Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Русские военные присяги 20 века
 (Оценка:4.74*38,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 05/06/2010, изменен: 08/03/2022. 82k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Всё познается в сравнении. Военная присяга - это документ эпохи и лицо страны. Смотрите видеоклип. Думайте. Сравнивайте. История в России склонна повторяться. (данный файл постоянно пополняется интересными материалами и сканами документов)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    02:24 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (251/10)
    02:10 Ковалевская А. "Вторник - День анекдотов" (287/4)
    01:47 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (1)
    00:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (344/25)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    02:05 "Магам земли не нужны" (805/4)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/10/17 19:24 [ответить]
      Вот подборка присяг разных стран - https://topwar.ru/2687-teksty-voennoj-prisyagi-ryada-inostranyx-gosudarstv.html , но без ссылок на тексты на языках оригинала
    132.Удалено владельцем раздела. 2023/11/23 00:28
    133.Удалено владельцем раздела. 2023/11/23 03:41
    134. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/12/10 23:12 [ответить]
      Дублирую в тематическую ветку:
      Американский военный медик пишет что вопрос о неисполнении присяги советскими офицерами как причина распада СССР обсуждается в армии США с новобранцами, как часть начального курса, для пояснения что такое присяга и обязанности командира.
      Все его комментарии там - https://topwar.ru/index.php?cstart=1&do=lastcomments&userid=182102#comment , если не стерли еще. Он пишет что считает нужным, так как охренители ему повредить не могут.
    135. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2023/12/10 22:22 [ответить]
      > > 134.Trionix
      
      Вы как-то обещали ссылку по полнее чем все коментарии человека на топваре .
    136. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/02 19:34 [ответить]
      Мент, с aftershockа, наконец-то разродился своими мыслями о причинах поголовной измены офицерского корпуса СССР данной ими Присяге и всей Советской Родине.
      https://aftershock.news/?q=node/1374187
      Цитатка:
      "Задавать людям с такими умонастроениями, почему они не вывели на площадь бронетехнику ради спасения страны, нелепо. Они просто не хотели ее спасать. А те, кто хотели, понимали, что спасать ее не с кем..." (с)
      Это после натужного вранья о "дефиците" в военторгах и тяготах жизни (при окладах в 3-5 раз больше, чем у гражданских, на соизмеримых по уровню должностях) и невообразимой куче "натуральных" льгот военным.
      Срамокритичненько!
      Особенно забавно то, что сам Мент в те же времена - служил в ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ, был обязан ЗАСТАВИТЬ предателей выполнять воинский долг!
      Но, палец о палец для этого не ударил и радостно к ним присоединился.
      Оправдание стандартное - "нам не дали приказа". Кто бы вам его дал?!
      Читайте Устав, засранцы. Там не только о "правах офицера", но и про его обязаннности (!) кое-что написано. О чем данная статья. Но увы...
    137. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/04 11:51 [ответить]
      > > 136.Nazgul
      >Мент, с aftershockа, наконец-то разродился своими мыслями о причинах поголовной измены офицерского корпуса СССР данной ими Присяге и всей Советской Родине.
      Ув. Павел, я неоднократно писал здесь, и ещё раз повторюсь. На основе личного опыта. Я лично: 1.Не помню в своём окружении людей в
       1985-1991 искренне верящих в возможность построения коммунизма ни так, как его описываете Вы, ни так, как его описывали в массовых источниках - учебниках, программе партии и тп 2. Считающих существующую власть - приносящей пользу. 3. Верящим тому, что писали в партийной прессе. В среде курсантов ВМУ показательным было обсуждение сбора средств для помощи семьям, погибшим на "Комсомольце", единодушным было мнение - так отблагодарят тех, кто выполнит присягу (сборщики говорили, что семьи погибших голодают (это в СССР то!) из-за задержек выплат. "Всё сгнило", в том числе и от детей действующих офицеров, как бы не половины курса. 4.Год среди матросов - дружная ненависть к режиму и офицерам среди команды, большинство счмтали себя кем-то, вроде заключённых. Белая зависть к прослужившим по году эстонцам, которых отправили домой после провозглашения весной 90 нещависимости, и возмущения отсутствием таких же действий после такого же провозглашения украиной. С украины была как бы не треть экипажа. 5. осень 90 - декабрь 91, г. Донецк, вечерник, техник в НИИ. Ни в трудовом коллективе, ни среди студентов, ни среди бытовых знакомых не встречал тех, кто говорил бы что хорощее об СССР. Общее настроение - всё сгнило, в инженерном коллективе - сильно отстали. Я, может, и не показатель, но в 91 я взял бы оружие в руки против СССР, никак ни за.
