Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/11/2014, изменен: 17/10/2015. 8k. Статистика.

Аннотация:
Всего через три года после Революции в России, провозгласившей строительство Коммунизма и отказ от государственного гнета, в Германии была провозглашена альтернативная программа - создание Идеального Государства, Тысячелетнего Рейха, наследника древнего Рима. Щедро почерпнув идей у идеологических противников и дорвавшись до власти, Адольф Гитлер двенадцать лет упорно пытался остановить историю, ради победы над людьми "корпоративного сверхорганизма", живого иерархического паразита, жрущего человеческие жизни Государства.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Russischer Angriff 2018/06/14 15:34 [ответить]
  > > 289.Nazgul
  > Старый лицемер - крайне меня не любит.
  Павел Алексеевич! А за что ему Вас любить? Был писателем, а стал коньюктурным пропагандистом. Мне вот тоже Вас вроде не за что любить, да я плюю на разногласия, а смотрю на жизненную позицию Вашу. Не скажу, что поддерживаю ее, но кое-что Вы правильно смоделировали. Расшифровываю: В отличии от марксистов, я считаю, что коммунизм возможен при любом технологическом укладе. Тут Вы правильно моделируете. Основное мое несогласие с Вами: я считаю, что сойдут любые люди, а Вы считаете, что нужны особые. Тут я с Вами никогда не соглашусь. Просто как инженер-практик, я считаю, что при правильной постановке задачи, нужную работу сможет сделать даже случайный человек. У меня правильно работали все. Даже те, кто совсем не хотел работать.

292. арт 2018/06/14 15:37 [ответить]
  > > 290.С.В.

  >"Частная собственность" - то же инстинктивная потребность...

  Вообще то "личная". Но да же и вашем изложении это совсем не "частная собственность на средства производства".

293. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/06/14 15:46 [ответить]
  > > 289.Nazgul
  Я никогда не скрывал, что очень давно читаю ваш раздел.

  ЗЫ: про то, что меня банили на самиздате и сносили абсолютно всё, это не сказочка, а грубая реальность.

  Про 25-е место в белорусском рейтинге. Я в общем рейтинге, временами входил в пятую сотню. Потому, подписчиков - хватает. Так что это не достижение, а обыденность.

294. С.В. 2018/06/14 15:54 [ответить]
  > Вообще то "личная". Но да же и вашем изложении это совсем не "частная собственность на средства производства".

  Угу, есть такой глюк. Слова "путаю". Т.е. они у меня как "переменные" в прогах, весьма фривольное значение имеют, а потом имеют меня, за неправильное употребление и искажение смысла..

295. вадим 2018/06/14 17:39 [ответить]
  >>291. Russischer Angriff
  >я считаю, что сойдут любые люди, а Вы считаете, что нужны особые. Тут я с Вами никогда не соглашусь.

  Тогда вас надо отправить на микросхемовую фабрику. Будете снижать процент бракованных кристаллов с 99 процентов до нуля. Ведь каждый кристалл имеет право на свою функцию в компьютере.

  Сейчас из каждого ящика вещают - цифровая экономика, цифровая экономика. А как создается элементная база для цифры, и какой там процент отбраковки не знают или не задумываются.

