трагически ошиблись. >Люди дедам за эту ошибку отомстили. Большинству двуногих скотов, НА САМОМ ДЕЛЕ, хотелось "пожить для себя". Вот только другие скоты мешали...

  А не может получиться так, что толпы сами прибегут. Посмотрят, что есть такая сила, которая их местных бар множит на ноль, и делает это безнаказанно. Что ни местный барин ни царь с этой силой не может считаться - да и набегут толпой. Под сильного царя. Не все, конечно, а процентов так 20-30 от окружающих. А среди них будет и какой-то процент сволочей. Не явных - явных выбьют коммунары, а тех кто на глаза не лезет. И часть из них будет думать как этих коммунаров вокруг пальца обвести. И среди них могут быть и те кто очень хорошо может мимикрировать - сперва осмотрятся, а потом сообразят как "без мыла в жопу влезть" то есть - пробраться во власть, и удержаться там. Есть такие, которые умеют находить кнопочки в других, и жать на них добиваясь своего, где лестью где "логикой". А такие которые умеют выглядеть убедительными и логичными есть.

135. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/02 04:25 [ответить]
  > > 134.Nazgul
  >Обратите внимание, как создание "украинского языка" высокого уровня трудами австро-венгерских лингвистов XIX века спровоцировало вековую резню на Украине. Сходные методы дают сходные результаты, ага...
  Этот вариант украинского языка не выучили даже создатели кричалок для майдана - в прошлом году у Oxygen прочитал, что использовался не тот глагол 'подпрыгивать' - это 'стрибати'; 'скакати' - прыгать.

134. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/01 21:23 [ответить]
  Кирилл и Мефодий - это скорее бренд. В реале же безвестные греческие лингвисты СОЗДАЛИ, почти с нуля, на базе разных славянских наречий ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК высокого уровня. Какой это был научный подвиг можно понять только сравнивая, как 1000 лет спустя (!), решали ту же задачу европейские колонизаторы. Тихоокеанский "пиджин инглиш" - наиболее яркий пример.
  А так - да.
  Свой литературный язык СРАЗУ переводил славянские народы из родовой демократии в состояние активного государственного строительства. Под то он и заточен. Свой гешефт от "культурной программы" греки поимели.
  Обратите внимание, как создание "украинского языка" высокого уровня трудами австро-венгерских лингвистов XIX века спровоцировало вековую резню на Украине. Сходные методы дают сходные результаты, ага...

133. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/01 20:52 [ответить]
У нас при христианизации еще и резню устроили колоссальную. Четверть населения вырезали в отдельных районах. Хотя в Европе и похлеще бывало.

132. Сорока 2015/08/01 20:49 [ответить]
  > > 131.Nazgul
  >Приезжали очередные Кириллы и Мефодии и "ставили людям грамоту".
  Сожалею, но для Руси, это не верно. У нас Кирилл и Мефодий просто упростили алфавит... по факту.

131. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/01 20:50 [ответить]
  С высоты современного засилья культурности люди часто забывают, какая жопа в этом смысле царила в Европе каких-то 700-800 лет назад. Византия, на общем фоне, там реально смотрелась "сверкающим градом на холме"... И что показательно - совершенно не жмотилась заниматься просветительной и даже образовательной (!) деятельностью. Хотя сама переживала не лучшие времена.
  Принятие христианства, в описанных условиях, было приблизительно тем же, что признание "демократических ценностей" или "социалистической ориентации" в ХХ веке. Знак "лидерам прогресса" о своей готовности к оному прогрессу подключиться. Хотя бы на вторых-третьих ролях.
  Естественно, каждый выбирал свой "вариант прогресса". Католичество, во всем его агрессивном напоре или "восточное православие". Вот и...
  Стоила ли игра свеч? Напомню, что принятие страной "восточного христианства" АВТОМАТИЧЕСКИ означало получение нацией СОБСТВЕННОЙ ПИСЬМЕННОСТИ. Приезжали очередные Кириллы-Мефодии и "ставили людям грамоту". Католики, для сравнения, запрещали перевод "святых книг" и Библии на национальные языки, специально поддерживая БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
  Единственный (!) развитый письменный язык в католической Европе, до самого XVII века (!!!) - это 1000 лет как мертвая латынь. Почувствуйте разницу...

130. Сорока 2015/08/01 20:40 [ответить]
Ну, тогда всё понятно, обычное приспособленчество или Мимикри́я, однако.
Тогда термин приняли, здесь не применим.

129. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/01 20:24 [ответить]
  >пример? А ты разве не заметил, что христианство принимают сразу с возникновением вертикали власти, олигархии - виз-де: где надо закрепить власть подонков ? и в исландии, и в римской империи, и на руси.
  Когда исландский альтинг принимал христианство - никакой олигархии там не было. Народ чуть не передрался, но решили в итоге миром решить вопрос. Собрали альтинг на озере Тингвадлватн и стали думать.
  1. Если христианство не примем - будут проблемы, так как рано или поздно приплывут норвежские христоносители и устроят резню. А на всем острове народу тысяч тридцать, и все разбросаны по хуторам.
  2. Если христианство примем - будет легче торговать. От торговли с Британией и Норвегией страна очень зависит.
  Подумали и решили - христианство имеет смысл принимать. Но не заставлять. А кто не хочет - пусть поклоняется старым богам, но так, чтобы никто не видел. Утопили всех идолов в водопаде и объявили его святым местом. Старые обычаи сохранили.
  В Исландии было пять монастырей. При каждом - общедоступная библиотека (причем не только с еврейскими сказочками). Церковь в Исландии никогда не господствовала. Саги именно монахами были записаны и сохранялись в монастырских библиотеках. Хотя христианского в них нет практически ничего. И наукой при монастырях местные ученые занимались без церковного контроля. В Исландии делала первые шаги европейская вулканология и метеорология, в 13 веке. У жюльверновского Арне Сакнуссема было немало прототипов.
  >а последствия принятого решения, ну хоть кто ни-буть, оценил?
  Церковь всю историю Исландии поддерживала ее независимость и не имела никакого влияния на политику. Исландцы до сих пор языческие традиции сохраняют. На острове всегда был высокий уровень грамотности, так что церковь и на культуру особого влияния не имела. За что норвежцы ее очень не любили.
  Северный тип хозяйства - грабить нечего.

128. Сорока 2015/08/01 20:11 [ответить]
  > > 124.Muller

  > Мой любимый пример - Исландия. До норвежского завоевания 300 лет жила как система равноправных коммун, и успешно отбивалась от норвежцев, пока не завелась олигархия и не начался малый ледниковый период. Имея 50% грамотности населения и самую высокую концентрацию ученых на душу населения в Европе (кругом - темные века). А христианство приняли решением общего совета, без костров инквизиции. Собрались, обсудили, решили - будет меньше проблем и больше выгод.Приняли.
  пример? А ты разве не заметил, что христианство принимают сразу с возникновением вертикали власти, олигархии - везде: где надо закрепить власть подонков ? и в исландии, и в римской империи, и на руси. Приходят те, кто оправдывает грабёж, те кто готов заситать мозги ради этого, и не надо говорить, что в основу положена "любовь" или "справедливость" - эти понятия, там злонамеренно искажены, в угоду единоначалию, и присвоению чужой собственности. А то, что в исландии прошло всё тихо и мирно, ну как и у нас в 91 - и что? это ""хорошо""? а последствия принятого решения, ну хоть кто ни-буть, оценил? а у нас это чувствуется на собственной шкурке.

127. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/01 15:06 [ответить]
Если "комми" постоянно будут В МЕНЬШИНСТВЕ (согласно своему месту в хвостике "кривой нормального распределения" гормонального баланса, относительно остального человечества), то никаких проблем с "вечной катастрофой" у них не возникнет. Окружающие малочисленные анклавы коммунизма "небратья по морали" (90-95% населения планеты) никогда (!) их в покое не оставят. Что бы "комми" не делали и как бы они не старались "творить добро"... Лютый звериный инстинкт "внутривидовой конкуренции" заставит БОЛЬШИНСТВО сражаться с "красной заразой" ВЕЧНО. "Раз нас больше, значит - мы правы!" (с) Природа социальных систем, мать её так...
Это нельзя понять или оправдать "с логической точки зрения". К этому надо просто привыкнуть.

126. Инженер-исследователь 2015/08/01 12:45 [ответить]
   Здесь Nazgul написал золотые слова о том,что :"Коммунизм - это "аврийный режим". Он возникает ПОСТОЯННО, достаточно случиться более-менее масштабной катастрофе, реально угрожающей всем людям СМЕРТЬЮ.", другой вопрос стоит ли искусственно поддерживать этот аварийный режим, когда опасности катастрофы не предвидится. Ту можно привести аналогию с мореплаванием: шлюпки, спасательные жилеты и спасительные круги могут спасти жизнь при кораблекрушении, но крупные моря и океаны лучше пересекать на более серьёзные плавсредствах. На эту тему очень хорошо написал Ален Бомбар в своей книге "За бортом по своей воле":"... Молодежь, дети, все, кто думает, что можно прославиться или просто бесплатно прокатиться на плоту в Америку или еще куда-нибудь, заклинаю вас, подумайте получше или обратитесь ко мне за советом. Обманутые миражом,увлеченные заманчивой идеей,представляя себе такое плавание как
  увеселительную прогулку,вы поймете всю серьезность борьбы за жизнь лишь тогда, когда будет уже слишком поздно, для того чтобы успеть собрать все свое мужество.Ваше смятение будет тем большим, что вы подвергли свою жизнь опасности без всякой пользы.А ведь в мире существует столько прекрасных и благородных целей, ради которых можно рисковать жизнью!
   Но ты, терпящий бедствие брат мой, если ты будешь верить и надеяться, ты увидишь, что твои богатства начнут увеличиваться изо дня в день, как на острове у Робинзона Крузо, и у тебя не будет основания не верить в спасение...."
   Когда я, в восемь лет, прочитал Конституцию СССР и другие документы,где говорилось о том,чем является коммунизм и сообразил с тем ,что видел вокруг себя, то меня в голове появился образ напоминающий анклавный коммунизм Назгула. Без государства, большая часть населения окажется в условиях самого примитивного феодализма и лишь некоторые общины будут смогут организовать ,то что имеет признаки коммунизма.
   Как-то в журнале "Если" ,в номере посвящённом теме постапокалипсива, говорилось о трёх основных типах постапокалиптического человечества: самодостаточный тип, постапокалиптические бандиты и люди разочаровавшие6ся в жизни. Так если самодостаточные люди не смогут привлечь к себе людей разочаровавшихся в жизни и поднять на борьбу против постапокалиптических бандитов, то бандиты постепенно станут феодалами, а разочаровавшиеся в жизни люди окажутся под жестокой и во многом деструктивной властью этих феодалов!

125. *Семаргл 2015/08/01 05:35 [ответить]
  > > 123.читака
  >То есть никаких ограничений, моральных норм и прочего?
  А зачем реально разумному человеку - установленные кем-то другим нормы и правила?
  >Такой "коммунизм" все подонки мира рукоплеская встретят.
  не успеют порукоплескать - их тупо убьют. Ограничений-то нет не только у них :)

124. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/01 05:59 [ответить]
  >Коммунизм - замкнутое и малое сообщество.
  Неправильно. Коммунизм - это всепланетное объединение таких сообществ, каковых могут быть миллионы, равномерно распределенных по большей части планеты. Равноправных, автономных, имеющих единое информационное пространство. Число совместно проживающих - да, ограничено. Становится много народа в одном месте - коммуна почкуется, часть народу отселяется и образует новую коммуну.
  >Коммунизм - общество крайней нужды, отсутствия какого-либо избытка
  А зачем избыток? Резерв на всякий случай имеется, конечно. А избыток коммунизму не нужен. Любой член коммуны самостоятельно или в кооперации с другими удовлетворяет ЛЮБЫЕ свои материальные и духовные потребности, если результат или процесс удовлетворения не противоречит принятым моральным нормам (читать Хартию). Сколько тебе (не вас конкретно имею в виду) чего надо - столько и сделай, все технические возможности для этого есть и у тебя, и у любого другого члена коммуны. Или для демонстрации статусных признаков? Извиняйте, золотых унитазов не завезли. Но если очень хочется - добывай золото, отливай унитаз. Только подключить не получится - инфраструктура-то общая, что-то мне говорит, что народ согласия не даст. И будет долго ржать. Всей планетой.
  >При изменении условий существования коммунистического общества оно перерождается
  А какие условия вы имеете в виду? Коммунистическое общество само изменяет условия для своего существования.
  >Отдельные попытки их существования, вызванные к жизни позднеантичной философской традицией, известны с периода Александра Македонского. Были и позже
  Не отдельные, а массовые.
  Любимый пример Назгула - Швейцария и Чингисхан, это к нему - я на чужую делянку не покушаюсь. Мой любимый пример - Исландия. До норвежского завоевания 300 лет жила как система равноправных коммун, и успешно отбивалась от норвежцев, пока не завелась олигархия и не начался малый ледниковый период. Имея 50% грамотности населения и самую высокую концентрацию ученых на душу населения в Европе (кругом - темные века). А христианство приняли решением общего совета, без костров инквизиции. Собрались, обсудили, решили - будет меньше проблем и больше выгод. Приняли. И до сих пор в эльфов с троллями верят. Сравните с резней язычников на континенте.
  Вольные города средневековой Европы - классические городские коммуны.
  Все университеты вплоть до 18 века - коммуны. Можете почитать их уставы. У них даже суды отдельные были.
  Советские наукограды.
  Это щито, назад в пещеры?
  >А людям нужно было знать, как создать справедливое общество изобилия
  Ну и как, создали?
  >Что же касается товарища Мюллера - так ведь коммунизм и должен быть для каждого разным! Его не случайно анабаптисты называли "царством божьим на земле" - а "царство божье" тем и характеризуется в массовом сознании, что там каждый обретает то, к чему стремился всей душой. Коммунизм для всех разный, ибо он только тогда коммунизм (а не первобытно-пещерная коммуна, с которой путает коммунизм наш товарищ Nazgul), когда даёт каждому возможность самореализации. То есть удовлетворяет главную потребность человека - быть самим собой.
  Я что-то не заметил, а где и в каком месте я против всего вышенаписанного?
  Есть моральные ограничения, да. Правила общежития такие. Кстати, умному человеку большинство из них в общем-то и не нужно - ему и в голову не придет, что так можно поступить, а врать при наличии СДВ-детектора смысла нет, значит и не будет. А в остальном - "нам нет преград ни в море, ни на суше". Люди как боги.
  Кстати, тут у комми будет следующий пунктик:
  Можете меня ницшеанцем обозвать (кстати, читал и уважаю), но смысл жизни человека - в преодолении встающих на его пути препятствий. В том, чтобы плыть против течения. Начиная со стадии сперматозоида, где человек вынужден обогнать 300 миллионов кандидатов, двигаясь против направления ресничек эпителия, и проломить клеточную оболочку яйцеклетки. К сожалению, заплыв против течения многие (включая меня) путают с долблением головой об стенку.
  А когда препятствий, которые можно преодолеть, остается слишком мало - теряются ориентиры. А комми оснащены техникой, которая резко уменьшает число таких препятствий.
  Поэтому они будут вынуждены непрерывно делать свою среду обитания и свою жизнь все опаснее и опаснее. До предела.
  До той стадии, когда остальные будут считать их марсианами.

