Комментарии: Советская Конституция 1918 года

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Советская Конституция 1918 года
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/12/2012, изменен: 16/06/2013. 41k. Статистика.

Аннотация:
Спустя 700 лет после "Монгольского проекта" Ченгис-хана, в Советской России стартовал "Красный проект" построения коммунистического общества. Наши голодные и нищие прадеды решили собственной рукой открыть человечеству дорогу к счастью. Они считали, что для счастья человеку нужны только свобода, земля, знания и оружие. Всё остальное он заработает сам. А "кто не работает - тот да не ест!" И Земля вздрогнула... Взвился красный флаг над Рейхстагом... Рассыпались колониальные империи... Поднялся в космос Гагарин... Эту их попытку люди будут помнить и через тысячи лет. Прочитайте первый текст Основного Закона зародившегося в 1918 году Нового Мира.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

80. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/17 00:35 [ответить]
Нисколько. Достаточно долго "Форд" существовал в макроэкономике США точно так же как СССР в мировой капиталистической макроэкономике.

79. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 23:41 [ответить]
А вот Генри Форд жаловался, что его автомобильная "империя" с общим экономическим механизмом в США остро конфликтует. Как раз по причине своей замкнутости и самодостаточности. Врал?

78. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/16 23:40 [ответить]
  > > 76.Nazgul
  От традиционных "буржуазных" корней ЭТО оторвалось весьма далеко.
  >Говорить о каком-то ЕДИНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ МЕХАНИЗМЕ, якобы присущем СССР - совершенно бессмысленно.

   НЕ смотря на все разговоры, никуда СССР от капиталистической экономики не отрывался. Заметьте, не МАКРОэкономики, а "просто" экономики. Вот что уничтожили большевики на подвластной территории, так макроэкономику.
   Потому что СССР функционировал как огромная корпорация и в этом смысле НИЧЕМ не отличался от "Стандарт Ойл" и "Дженерал моторс"

77. Skjeld 2012/12/16 22:54 [ответить]
  > > 73.kolontaev
  >Хотя автор данного интересного опуса из числа махровцев, сразу предупреждаю.

  А еще он соавтор "Черного солнца" и "Господинов из будущего". Читать по ссылке времени нет, но стопудово пародия.

76. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 22:44 [ответить]
  На протяжении существования СССР его экономика радикально менялась раз десять. Причем дважды (!) она была почти чисто мобилизационной.
  От традиционных "буржуазных" корней ЭТО оторвалось весьма далеко.
  Говорить о каком-то ЕДИНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ МЕХАНИЗМЕ, якобы присущем СССР - совершенно бессмысленно.

75. вадим 2012/12/16 22:19 [ответить]
   Проблема в том, что экономика СССР еще с конца 20-х поистине социалистическая. Различия далеко не ограничиваются пресловутой "формой собственности". Основная кровь экономики, а именно безналичный денежный оборот, не подчиняется единому эмиссионному центру. Они при необходимости производятся любым отделением госбанка. К примеру, на расчётах между предприятиями с задержкой, или работе планово-убыточного предприятия. В общем, это система совсем не денежная в ее обычном понимании, а скорее индикатор "донор-реципиент" в рамках государственного планирования. Такого не было нигде в мире.
   \\\Специфические кредитные функции банков были ликвидированы в СССР в 1927-1929 годах. Связывают эту реформу с именем Арона Львовича Шеймана, весьма интересной личности, которая еще ждет своего исследователя.\\\
   Более того, социалистическое предприятие в принципе не может стать банкротом, потому что любые его платежи должны быть оплачены банком. Если средства на счету отсутствуют, то банк обязан автоматически выделить кредит и оплатить счет. После этого предприятие заносится в "картотеку", а банк ждет, пока на счет предприятия придут деньги. Если долг становится хроническими, то ставился вопрос перед профильным министерством, которое должно было, на выбор, подкинуть предприятию средств из своих фондов, добиться списания долгов, пересмотреть цены или другие отраслевые нормативы, в крайнем случае объявить предприятие планово-убыточном и выделить ему дотации. Такие вопросы решаются годами на уровне Совета Министров СССР. При этом приостановить работу предприятия из-за нехватки каких-то там "денег" никто не позволит.
  http://samlib.ru/d/dmitriew_p/3-osnovkoy.shtml

74. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 22:19 [ответить]
Такую гадость можно было бы сюда и не тащить.

73. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/12/16 21:43 [ответить]
Вот здесь http://flibusta.net/b/215942/read как бы полугосударство руковолствующееся Конституцией 1918 года. Хотя автор данного интересного опуса из числа махровцев, сразу предупреждаю.

72. Skjeld 2012/12/16 21:10 [ответить]
  > > 64.Селин Дмитрий

  > Товарищ, прежде чем впадать в подобный троцкизм, почитайте работу тов. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"

  Мистер, вы большой оригинал, что назвали бородатого классика номер раз троцкистом. Если бы вы прочитали работу Сталина "К вопросам ленинизма", то знали бы, что основа идеологических расхождений Троцкого и Сталина лежала в оценке революционности крестьянства. Дальше шли личностные особенности.
  Впрочем, "Экономические проблемы..." я когда-то читал. И, что интересно, не вынес оттуда, что при социализме деньги сохраняют свойства товара.

  > За матанализ развязывали революционные войны, вели массовые зачистки несогласных с дифференцированием и интегрированием?

  Ну так и за экономические теории никто не вел. Дрались за вещи куда более простые и понятные: земля, воля, возможность влиять на общественное управление и т.п., в конечном счете, за будущее.

  > Деньги являются товаром ВСЕГДА. Потому что они функционируют в товарной экономике, в которой просто нет нетоваров. Различаются лишь уровень доступа к данному весьма спцифическому, но всё таки товару.

  Не, я все понимаю. Вы свято веруете в Рынок, Доллар и Святой Ссудный Процент. Все прочее для вас - ересь. Но, дико извиняюсь, ваши религиозные предрассудки окружающих не волнуют.

71. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 19:12 [ответить]
  > > 69.Илья
  >> > 66.Nazgul
  >>Сорок страниц, для "закона прямого действия" - это СЛИШКОМ ДО ХРЕНА.
  >---
  >Ну это вы говорите.
  Ага... А до меня - многие умные люди говорили то же самое. Я в хорошей компании. ВотЪ.
  >А на самом деле в Чечне тогда как раз было ваше поголовное вооружение (чеченцев) и вот такой кодекс вылез.
  И что? Много было мест, где население оказывалось поголовно или почти поголовно вооруженным и без государственной власти. Сотни лет так жила Сибирь, Почти столетие - западные районы США. Почему такой людоедский кодекс родила крошечная Чечня? Может дело не в оружии, а в самих чеченцах?
  >Понятно, что он применялся когда было выгодно сильной стороне. Но почему-то не было никакого коммунизма, даже намеком.
  Так они и не собирались строить коммунизм. Чечня мечтала и мечтает стать "царством саблей живущим". За что регулярно подвергается, гм... внушениям. Однажды чечены допрыгаются. Как крымские татары...
  >Как извели невооруженных (русских), так и жили войной и грабежом окружающих. Да, да, "люди не те". А они всегда "не те".
  Тогда о чем спор? Чечня тихонько глодает человечину под прикрытием "международного сообщества". Вернется Советская власть, как в 20-м или 44-м году - мало никому из чеченов не покажется.
  >Вы теоретик. За это я ваши построения и не люблю. Если б ваша идея про вооружение работала...
  Она работает всю историю человечества. На прогрессе вооружений весь остальной (!) прогресс стоит. Эта та планка, ниже которой опускаться нельзя - сразу сожрут более умные и трудолюбивые. Парадокс, не?
  "Самое страшное оружие изобретают самые мирные люди" (с)
  Если бы Чечня хоть чуть блистала в области оружейных разработок, то ваши построения имели бы смысл, а пока - увы... Общество-паразит. Попытки припутать Чечню к идее коммунизма - лепет ребенка.
  Кстати, любить меня не надо. Я не доллар.

70. Илья 2012/12/16 18:58 [ответить]
  > > 68.JVBX
  >"ПРОТИВОРЕЧИЯ С МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННЫМИ НОРМАМИ" - не все так там ясно и пушисто, например, фактическая ненаказуемость рабства, отсутствие принципа разделения религии и государства и т.п.
  ---
  Да в гроб эти международные нормы, они не лучше чеченских. Что одно что другое - хочется плеваться и руки вымыть.

