Комментарии: Конституция Коммунизма

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Конституция Коммунизма
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2014, изменен: 15/05/2014. 8k. Статистика.

Аннотация:
Текст-победитель Конкурса Социального Моделирования 2013 года в рамках фант проекта "Назгулов Коммунизм". Автор - Редная Анжелика Борисовна. Комментатор - Nazgul.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/10/10 07:31 [ответить]
  > > 989.Muller
  >В пределах квартала или небольшого городка - вполне себе система связи, достаточно скрытная на бытовом уровне. Радиостанцию запеленговать куда проще, чем лазерный луч в ясную погоду днем.

  Вот и здорово. (Решила научить пару знакомых ребятишек, а то, что кошек тренировать - передавать и принимать "послания" интереснее). Кстати, ребятня обожает всякую криптографию - сама когда-то с подругой переписывалась "по-тарабарски" (в письмах, поскольку её родители читали её корреспонденцию первыми, в обязательном порядке), причем, там и гласные, и согласные меняли в определенном порядке. Бестняфмау - расшифруете, нет? При этом замена - достаточно простая, чтоб на таком говорить. Эффекта повторения не читаемых букв нет.

989. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/10/10 01:12 [ответить]
У оптической связи есть серьезная проблема демаскировки излучателя. Поэтому хороший вариант в городских условиях, по моему мнению - использование устройств на основе китайских лазерных указок, устновленных на вертикальном и горизонтальном круге по принципу теодолита и позволяющих наводиться в конкретное окошко. А приемник - белый лист на стене/потолке за окном, либо плохо заметная с улицы мишень, видимая с нескольких точек. В принципе можно и автоматизировать на коленке, и ретрансляторы наваять, и к компу прикрутить. В пределах квартала или небольшого городка - вполне себе система связи, достаточно скрытная на бытовом уровне. Радиостанцию запеленговать куда проще, чем лазерный луч в ясную погоду днем.

988. Texnolog (skb204@gmail.com) 2015/10/09 16:18 [ответить]
Хех. На днях шел по частнику. На печной трубе совсем небедного домика закреплено вертикальное вращающееся по оси зеркальце. Видать с регулятором скорости вращения, успел разобрать морзянку: "на физру пойдешь?".

987. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/10/09 14:42 [ответить]
  Ну, а как еще назвать систему связи "зайчиками"? Фонариков всяких у народа хоть попой ешь, типа-параболическое зеркальце можно даже из кофейной чашки и фольги сделать, и блюдце в качестве шторки... И морзянка...

  Со второго этажа дома, конечно, плохо видно, а вот если на конек моргалку приспособить - как раз на любой дом нашего "болота" достает. Ну, мы в самой низине стоим, у нас раньше болото на участках было, вот место и называют так.

  Спасибо Мюллеру за его напоминание об оптическом телеграфе - это не требует радиотехнических знаний, значит, в принципе, широкодоступно.
  А Назгул вообще молодец - столько дельных технологий раскопал, а, главное, навел на нужную идею относительно подвидов людей. Причем, освоить тот же оптический телеграф "обезьянки", по большей части, не смогут - стимула не будет.
  Именно поэтому такая связь назгульско-мюллеровская.

986. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/10/09 13:37 [ответить]
  > > 985.Muller
  >>до назгуло-мюллерства.
  >[поперхнулся чаем]
  Надо к этому Муллеру приглядется попристальнее...
  "Не чай он там пьет!" (с)

985. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/10/09 13:25 [ответить]
>до назгуло-мюллерства.
[поперхнулся чаем]

984. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/10/09 08:47 [ответить]
  > > 983.Сорока
  >А вот так дискредитируют рейтинговую систему:
  >http://www.yaplakal.com/forum3/topic1219959.html

  А кто модератор - того и банхаммер. Вопрос в другом. Если с Земли не убежишь (но от властей сховаться, все-таки, можно), то плюнуть на сеть и сделать ей замену - дело не то, чтоб уж страшно долгое. Вон, мать у меня в интернет почти не лазит (разве что очередной индийский фильм скачать), а дисками с подругами меняется - тока в путь. И является, фактически, местным сервером сарафанного радио.

  Если реально прижмут - ну, будем связываться как-то иначе. От "австралийской сети" до назгуло-мюллерства.