123. читака (nepolniipolnii@bk.ru) 2015/08/01 04:39 [ответить]
  > > 121.Наблюдатель Два

  >Что же касается товарища Мюллера - так ведь коммунизм и должен быть для каждого разным! Его не случайно анабаптисты называли "царством божьим на земле" - а "царство божье" тем и характеризуется в массовом сознании, что там каждый обретает то, к чему стремился всей душой. Коммунизм для всех разный, ибо он только тогда коммунизм (а не первобытно-пещерная коммуна, с которой путает коммунизм наш товарищ Nazgul), когда даёт каждому возможность самореализации. То есть удовлетворяет главную потребность человека - быть самим собой.

  То есть никаких ограничений, моральных норм и прочего? Так можно понять ваше определение?
  Такой "коммунизм" все подонки мира рукоплеская встретят.

122. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/31 18:10 [ответить]
  > 121.Наблюдатель Два
  >В Инет я могу попадать не каждый день, поэтому не могу в обсуждениии всё время.
  Это заметно. Если бы вы регулярно читали комментарии к моим текстам, то задаваемый вами комплект вопросов - даже бы не возник.
  >Товарищ Nazgul, например, изложил в итоге своё представление о коммунизме.
  Ага, изложил. Вот:
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/162810-3_hleb/glava6koridor.jpg
  Для неспособных к логическим рассуждениям - в виде таблицы-диаграммы.
  Уже в 30-х годах ХХ века такие таблички начали рисовать... Творчески развивали марксимзм-ленинизм на основе свежих научных данных. И? За одно составление этих табличек, после XVII съезда партии, в СССР - сходу давали "десять лет без права переписки". Поскольку сии научные факты не нравились руководству страны. Что каг-бэ намекает...
  Эти факты и сейчас многим не нравятся. Хотите застрять в позапрошлом веке? Закрыть глаза и отстраниться от "раздражающей реальности"?
  >Которое можно свести к трём позициям:
  Страшно не люблю, когда мне приписывают собственные измышления. Про коммунизм и текущие задачи с ним связанные я уже выкладывал большую обзорную статью:
  http://samlib.ru/k/kucher_pawel_alekseewich/0001_zadanie_na_1_konkurs.shtml
  Читаем и пытаемся думать головой.

  > Коммунизм для всех разный, ибо он только тогда коммунизм (а не первобытно-пещерная коммуна, с которой путает коммунизм наш товарищ Nazgul), когда даёт каждому возможность самореализации. То есть удовлетворяет главную потребность человека - быть самим собой. И зачатки коммунизма, естественно, можно видеть в современном обществе, ибо коммунизм вырастает из предшествующего общества как необходимость, то есть как всеобщее, а не как исключение, не как союз исключительно одарённых коммунизмом личностей, не как противостояние "стальных яиц" и "обывательщины". Иначе он не коммунизм.
  Бред собачий.
  Коммунизм - это "аврийный режим". Он возникает ПОСТОЯННО, достаточно случиться более-менее масштабной катастрофе, реально угрожающей всем людям СМЕРТЬЮ.
  Параллельно, коммунизм служит "сепаратором для братьев по морали".
  К сожалению, "коридор человечности" довольно узок. Число "братьев по морали" - ограничено способностью людей жить в "горизонтальной сети".
  Чем больше толпа - тем охотнее она собирается в "пирамиду", выжирая кормящий ландшафт, сталкиваясь в безумных боях за посты в иерархии и продвигаясь к новой социальной катастрофе. Причем, "анклавами" от которых развивается НОВЫЙ вариант социума, неизбежно становятся те островки коммунистических отношений, которые не сожрала "пирамида".
  >P.S.
  >Маленькое замечание о образовании. Вопрос интересный, но пока не развёрнут. Хотел бы обратить внимание дискутирующих на интересный вопрос - для чего служит образование в разных странах. Я когда-то скачал весьма любопытную статью (у меня она лежит текстом, дать гиперссылку поэтому не могу - "Emdrone Наша шестилетняя дочь так хотела пойти в школу") о том, что образование может служить не для развития навыков коммуникации и саморазвития, а наоборот - для подавления личной инициативы и способностей к личностному росту. Статья ошеломляющая, но поводов особо усомниться в выводах автора у меня не было.
  А почитать "Деревянный хлеб" слабо? Там и графики есть, и таблички...

121. *Наблюдатель Два (lemzakov1@yandex.ru) 2015/07/31 17:01 [ответить]