  >>67. Рыжий Тигра
  >А та само понятие "судебной системы" весьма деформировано, что несколько приближает, но вроде как не идентично к "прямому действию".
  --
  Вот именно. В УК ЧРИ на первой странице определение судебной процедуры - типа где разбираются - там и суд. Насквозь прямое. Навылет.

69. Илья 2012/12/16 18:55 [ответить]
  > > 66.Nazgul
  >Сорок страниц, для "закона прямого действия" - это СЛИШКОМ ДО ХРЕНА.
  ---
  Ну это вы говорите.
  А на самом деле в Чечне тогда как раз было ваше поголовное вооружение (чеченцев) и вот такой кодекс вылез. Понятно, что он применялся когда было выгодно сильной стороне. Но почему-то не было никакого коммунизма, даже намеком. Как извели невооруженных (русских), так и жили войной и грабежом окружающих. Да, да, "люди не те". А они всегда "не те".

  Вы теоретик. За это я ваши построения и не люблю. Если б ваша идея про вооружение работала...

68. JVBX 2012/12/16 18:49 [ответить]
  > > 65.Илья
  >Однако раз уж речь зашла о "законах прямого действия"... - Уголовный Кодекс Чеченской республики Ичкерия.

  Попытались сделать рабочее законодательство, но... http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/d4-09.htm "ПРОТИВОРЕЧИЯ С МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННЫМИ НОРМАМИ" - не все так там ясно и пушисто, например, фактическая ненаказуемость рабства, отсутствие принципа разделения религии и государства и т.п.

  >67. Рыжий Тигра
  А та само понятие "судебной системы" весьма деформировано, что несколько приближает, но вроде как не идентично к "прямому действию".

67. Рыжий Тигра 2012/12/16 18:45 [ответить]
  > > 65.Илья
  > образчик закона прямого действия, а именно - Уголовный Кодекс
  Э... не уловил: а разве законы прямого действия и судебная система - не взаимоисключающие явления? Или что такое "прямое действие"?

66. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 18:37 [ответить]
  Сорок страниц, для "закона прямого действия" - это СЛИШКОМ ДО ХРЕНА.
  Таких "законов прямого действия" не бывает. Профанация...
  Даже Конституция 1918 года не вполне "закон прямого действия" - там слишком много воды.
  "Законы прямого действия" (точнее удачные претенденты на них) - это 10 заповедей, это законы XII таблиц, это "законы Ликурга". То что можно выучить наизусть и применять на автомате в любых случаях.
  Самый знаменитый пример - "Яса Чегис-хана". По Ясе действительно (!) можно было жить, не обременяя себя иными нормами.
  Нормально было бы, если Конституция-1918 дрейфовала по стилю и идее в сторону Ясы. Но она мутировала в Конституцию-1977, что печально. А там и до предсмертной Конституции-1990 было рукой подать.

65. Илья 2012/12/16 18:29 [ответить]
  Эта, я не большой поклонник тов. Назгула.
  Однако раз уж речь зашла о "законах прямого действия", то я имею преподнести уважаемому автору и его единомышленникам ссылку на ещё один замечательный образчик закона прямого действия, а именно - Уголовный Кодекс Чеченской республики Ичкерия.
  http://narod.ru/disk/64539082001.737fc715b53991ae7818fe4fa521c17c/Уголовный%20кодекс%20Чеченской%20Республики%20Ичкерия.pdf.html

  Там немного, страниц 40 всего. Наслаждайтесь творческим развитием Ясы чингизовой и конституции 18 года. Именно так. Потому что поголовное вооружение народа - как раз в условиях написания этого УК и присутствовало.

64. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/16 18:14 [ответить]
  > > 61.Skjeld
  > Деньги треды - трудовые единицы

   Товарищ, прежде чем впадать в подобный троцкизм, почитайте работу тов. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"

  >Ага, а матанализ - калькой (в основе) с работ европейских математиков.

   За матанализ развязывали революционные войны, вели массовые зачистки несогласных с дифференцированием и интегрированием?

  >Так вы все-таки ответьте: различаются ли "деньги-товар" от счетных денег, товаром не являющимися?

   Деньги являются товаром ВСЕГДА. Потому что они функционируют в товарной экономике, в которой просто нет нетоваров. Различаются лишь уровень доступа к данному весьма спцифическому, но всё таки товару.