983. Сорока 2015/10/08 20:46 [ответить]
А вот так дискредитируют рейтинговую систему:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1219959.html

982. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/29 15:29 [ответить]
>Только зачем там каких-то модераторов придумали?
Дык это не я, я наоборот - за автоматику без модерации.

981. С.В. 2015/08/29 14:05 [ответить]
Хены потому что. Многие люди не могут без того, чтоб свалить работу (ответственность!) на других.

980. *Семаргл 2015/08/29 13:25 [ответить]
  > > 977.Muller
  >Срач на тему ходовского "Кондуита" / "Скрипки"
  >http://aftershock.su/?q=node/330292
  Только зачем там каких-то модераторов придумали?
  Раз интернет не анонимный - неподтверждённой информации нет, за каждое слово кто-то отвечает.
  Есть только правдивая и лживая.

979. С.В. 2015/08/29 09:50 [ответить]
  Идут бои в интернете, с сайтами нарушающими законодательство. Крупнейший портал заблокировали: http://www.liveinternet.ru/ второй день вижу (с краткими перерывами).
  Хехе ))). Палка о двух концах все эти законы.
  ===============
  Страница запрещена к просмотру

  На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. № 1101 и в соответствии со статьями №9 и №15.1. Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации" данный сайт содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено! Данный ресурс включен в ЕДИНЫЙ РЕЕСТР доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
  ================

978. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/29 05:10 [ответить]
  > > 977.Muller
  >Срач на тему ходовского "Кондуита" / "Скрипки"
  >http://aftershock.su/?q=node/330292
  Угу... Можете передать оппонентам и записать для памяти про сроки строительства Сикорским первого самолета "Гранд" ("Илья Муромец").
  Вечером 18 сентября 1912 года Сикорского пригласил на ужин владелец авиазавода Шидловский. В откровенной беседе они обсудили возможность создания небывалого, огромного и четырехмоторного, суперсамолета.
  Шидловский так загорелся идеей, что сказал - "Начинайте немедленно".
  По пути домой Сикорский приказал заводскому вахтеру обзвонить всех своих сотрудников и во втором часу ночи (!), у себя, устроил первое производственное совещание. На следующий день 19 сентября 1912 года, началась работа над эскизными чертежами. К февралю 1913 года были готовы все части будущего самолета, а 5 марта завершена его сборка.
  15 марта самолет начали гонять по аэродрому и пробовать взлетать.
  27 апреля 1913 года "Гранд" ушел в первый полноценный опытный полет.
  Таким образом, с нуля (замысла самолета) до реализации идеи (начала его летных испытаний) прошло приблизительно полгода. Точно сказать, когда самолет был окончательно готов - трудно. Если бы не трудности с плохой погодой на аэродроме - возможно испытания состоялись бы ещё в марте. В любом случае - результат выдающийся.

977. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/28 23:57 [ответить]
Срач на тему ходовского "Кондуита" / "Скрипки"
http://aftershock.su/?q=node/330292

976. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/18 22:08 [ответить]
  Полагаю, что "слаб" главным образом переводчик. Налицо характерные ляпы "перекладки английский-русский", которые даже я, технарь, знаю.
  С публицистическим-то задором всё в порядке. И нет хорошего АНАЛИЗА.
  Рекомендую, для сравнения, почитать Кропоткина. У него - анализ есть.

975. Сорока 2015/08/18 19:23 [ответить]
  > > 970.Nazgul
  >Выложили на Флибусте книжку Питера Гелдерлооса "Анархия работает".
  Прочитал половину, текст откровенно слабый, писатель с "комплексом белого "иевропиесимуса" (кающегося колонизатора с христианским воспитанием), всё таки насколько у советских мозги были более нормально заточены, а тут одни условности. Из всего зацепил один приведённый факт про Кубу - когда наши паразиты её бросили, кубинцы,в среднем, похудели на 10 кг, и ни какой революции не произошло. Интересно, как они там,не перерождаются, а то US, последнее время, что то "клинья подбивает".

974. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/17 21:38 [ответить]
О нем, родимом, в "Деревянном хлебе" его методу посвящен приличный кусок текста.

973. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2015/08/17 21:36 [ответить]
  > > 972.Nazgul

  >Что характерно, под саботаж и возмущенные вопли гуманитариев...
  ...
  >Это же надо было ухитриться - не упомянуть самые азы социологии! Ни о "барьере Данбара", ни о "эффекте Гальтона",

  Galton Francis (англ.)
  1822 - 1911
  Великобритания
  Английский антрополог, заложил основы евгеники, дактилоскопии и дифференциальной психологии.
  Вы о нём или речь о каком-то другом Гальтоне?

972. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/15 11:29 [ответить]
  К сожалению, всё "что реально получилось", в направлении движения к более или менее справедливому обществу - на 100% сделано технарями.
  Что характерно, под саботаж и возмущенные вопли гуманитариев...
  Лично я данной книжкой разочарован. Обрывки сведений, нахватанные из дешевых журнальчиков или пропагандных книжонок. Без анализа, системы и даже попытки (!) какую-то систему ввести. Трудяга Кропоткин, 100 лет назад, копнул вопрос ГЛУБЖЕ, чем этот самый Питер Гелдерлоос, на гораздо МЕНЬШЕМ фактическом материале. Правда, Кропоткин был технарь.
  Это же надо было ухитриться - не упомянуть самые азы социологии! Ни о "барьере Данбара", ни о "эффекте Гальтона", ни о Вольных Городах и Университетах поциент словно и не слышал. Похоже - не хотел слышать.
  "И эти люди учат нас жить?" (с)
  Да, понимаю, в качестве "ознакомительного материала" - труд полезный.
  Однако, не более того. А жаль...

971. С.В. (sergeyy_zachem@rambler.ru) 2015/08/15 10:29 [ответить]
  > > 970.Nazgul
  >Выложили на Флибусте книжку Питера Гелдерлооса "Анархия работает".
  >http://proxy.flibusta.net/b/416895/read
  >Свежачок, однако. Попытка обобщить опыт безгосударственной жизни.
  >Жаль, что писал гуманитарий.

  Ничего удивительного. Технарь знает, что это невозможно (за исключением робинзонад), хоть и некоторым, иногда, очень хочется. Но он привык жить мозгами, а инстинкты давить. А если разум не в состоянии придумать непротиворечивую систему "справедливого" общества - то нечего и стараться. И приспособится к существующей системе ему просто, а значит есть что терять. До тех пор, пока не появиться "хуманитарий" с повышенным чувством справедливости + подвешенным языком + его появление про$#@т "те, кто решает" и не увлечет своими идеями (он, бедолага, не в курсах начнет невозможности, хотя чаще вариант когда этой самой справедливостью прикрывают совершенно противоположные цели).. В основном все написанное, или сделанное в направлении справедливого общества - сделано/написано гуманитариями, ибо среди них тех, кто живет "чуйствами", не особо задумываясь о завтрашнем дне, % гораздо повыше (не в укор, констатация факта и IMHO).

970. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/14 23:52 [ответить]
  Выложили на Флибусте книжку Питера Гелдерлооса "Анархия работает".
  http://proxy.flibusta.net/b/416895/read
  Свежачок, однако. Попытка обобщить опыт безгосударственной жизни.
  Жаль, что писал гуманитарий.

969. *Семаргл 2015/08/14 06:46 [ответить]
  > > 966.Лукин
  >С вариантом "а" есть та проблема, что хотя действующие обычаи можно записать, но они имеют свойство со временем меняться при изменении характера общественных отношений. Отсюда также бессмыслен пункт про внесение в документ поправок.
  пункт вполне осмысленен. Не нравится Хартия - иди, придумывай свою и набирай сторонников. А работающее - не трогай.
  Характер же общественных отношений поменяться не может - за отсутствием Общества как самостоятельной структуры. Все отношения - между индивидуумами, нет говорящих от имени толпы.

968. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/13 22:05 [ответить]
  > > 966.Лукин
  >Итак, я собственно повторю свой "неудобный вопрос". Чем именно является вот обсуждаемый здесь текст (вот этот - http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml ) ?
  По логике - это "основной закон" коммунистического общества. Свод моральных норм, однозначно определяющий правила поведения его членов.
  Каждый, кто способен принять и выполнять положения "Хартии" - комми.
  >Поскольку постулируется отсутствие государства и "каждый друг другу судья и палач", то сразу скажу, чем он НЕ МОЖЕТ являться при описываемой ситуации - законодательным актом.
  Он и не является. А ещё он не является Присягой или Инструкцией. Это нечто вроде "правил внутреннего распорядка" которые висят в общагах.
  Ничего обязательного или зубодробительного, но кто их не выполняет - тот получает больно. Что характерно - моментально и от любого жильца.
  >Причина банальна- законодательный акт может издать только государство, и может оно по одной банальной причине - монополии (если и не реальной, то хотя бы официально задекларированной) государства на организованное насилие. В "одноранговой социальной сети равных, где каждый друг другу судья и палач" нет и не может быть законодателя, навязывающего другим свою волю.
  Гылубчик, текст составляла ЮРИСТ. Если она написала "Хартия", налицо именно хартия. Откройте толковый словарь и полюбопытствуйте, что это.
  >То есть остается ровно два варианта:
  >а) запись правовых обычаев конкретного общества
  >б) договор
  Выше отвечено. Это "правила коммунистического общежития". ВотЪ.
  >С вариантом "а" есть та проблема, что хотя действующие обычаи можно записать, но они имеют свойство со временем меняться при изменении характера общественных отношений. Отсюда также бессмыслен пункт про внесение в документ поправок.
  Подайте протестную петицию в ООН. Там обязательно учтут ваше мнение.

967. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/13 18:10 [ответить]
Ну по сути Хартия - и есть коллективный договор, к которому каждый новый член присоединяется на указанных в нем условиях, автоматически заключая его и со всеми остальными членами общества. "Правила вооруженного общежития равных". Аналог в человеческом обществе - международные договора о военных союзах (поскольку коммунизм подразумевает суверенитет индивидуума, сравнимый с государственным).

966. Лукин 2015/08/13 18:01 [ответить]
  Итак, я собственно повторю свой "неудобный вопрос". Чем именно является вот обсуждаемый здесь текст (вот этот - http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml ) ?
  Поскольку постулируется отсутствие государства и "каждый друг другу судья и палач", то сразу скажу, чем он НЕ МОЖЕТ являться при описываемой ситуации - законодательным актом. Причина банальна- законодательный акт может издать только государство, и может оно по одной банальной причине - монополии (если и не реальной, то хотя бы официально задекларированной) государства на организованное насилие. В "одноранговой социальной сети равных, где каждый друг другу судья и палач" нет и не может быть законодателя, навязывающего другим свою волю.
  То есть остается ровно два варианта:
  а) запись правовых обычаев конкретного общества
  б) договор
  С вариантом "а" есть та проблема, что хотя действующие обычаи можно записать, но они имеют свойство со временем меняться при изменении характера общественных отношений. Отсюда также бессмыслен пункт про внесение в документ поправок.

965. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/10 17:45 [ответить]
  Перенос на тематическую ветку.
  145.LanTan
  В 20-е годы коммуны организовывали не только русские коммунисты. Например Автономная Индустриальная Колония "Кузбасс" организовывалась американскими и европейскими рабочими.
  http://humus.livejournal.com/2486875.html
  http://russiasib.ru/avtonomnaya-industrialnaya-koloniya/
  http://kulac.narod.ru/statya/kolonist.htm
  И траектория тоже вполне традиционная для таких коммун. Высокий уровень самоуправления, высокая производительность труда, самообеспечение продовольствием ... и ликвидация в 1927 г.
  =====================================================================
  Понимающие как строить коммунизм люди были уже в 20-х годах. Но, их было мало, и они везде были "чужаками". А дорвавшимся до власти в СССР "социкам" непременно хотелось "массовидности" и личной власти.
  Тема очень грустная...

  Цитатка из комментариев к "Собранию стихотворений" Вертинского:

  Забавная мысль возникла по прочтении:
  Граф Толстой - зеркало русской революции. Босяк Вертинский - зеркало русской контрреволюции. Барин, по великому уму, завидовал холопам, пробовал ходить босой и в рогожке. Поэт, по дури, завидовал барину и носил цилиндр с белыми перчатками. Граф оказался хитрее...

964.Удалено написавшим. 2015/08/09 20:28

963.Удалено владельцем раздела. 2015/08/09 20:11

962. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/09 20:04 [ответить]
  > > 961.Лукин
  >Собственно дальность полета у всех моделей "Муромца" была сходна.
  У первых и последних моделей - отличалась в разы.
  >А насчет новой модели - таки отчасти верно, в плане доработки той же аэродинамики и, возможно, перехода к металлической конструкции самолета. Но главная проблема была с моторами.
  Нет, там был комплекс причин, основная - нежелание русского военного ведомства "давать волю" наглому фантазеру Сикорскому. Вопреки мифам, у его концепций и самих тяжелых самолетов была в России масса врагов.
  Р. S.
  Ветка обсуждения авиации у меня в комментах к "Полету в двадцатый век". Шесть лет назад эта повестушка буквально порвала пукан массе местных сочинителей и почитателей АИ.

