Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Двадцать пять пунктов Гитлера
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/11/2014, изменен: 17/10/2015. 8k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Всего через три года после Революции в России, провозгласившей строительство Коммунизма и отказ от государственного гнета, в Германии была провозглашена альтернативная программа - создание Идеального Государства, Тысячелетнего Рейха, наследника древнего Рима. Щедро почерпнув идей у идеологических противников и дорвавшись до власти, Адольф Гитлер двенадцать лет упорно пытался остановить историю, ради победы над людьми "корпоративного сверхорганизма", живого иерархического паразита, жрущего человеческие жизни Государства.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    20:05 "Магам земли не нужны" (803/2)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    348. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/08/03 22:07 [ответить]
      Статистически - везет служить в "нормальных местах" лишь нескольким процентам от "призывного контингента". В основном - специалистам с нужными техническими профессиями или угодившими "в масть" поварам, музыкантам, художникам и те пе. Остальных - гнобят и "муштруют" в духе казарменной иерархии. Опомоивают морально... О деталях - потом стыдно признаваться, даже через десятки лет.
      Это государственная программа и от смены режима ничего не изменилось.
    347. JVBX 2018/08/03 21:36 [ответить]
      > > 344.Nazgul
      >Концлагерь там, батенька, концлагерь.
      Не согласен - потому как армейский мир велик, там всякое, и даже не всегда плохое. Так случилось, что лет 12-14 назад я много общался с вчерашними дембелями. Разные люди о службе рассказывали разное. Из иных мест службы, полагаю, я бы сам сбежал, при наличии не малого стажа службы, массы под центнер и некоторыми навыками рукопашки, возможно, перед тем осознано убив или покалечив некоторых "сослуживцев". Иногда хочется пойти в церковь и истово молиться, благодаря за то, что не попал в такие условия.
      А другие - говорили о вполне нормальной службе без унижений и извращений.
      
       > Всякое дело, которое ухитряются возглавить "вертикалы" (даже самое чистое и светлое) - сразу начинает вонять дерьмом и превращается в живодерню...
      Животные способны создать из общества только стадо или стаю, иногда - и то и другое одновременно в различных пропорциях.
    346. Тартилла 2018/06/22 20:58 [ответить]
      > > 343.JVBX
      У меня сложилось понимание, что СА вместе с военспецами и старыми преподами ВоенУЗ из РИ унаследовала отношение к солдату как к скотине. "Вход нижним чинам и с собаками воспрещен".
      
      А по мере отхода от ВОВ это расцвело, т.к сознавать себя "белыми костями" приятно на фоне зачуханных рабов.
      
      
      
      
      
      
    345.Удалено владельцем раздела. 2018/06/22 18:51
    344. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/22 18:51 [ответить]
      Концлагерь там, батенька, концлагерь. К концу 60-х годов, советская армия - стала учреждением для ломания психики взрослым людям. Всякое дело, которое ухитряются возглавить "вертикалы" (даже самое чистое и светлое) - сразу начинает вонять дерьмом и превращается в живодерню...
      