63. Рыжий Тигра 2012/12/16 17:06 [ответить]
  > > 56.Селин Дмитрий
  > Язык, на котором работает банковская, да и вообще индустриальная экономическая система - бухучёт - за всё время существования СССР был калькой с западного бухучета.
  Неправда. Языки обоих бухучётов были кальками с феодально-ростовщического. В, кажется, 1994 была массовая пьянка среди бухгалтеров по всей планете - праздновали 500-летие выхода книги Луко Паччоли "Основы бухгалтерского учёта". С планами счетов, с двойной записью, с платёжными поручениями и такими же требованиями, с балансами, даже вроде бы с шахматками и мемориальными ордерами. Всё оттуда... :-(

62. *Семаргл 2012/12/16 14:01 [ответить]
  > > 61.Skjeld
  >Так вы все-таки ответьте: различаются ли "деньги-товар" от счетных денег, товаром не являющимися?
  Проблема в том, что цены в "счётных деньгах" назначаются отпотолочно - и через какое-то время получается не счёт а бред - когда цена одинакового товара с разных заводов отличается на порядки.

61. Skjeld 2012/12/16 13:53 [ответить]
  > > 56.Селин Дмитрий
  >Спасибо, товарищи, развеселили. Даже в виде сберкасс банки выполняют те же функции, что при капитализме. Прибыль уходит социалистическому государству, только и всего.

  Ну так иному палец покажи - уже весело. Впрочем, от человека не видящего различной природы денег при капитализме и социализме я иного и не ждал: Социалистическая экономика - денежное хозяйство. Ей присуща двойная система денег. Деньги треды - трудовые единицы, аналог нормативного человека-часа для измерения среднего общественного труда, т.е. идеальные счетные деньги. Они не имеют собственной полной трудоемкости и представляют средний общественный труд не физически, как деньги товарного производства, а символически. При посредстве этих денег общество должно осуществлять экономические расчеты, в том числе плановые расчеты. Они являются настоящими деньгами плановой экономики, т.к. в каждой такой денежной единице символически содержится определенное количество среднего общественного труда, и весь овеществленный в совокупном конечном продукте общественный труд действительно представляется в этих денежных единицах. Вместе с тем это счетные деньги, т.е. они не должны иметь собственного существования в виде какого-то особого наблюдаемого предмета, не должны обращаться, т.е. расходоваться и приходоваться. Не могут быть средством платежа и накопления.
  И деньги - квитанции, которые должны быть мерой розничных цен потребительских продуктов и платных услуг населению, бумажные знаки определенной формы и многоразового пользования, которыми определяется право их предъявителю на получение продуктов и услуг из потребительских фондов общества, и которые являются вознаграждением за наш труд. Они не представляют какого-либо количества среднего общественного труда ни фактически, ни символически, т. е. являются вырожденными.

  > Язык, на котором работает банковская, да и вообще индустриальная экономическая система - бухучёт - за всё время существования СССР был калькой с западного бухучета.

  Ага, а матанализ - калькой (в основе) с работ европейских математиков.

  > В этом смысле можно сказать что капитализм продолжил латентное существование даже в советские годы.

  Так вы все-таки ответьте: различаются ли "деньги-товар" от счетных денег, товаром не являющимися?

60. qrasik (qrasik@mail.ru) 2012/12/16 13:31 [ответить]
  При всем моем уважении к советской власти (как ни как, а полностью обязан ей счастливым детством) но ваш вариант Ясы получше будет.

  Просто конституция 18-го года хоть и выглядит, на первый взгляд, очень серьезной, но без дополнений просто красивая бумажка. В Ясе все описано в стиле: "Если... то смерть", то вот в К1918 не все так однозначно.

  Вообщем, хотелось бы вспомнить слова Ымперца дяди Жоры:
  """
  В такой бумаге можно писать все что угодно, вплоть до права гражданина на личную безопасность, например. Пока там не будет четко прописано, сколько лет давать за лишение этого гражданина возможности нормально защитить себя, и так по каждой статье, ничего работать не будет. То есть каждая статья должна выглядеть так: народ имеет право на что-то. Воспрепятствование этому праву со стороны должностных лиц карается тюремным заключением на срок от и до.
  """

59. Восток 2012/12/16 13:08 [ответить]
  > > 58.Семаргл
  >> > 52.Nazgul
  ))))ага.