296. Russischer Angriff 2018/06/14 18:36 [ответить]
  > > 295.вадим
  >>>291. Russischer Angriff

  >Сейчас из каждого ящика вещают - цифровая экономика, цифровая экономика. А как создается элементная база для цифры, и какой там процент отбраковки не знают или не задумываются.
  Не моя кафедра, потому и не задумываюсь.
   А людей сортировать - дело глухое и бесполезное. Подумайте сами: для первобытного коммунизма годились те люди, какие были под рукой. Их даже не хватало. Рабовладение, феодализм, капитализм, социализм - дело нашлось для всех. А если верить марксистам, то для коммунизма годятся только особенные люди, которых либо слишком мало, либо их нет совсем. Дореволюционные статьи Ленина на этот счет весьма красноречивы. А это уже говорит о том, что коммунисты либо жулики, либо идиоты. Прогресс в производстве - это когда с любой, самой тонкой работой справляется не уникум, а самый тупой ниггер. Который вообще неграмотен. Который на уровне примитивного существа. История технического прогресса тому свидетельство. Передовую электронику ныне клепают люди с начальным образованием. Главное в их работе не мозги, а аккуратность.
  Кстати о Ленине. Читал недавно избранные произведения Ленина (у соседа по даче трехтомник сохранился), диву давался! Оказывается, коммунизм должны строить буржуи, ибо коммунистам это не под силу!!! Коммунисты должны (по мысли Ленина) только контролировать этот процесс, не вникая в мелкие детали технического характера (Обком Обкомыч!).
  Павел Алексеевич с точки зрения Ленина вообще еретик с анархистским уклоном. Кучер верит в то, что коммунизм можно установить волевым решением собравшихся людей, а Ленин с этим в корне не согласен. В общем, его "Государство и революция" стоит прочтения.

297. fermer 2018/06/14 19:21 [ответить]
  > > 289.Nazgul
  >>Старый лицемер - крайне меня не любит.
  какая изощрённая мстя :-))

298. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/06/14 20:35 [ответить]
  У Ленина не было 70 лет опыта советской власти.
  >для первобытного коммунизма годились те люди, какие были под рукой.
  А вот и нифига, при первобытном коммунизме идет жесточайшая отбраковка с детского возраста. При том что первобытные охотники и собиратели, в отличие от крестьян, обычно имеют достаточно высокобелковое питание, и не так страдают от крестьянских болезней (большинство вирусных и бактериальных инфекций человека - мутировавшие из-за скученности населения заболевания одомашненного скота, ставшие опасными для человека считанные тысячи лет назад!), а, значит, и радикально здоровее в детском возрасте. Действуют другие факторы отбора.
  >Рабовладение, феодализм, капитализм, социализм - дело нашлось для всех.
  Одному - нагибать, другому - быть нагибаемым.
  >Прогресс в производстве - это когда с любой, самой тонкой работой справляется не уникум, а самый тупой ниггер.
  Угу, прогрессу в производстве сопутствует либо радикальный регресс качества рабочей силы, либо радикальное сокращение ее численности. И с тупыми ниграми коммунизм точно не получится.
  >Кучер верит в то, что коммунизм можно установить волевым решением собравшихся людей
  Далеко не всяких людей. Но некоторых - можно.
  >А если верить марксистам, то для коммунизма годятся только особенные люди, которых либо слишком мало, либо их нет совсем.
  А так и есть. Поэтому коммунизм нельзя построить для всех, нельзя построить раз и навсегда. Куча ограничений, куча необходимых технических костылей. Так что апартеид по морали и никак иначе.
  >Оказывается, коммунизм должны строить буржуи, ибо коммунистам это не под силу!!!
  Это азы марксизма... Вот только давно все это было.
  >Коммунисты должны (по мысли Ленина) только контролировать этот процесс, не вникая в мелкие детали технического характера (Обком Обкомыч!).
  Коммунистам коммунизм вообще нафиг не нужен. Им нужна власть. Ради самой власти. Реальный коммунизм - это для них смерть.

299. Философ 2018/06/14 20:39 [ответить]
> > 298.Muller
Не так давно, и вы (да и я тоже) ведь надеялись таки "перевоспитывать", а теперь только "выбраковка"))

300. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/06/14 20:45 [ответить]
  Перевоспитать можно себя. Хотя и трудно. Ломать себя - очень больно.
  Других не перевоспитаешь. Разве что сами захотят.
  Хотя лет до 5-6 еще можно. Но тоже личным примером и не всех.
  >а теперь только "выбраковка"))
  Я сторонник морального апартеида, а не выбраковки. Это как море вычерпывать... "Массовые расстрелы Родину уже не спасут" (с).