      Кстати, сылочка к сегодняшнему дню. Константин Симонов - "Убей его".
      https://ic.pics.livejournal.com/byker80/35014456/1187/1187_original.jpg
    343. JVBX 2018/06/22 18:00 [ответить]
      > > 337.Сорока
      >Шикарная аналогия: армия как продолжение детского сада!!!
      В некотором абсолютно правильная: дети, рабы и животные ответственности за свои действия не несут - в армии ситуация со срочниками вполне сходна. Не всегда, не везде, не во всем - но, однако, тенденция. Офицеры - прежде всего "воспитатели" великовозрастных болванов, караемые за любой ставший известным проступок их подопечных, зато когда ребята из моей роты в самоходе изнасиловали группой и избили девушку - следователей даже в часть не пустили, хотя соседи опознали насильников. Урезание прав на нормальный сон, питание и пр. - объявляется "тяготами и невзгодами военной службы"; когда не стало срочников в 90-х - г-да офицеры посты, например, полностью оборудовали моментально, мало не диванами; срочники "под грибком" на посту стояли в любые погоды десятилетия. Отношение к "переменному составу" людским назвать трудно: как-то видел, как пучило и взрывало майора, недавно переведенного в контрактную часть из "нормальной армии", когда тот получил в грудак от младшего сержанта после того как подойдя со спины отвесил тому оплеуху для привлечения внимания; в другом случае он же обиделся на маты из строя во время развода караула - то что сам обложил по-черному подчиненного, в счет в его понимании не шло. Ну чем не детский сад для великовозрастных детишек?
    342. *Семаргл 2018/06/22 11:06 [ответить]
      > > 339.Хорхой Ольга
      >Ссылочку? Оба центра речи - "понимательный" и "артикуляционный" - в коре. А о каком таком "центре матершины" вы говорите?
      Просто как-то забывают, что помимо второй сигнальной есть и первая. И даже у обезьян - она сознанием не контролируется нихрена. Обезьяна увидев еду - инстинктивно и неконтролируемо издаёт соответствующий крик, зовущий остальную стаю. Особо умные правда чтобы не делиться зажимают себе пасть руками.
      У человека оно срослось - но только на выходе. Внутри мозга инфопотоки по прежнему идут в разные места. Т.е. вся внутригрупповая коммуникация связанная например с охотой - и генерируется и анализируется в совсем других зонах мозга чем сознательная обдуманная коммуникация. И смысл слов вообще не анализируется - есть просто сформировавшийся внутригрупповой набор сигналов к конкретным действиям. Сигналов, которые при получении не обдумываются а сразу исполняются.
    341. Тартилла 2018/06/18 15:21 [ответить]
      > > 336.Хорхой Ольга
      
      >Что же до армии - хватало знакомых, которые рассказывали интересные вещи. Например, как в ВВ на вышке почти двое суток стоять пришлось - не сменяли. И это была самая мягкая и добрая из шуточек. Остальные весёлые затеи старослужащих были явно уркаганского происхождения, позвольте мне их не перечислять. Отцы-командуи этого в упор не замечали (а кое в чём, я полагаю, и сами руку прикладывали, если поймать за эту руку нельзя).
      
      На определенном этапе, судя по всему происходит смычка)) охраняемых и охраняющих. Рассказы Довлатова об этом свидетельствуют.
      У нас на автобазе ранее работал мужик. который в соввремя срочную служил в ВВ на зоне которая для опасных рецидивистов. Где то-на острове. транспорт раз в год привозил продукты, новобранцев и зк, забирал дембелей и продукт производства (чего добывали не сказал)(зк чтоб надежно изъять из обращения набавляли срок).
      Вода кругом ледяная..бежать некуда..в результате сложилась очень специфическая общность.. К примеру, вполне нормально когда при движении к месту работ старые з/к несут по очереди автомат конвоира (типа сынок тебе тяжело-отдохни).
      
      
    340. Semargl 2018/06/18 11:29 [ответить]
      С мобилки ссылочки никак
    339. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/17 19:25 [ответить]
      Ссылочку? Оба центра речи - "понимательный" и "артикуляционный" - в коре. А о каком таком "центре матершины" вы говорите?
    338. Semargl 2018/06/17 19:18 [ответить]
      Между прочим, центр нормальной речи находится в неокортексе, а 'армейской' - в палеокортексе
    337. Сорока 2018/06/16 20:12 [ответить]
      Шикарная аналогия: армия как продолжение детского сада!!!
    336. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 20:05 [ответить]
      Я полагала, вы спрашивали, откуда я знаю о неблагополучных детских учреждениях...
      Что же до армии - хватало знакомых, которые рассказывали интересные вещи. Например, как в ВВ на вышке почти двое суток стоять пришлось - не сменяли. И это была самая мягкая и добрая из шуточек. Остальные весёлые затеи старослужащих были явно уркаганского происхождения, позвольте мне их не перечислять. Отцы-командуи этого в упор не замечали (а кое в чём, я полагаю, и сами руку прикладывали, если поймать за эту руку нельзя).
    335. арт 2018/06/16 19:43 [ответить]
      > > 334.Хорхой Ольга
      >Приходилось общаться с "бегунами" из подобных заведений...
      