  Nazgul и тут опять прав - ничего не меняется...

  Вот нравятся мне такие люди - вроде и в одну сторону клонят, а правы - в любую...

58. *Семаргл 2012/12/16 11:10 [ответить]
  > > 52.Nazgul
  >Когда "записываться в большевики" в России побежали все кому не лень - наступил кризис коммунистической идеи. Вместо "передового отряда рабочего класса" получилась банальная "партия начальства".
  Для того чтобы записаться - нужны были рекомендации емнип двух "старых коммунистов". Видать не видели они между собой и новыми разницы, раз давали.
  > Но! До смерти перепуганного начальства. Товарищ Сталин талантливо их кошмарил и колесики худо-бедно крутились.
  В какую сторону крутились - сам же отлично объяснил на примере армии...

  > > 57.kolontaev
  >Государственный капитализм.
  А он даже не государственный получился - потому как функции государства в СССР взяла на себя КПСС. А феодальный - обкомы как ни крути территориальные образования.

  > Поскольку по словам Энгельса в этом же труде,даже 100% госсобственность на средства производства ни есть социализм, это есть государственный капитализм.
  Нет, это рабовладельческое общество. Потому как руки и головы - это тоже средства производства.

  > а затем начинается постепенный демонтаж государства
  И кто же его будет демонтировать-то? Само себя не будет - инстинкт самосохранения однако...

57. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/12/16 10:39 [ответить]
  > > 56.Селин Дмитрий>В этом смысле можно сказать что капитализм продолжил латентное существование даже в советские годы.

  Государственный капитализм. И, это отнюдь не сенсационная новость. Об этом ещё подробно писал Энгельс в Антидюринге. Что между победой социалистической революции и построением собственно социализма существует длительный переход госкапитализма. Поскольку по словам Энгельса в этом же труде,даже 100% госсобственность на средства производства ни есть социализм, это есть государственный капитализм.

  Переход от госкапа к социализму начинается с отмены наличного денежного обращения, что кстати было сделано в Северной Еорее в 1960 -1996 годах, а затем начинается постепенный демонтаж государства, функции которого при социализме сводятся к силовой составляющей, общегосударственным планированием и руководстом крупными экономическими объектами и строительством новых, а так же внешней политикой.

56. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/12/16 09:26 [ответить]
  Спасибо, товарищи, развеселили. Даже в виде сберкасс банки выполняют те же функции, что при капитализме. Прибыль уходит социалистическому государству, только и всего.
   Язык, на котором работает банковская, да и вообще индустриальная экономическая система - бухучёт - за всё время существования СССР был калькой с западного бухучета.
   В этом смысле можно сказать что капитализм продолжил латентное существование даже в советские годы.

55. JVBX 2012/12/16 08:14 [ответить]
  > > 54.Талипов Артём
  >> > 21.Nazgul
  >>Ведь современные ... ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ, как видели коммунизм деды.

  >Нет, не представляю. Но кашмариков мне нарассказывали, про те времена.
  >Идея комунизма очень хороша, но мы, просто не доросли ещё до её реализации.

  Коммунизм - в понятие вкладывают множество значений. Коммунизм по Троцкому, коммунизм по Сталину, коммунизм по Зюганову, коммунизм по Пол Поту, коммунизм по Махно, который Нестор Иванович. Коммунизм дедов автора, чью "кулацкую коммуну" разгромили и выселили в 30-х коммунисты-коллективизаторы.

  А что до "мы не доросли" - предъявите параметры "достаточного роста". Реальные, рассчитанные на людей, не на ангелов. Автору, ПМСМ, это вполне удалось, пусть и с некоторыми, скажем так, допущениями.
  Вопрос опять же неожноратно обсуждался в комментах ранее, и весьма бурно.

54. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/12/16 05:36 [ответить]
  > > 21.Nazgul
  >Ведь современные ... ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ, как видели коммунизм деды.

  Меня это, ну не касается. Один мой дед, был ещё совсем маленьким и жил уж очень далеко от центра событий.