301. fermer 2018/06/14 20:56 [ответить]
  > > 300.Muller
  >Других не перевоспитаешь. Разве что сами захотят.
  >Хотя лет до 5-6 еще можно. Но тоже личным примером и не всех.

  надо же, а "Деревянном хлебе" вопросу "перевоспитания других" целая глава посвящена, называется - "Укрощение свободных"
  Назгул ошибся?

302. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/06/14 20:59 [ответить]
Это не перевоспитание, это временное изменение поведения под действием внешних факторов.

303. fermer 2018/06/14 21:02 [ответить]
  > > 302.Muller
  >Это не перевоспитание, это временное изменение поведения под действием внешних факторов.
  Временное - ?
   Принудительно "переписывать" у человека значительную часть "поведенческих программ" и условных рефлексов - "те кому положено" научились давным давно...
  для "тех кому положено", временный эффект не подходит...

304. Russischer Angriff 2018/06/15 00:45 [ответить]
  > > 298.Muller
  >У Ленина не было 70 лет опыта советской власти.
  Этот лицемер и гений, все видел наперед еще до революции. После революции он по другому запел.

  >А вот и нифига, при первобытном коммунизме идет жесточайшая отбраковка с детского возраста. При том что первобытные охотники и собиратели, в отличие от крестьян, обычно имеют достаточно высокобелковое питание, и не так страдают от крестьянских болезней (большинство вирусных и бактериальных инфекций человека - мутировавшие из-за скученности населения заболевания одомашненного скота, ставшие опасными для человека считанные тысячи лет назад!), а, значит, и радикально здоровее в детском возрасте. Действуют другие факторы отбора.
  Вы биологические факторы отбора привели, а не социальные. Биологии до лампады: геодезист вы или коммунист.

  >Одному - нагибать, другому - быть нагибаемым.
  Но нужны все!

  >Угу, прогрессу в производстве сопутствует либо радикальный регресс качества рабочей силы, либо радикальное сокращение ее численности. И с тупыми ниграми коммунизм точно не получится.
  Изучите пожалуйста протест луддитов. Протест высококвалифицированных рабочих, которых замещали бабами и детворой. А я помню нытье советских левшей из оборонки, которых вытесняли китайские станки и тупые гастарбайтеры. Зачем высокая квалификация, если левшу вытеснил молдованский крестьянгин на современном китайском станке?
  >>Кучер верит в то, что коммунизм можно установить волевым решением собравшихся людей
  >Далеко не всяких людей. Но некоторых - можно.
  Вот тут мы и расходимся во мнениях.
  >>А если верить марксистам, то для коммунизма годятся только особенные люди, которых либо слишком мало, либо их нет совсем.
  >А так и есть. Поэтому коммунизм нельзя построить для всех, нельзя построить раз и навсегда. Куча ограничений, куча необходимых технических костылей. Так что апартеид по морали и никак иначе.
  Настоящие достижения творят самые обыкновенные люди! Уникумы - это чисто конструктора.

  >Коммунистам коммунизм вообще нафиг не нужен. Им нужна власть. Ради самой власти. Реальный коммунизм - это для них смерть.
  С коммунистами вообще непонятно со времен Маркса. Ленин про то писал. Меня другое занимает: кто платил? Получается, что Марксу платил Ротшильд. Смотрим историю Первого Интернационала. 75% ушло с Бакуниным. Забавно. что моя дача находится на улице Бакунина (пос. Вырица Гатчинскогло района Ленинградской области). 18% процентов ушло с Прудоном. Сомневаюсь, что эти люди не поняли Маркса. Дураками они не были. Ни Бакунин. ни Прудон. Все правильно они поняли. И не согласились с ним. А кто остался с Марксом? Те, кого сумели купить буржуи. Смотрим нытье Маркса и Энгельса по поводу того, что буржуи сумели купить сперва английский пролетариат, а потом немецкий сделали "слишком умеренным" (тоже купили) А Ленин отметил: купили немцев - вся надежда теперь на русских, персов и китайцев!!!