      Может у них была какая другая проблема?
      Я сам служил, множество моих знакомых служили. Мы все вспоминаем службу без всяких отрицательных эмоций. Если отрицательные и есть то совсем по другим поводам.
      
      
      
    334. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 19:40 [ответить]
      Приходилось общаться с "бегунами" из подобных заведений. Бежали к родителям-алкоголикам, к старой глухой-слепой бабке в деревню, один даже хотел в Польшу податься - лишь бы не нашли и назад не вернули. Многие из таких "бегунков" погибают от рук насильников или просто от собственной необученности жизни вне заведения, некоторые пополняют мелкую уличную преступность.
    333. арт 2018/06/16 19:31 [ответить]
      > > 332.Хорхой Ольга
      >Дистресс один и тот же. В примеры можно ещё добавить круглосуточный детсад с неподходящими людьми в роли воспитателей и такую же "концлагерную" школу-интернат.
      
      Вот не знаю откуда вы набрались такого негатива...
      
      
      
    332. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 19:30 [ответить]
      Дистресс один и тот же. В примеры можно ещё добавить круглосуточный детсад с неподходящими людьми в роли воспитателей и такую же "концлагерную" школу-интернат.
    331. арт 2018/06/16 19:28 [ответить]
      Не слишком разумно сравнивать армию и тюрьму.
    330. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 19:28 [ответить]
       Хмм... "излечить алкоголизм за две недели"? Не особо верится, даже при сильном желании завязавшего. Привычку к армейской лямке не предлагать в качестве примера - там ситуация затянувшегося дистресса и дефицита "поощрительного дофамина", а кто ж захочет возвращаться в турму?
      
      Привычка - вторая натура. Разумом её очень сложно преодолеть, разве что формировать противоположную привычку теми же путями (дофаминовыми), и это потребует не меньше времени, а значительно больше, чем формирование первоначальной. Так что менять привычки сложно. Тем более, привычки-зависимости. В их формировании задействуются мезолимбический путь подкрепления (как при наркомании) и нигростриальный (не только "хитёр и быстр и дьявольски умён", а ещё и формирование фиксированных операционных навыков, которые запускаются по сигналу почти без участия неокортекса). Мощные структуры древнего мозга, которые всяко "перекукуют" неокортекс. Элементарные боевые и "самоспасательные" навыки именно через них нарабатываются, не через разум.
    329. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/16 19:01 [ответить]
      Считается, что "интенсивными методами" можно "поменять рефлексы" за две недели. Именно поэтому, кстати, отпуск у солдат "срочников" не более десяти дней. А если дольше - возникают мысли о дезертирстве...
      Оскотинивание в концлагере и адаптация на фронте - тоже две недели...
    328. Semargl 2018/06/16 18:54 [ответить]
      > > 327.Хорхой Ольга
      Ага, а сколько держится рефлекс если полярность стимула поменять, а?
      А человеку достаточно просто увидеть что кто-то другой сделал и все, нет никакого воспитания.
      
      
      
    327. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 17:47 [ответить]
      Условный рефлекс - это именно "прямой канал без анализа", как у собачки Павлова на три зелёных свистка начинает выделяться жедудочный сок. Но - в отличии от инстинкта - нарабатываемый.
      