  Бабка же рассказывала, как именно комунисты делили собственность.
  У них была большая семья, отец, мать и 11 детей.
  Соответственно у них и хозяйство было приличное.
  Не зажиточное, а просто нормальное, чтоб с голоду не помереть.
  Но пришли комунисты, и это хозяйство поделили. Вот положено (сказали они) на семью одна корова, вступайте в колхоз, а остальное отдайте народу!
  И ведь пришлось отдать! А самим после этого жить впроголодь. Ибо в колхозе одни лентяи и тунеядци.

  Другой мой прадед, народу отдал дом в центре Санкт-Петербурга. Сам построил, будучи инженером, сам и отдал, по велению души, никто с ножом к горлу не приставал.
  В итоге, на всю большую семью, которая жила в этом доме, дали 4 крохотных комнатки в комуналках, на разных концах города.

  >Представляете?

  Нет, не представляю. Но кашмариков мне нарассказывали, про те времена.

  И как страну разваливали, а людей гнобили.
  Мать рассказывала, как церковь ломали.
  Она в школу ходила мимо, а комунисты, эту несчастную церквушку изо дня в день, тяжолой бабой долбили.
  Как же, церковь чем-то помешала комунистам.
  Но в итоге, там так ничего и не построили.

  Рассказывали, как новую страну строили, не считаясь ни с чем. Хотя комунистам, вроде как, страна-то не была нужна, по религиозным соображениям.

  Идея комунизма очень хороша, но мы, просто не доросли ещё до её реализации.

53. Восток 2012/12/16 03:32 [ответить]
  > > 52.Nazgul
  ...
  >Вопрос - а нафига второй раз мучиться?
  эЭЭ несколько не понял - тут два вопроса:

  нафига второй раз мучиться?1917
  нафига второй раз мучиться?1991

  который?

52. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 03:28 [ответить]
  > > 50.Восток
  >Но опять уточню - "прописные коммунисты" ибо угнетатели фактичеки.
  Когда "записываться в большевики" в России побежали все кому не лень - наступил кризис коммунистической идеи. Вместо "передового отряда рабочего класса" получилась банальная "партия начальства". Но! До смерти перепуганного начальства. Товарищ Сталин талантливо их кошмарил и колесики худо-бедно крутились.
  Образовалась огромная инерция общественного процесса, преодолеть её сумели только в конце 80-х годов.
  Вопрос - а нафига второй раз мучиться?

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 02:08 [ответить]
Гражданин "Тихон" забанен на 15000 дней (пожизненно) за флуд не по теме. Я его трижды предупреждал. Дедушка не понял. Кто ему доктор?

50. Восток 2012/12/16 02:00 [ответить]
   Примечание:
  ...
  7. Конституция применяется как обычно: "закон - что дышло - куда повернул - туда и вышло".

  Ибо большинство "наших дедов" просто оказались перед новым "лицом" (ряхой, теперь в кожанке), которой нужно было сдавать всё тот-же оброк...

  > > 6.Nazgul
  ...
  >Это написали люди, строившие коммунизм своими руками. Для себя.

  Nazgul как всегда прав! ДЛЯ СЕБЯ! (если непонятно уточняю - ТОЛЬКО для себя))

  > > 21.Nazgul
  ...
  >Ведь современные дебилы ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ, как видели коммунизм деды.
  дебилы ВО ВСЕ ВРЕМЕНА "ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ" ибо дебилы.
  >А деды считали, что свободы, земли, знаний и оружия - ДОСТАТОЧНО.
  Согласен. Абсолютно. И никаких верховных советов в этом списке НЕТ!

  26. *Семаргл 2012/12/15 16:35 ответить
   > > 25.Nazgul
   дык не спорю - правы они были. Но коммунизм-то тут каким местом? Коммунисты им скорей враги получаются, по идеологии...

  Вот редкое совпадение! Согласен!
  Но опять уточню - "прописные коммунисты" ибо угнетатели фактичеки.

  Умилило "кроме Москвы и спб" - собственно ДОСТАТОЧНО дабы превратить бумагу в бумажку... туалетную.

49. Skjeld 2012/12/16 01:57 [ответить]
  > > 48.Тихон

  >* Статфизика опирается на вероятностную энтропийную математику, пришедшую от азартных игроков Средневековья.

  Я в щоке. Оказывается средневековые азартные игроки оперировали системами с несчетным числом степеней свободы.