  В Инет я могу попадать не каждый день, поэтому не могу в обсуждениии всё время. С другой стороны, за это время автор и его друзья успевают выговориться - и уже можно говорить по существу, а не заниматься бесполезным морализаторством.
  Товарищ Nazgul, например, изложил в итоге своё представление о коммунизме.
  Которое можно свести к трём позициям:
  1) Коммунизм - общество крайней нужды, отсутствия какого-либо избытка, общество, когда каждый должен трудиться вместе со всеми ради общего выживания. (Товарищ Nazgul назвал его "обществом катастроф".)
  2) Коммунизм - замкнутое и малое сообщество. (Опять же, по словам товарища Nazgul-а не более 300-400 членов.)
  3) При изменении условий существования коммунистического общества оно перерождается. Возникает частная собственность и государство.
  Внимательно смотрим на перечисленное и... вспоминаем школьную программу. Аплодисменты! Приз "Капитан Очевидность" - в студию!
  Товарищ Nazgul перечислил ВСЕ характерные черты первобытного общества, которое часто (и неверно) называют первобытным коммунизмом!
  Так я говорю - вы, товарищи, тянете назад, в пещеры. А вы - нет, мы идём не туда! Мы идём в пещеры!
  Однако, смешно выходит.
  Конечно, может быть, товарищ Nazgul и не думает так? Но если последовательно читать его комментарии - получается именно такая картина.
  Можно, конечно, напомнить, что идеи справедливого общества, существующего само по себе, автономных и самоуправляющихся общин - ну очень не нова. Отдельные попытки их существования, вызванные к жизни позднеантичной философской традицией, известны с периода Александра Македонского. Были и позже.
  На строгой коммунальной основе существуют и по сей день коммуны крайних анабаптистов - последователей мюнцеровского христианского коммунизма в Соединённых Штатах.
  Окончательно философское обрамление идея возвращения к природе, к "естественному существованию", к единству в противостоянии силам стихии обрела в работах Руссо - и руссоистские колонии неоднократно возникали на протяжении первой половины ХIХ-го века. Если помните, сюжет "Детей капитана Гранта" крутится вокруг судьбы одной из таких затерянных колоний. А само произведение написано по реальным событиям - если не ошибаюсь, о попытке создания "нового мира" в колонии острова Норфолк.
  Но в главном "руссоистский" идеал не отвечал на потребность общества. Справедливое общество в нужде? А людям нужно было знать, как создать справедливое общество изобилия. Которое базируется на крупном и крупнейшем машинном производстве ,а следовательно, на кооперации сотен тысяч и миллионов человек - рабочих, инженеров, управленцев, транспортников, связистов и так далее - из тех необходимых функций, на которые дробится общественное производство, выводя общество на рубеж материального достатка.
  Ещё в начале ХIХ века было показано - в руках у общества достаточно материальных условий, оно уже достаточно не зависит от природы, чтобы обеспечить нормальные условия проживания для каждого. Из этих расчётов явились идеи уравнительного распределения и "казарменного социализма". Они были ближе к действительности, но не могли ответить на вопрос - а что будет с общественным разделением труда? Как в действительности уравнять людей, занятых принципиально разным трудом - один - у станка, а другой, скажем - в конструкторском бюро. Или в счётном отделе. "Казарменный социализм", с его лозунгом "справедливого вознаграждения за труд", неизбежно сползал к буржуазной реакции.
  Для иллюстрации этого положения есть и теоретическая - "АнтиДюринг" - основа, и основа практическая. Существовавшая как раз на тех принципах, которые господин Дюринг считал "верными и справедливыми" Страна Советов закончила свою эволюцию буржуазным переворотом, причём основные силы для этого переворота созрели внутри самого советского общества, именно так, как это описано в "АнтиДюринге". Теория тогда верна, когда она обладает предсказательной силой, ведь так? Конец ХХ века - торжество теории исторического материализма. Жаль только, что оценить всю красоту реализации теоретических предсказаний некому - не учили в Советском Союзе истмату, десяток самоучек на громадную страну - ничтожная величина.
  Но раз истмат можно считать достаточно верным, следует полагать, что и его положения, затрагивающие вопрос о будущем развитии человеческого общества, верны с точностью до основных определений? (Напоминаю - в науке, в отличие от религиозных пророчеств, предсказания имеют определённую точность - определённую самим предметом исследования. Для истмата точность определяется соотношением между сознательной деятельностью человека - и стихийным воздействием общества. Чем выше уровень развития общества, чем выше уровень интеллектуального и духовного развития каждого отдельного человека, тем больше точность истматовского анализа. Соответственно, верно и обратное - чем глупее, чем забитее, чем униженнее каждый отдельный человек - тем неопределённее последствия общественной стихии. в пределе неопределённость вырождается в ноль - в самоуничтожение общества. Конечно, апокалипсис тоже можно счесть некоторой определённостью...)
  Так вот, что истмат говорит о возможности изменения общества?
  Во-первых, он говорит ,что это изменение должно быть настолько необходимо, чтобы стать очевидностью. То, что "конца истории" не случилось, мир отнюдь не погрузился в "бескрайнее сейчас", а напротив, очень-очень нуждается в переменах - на настоящий момент, настолько очевидное место, что в Соединённых Штатах даже выбрали в президенты негра. Есть ли более наглядное подтверждение тому, что все считают перемены необходимыми?
  Во-вторых, истмат говорит, что основа самих перемен должна также с очевидностью вытекать из текущего состояния общества. Сам кризис общественного устройства должен определённо указывать на меры, уничтожающие саму природу кризиса и при этом эти меры должны быть очевидны и пользоваться массовой поддержкой.
  Тоже достаточно очевидный факт. Природа кризиса - в неограниченном финансовом обращении. И подчинении общества этому обращению. И меры, к которым очевидно склоняются массы, также ясен - ликвидация множества банков, сведение всей банковской сферы в единый (желательно международный) пул и установление единого мирового расчётного средства. Что тут неясного? Положительная программа общественного переустройства, по сути, уже дана самим ходом общественного развития. Да, конечно, необходимо, наверно, разжевать её отдельные моменты для особо непонятливых товарищей. Но в целом я думаю, что никто из людей, считающих себя "сознательными левыми", а тем паче, "коммунистами", не имеет ничего против программы мировой революции? Притом, что мировая революция очевидно назрела и поставлена историей в список неотложных задач?
  Что же касается товарища Мюллера - так ведь коммунизм и должен быть для каждого разным! Его не случайно анабаптисты называли "царством божьим на земле" - а "царство божье" тем и характеризуется в массовом сознании, что там каждый обретает то, к чему стремился всей душой. Коммунизм для всех разный, ибо он только тогда коммунизм (а не первобытно-пещерная коммуна, с которой путает коммунизм наш товарищ Nazgul), когда даёт каждому возможность самореализации. То есть удовлетворяет главную потребность человека - быть самим собой. И зачатки коммунизма, естественно, можно видеть в современном обществе, ибо коммунизм вырастает из предшествующего общества как необходимость, то есть как всеобщее, а не как исключение, не как союз исключительно одарённых коммунизмом личностей, не как противостояние "стальных яиц" и "обывательщины". Иначе он не коммунизм.
  P.S.
  Маленькое замечание о образовании. Вопрос интересный, но пока не развёрнут. Хотел бы обратить внимание дискутирующих на интересный вопрос - для чего служит образование в разных странах. Я когда-то скачал весьма любопытную статью (у меня она лежит текстом, дать гиперссылку поэтому не могу - "Emdrone Наша шестилетняя дочь так хотела пойти в школу") о том, что образование может служить не для развития навыков коммуникации и саморазвития, а наоборот - для подавления личной инициативы и способностей к личностному росту. Статья ошеломляющая, но поводов особо усомниться в выводах автора у меня не было.

120. John 2015/07/30 00:04 [ответить]
  > > 72.Muller
  > Практика показывает, что бывшие бандиты на ряде государственных постов оказываются наименее дерьмовым (для государства) вариантом, так как остальные, проходящие по критериям лояльности - еще хуже.