      Условные рефлексы, выработанные с качественным "поощрением" (дофаминчик сам идёт в полосатое тело) и качественным озвиздюливанием (в целом, оно плохо для мышления и менее полезно для запоминания сложных поведенческих схем, но кратковременный отрицательный опыт амигдалу не перевозбуждает, а запреты запоминаются лучше именно "на огорчении") - стойкая штука. Особенно полученные в юном возрасте. У меня есть куча примеров. Только для гарантии нужен первоначальный период натаскивания и закрепления не меньше 3-4 месяцев, и в дальнейшем раз в год 3-4 недели на "освежение материала", лучше - с полным погружением. Механизм тот же, что и при образовании любой зависимости.
      
      Впрочем, "погружение" детки себе обеспечат, ибо гамать любят до потери связи с реальностью.
    326. Semargl 2018/06/16 12:13 [ответить]
      > > 310.fermer
      >> > 309.Semargl
      >инстинкты, они врождённые, насколько я помню курс биологии, а вырабатываются условные рефлексы.
      Так именно что - рефлексы не годятся, они забываются так же легко как ннарабатываются.
      Для устойчивой реакции на ситуации - нужен "прямой канал", без анализа.
      
      
    325. ИВАН 2018/06/16 09:15 [ответить]
       Сильно написано, чувствуется трезвый ум и любовь к своему государству.
    324. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2018/06/16 09:15 [ответить]
      В целом, давно известно, как переупрямить первую сигнальную и требования инстинктов (особенно того, который командует "беги от него!", когда на самом деле, например, надо лечь в путевой поток). Сформировать более сильный условный рефлекс.
      
      Для людей помогут компьютерные программы-симуляторы, многократное повторение в различных вариантах. Вариант "для бедных" - только аудиовизуальные, более дорогое - "очки дополненной реальности" и соответствующий тренажерный зал.
      
      Для кото-собаковладельцев можно написать дополнение к "симс", с различными критическими ситуациями, в которые попадают питомцы. Важно, чтобы сюжет писал ветеринар с опытом. "Питомцы", по понятным причинам, не подходят от слова "совсем".
    323. JVBX 2018/06/15 20:54 [ответить]
      Это верно не только для службы. Как для "собачьего врача" для меня обычной ситуацией было поведение хозяев собак, внимательно под запись выслушивающих назначения и рекомендации - и далее все делалось наоборот. Велел держать собаку голодной - на следующий день резкое ухудшения, при внутривенной инъекции из "не кормленного" пса вылетают куски колбасы. "Он себя после укола хорошо чувствовал и так жалобно смотрел!". Собаку я усыпил, и, полагаю, пса не сильно пережил хозяин, которого только-только выписали после инсульта, который старик получил похоронив жену и единственного сына. Гибель собаки была для него еще одним страшным ударом. Сноха не уберегла единственное близкое существо. "Не кормить не в коем случае!" - повторял ей не менее 4-5 раз. И подобных баек из своего опыта - у каждого врача вагон с тележкой.
    322. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 20:34 [ответить]
      > > 320.JVBX
      >На службе - всегда коротко повторял полученное распоряжение (или требовал проговорить отданное). Иначе "сказал не то что думал, услышал не то что сказано, понял не то что услышал, сделал не то что понял" - ситуация "в рядах" более чем обыденная. Особенно - если люди лично в результате не заинтересованны.
      И тем не менее, если команды короткие (а ракетчики, о казусе знают и у них все слова, минимум, двусложные) - может проскочить "ошибка".
      Повторение слов приказа имеет несколько задач - проверить, а всё ли исполнитель услышал (с этим проблемы), а при наличии "объективного контроля" (как в авиации) - ещё и подстраховка. Причем - взаимная.
      Неправильная команда и преступный приказ - "пишутся", не отвертеться.
    320. JVBX 2018/06/15 20:25 [ответить]
      На службе - всегда коротко повторял полученное распоряжение (или требовал проговорить отданное). Иначе "сказал не то что думал, услышал не то что сказано, понял не то что услышал, сделал не то что понял" - ситуация "в рядах" более чем обыденная. Особенно - если люди лично в результате не заинтересованны.
    319. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 20:12 [ответить]
      Это - уже в высоких сферах. Все наши бытовые косяки - "ноги не туда пошли", "машинально сделал", "задумался и оно само" - как раз случаи когда "первая сигнальная" пытается подменить "вторую" на рефлексах.
      Интересно, что в ответственных случаях (типа запуска ракет) требуют проговаривать вслух все исполняемые команды. Речью, как официально считается - владеет только "вторая сигнальная". Которая "думающая".
    318. JVBX 2018/06/15 19:54 [ответить]
      > > 317.Nazgul
      >Конфликт двух человеческих сигнальных систем, дык...
      >В идеале - они друг друга дополняют и подстраховывают.
      