305. Semargl 2018/06/15 01:02 [ответить]
  > > 303.fermer
  >Временное - ?
  Да. Потому как умение думать при перезаписи инстинктов стирается нахрен. А шахид не особо и полезен

306. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/06/15 07:13 [ответить]
  >Вы биологические факторы отбора привели, а не социальные.
  Они взаимосвязаны. Опасный быт является фактором как биологического, так и социального отбора. Часть форм поведения оказывается несовместимой с жизнью.
  >Но нужны все!
  "В заключение был дан обед. Лягушка съела мушку, уж съел лягушку, еж съел ужа. Обед прошел в обстановке взаимного понимания." (с)
  >Зачем высокая квалификация, если левшу вытеснил молдованский крестьянгин на современном китайском станке?
  Незачем. И тащемта так и будет. Но существует определенный базовый уровень, ниже которого опускаться нельзя. Это, если хотите, показатель культуры.
  >Настоящие достижения творят самые обыкновенные люди!
  Дело не в том, что для коммунизма нужны какие-то выдающиеся люди. Дело в том, что для него нужны люди с вполне определенным типом морали. Она на биологическом уровне закладывается и в раннем детстве подстраивается под среду. Способности у них могут быть самые разные. Хотя в большинстве случаев они и оказываются выше массового уровня, но способных людей полно и среди тех, кому коммунизм нафиг не нужен.

307. fermer 2018/06/15 09:42 [ответить]
  > > 305.Semargl
  >> > 303.fermer
  >Да. Потому как умение думать при перезаписи инстинктов стирается нахрен.

  чего-то я не совсем понял, причём здесь "умение думать" и откуда взялся "шахид"?
  рассматривался тезис других не перевоспитаешь

308. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 17:05 [ответить]
  > > 293.Антисемитов Василий Алибабаевич
  >Про 25-е место в белорусском рейтинге. Я в общем рейтинге, временами входил в пятую сотню. Потому, подписчиков - хватает. Так что это не достижение, а обыденность.
  Тогда просьба - сделайте репост и ссылку на "Бабушка сошла с ума... Лечим!". Реальная польза от метода подтверждена тремя годами опытов.
  Это не так громко и скандально, как максимы фюрера, но людям - важно.
  Тысячи и тысячи мучатся, не зная где искать спасения. А оно просто...