48.Удалено владельцем раздела. 2012/12/16 01:47

47. Skjeld 2012/12/16 01:34 [ответить]
  > > 46.Тихон

  >* А я от арифметики шумеров, распределяющей неделимые остатки Энергии в едином Пространстве. По Вселенскому Закону энергетической физики.

  Имеете полное право, вот только неравновесная термодинамика играет на стороне второго закона диалектики. Да и квантовая механика со статфизикой куда лучше описывают "распределение неделимых остатков"..., впрочем, оказывать неотложную психиатрическую помощь не является моим призванием.

46.Удалено владельцем раздела. 2012/12/16 01:25

45. Skjeld 2012/12/16 01:09 [ответить]
  > > 44.Семаргл

  >Инфляция в последующие годы зашкаливала

  И что? Механизм отрегулировали - все наладилось.

  > > 43.Тихон

  >НЕ-а. Общество получается из индивидуумов.

  Покурите диамат, там есть закон перехода количества в качество. То есть N индивидуумов уже образуют общество, как новую категорию. А общество, это такая штука, от которой невозможно быть полностью свободным, являясь его составной частью.

44. *Семаргл 2012/12/16 01:00 [ответить]
  > > 41.Nazgul
  >Банки 1918 года фактически превратили в наши сберкассы.
  и ими кто-то в этом качестве пользовался?
  Инфляция в последующие годы зашкаливала
  "При выпуске совзнаков образца 1923 года 1 рубль новых денежных знаков приравнивался к 100 рублям образца 1922 года или 1 000 000 более старых."
  "Согласно декрету СНК СССР от 7 марта 1924, эмиссия совзнаков была прекращена, а выпущенные банкноты подлежали выкупу по соотношению 1 рубль за 50 000 рублей совзнаками образца 1923 года. "

43. Тихон (tishay@mail.ru) 2012/12/16 01:09 [ответить]
  > > 37.Рыжий Тигра
  >> > 36.Тихон
  >Не-а. Всего лишь свобода от ограничений, накладываемых внешним миром на общество и через него - уже обществом на каждого.
  НЕ-а. Общество получается из индивидуумов. Ком. 36. я дополнил. Из внешнего мира ограничение одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

42. Skjeld 2012/12/16 00:41 [ответить]
  > > 35.Селин Дмитрий

  > Национализация как-то повлияла на функционал банков? Изменился хозяин, только и всего

  А вот Карл Маркс не согласен с вашими наивными, вульгарно-рыночными фантазиями, а напротив, подходит к вопросу диалектически, с исключением кредита при социалистическом способе производства: Не подлежит, наконец, никакому сомнению, что кредитная система послужит мощным рычагом во время перехода от капиталистического способа производства к способу производства ассоциированного труда, - однако лишь как элемент в связи с другими великими органическими переворотами в самом способе производства. Напротив, иллюзия относительно чудодейственной силы кредитного и банковского дела, в социалистическом смысле, вытекает из полного непонимания капиталистического способа производства и кредитного дела как одной из его форм. Раз средства производства перестали превращаться в капитал (что подразумевает также уничтожение частной земельной собственности), кредит как таковой не имеет уже никакого смысла, - это поняли, впрочем, даже сен-симонисты. С другой стороны, пока продолжает существовать капиталистический способ производства, продолжает существовать, как одна из его форм, и капитал, приносящий проценты, образуя фактически базис его кредитной системы.

  > > 41.Nazgul
  >Димитрий, учи матчасть.
  >Одновременно с национализацией банков была проведена ЖЕСТОЧАЙШАЯ чистка банковских работников и изъятие всех материальных ценностей.
  >Банки 1918 года фактически превратили в наши сберкассы.

  Точно так! Банки перестали быть средством извлечения прибыли, а стали аналогом запорной и водоразборной аппаратуры водопроводной сети. Одновременно деньги превратились из товара в эквивалент труда. А это в корне изменило финансовую систему.

41. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/12/16 00:34 [ответить]
  Димитрий, учи матчасть.
  Одновременно с национализацией банков была проведена ЖЕСТОЧАЙШАЯ чистка банковских работников и изъятие всех материальных ценностей.
  Банки 1918 года фактически превратили в наши сберкассы.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Советская Конституция 1918 года ()

Комментарии: Советская Конституция 1918 года
()