      Здесь конфликт не только сигнальных систем, но и двух морально-мировоззренческих систем :-(
    317. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 19:44 [ответить]
      Конфликт двух человеческих сигнальных систем, дык...
      "Первая сигнальная" - выполняет рутинные операции, зато очень быстро.
      Именно её дрессируют, вбивая рефлексы.
      "Вторая сигнальная" - всегда обдумывает действия, отчего "тормозит".
      В идеале - они друг друга дополняют и подстраховывают.
    316. JVBX 2018/06/15 19:27 [ответить]
      > > 313.Nazgul
      >Воспитуемый - является уже не "объектом", а "партнером".
      В том и дело. Партнер - равноправен, партнер - личность. Равноправие не означает равенство, а личность вполне может быть ущербной в чем-то, но элемент уважения в этой схеме - обязателен.
      "Лижи у высшего, столкни ближнего, сри на нижнего" - вертикал "уважать" способен только "вверх", по определению. Другое, что ПОСЛЕ достижения понимания - дрессура как наработка правильных рефлексов более чем полезна.
      
      >Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
      >Основное большинство - как раз "дрессируются". Подражая или насильно.
      >Этим сильна армия. Этим сильна тюрьма. Этим сильны школа или военное училище. Работать со свободной личностью - надо слегка иначе, м-дя...
      Более того, даже вполне разумные особи - такими являются не всегда. Плеснуть "по-запарке" водичку в концентрированную серную кислоту или насыпать соль вместо сахара в чай, передернуть затвор и нажать спуск забыв перед тем отсоединить магазин способны далеко не самые дурные люди.
    315. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 19:07 [ответить]
      >> > 313.Nazgul
      >>Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
      > > 314.fermer
      >барьер сепарации ещё и в том, что хороший офицер учит методом "делай как я", плохой "делай как я сказал"
      >(мне везло по жизни/службе на хороших)
      Правильно. Для формирования личности "исполнителя" - нормально. Но в неожиданной ситуации - жопа. Это, как в карауле, офицеры на спор (!) отнимают у солдат автоматы, сперва "разводя на базар" и вынуждая, в непривычной обстановке (с одной стороны - свой знакомый начальник, с другой - я же в карауле, а он не разводящий) нарушать Устав. Если бы хоть одного из караульных, отдавших автомат знакомому (!) офицеру, строго наказали - следующего, наверное бы, застрелили. Но, никого не наказывают, максимум - только высмеивают... Что профанирует идею.
      Более грустный пример - неспособность офицеров к "самоорганизации" в случае форсмажора уровня "Беловежской пущи". Их этому не учили, они растерялись и в ожидании "приказа" (а подсознательно - "примера для подражания"!) - героически просрали и общую страну, и наше будущее.
      Вот почему на "рефлексах" удается выезжать только в наработанной до автоматизма "рутине". Чуть что не так - нужен "умник". А где взять?
    314. fermer 2018/06/15 18:28 [ответить]
      > > 313.Nazgul
      >Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
      барьер сепарации ещё и в том, что хороший офицер учит методом "делай как я", плохой "делай как я сказал"
      (мне везло по жизни/службе на хороших)
    313. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 18:11 [ответить]
      Уголовная и военная субкультуры выработали для себя много занятного, но тут разговор чуть о другом. О воспитании людей. Опытным путем установлено, что "воспитание"и "дрессировка" - почти одно и то же.
      Дрессируют по разному. Можно - болью и принуждением, можно - лаской и таской (кнутом и пряником), можно - "примером с применением силы" (в Индии так воспитывают слонят - не обижают, а используют взрослых и послушных животных, как "авторитетов" и одновременно "исполнителей наказания"). Но есть одно отличие, при дрессировке НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЮТ - делай, что надо и баста. А при воспитании считается, что надо ДОКАЗАТЬ верность и полезность навязываемого действия, "через голову"... Воспитуемый - является уже не "объектом", а "партнером".
      Здесь проходит барьер сепарации - сами думать могут совсем немногие.
      Основное большинство - как раз "дрессируются". Подражая или насильно.
      Этим сильна армия. Этим сильна тюрьма. Этим сильны школа или военное училище. Работать со свободной личностью - надо слегка иначе, м-дя...
    312. fermer 2018/06/15 17:42 [ответить]
      > > 311.Nazgul
      >Рефлексы - ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ в процессе жизни. Сами - они не появляются.
      рефлексы ещё делятся на условные и безусловные, насколько помню - типа отдёрнуть руку при ожоге - безусловный рефлекс, а условный...
      проиллюстрирую рассказом одного моего... пожалуй что друга (у которого четыре ходки)
      про исправительные учреждения он много чего "познавательного" рассказал, а насчёт "рефлексов" я запомнил его "хохму" о том, что зеков дрессируют на два рефлекса
      - опасность! (надо уклониться или "перевести стрелки")
      - каша! (надо бежать к кормушке, и быстро...)
      