  > > 291.Russischer Angriff
  >> > 289.Nazgul
  >> Старый лицемер - крайне меня не любит.
  >Павел Алексеевич! А за что ему Вас любить? Был писателем, а стал коньюктурным пропагандистом.
  Со Спесивцевым - я поругался почти мгоновенно, как появился на СИ и уже десять лет регулярно обнаруживаю в блогах и комментах его плевки в мой адрес. Хотя, жизнь уже наказала дедушку за шашни с украинскими нациками (он ставил на казаков, но верх - взяли бандеровцы и бегство в Россию "певца украинской самостийности" и "козацкой воли" - "лютый зашквар"). Мне так ка-а-ца... Теперь оно "поцреот России". Тьфу...
  >Расшифровываю: В отличии от марксист- ов, я считаю, что коммунизм возможен при любом технологическом укладе.
  Картинка нумер два, с температурным графиком Голоцена и привязкой к нему истории цивилизации и разных солидарных проектов - ваше всё.
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  Коммунизм строили и будут строить, пока живо человечество. Но! Пока - ещё ещё никто не построил коммунизма способного прыгнуть за "барьер Данбара". Там же - картинка-таблица нумер три.
  Почему? Потому, что частями информационно-образовательной системы были и оставались люди. А надо - обеспечить "свободу коммуникаций", сделать обучение и связь от людей не зависимыми. Нужный технический уровень - начало ХХ века (после Первой Мировой войны). Увы...
  > Тут Вы правильно моделируете. Основное мое несогласие с Вами: я считаю, что сойдут любые люди, а Вы считаете, что нужны особые. Тут я с Вами никогда не соглашусь. Просто как инженер-практик, я считаю, что при правильной постановке задачи, нужную работу сможет сделать даже случайный человек. У меня правильно работали все. Даже те, кто совсем не хотел работать.
  Вы приписываете мне свои мысли.
  И путаете ЖИЗНЬ при коммунизме с РАБОТОЙ на производстве. Общество - это не фабрика. А вот муравейник, улей или термитник - она, родимая, где каждая особь, независимо от личной безмозглости, приносит пользу.
  Что характерно - не дергаясь и не "возникая". С рождения до смерти...
  Выращивать и воспитыват таких же "покорных-безмозглых" людей - давно научились. В тексте "Деревянного хлеба" проблема анализируется. Для коммунизма - нужны люди с нормально работающим мозгом.
  Коммунизм - это место, где труд и творчество РАДОСТЬ. А конвейерное производство (куда действительно можно припахать любого и даже без обучения) - переварит кого угодно. Просто обезьяна или собака спятят раньше, а человечек несколько лет может промучиться. Но, там каторга.
  Поэтому общество ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА или "трудовых армий" - сроду коммунизмом не являлось. Это вы на политинформациях проспали, ага...
  Люди, которых надо ЗАСТАВЛЯТЬ РАБОТАТЬ - в коммунизме не нужны. Они могут там прижиться, но будут гадить и пытаться "шатать систему" под себя. Аналогично там не нужны МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ, во всем видящее, как минимум, средство унижения других, манипуляции и/или захвата власти.
  Поэтому, их всех, по выявлении, лучше сразу пинком за ворота... или пулю в лоб. Поскольку обезьянки перевоспитанию не поддаются.
  Проверено многократно! Шикарный эксперимент СССР дал массу материала.

309. Semargl 2018/06/15 17:10 [ответить]
  > > 307.fermer
  >> > 305.Semargl
  >чего-то я не совсем понял, причём здесь "умение думать" и откуда взялся "шахид"?
  >рассматривался тезис других не перевоспитаешь
  Воспитание - это выработка инстинкт ов, а инстинкты у человека ниже слоя разума
  Поэтому до них не уничтожив разум не добраться

310. fermer 2018/06/15 17:30 [ответить]
  > > 309.Semargl
  >Воспитание - это выработка инстинкт ов, а инстинкты у человека ниже слоя разума
  инстинкты, они врождённые, насколько я помню курс биологии, а вырабатываются условные рефлексы.
  в моём представлении, "иерархическая пирамида психики", в общем случае, выглядит как инстинкты - рефлексы - разум - "дух" (идеалы) и тут уже люди различаются между собой как раз "на тему" - что главнее?
  кто-то разум ставит на службу инстинктам, те же "пикаперы",
  а кто-то может плюнуть на инстинкт самосохранения во имя идеалов, или "холодного расчёта"... довольно много комбинаций получается

311. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 17:37 [ответить]
  У меня плохие новости.
  Во-первых, не путайте инстинкты с рефлексами.
  Инстинкты - ЗАФИКСИРОВАНЫ в генах и проявляют себя при определенных случаях, хотя могут "до времени" спать годами. Как половой инстинкт, у детей не достигших соответствующего возраста.
  Рефлексы - ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ в процессе жизни. Сами - они не появляются.
  Очень много желающих свести воспитание к выработке рефлексов. Оно не взлетело и не взлетит. Поскольку сознательно (!) человек предолевает даже такие базовые инстинкты, как "страх смерти" или такие могучие и ранние ранние рефлексы как "умение дышать".
  Во-вторых, жизнь сложнее любых схем, а "идеальное воспитание" дает на выходе раба заученных приемов и правил. Чуть что не так - амба...