  Это точно, хотя может быть и наоборот... . Могу подтвердить на примере Геннадия Коняхина, живу с ним в одном городе. Когда в конце 90-х его выбрали мэром, либералистическая интеллигенция которой и я по молодости лет сочувствовал, разразилась воплями про то, что всё пропало (ну, как всегда) и бандит в должности мэра это совсем п...ец. Что произошло дальше? Начался ремонт домов, начиная с самых тяжёлых, вышибли из администрации самых наглых взяточников (они потом больше всех кричали как бандит их притеснял), на улицах появились милицейские патрули, которые следили, блядь, за порядком и, вообще, как то порядка стало больше. Это за пару месяцев, потом государство наше взвилось: Как это так? Без санкции порядок наводите? И выдвинуло тяжёлую артиллерию. В общем ушли Гешу. И всё вернулось на круги своя. Вроде как даже коррумпированных ментов обратно на прежние должности взяли, но тут точно не знаю, по слухам... Но, что самое забавное: жалели о том, что его "ушли" в основном работяги, а "гнилая интеллигенция" радовалась: ну и что, что хуже стало, зато не бандит над нами.

119. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/28 20:59 [ответить]
  Насчет "правильного образования" - вопрос очень тяжелый.
  В реальности, вплоть до появления дешевых книжек на фабричной бумаге и бесплатных библиотек в середине XIX века, любое образование стоило крайне дорого. Однако, названный фактор "дешевые книги + бесплатные библиотеки" привел к появлению в конце XIX века плеяды гениальных самоучек, уровня Эдиссона, Нобеля, Циолковского и братьев Райт...
  С появлением "дешевого интернета" возник новый стимулятор прогресса. Ждем-с...

118. Сорока 2015/07/28 20:15 [ответить]
  > > 117.Nazgul
  >Гениев много там, где очень жесткий ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.
  Там где "жизнь заставляет принимать ответственные решения" и чем раньше и чаще, тем больше процент. Причём многие "просыпаются" и в 30 и в 40 лет, просто до этого они (дюже умные или ленивые) "обходились чужой головой".
  >А школьное образование наоборот - повышает выживаемость дураков...
  А ещё больше, выживанию дураков, способствует семейное образование, а часто просто создаёт их, лишая инициативы.
   Сарказм, однако.

117. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/28 17:06 [ответить]
  Что бы кидать такие смелые заявы - надо сравнивать с "контрольной группой". Есть ещё места, где и школ нету. Всему учит улица. Однако, что-то не видно и не слышно о гениальных выходцах из такой глубинки.
  Для своего времени "массовая школа" - это очень толковая вещь и шаг вперед. СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ населения она поднимает сильно. А вот его КАЧЕСТВО (процент талантов на 1000 человек) - нет. Под другую задачу заточена. Наивно ждать от школы чудес.
  Гениев много там, где очень жесткий ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. В первобытном обществе, или на войне...
  А школьное образование наоборот - повышает выживаемость дураков...
  Именно дураки составляют главное богатство государства - "электорат".

116. *Семаргл 2015/07/28 15:46 [ответить]
Школа нихрена не учит думать, ни советская ни их.
Учит внешкольная жизнь. И если там пионеры ходят стройными рядами - то они так ничему и не научатся.

115. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/28 12:37 [ответить]
Кто-то думает, что отсутствие советского "системного образования", которое в западной "массовой щколе" подменяют интуитивными навыками социализации сильно повышает способность людей "принимать решения"?
Тот же самый хрен, только вид сбоку...

114. *Семаргл 2015/07/28 10:29 [ответить]
  > > 111.JVBX
  А всё очень просто - умение самостоятельно принимать решения, за неиспользованием, атрофируется и исчезает.
  В СССР так усердно выбивали из людей предпринимателя, что что-то предпринять они уже были неспособны.

113. Фрасилл 2015/07/28 06:40 [ответить]
  > > 111.JVBX
  >> > 108.Muller
  >>>Коммунисты назад в пещеры призывать не могут и нравы рабовладения не обсуждают.
  >>Почему не обсуждают? ...Сам факт РАБСТВА вполне устраивал зрителей у голубых в большинстве тогда еще экранов. ... Это в стране, где чуть ли не 10% населения были коммунистами, в смысле членами КПСС...
  Сейчас эти же люди голосуют за ЕР и говорят - дайте нам, старикам, дожить, а потом делайте, что хотите.
  А к Назгулу регулярно приходят прекраснодушные теоретики с призывами - коммунизм каждому! Ну вот как?

112. *Семаргл 2015/07/28 00:35 [ответить]
  > > 107.Наблюдатель Два
  > уровень комфорта, при котором чивёт каждый современный человек - результат взаимодействия коллективов в сотни тысяч.
  именно что - результат. Как сам человек - результат эволюции жизни в миллиарды лет.
  И этот результат уже достигнут, больше нет необходимости изобретать велосипеды.

111. JVBX 2015/07/28 00:18 [ответить]
  > > 108.Muller
  >>Коммунисты назад в пещеры призывать не могут и нравы рабовладения не обсуждают.
  >Почему не обсуждают? Есть проблема - большинство людей по факту не хотят свободы, они хотят либо более комфортного рабства, либо самим стать рабовладельцами. Эта проблема решения не имеет.
  Уже писал, повторюсь еще. Один из первых западных сериалов, показанный в СССР - "Рабыня Изаура" - всколыхнул у гордого советского народа тоску по устроенной спокойной и обеспеченной жизни "на фазенде", в роли "домашних рабов". Я, тогда студент, не мог поверить и понять обсуждений сериала в ключе "мне бы так". Сам факт РАБСТВА вполне устраивал зрителей у голубых в большинстве тогда еще экранов. Причем в том же сериале полдесятка домашних рабов говорили о жизни двух сотен работников плантации при фазенде как об "аде", что зрители, увлеченные сердечными страданиями несчастной Изауры, как-то "не услышали". Это в стране, где чуть ли не 10% населения были коммунистами, в смысле членами КПСС...

110. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/27 17:40 [ответить]
  > > 107.Наблюдатель Два
  >Вот опять флуд пошёл. На необитаемый остров ,говорите? А инструментарий дадите? или голенькими отправите?
  Говно вопрос! Моего деда как раз таки отправили на спецпоселение с голыми руками. Вообще запретили брать инструмент (это кузнецу!). В последний раз выходя из родного дома он в одно голенище сапога опустил кузнечные клещи, а в другое - небольшой топор. Вот с этим инструментом они и начали жизнь заново, на пустом месте в тайге.
  В первую же зиму - половина народа вымерла. Хотя всё лето и осень бились над проблемой выживания, как сумасшедшие. Короче, опыт есть...
  Даже в нечеловеческих условиях ВТОРОЙ РАЗ они свою коммуну построили.
  И потом - жили неплохо... В основном, как я понимаю, благодаря дикой пространственной удаленности от всех возможных завистников, которые раскулачили их ПЕРВУЮ КОММУНУ.
  >Очень чистый эксперимент, если, конечно, забыть, что уровень комфорта, при котором чивёт каждый современный человек - результат взаимодействия коллективов в сотни тысяч.
  Перечитываем мой ответ выше и пытаемся думать головой... Коммунизм - это "общество катастрофы". Про комфорт там и речи не идет. Но зато выживание обеспечивается. Разделяем мух и котлеты. Для построения коммунизма многотысячных толп народа НЕ НАДО. Они ему вредны. Если где-то скопилось много народа (уровень жизни поднялся, а на хорошее и готовенькое охотников много) - вся самоорганизация идет в жопу. По ряду Данбара - для коммунистической (!) ячейки общества оптимальна численность от 100 до 230 человек. В подтверждение чему вся история человечества, ага...
  >Так что гражданин Миллер - или нормальное современное производство - или пещерные нравы в пещере. Коммунисты назад в пещеры призывать не могут и нравы рабовладения не обсуждают.
  Рабовладение и прочие ужасы "иерархического общества" начинаются если численность населения социума ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЕТ оптимальную.
  Табличка в заголовке статьи - плиз!
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/000000_zver_v_tebe.shtml
  Для просвещения. Не надо путать "коммунизм для людей" с термитником.
  Эволюция в сторону общественных насекомых - родимое пятно социализма.
  >Насчёт дедов.
  >Почему-то у всех деды - строители. Отцы, понимаешь, уже похуже, а дети - те вааще... На эту тему есть анекдот - о множественных примерах, знаете? Если первый муж бьёт по роже - ну может, он козёл? Если второй - ну не повезло? а если уж и третий - так может, дело в роже? Если у всех отцы не такие, как деды. а дети - не как отцы - может, дело в роже?
  Один и тот же человек "в одиночку", в составе малой группы и среди толпы - это ТРИ РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА. Опыт ХХ века сие отлично показал.
  Численность коммунистического общества (базовой ячейки) ОГРАНИЧЕНА сверху. Стоит проскочить этот ограничитель - возникает государство.
  А государство и коммунизм не совместимы. Враждебны и антагонистичны.
  Азы прикладной психологии. О чем пишу. Деды, кстати, про это знали.
  Рекомендую статью Горького "О русском крестьянстве". Там эта мысль КРЕСТЬЯНИНОМ высказана прямым текстом - НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ коллективы более 200 человек, в толпе люди портятся. Пролетарскому писателю она не дошла.
  >Вот Назгул уверен, что его дед строил коммунизм. И у меня дед тоже - не сволочь. И у Миллера, думаю, есть что хорошее о дедушке вспомнить. Так, получается, большинство - то самое, что по вашему, только глотки рвать готово - а деды-то рождения дореволюционного, не кондиция, по Назгулу - все разом коммунизм строили! Как же так? Ведь большинство должно быть скотами?
  Врать не надо. Каждый имел свой вариант "светлого будущего", а четко и однозначно ни один из "классиков" (!) коммунистическое общество не описал. За все 70 лет советской власти (!) так и не сподобились. Что каг бэ намекает. Хуже того, любые дискуссии на данную тему в СССР давили железной рукой. Ибо "базовые принципы" коммунизма, уже к 30-м годам, вопиюще противоречили окружающей реальности. Последний писк о проекте "коммунистического общества" раздавался на 17 съезде партии.
  По странному стечению обстоятельств, всего через несколько лет, это мероприятие стали называть "съездом расстрелянных". Кстати, в своем докладе, на упомянутом съезде, товарищ Сталин не поленился публично (!) осудить коммуны, как МЕШАЮЩИЕ СТРОИТЕЛЬСТВУ СОЦИАЛИЗМА. Dixi!
  >Вот у меня тоже комбилета не было - по идеологическим расхождениям с генлинией. Ну и потому что читал всякие запрещённые книги - Капитал там, Государство и революцию. Так есть там кое-что о мотивации людей и их поступков. Мало конечно, нифига не считали классики необходимым очевидное разжёвывать.
  Ну, вот я занялся ликбезом. А толку? Видно, не в коня корм.
  >Но о том, чо революция в первую очередь есть творчество масс, у них есть. Что общество может идти вперёд, только используя все достижения предшествующего (а не отселяясь на необитаемый остров) и главным, что наследует и что определяет успех будущего общества - это люди. Что именно необратимость изменений человеческого сознания под влиянием революции есть залог её непобедимости. Кстати, на тему влияния революции на сознание у графа Алексея совсем Толстого есть хорошая сцена. В романе "Эмиграция". Перечитайте, что кричит парнишка-банкир, помогавшей советской торговой миссии в Швеции. Кстати, это граф и не выдумал. Так и было. А ведь человечишко-то - самое не то! Буржуй, банкир, ростовщик!
  Любая революция и Гражданская война - это СЕПАРАТОР, разделяющий людей с разной моралью. К сожалению, в мирное время такой сепаратор не работает. Это тоже важный опыт ХХ века. Ранее не хватало времени для достоверной статистики. Революции давили раньше. А тут СССР гнил целых три поколения, последовательно проходя все стадии разложения...
  >И насчёт того, что я хороший человек - спасибо на добром слове, но принять не могу - я злой. Очень. Но устраивать гетакомбы, оправдывая свою злобу "не я шкура, мир такой, птицы - гады, собаки - предатели люди - сволочи" не считаю правильным. И вас хотел бы отговорить лишь от переноса своих эмоций в область философии. Не стоит.
  "Жизнь принуждает человека ко многим добровольным поступкам" (с)
  Подрастешь - позеленеешь...

109. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/07/27 15:39 [ответить]
  > > 107.Наблюдатель Два

  Вроде взрослые люди, а верите в сказки.Нужны сильные САМОРЕАЛИЗУЕМЫЕ РЕШЕНИЯ, а не слабые которые надо тянуть без конца на чьем-то горбу искушая халявщиков грохнуть горбуна и жить в свое удовольствие.Хотите к примеру, потренироваться в рукопашном бою хорошенько - обзовите покрепче доблестных десантников в их праздник и тренировка состоится немедленно вне зависимости от ваших дальнейших действий или бездействий.План ваш по преобразованию в человека методом ГлюКозы из моральной свиньи - тоже должен быть самореализуем и не требовать ничьего горба.Хотя кое что можно сделать сразу очень хорошее - грохнуть экспертные организации РФ за все их лживые "расчеты" и начать жить своим умом.

108. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/27 19:17 [ответить]
  >На необитаемый остров ,говорите? А инструментарий дадите? или голенькими отправите?
  Я же сказал - где все есть.
  >И насчёт того, что я хороший человек - спасибо на добром слове, но принять не могу - я злой
  Злой и хороший - вещи вполне сочетаемые.
  Карабас-Барабас, вон, добрый и плохой.
  >Коммунисты назад в пещеры призывать не могут и нравы рабовладения не обсуждают.
  Почему не обсуждают? Есть проблема - большинство людей по факту не хотят свободы, они хотят либо более комфортного рабства, либо самим стать рабовладельцами. Эта проблема решения не имеет. Массовые расстрелы я не предлагаю за бессмысленностью. А назад в пещеры никто никого не зовет. Поэтому единственный выход - длительное сосуществование очагов коммунизма с более ранними формациями. В ситуации вялотекущей войны или вооруженного до зубов нейтралитета. И с двунаправленным потоком кадров. Способные жить при коммунизме сбегут в коммуны, неспособные сами от коммун убегут подальше. А кто попробует пощупать коммунаров за яйца - убедится, что они железные и нервно-паралитические.
  >или нормальное современное производство - или пещерные нравы в пещер
  Современное производство по нравам часто куда хуже пещеры. Более того, пещерный человек может служить эталоном психического здоровья для нас. Да и современное производство - не значит, что надо Магнитку строить.
  >Но устраивать гетакомбы, оправдывая свою злобу "не я шкура, мир такой, птицы - гады, собаки - предатели люди - сволочи" не считаю правильным.
  Правильно. Но не потому что это так плохо, а потому что это абсолютно бесполезно. А следовательно, для коммунизма никакой пользы не несет.
  >И у Миллера, думаю, есть что хорошее о дедушке вспомнить
  Мои деды живы оба. Один полковник в отставке, второй - рабочий-многостаночник с золотыми руками. А все прадеды на войне погибли.
  >именно необратимость изменений человеческого сознания под влиянием революции есть залог её непобедимости
  Счас-с. Побежали мы меняться... Человеческое сознание меняется только под воздействием внутренних факторов. Только если человек сам себя хочет изменить. Тогда да. А по факту современный человек ничем не отличается от человека десятитысячелетней давности. И ни одна революция ничего в нем не изменила и не изменит.

  Что нужно нормальному человеку?
  Жить своим умом и своим трудом в обществе равных себе, и чтобы никто не мог помешать. Социальное объединение таких людей - коммуна.
  Временное или постоянное экономическое объединение с обобществлением средств производства и разделом произведенных благ пропорционально трудозатратам - кооператив.
  Единое информационное пространство с вечным хранением и неограниченным доступом.
  Единая мораль для всех участников и одноуровневый коллективный взаимоконтроль.
  Возможность защитить себя от неограниченного числа врагов.
  Техническая телепатия и техническая левитация (в первом приближении - радио+чат и малая авиация).
  Что еще надо для коммунизма?

  Для кого живет человек?
  Для себя он живет.
  Потому что никто другой этого оценить все равно не в силах. Если каждый живет для себя правильным образом - то и всем остальным от этого одна польза.
  И любое общее дело в конце концов сводится к личному интересу.

  Для чего конкретному коммунисту нужен коммунизм? Лично для себя?
  Мне лично он нужен, потому что меня тошнит от отношений иерархии. Все равны и точка, кто не согласен - тот мудак. Чтобы все по справедливости.

  И еще - я Мюллер, а не Миллер. Миллер Газпромом рулит.

107. *Наблюдатель Два (lemzakov1@yandex.ru) 2015/07/27 11:15 [ответить]
  Вот опять флуд пошёл. На необитаемый остров ,говорите? А инструментарий дадите? или голенькими отправите? Очень чистый эксперимент ,если, конечно, забыть, что уровень комфорта, при котором чивёт каждый современный человек - результат взаимодействия коллективов в сотни тысяч. Так что гражданин Миллер - или нормальное современное производство - или пещерные нравы в пещере. Коммунисты назад в пещеры призывать не могут и нравы рабовладения не обсуждают.
  Насчёт дедов.
  Почему-то у всех деды - строители. отцы, понимаешь, уже похуже, а дети - те вааще... На эту тему есть анекдот - о множественных примерах, знаете? Если первый муж бьёт по роже - ну может, он козёл? Если второй - ну не повезло? а если уж и третий - так может, дело в роже? Если у всех отцы не такие, как деды. а дети - не как отцы - может, дело в роже? Вот Назгул уверен, что его дед строил коммунизм. И у меня дед тоже - не сволочь. И у Миллера, думаю, есть что хорошее о дедушке вспомнить. Так, получается, большинство - то самое ,что по вашему, только глотки рвать готово - а деды-то рождения дореволюционного, не кондиция, по Назгулу - все разом коммунизм строили! Как же так? Ведь большинство должно быть скотами?
  Вот у меня тоже комбилета не было - по идеологическим расхождениям с генлинией. Ну и потому что читал всякие запрещённые книги - Капитал там, Государство и революцию. Так есть там кое-что о мотивации людей и их поступков. Мало конечно, нифига не считали классики необходимым очевидное разжёвывать. Но о том, чо революция в первую очередь есть творчество масс, у них есть. Что общество может идти вперёд ,только используя все достижения предшествующего (а не отселяясь на необитаемый остров) и главным. что наследует и что определяет успех будущего общества - это люди. Что именно необратимость изменений человеческого сознания под влиянием революции есть залог её непобедимости. Кстати, на тему влияния революции на сознание у графа Алексея совсем Толстого есть хорошая сцена. В романе "Эмиграция". Перечитайте, что кричит парнишка-банкир, помогавшей советской торговой миссии в Швеции. Кстати, это граф и не выдумал. Так и было. А ведь человечишко-то - самое не то! Буржуй, банкир, ростовщик!
  И насчёт того, что я хороший человек - спасибо на добром слове, но принять не могу - я злой. Очень. Но устраивать гетакомбы, оправдывая свою злобу "не я шкура, мир такой, птицы - гады, собаки - предатели люди - сволочи" не считаю правильным. И вас хотел бы отговорить лишь от переноса своих эмоций в область философии. Не стоит.

106. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/23 17:40 [ответить]
  Я никогда не был коммунистом. То есть, не состоял в КПСС и даже не планировал туда соваться. Но, я вырос в семье строителей коммунизма.
  Меня воспитывали те, кто воевал в Гражданскую и Отечественную, кто строил в 20-х первые коммуны и кто за это был репрессирован в 30-х.
  Коммунизм - это строй для ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ.
  Попытка напихать туда ВСЯКИХ-РАЗНЫХ, в расчете на "исправление" - идеологическая диверсия. Точно такая же, как прием "всех подряд" в пионеры или в комсомол. Опыт ХХ века показал, что большинство народа (!) к жизни при коммунизме НЕ ГОДЯТСЯ. Ну и зачем мучить зверушек?
  Не понимаю вашего возмущения.
  Деды думали, что при коммунизме будет хорошо всем. Они мерили людей по себе, не жалели себя ради других... и трагически ошиблись. Люди дедам за эту ошибку отомстили. Большинству двуногих скотов, НА САМОМ ДЕЛЕ, хотелось "пожить для себя". Вот только другие скоты мешали...
  1991 год всё расставил по местам. Свободный выбор! 19 миллионов (!) коммунистов Советского Союза выбрали. На баррикады не пошел ни один.
  Такова оказалась РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА всей их разрекламированной "секте свидетелей коммунизма", точнее - "партии начальников".
  Хотели жить в капитализме? Нате, он вокруг вас. Наслаждайтесь...
  А я пытаюсь описать как выглядит ПОВСЕДНЕВНЫЙ реальный коммунизм.
  Старшее поколение его строило "по натию", записок не оставило, да и стеснялось писать о своих мечтах. Получается, писать надо мне. ВотЪ.
  Весь мой литературный проект - это ЧЕСТНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ коммунизма реализуемого на СОВРЕМЕННОЙ научно-технической базе. Другого не будет.

105. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/23 17:17 [ответить]
  >Потому что для коммуниста очевидно, что внутригрупповая конкуренция создаётся и поддерживается ИЗВНЕ
  Перевезите на необитаемый остров, где все есть, 500 случайных людей и забудьте. Вы действительно думаете, что там немедленно не возникнет внутригрупповой конкуренции? Она в первую же ночь начнется. Если не в первый же день. Большинству - 1) не нужен коммунизм и 2) противен коммунизм. К сожалению.
  >Или люди вынуждены вести себя эгоистически, в силу угнетающих их обстоятельств.
  На 75% в силу воспитания, на 25% в силу биологии (хотя у Назгула по процентам другое мнение). Дайте им все - они начнут отбирать и уничтожать не принадлежащие им блага только для того, чтобы у других их не было. Как в советской армии - по традиции духам запрещалось курить сигареты с фильтром, носить носки, пользоваться консервным ножом. Раз у всех есть все - значит нужно отобрать, чтобы было что-то только у избранных.
  >готовы драться за каждого человека, ибо каждый озверевший, отчаявшийся, утративший человеческое достоинство - тот, ради кого вы идёте в бой.
  Только не надейтесь, что эти отчаявшиеся и утратившие человеческое достоинство не сожрут вас после вашей победы. Всегда сжирают. Они не отмоются, не подобреют, не станут людьми. Это им противно. В лучшем случае от них сбегут все нормальные люди.
  >Тогда ты -коммунист, ибо твоя цель - эти угнетающие человека обстоятельства уничтожить.
  Вы наверное хороший человек, но вы мерите по себе и всех остальных. А это ошибка. А раб, увы, борется не за свободу, а за право стать тираном. Чтобы бороться за свободу - нужно перестать быть рабом сначала. А это человек может сделать только сам. Никто, никто не в силах перевоспитать взрослого человека - биология не позволит. Детей - можно. Взрослых - нет.
  >Тут у вас на страничке такие призывы пламенные, понимаете ли...
  Вы еще комменты почитайте - вот они там такие пламенные, натуральный напалм.

104. *Наблюдатель Два (lemzakov1@yandex.ru) 2015/07/23 16:45 [ответить]
Начали за здравие... Где программа РКП 1918 и где - баюны о армии? Одно скажу - по высказываемому мнению автор ни разу не коммунист. Потому что для коммуниста очевидно, что внутригрупповая конкуренция создаётся и поддерживается ИЗВНЕ. И агитаторов "на брусвер" офицерики в первую очередь ставили за срыв привычных приёмчиков управления "быдлом". Так что либо 90 процентов народа - быдло - но тогда нечего к коммунизму мазаться. Потому что он для всех. Или люди вынуждены вести себя эгоистически, в силу угнетающих их обстоятельств. Тогда ты -коммунист, ибо твоя цель - эти угнетающие человека обстоятельства уничтожить. Для каждого человека. А не для семи пар чистых. Вы уж, Nazgul, как-нибудь определитесь. Или вы людей ненавидите, считая их в большинстве бритыми обезьянами - и тогда чего вам до коммунизма? Или вы коммунист - и готовы драться за каждого человека, ибо каждый озверевший, отчаявшийся, утративший человеческое достоинство - тот, ради кого вы идёте в бой.
Если, понятное дело, вы за дело коммунизма намерены бороться. Если же не намерены - извините, неправильно вас понял. Тут у вас на страничке такие призывы пламенные, понимаете ли...

103. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/11/30 14:25 [ответить]
  > > 101.Воропанова Са Юрна
  >> > 96.Семаргл
  >>> > 92.Воропанова Са Юрна
  >Обезьяны?Ну так в клетку или на травку.Чего среди людей делать-то?

  Про обезьян в армии (автор про себя, щас ему немного стыдно):

  http://samlib.ru/s/shlifowalxshik/guardhouse.shtml

  зарисовки отстаивания статуса:

  "... Перед сном мы ещё раз идём покурить в прогулочный дворик. Ванька просит выводного вывести одного шустрого солдатика, чтобы помыть пол у нас в курсантской камере.
   - С зубной пастой, - добавляет он. - А то набз.ели за вечер - не продохнуть!
   Мытьё полов с зубной пастой - верх разврата. Делается это для того, чтобы в камере стоял приятный запах хотя бы половину ночи. Курсанты полы в своей камере не моют - западло.
   Солдатик моет камеру быстро. Пока мы курили перед сном и трепались о том, о сём, камера уже была помыта. Мы берём свои шинели из специального шкафа в коридоре и идём спать. ..."

  "...- Возьми носилки! - просит меня солдат-первогодок, нагрузив их с "горкой" битым кирпичом.
   Я медлю, глазами оценивая вес носилок.
   - В падлу что ли? - кричит солдат.
   Я не успеваю ответить. Рядом со мной возникает Ванька.
   - Ты попутал что-то, родной? - обращается он к солдату. - Тебе кто разрешил на будущих офицеров орать?!
   Ванька даёт зарвавшемуся солдату несильного пинка и находит ему напарника для носилок. Я для поддержания "авторитета" тоже даю солдату лёгкий пиночек. .."

  "...Мы слышим, как они открывают одну камеру за другой и избивают солдат. Типичный сволочной приём: поставить солдата по стойке смирно и "пробить фанеру", изо всех сил ударив его в грудную клетку. ..."

102. *Семаргл 2014/11/29 20:58 [ответить]
  > > 101.Воропанова Са Юрна
  > Он взял на себя обязанность командовать.Он командир.
  Дык он и командует. Но подчиняются ему не потому что он вожак, а потому что за ним - репрессивный аппарат государства. Не будешь выполнять команды - посадят, а на войне вообще расстреляют.
  Но не альфа он, и даже желания изображать из себя альфу не слишком много - над ним охрененная вертикаль неальф, которая от такого потенциально опасного избавится.
  А потом ему под командование отдают толпу призывников, среди которых альфа есть. И кого будут слушать первого?

  >Обезьяны?Ну так в клетку или на травку.Чего среди людей делать-то?
  Дык некому их туда.

101. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/11/29 19:38 [ответить]
  > > 96.Семаргл
  >> > 92.Воропанова Са Юрна
  >>В армии,я не пойму,как нормальный командир может терпеть то,что подчиняются не ему.
  >Он не командир, он офицер (слово неслучайно однокоренное с "офис")
  >Альф среди них нету - им училище не пройти...
  >
  >> > 94.Веллев
  >>Если так, то... больные люди - из-за такой херни выносить всем мозги, бррр(((
  >Не больные люди, а здоровые обезьяны

   Он взял на себя обязанность командовать.Он командир.
  Как он себя классифицирует,его личные никому не интересные комплексы.Либо делает свое дело в данном случае командует подчиненными и не дает командовать ими,кому заблагорассудится,нравится ему это или нет.Либо не берется за эту работу.Можно и до училища решить.Кстати,кто действительно хочет работать,не только училище пройдет.

  Обезьяны?Ну так в клетку или на травку.Чего среди людей делать-то?

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Ленинская программа партии ()

Комментарии: Ленинская программа партии
()