961. Лукин 2015/08/09 19:59 [ответить]
  > > 960.Nazgul
  >> методично убивали (!) изначально ДАЛЬНИЙ самолет, перегружая его сверх возможности планера и требуя выполнять свои всё более и более тупые требования к НАЛИЧНОЙ конструкции, вместо разработки НОВОЙ.
  Собственно дальность полета у всех моделей "Муромца" была сходна.
  А насчет новой модели - таки отчасти верно, в плане доработки той же аэродинамики и, возможно, перехода к металлической конструкции самолета. Но главная проблема была с моторами.
  На первоначальном "Муромце" - ИМ-Б стояло 4 мотора по 140 л.с. (итого на самолет - 560 л.с.), на последнем - ИМ-Е-Б - 4 мотора по 220 л.с. (итого на самолет 880 л.с.). На том же V/1500 cтояло 4 мотора "Ролс-Ройс" "Орел-8" по 375 л.с. каждый (то есть итого на самолет - 1500 л.с.)
  >> чего-чего, а всяких моторов Германия производила достаточно. Не?
  Ну так я вроде свое ИМХО ранее высказал - успех ноябрьской революции 1918 в Германии это прямая дорога к социалистической Европе (возможно, даже включающей в себя и Британию), учитывая то, что экономика ключевых держав в той или иной степени ослаблена войной (а значит, "привет" озлобленным рабочим, недополучающим плату и работающим сверхурочно из-за необходимости обеспечить военные заказы) плюс мобилизованные массовые армии (читай, большое количество именно "вооруженного народа" т.е. рабочих и крестьян, поставленных "под ружье" прямо от станка или плуга, притом уже успевших покормить вшей и побывать под пулями в окопах).

960. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/09 19:46 [ответить]
  Сам Сикорский от этих "типа продвинутых моделей" - плевался.
  Вояки методично убивали (!) изначально ДАЛЬНИЙ самолет, перегружая его сверх возможности планера и требуя выполнять свои всё более и более тупые требования к НАЛИЧНОЙ конструкции, вместо разработки НОВОЙ.
  Оценивать возможности дальней авиации "в наколенном исполнении" надо по ТТХ первого "Гранда" и "Муромцев" самых ранних выпусков. Анклав в Германии и воздушный мост в Советскую Россию проблему моторов снимал.
  Уж чего-чего, а всяких моторов Германия производила достаточно. Не?

959. Лукин 2015/08/09 19:26 [ответить]
  > > 958.Nazgul
  >> при наличии у РККА в Гражданскую СВОИХ дальних самолетов ВСЁ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ. Они бы и немцам, в их Революции помогли, и до самой Америки через океан бы долетели, гы...
  Насчет последнего - це ненаучная фантастика. А вот насчет Германии - таки действительно могло бы и получиться, шанс на это вполне был с учетом того, что правительство не "стояло уверенно на ногах" и при существенной внешней поддержке Ноябрьская революция 1918 имела шанс победить. Успех революции в Германии открывал вполне дорогу к социалистической Европе (кроме, возможно Англии).
  >> "Илья Муромец" - прост, как крестьянская телега. Так и задуман...Например, там кроме мотора, в конструкции нет ни одного подшипника.
  Ну в качестве первого в мире вообще серийного тяжелого бомбардировщика - конструкция крайне оригинальная. Другое дело, что в то время технический прогресс в авиации шел очень быстро, а у Российской Империи в то время главная беда в авиастроении была в откровенно слабом производстве авиамоторов.
  В итоге - самая продвинутая модель "Ильи Муромца" - ИМ-Е-1 (1916) несла до 1500 кг бомбовой нагрузки на дистанцию в около 600-620 км, а уже в 1918 британцы пускают в производство бомбардировщик "Хэнли Пейдж" V/1500 с бомбовой нагрузкой до 3400 кг и дальностью полета достигающей 2000 км. Такие дела.

958. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/09 18:46 [ответить]
  > > 957.Muller
  >Я там это писал.
  Про "подножку Мировой Революции", изящно сделанную Лариным, главой Совнаркома (!) в самый критический момент 1918 года - не писал. Этот эпизод всплыл в отечественной печати только в ранних 90-х годах и по сей день КРАЙНЕ НЕ ПОПУЛЯРЕН среди современных "поцреотов", "сионистов" и "либералов" одновременно.
  Учитывая, что внятная ПВО, способная "закрыть границы" в мире появилась не ранее конца 50-х годов, а до того все летали где и как хотели - при наличии у РККА в Гражданскую СВОИХ дальних самолетов ВСЁ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ. Они бы и немцам, в их Революции помогли, и до самой Америки через океан бы долетели, гы...
  Вот бы кто, на этом материале, толковую АИ замутил... Не тема, а конфетка!
  Сикорский, кстати, большевикам свои услуги предлагал! И был послан на хрен именно Лариным! "Роль личности в истории", ага...
  "Илья Муромец" - прост, как крестьянская телега. Так и задуман...
  Например, там кроме мотора, в конструкции нет ни одного подшипника.
  Зато торчащих во все стороны пулеметов - как на "летающей крепости".

957. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/09 18:28 [ответить]
  Я там это писал. И про то, что всю советскую авиацию подняли на крыло три человека - Туполев, Григорович и Поликарпов.
  Но фашистом меня не за это обозвали, а в основном за то, что я на пальцах расписал следующее:

  Вася себе своими руками построил дом и живет в нем. Делает своими руками и своим умом все, что душе угодно и все что для жизни нужно. Наемный труд не использует, в рост деньги и зерно не дает. А Петя и Коля бухают, живут в разваливающихся хибарках и считают, что Вася обязан с ними поделиться. Они берут арматуру и идут к Васе отбирать имущество.

  1. Разве Петя и Коля не сами виноваты в том, что они живут в говне?
  2. Если Петя и Коля в связи с несогласием не начинают работать, а идут грабить труженика Васю, разве они не превращаются этим из несогласных в банальных гопников?
  3. Если Вася на пороге своего дома угостил этих гопников с арматурой картечью в рыло из самодельной ружбайки, разве Вася не прав? Он должен был дать себя ограбить?
  4. А если бы они не грабили Васю, а попросили его научить их, как он это делает - разве Вася отказался бы? Он не дурак, а следовательно, понимает, что если Петя и Коля перестанут бухать и возьмутся за дело - у него будет значительно меньше проблем.
  5. Но Вася и Коля не желают учиться, а желают пользоваться чужим трудом. И вдобавок считают, что им кто-то что-то должен, а если у них жизнь не удалась, это чьи угодно проблемы, но не ихние. Так кто им папа Карло, если они сами себе злобные буратины?
  С кулаком-эксплуататором - дело другое: средства производства изъять в общественное пользование, самому вломить. Если совсем довел до ручки - можно спалить личное имущество эксплуататора и самого пристрелить, но ГРАБИТЬ - НЕЛЬЗЯ даже награбленное. Все, что отнято у эксплуататора, должно быть либо обобществлено, а что не может быть обобществлено (личное имущество) - уничтожено. Но Вася у нас никого не эксплуатирует, и претензий к нему быть не должно. И тут он в своем праве от начала и до конца. Петя с Колей сами виноваты, потому что они повели себя как социальные паразиты.

956. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/09 18:36 [ответить]
  > > 954.Muller
  >http://aftershock.su/?q=node/326197
  >Меня успели обозвать одновременно анархистом (это еще ладно), фашистом и сионистом, и вообще страшным человеком. А всего-то на пальцах разъяснил свои мысли, ну и про Туполева привел... Я в данном сраче где-нибудь был неправ?
  Про Туполева можно было бы добавить, что он ОТЕЦ советской авиации. В диких условиях первых послереволюционных лет он ЛИЧНЫМИ УСИЛИЯМИ сохранил ЦАГИ, как дееспособный зародыш будущей авиационной науки.
  Все остальные "авиационные институты и КБ" - производное от задела Туполева и без этого задела вообще бы не развились в СССР за реально приемлимые сроки. Подробная биография Туполева есть даже в "вики".
  Для 30-х годов он в СССР по авторитету, как Эйнштейн в 60-х для мира.
  Чудовищно эрудированный, наглый, умный и пробивной человек.
  Кстати, пассажи Ларина (Лурье) про "ненужность авиации в 1918 году" имели совершенно прозрачную цель - выбить у "Мировой Революции" её главный козырь - ГЛОБАЛЬНОСТЬ. Наличие в РСФСР производства (!) собственных бомбовозов, даже уровня "Ильи Муромца", позволяло гонять через всю Европу грузы, бомбы и людей, в самый разгар послевоенной смуты, когда буржуи не успевали гасить мятежи. Но, не срослось...

955. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/09 18:08 [ответить]
  Мой проект - это попытка ПО ШАГАМ показать возникновение и развитие коммунистического общества на современной научно-технической базе.
  В более менее доступной форме "литературного ликбеза".
  Тексты, написанные САМЫМИ ПЕРВЫМИ - "Грибы по саперному", "Полет в двадцатый век", "Прививка совести" и "Путешествие сержанта Мюллера".
  Теперь "заполняю середину".
  Читайте, я не собираюсь пересказывать персонально вам мегабайты букв.

954. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/08/09 18:07 [ответить]
http://aftershock.su/?q=node/326197
Меня успели обозвать одновременно анархистом (это еще ладно), фашистом и сионистом, и вообще страшным человеком. А всего-то на пальцах разъяснил свои мысли, ну и про Туполева привел... Я в данном сраче где-нибудь был неправ?

953. Лукин 2015/08/09 18:03 [ответить]
  > > 952.Nazgul
  >> За пределом в 50-100 тысяч, по Аристотелю, человеческие отношения прекращаются. Там рулит механизм ГОСУДАРСТВА.
  В точку. Отсюда вопрос - примерно какова численность проектируемого Вами общества?
  Кстати, Вы так и не ответили - с учетом заявленного отсутствия государства, а значит и отсутствия такого источника права, как законодательство, чем именно является обсуждаемая "Конституция Коммунизма"? Если это договорное право, то тогда ряд вопросов автоматически отпадает.
  >> законами Чингис-хана (который таки ПРИДУМАЛ СИСТЕМУ)
  Правда, придумывал Чингисхан систему для вполне конкретного общества во вполне конкретный исторический период. При этом вполне разумно не пытаясь вмешиваться в способ управления теми обществами, которые Ордой эксплуатировались.
  ПС: Кстати по сути можно сказать, что к эксплуатируемым народам Чингисхан подходил более честно, чем, например, французская или английская колониальные империи 17-19 веков. Он не пытался навязать покоренным обществам "высокие мораль и искусство", просто тупо "беря с них процент". Это конечно с одной стороны циничнее, но с другой - честнее и пожалуй, даже гуманнее.

952. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/08/09 17:55 [ответить]
  >> > 948.JVBX
  >>> интеллигент, не способный обычно лично мухи обидеть, но дорвавшись до власти, ради правильного порядка готовый проскрипции печь как пирожки.
  > > 951.Лукин
  >Собственно, а какие "особенные проскрипции"? Обычная уголовная статья за убийство. Собственно в ситуации "слова за слово, дошло до кулаков, а потом кто-то схватил нож" нету ничего экстраординарного, потом это записывается в приговоре как "по мотивам внезапно возникших неприязненных отношений".
  Кажется я понял.
  Ваша ошибка в отсутствии "исторического мышления" и личного опыта руководства коллективами разного размера. Иначе бы вы знали, как сильно меняется "моральный климат" по мере роста численности группы.
  За пределом Данбара (выше 3-5 сотен человек) внутренние связи уже ослабевают настолько, что САМИ ЛЮДИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕ МОГУТ. Требуются формальные законы и формальное руководство. А если собрались тысячи - без писаных законов настает полная жопа. И так далее... Вплоть до необходимости введения "пропагандной лоботомии" (как в III Рейхе или на современной Украине). "Технологии эффективного управления", блин.
  На картинке из "Деревянного хлеба" (который вы тоже не читали) я эту зависимость, в форме таблицы-диаграммы, наглядно изобразил:
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/162810-3_hleb/glava6koridor.jpg
  Горизонтальная строка "Разрешение конфликтов" - плиз. Где там суд?
  А коммунизм - возможен в пределах ограниченных зеленым цветом, ну, с вкраплениями желтенького. За пределом в 50-100 тысяч, по Аристотелю, человеческие отношения в социуме прекращаются. Там рулит механизм диктатуры ГОСУДАРСТВА, сходный с "химической диктатурой" термитника.
  Тупой, беспощадный и равнодушный.
  Суды, такие же тупые и равнодушные создают у электората ИЛЛЮЗИЮ, что на свете (где-то, когда-то, периодически) возможна справедливость.
  В самоуправляемых сообществах умеренного размера справедливость люди ДЕЛАЮТ САМИ (в том числе и судят). Чем больше толпа - тем меньше от неё толку. Классика подобной "справедливости" - суд над философом Сократом в Афинах. Признанном образце городской демократии, ага...
  На хрен, на хрен... и такую "справедливость" и такую "демократию"!
  Что интересно, возможность как-то организовать общежитие превышающее пресловутые 50-100 тысяч человек без "формальной пирамиды власти" и писанного закона юристы вроде вас отрицают. А когда им тычешь в нос законами Чингис-хана (который таки ПРИДУМАЛ СИСТЕМУ) - обижаются.
  Настолько, что в СССР 30-х годов за составление таких вот табличек - РАССТРЕЛИВАЛИ. Очень уж не нравилось власти, что сортируя людей по морали, можно создать справедливое общество без писанных законов...
  Мои деды, 80 лет назад, таких тонкостей не знали, хотя и чувствовали интуитивно, что искусственное "сгребание в колхоз" большой толпой - это способ ЗАКАБАЛЕНИЯ свободных людей. Перехват над ними управления.
  В вашем случае мы наблюдаем хитрожопого прислужника режима воров.
  Что ему начальство сверху спустит - то он населению и транслирует.
  Здесь (в комментах) собрался чуточку более прошаренный контингент.
  Реакцию на ваши измышления ведите сами, да-с...
  Кстати, не мечтайте, что это всё пишут "дики рюсски музик". Hanz вон из ФРГ комментирует... Читайте тексты! Вы ещё не готовы тут спорить.

951. Лукин 2015/08/09 15:48 [ответить]
  > > 948.JVBX
  >> интеллигент, не способный обычно лично мухи обидеть, но дорвавшись до власти, ради правильного порядка готовый проскрипции печь как пирожки
  Собственно, а какие "особенные проскрипции"? Обычная уголовная статья за убийство. Собственно в ситуации "слова за слово, дошло до кулаков, а потом кто-то схватил нож" нету ничего экстраординарного, потом это записывается в приговоре как "по мотивам внезапно возникших неприязненных отношений".
  >> В отношении себя - справедливый и беспристрастный суд. В отношении других - жесткий и беспощадный террор.
  А жесткая санкция за убийство в уголовном кодексе исключает справедливое и беспристрастное рассмотрение дела судом?
  >> громогласно пожелают рожать исключительно уродов
  Как-то обычно в более цивилизованном обществе это вполне повод обратиться в суд, по итогам которого оскорбитель выясняет, что говорить так неприятно и дорого, в менее цивилизованном - повод для банального удара по роже. Кулаком.
  Тот, кто после такого без особых церемоний убивает обидчика - убийца, который должен быть строго наказан. За убийство, если что.
  >> безоружный" в вашем понимании это тот нападающий рецидивист (с 3мя ходками за изнасилование порезанных трупов несовершеннолетних), который шёл к моим детям с ножом и "неосторожно словами" расписывал что и в какой последовательности он будет им и мне отрезать, а когда я снял со стены ружьё - он стал активно пахнуть и бросил режик?
  В Ваших словах есть логика, да. Впрочем, для таких случаев нужно все таки ввести в законодательство понятие "дома-крепости", прописав, что в отношении незаконно вломившегося в чужой дом с оружием или предметами, используемыми в качестве оружия (бейсбольная бита, кувалда и т.п.) допустимы любые меры самообороны, вплоть до летальной силы.
  ПС: И, ВНЕЗАПНО, я лично за легализацию "концепции дома-крепости" и за легализацию скрытого ношения гражданами короткоствольного нарезного оружия (пистолетов и револьверов) в целях самообороны. За просто потому, что как бы не было эффективно и хорошо организована полиция - ее сотрудники не могут быть во всех местах одновременно и сторожить каждого, а услуги частных охранников и телохранителей по карманам лишь маленькому проценту населения.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Конституция Коммунизма ()

Комментарии: Конституция Коммунизма
()