312. fermer 2018/06/15 17:42 [ответить]
  > > 311.Nazgul
  >Рефлексы - ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ в процессе жизни. Сами - они не появляются.
  рефлексы ещё делятся на условные и безусловные, насколько помню - типа отдёрнуть руку при ожоге - безусловный рефлекс, а условный...
  проиллюстрирую рассказом одного моего... пожалуй что друга (у которого четыре ходки)
  про исправительные учреждения он много чего "познавательного" рассказал, а насчёт "рефлексов" я запомнил его "хохму" о том, что зеков дрессируют на два рефлекса
  - опасность! (надо уклониться или "перевести стрелки")
  - каша! (надо бежать к кормушке, и быстро...)

313. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 18:11 [ответить]
  Уголовная и военная субкультуры выработали для себя много занятного, но тут разговор чуть о другом. О воспитании людей. Опытным путем установлено, что "воспитание"и "дрессировка" - почти одно и то же.
  Дрессируют по разному. Можно - болью и принуждением, можно - лаской и таской (кнутом и пряником), можно - "примером с применением силы" (в Индии так воспитывают слонят - не обижают, а используют взрослых и послушных животных, как "авторитетов" и одновременно "исполнителей наказания"). Но есть одно отличие, при дрессировке НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЮТ - делай, что надо и баста. А при воспитании считается, что надо ДОКАЗАТЬ верность и полезность навязываемого действия, "через голову"... Воспитуемый - является уже не "объектом", а "партнером".
  Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
  Основное большинство - как раз "дрессируются". Подражая или насильно.
  Этим сильна армия. Этим сильна тюрьма. Этим сильны школа или военное училище. Работать со свободной личностью - надо слегка иначе, м-дя...

314. fermer 2018/06/15 18:28 [ответить]
  > > 313.Nazgul
  >Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
  барьер сепарации ещё и в том, что хороший офицер учит методом "делай как я", плохой "делай как я сказал"
  (мне везло по жизни/службе на хороших)

315. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 19:07 [ответить]
  >> > 313.Nazgul
  >>Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
  > > 314.fermer
  >барьер сепарации ещё и в том, что хороший офицер учит методом "делай как я", плохой "делай как я сказал"
  >(мне везло по жизни/службе на хороших)
  Правильно. Для формирования личности "исполнителя" - нормально. Но в неожиданной ситуации - жопа. Это, как в карауле, офицеры на спор (!) отнимают у солдат автоматы, сперва "разводя на базар" и вынуждая, в непривычной обстановке (с одной стороны - свой знакомый начальник, с другой - я же в карауле, а он не разводящий) нарушать Устав. Если бы хоть одного из караульных, отдавших автомат знакомому (!) офицеру, строго наказали - следующего, наверное бы, застрелили. Но, никого не наказывают, максимум - только высмеивают... Что профанирует идею.
  Более грустный пример - неспособность офицеров к "самоорганизации" в случае форсмажора уровня "Беловежской пущи". Их этому не учили, они растерялись и в ожидании "приказа" (а подсознательно - "примера для подражания"!) - героически просрали и общую страну, и наше будущее.
  Вот почему на "рефлексах" удается выезжать только в наработанной до автоматизма "рутине". Чуть что не так - нужен "умник". А где взять?

316. JVBX 2018/06/15 19:27 [ответить]
  > > 313.Nazgul
  >Воспитуемый - является уже не "объектом", а "партнером".
  В том и дело. Партнер - равноправен, партнер - личность. Равноправие не означает равенство, а личность вполне может быть ущербной в чем-то, но элемент уважения в этой схеме - обязателен.
  "Лижи у высшего, столкни ближнего, сри на нижнего" - вертикал "уважать" способен только "вверх", по определению. Другое, что ПОСЛЕ достижения понимания - дрессура как наработка правильных рефлексов более чем полезна.