      
    311. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/06/15 17:37 [ответить]
      У меня плохие новости.
      Во-первых, не путайте инстинкты с рефлексами.
      Инстинкты - ЗАФИКСИРОВАНЫ в генах и проявляют себя при определенных случаях, хотя могут "до времени" спать годами. Как половой инстинкт, у детей не достигших соответствующего возраста.
      Рефлексы - ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ в процессе жизни. Сами - они не появляются.
      Очень много желающих свести воспитание к выработке рефлексов. Оно не взлетело и не взлетит. Поскольку сознательно (!) человек предолевает даже такие базовые инстинкты, как "страх смерти" или такие могучие и ранние ранние рефлексы как "умение дышать".
      Во-вторых, жизнь сложнее любых схем, а "идеальное воспитание" дает на выходе раба заученных приемов и правил. Чуть что не так - амба...
    310. fermer 2018/06/15 17:30 [ответить]
      > > 309.Semargl
      >Воспитание - это выработка инстинкт ов, а инстинкты у человека ниже слоя разума
      инстинкты, они врождённые, насколько я помню курс биологии, а вырабатываются условные рефлексы.
      в моём представлении, "иерархическая пирамида психики", в общем случае, выглядит как инстинкты - рефлексы - разум - "дух" (идеалы) и тут уже люди различаются между собой как раз "на тему" - что главнее?
      кто-то разум ставит на службу инстинктам, те же "пикаперы",
      а кто-то может плюнуть на инстинкт самосохранения во имя идеалов, или "холодного расчёта"... довольно много комбинаций получается
      
      
      
    309. Semargl 2018/06/15 17:10 [ответить]
      > > 307.fermer
      >> > 305.Semargl
      >чего-то я не совсем понял, причём здесь "умение думать" и откуда взялся "шахид"?
      >рассматривался тезис других не перевоспитаешь
      Воспитание - это выработка инстинкт ов, а инстинкты у человека ниже слоя разума
      Поэтому до них не уничтожив разум не добраться
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"