  >Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
  >Основное большинство - как раз "дрессируются". Подражая или насильно.
  >Этим сильна армия. Этим сильна тюрьма. Этим сильны школа или военное училище. Работать со свободной личностью - надо слегка иначе, м-дя...
  Более того, даже вполне разумные особи - такими являются не всегда. Плеснуть "по-запарке" водичку в концентрированную серную кислоту или насыпать соль вместо сахара в чай, передернуть затвор и нажать спуск забыв перед тем отсоединить магазин способны далеко не самые дурные люди.

317. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 19:44 [ответить]
  Конфликт двух человеческих сигнальных систем, дык...
  "Первая сигнальная" - выполняет рутинные операции, зато очень быстро.
  Именно её дрессируют, вбивая рефлексы.
  "Вторая сигнальная" - всегда обдумывает действия, отчего "тормозит".
  В идеале - они друг друга дополняют и подстраховывают.

318. JVBX 2018/06/15 19:54 [ответить]
  > > 317.Nazgul
  >Конфликт двух человеческих сигнальных систем, дык...
  >В идеале - они друг друга дополняют и подстраховывают.

  Здесь конфликт не только сигнальных систем, но и двух морально-мировоззренческих систем :-(

319. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 20:12 [ответить]
Это - уже в высоких сферах. Все наши бытовые косяки - "ноги не туда пошли", "машинально сделал", "задумался и оно само" - как раз случаи когда "первая сигнальная" пытается подменить "вторую" на рефлексах.
Интересно, что в ответственных случаях (типа запуска ракет) требуют проговаривать вслух все исполняемые команды. Речью, как официально считается - владеет только "вторая сигнальная". Которая "думающая".

320. JVBX 2018/06/15 20:25 [ответить]
На службе - всегда коротко повторял полученное распоряжение (или требовал проговорить отданное). Иначе "сказал не то что думал, услышал не то что сказано, понял не то что услышал, сделал не то что понял" - ситуация "в рядах" более чем обыденная. Особенно - если люди лично в результате не заинтересованны.

322. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 20:34 [ответить]
  > > 320.JVBX
  >На службе - всегда коротко повторял полученное распоряжение (или требовал проговорить отданное). Иначе "сказал не то что думал, услышал не то что сказано, понял не то что услышал, сделал не то что понял" - ситуация "в рядах" более чем обыденная. Особенно - если люди лично в результате не заинтересованны.
  И тем не менее, если команды короткие (а ракетчики, о казусе знают и у них все слова, минимум, двусложные) - может проскочить "ошибка".
  Повторение слов приказа имеет несколько задач - проверить, а всё ли исполнитель услышал (с этим проблемы), а при наличии "объективного контроля" (как в авиации) - ещё и подстраховка. Причем - взаимная.
  Неправильная команда и преступный приказ - "пишутся", не отвертеться.

323. JVBX 2018/06/15 20:54 [ответить]
Это верно не только для службы. Как для "собачьего врача" для меня обычной ситуацией было поведение хозяев собак, внимательно под запись выслушивающих назначения и рекомендации - и далее все делалось наоборот. Велел держать собаку голодной - на следующий день резкое ухудшения, при внутривенной инъекции из "не кормленного" пса вылетают куски колбасы. "Он себя после укола хорошо чувствовал и так жалобно смотрел!". Собаку я усыпил, и, полагаю, пса не сильно пережил хозяин, которого только-только выписали после инсульта, который старик получил похоронив жену и единственного сына. Гибель собаки была для него еще одним страшным ударом. Сноха не уберегла единственное близкое существо. "Не кормить не в коем случае!" - повторял ей не менее 4-5 раз. И подобных баек из своего опыта - у каждого врача вагон с тележкой.

324. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 09:15 [ответить]
  В целом, давно известно, как переупрямить первую сигнальную и требования инстинктов (особенно того, который командует "беги от него!", когда на самом деле, например, надо лечь в путевой поток). Сформировать более сильный условный рефлекс.

  Для людей помогут компьютерные программы-симуляторы, многократное повторение в различных вариантах. Вариант "для бедных" - только аудиовизуальные, более дорогое - "очки дополненной реальности" и соответствующий тренажерный зал.

  Для кото-собаковладельцев можно написать дополнение к "симс", с различными критическими ситуациями, в которые попадают питомцы. Важно, чтобы сюжет писал ветеринар с опытом. "Питомцы", по понятным причинам, не подходят от слова "совсем".

325. ИВАН 2018/06/16 09:15 [ответить]
Сильно написано, чувствуется трезвый ум и любовь к своему государству.

326. Semargl 2018/06/16 12:13 [ответить]
  > > 310.fermer
  >> > 309.Semargl
  >инстинкты, они врождённые, насколько я помню курс биологии, а вырабатываются условные рефлексы.
  Так именно что - рефлексы не годятся, они забываются так же легко как ннарабатываются.
  Для устойчивой реакции на ситуации - нужен "прямой канал", без анализа.

327. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 17:47 [ответить]
  Условный рефлекс - это именно "прямой канал без анализа", как у собачки Павлова на три зелёных свистка начинает выделяться жедудочный сок. Но - в отличии от инстинкта - нарабатываемый.

  Условные рефлексы, выработанные с качественным "поощрением" (дофаминчик сам идёт в полосатое тело) и качественным озвиздюливанием (в целом, оно плохо для мышления и менее полезно для запоминания сложных поведенческих схем, но кратковременный отрицательный опыт амигдалу не перевозбуждает, а запреты запоминаются лучше именно "на огорчении") - стойкая штука. Особенно полученные в юном возрасте. У меня есть куча примеров. Только для гарантии нужен первоначальный период натаскивания и закрепления не меньше 3-4 месяцев, и в дальнейшем раз в год 3-4 недели на "освежение материала", лучше - с полным погружением. Механизм тот же, что и при образовании любой зависимости.

  Впрочем, "погружение" детки себе обеспечат, ибо гамать любят до потери связи с реальностью.

328. Semargl 2018/06/16 18:54 [ответить]
  > > 327.Хорхой Ольга
  Ага, а сколько держится рефлекс если полярность стимула поменять, а?
  А человеку достаточно просто увидеть что кто-то другой сделал и все, нет никакого воспитания.

329. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/16 19:01 [ответить]
Считается, что "интенсивными методами" можно "поменять рефлексы" за две недели. Именно поэтому, кстати, отпуск у солдат "срочников" не более десяти дней. А если дольше - возникают мысли о дезертирстве...
Оскотинивание в концлагере и адаптация на фронте - тоже две недели...

330. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 19:28 [ответить]
   Хмм... "излечить алкоголизм за две недели"? Не особо верится, даже при сильном желании завязавшего. Привычку к армейской лямке не предлагать в качестве примера - там ситуация затянувшегося дистресса и дефицита "поощрительного дофамина", а кто ж захочет возвращаться в турму?

  Привычка - вторая натура. Разумом её очень сложно преодолеть, разве что формировать противоположную привычку теми же путями (дофаминовыми), и это потребует не меньше времени, а значительно больше, чем формирование первоначальной. Так что менять привычки сложно. Тем более, привычки-зависимости. В их формировании задействуются мезолимбический путь подкрепления (как при наркомании) и нигростриальный (не только "хитёр и быстр и дьявольски умён", а ещё и формирование фиксированных операционных навыков, которые запускаются по сигналу почти без участия неокортекса). Мощные структуры древнего мозга, которые всяко "перекукуют" неокортекс. Элементарные боевые и "самоспасательные" навыки именно через них нарабатываются, не через разум.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера ()

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера
()