      Государство СССР заслужил то, что получил. Заврался.
      Второй момент - именно крах СССР (ну, и развитие средств коммуникации) позволяют Вам донести Ваши идеи. У Александра Афанасьева есть 6 частей спасти СССР - антисоветский попаданец в горбача. С февраля нет продожений - зашел в тупик при описании совинтернета ), я шучу, но внятного ответа он не нашел.
      Ну, и третье. Все, что имеет гос-во, оно получило грабежом и обманом.(не помню автора, как бы не Ницше) То же относится и к клятвам, им полученным, не? Особенно это касается срочников, что давали присягу под страхом уголовного наказания. Чего, по Вашему, стоит такая клятва? Государство не решит ваших проблем, оно само ваша проблема - это уже великий строитель коммунизма Р.Рейган. Вот проблема СССР и решилась, нникогда в истории славян они не жили так хорошо (в долях от уровня жителей колониальных(чтоб не писать "развитых") стран), никогда адепты
       идеи безгосударственного устройства не имели столько возможностей для озвучивания своих идей, да и для их воплощения (со времён Др. Египта ). Вы не считали, сколько денег нужно для построения назгулокоммунтзма? Боюсь, сумма окажется смешная, но у 5% населения, кому это интересно, денег не особо, или они Арденне, и так уже живут, но никого к себе не приглашают )
      Так что, пора "отставить макать" (цы) савейских ахвицеров )))
    138. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/04 19:34 [ответить]
      > > 137.Игорь Васильев
      Отвечу кратко.
      У вас и вашего окружения - память короткая, как у рыбок гуппи. Про тот факт, что поколение ваших родителей - это ПЕРВОЕ СЫТОЕ ПОКОЛЕНИЕ в России за последние полтысячелетия вам в школе говорили? Результат?
      Про то, что большевики совершили чудо, за два поколения вытащив (за шкирку, пиная в задницу сапожищами) их отцов и дедов из натурального хозяйства, форменного Средневековья - вам в школе говорили? Сколько раз ещё повторять? Про полное отсутствие благодарности - уже молчу...
      Про то, что "добрые соседи" и "партнеры" видят в нас ТОЛЬКО "корм и рабов" - вам в школе говорили? Тоже, не в коня корм? Вот, убедились.
      С трудом оклемавшись после "святых девяностых" начали думать головой.
      Тут на одной из веток - идет забавная дискуссия "за коммунизм".
      http://samlib.ru/comment/b/berezina_e_l/rjvveybpv-?PAGE=2
      Я там маленько оттачиваю аргументацию. Коммент нумер 134, плиз. И на другие, с самого начала обсуждения - тоже рекомендую взглянуть. Ну и сам текст (отрывок из Пелевина) - напомнит вам счастливую молодость. В которой вы, внезапно, ощущали себя глубоко несчастными... Зацените.
    139. Веллев 2024/05/04 21:25 [ответить]
      > > 138.Nazgul
      >> > 137.Игорь Васильев
      >Отвечу кратко.
      >У вас и вашего окружения - память короткая, как у рыбок гуппи. Про тот факт, что поколение ваших родителей - это ПЕРВОЕ СЫТОЕ ПОКОЛЕНИЕ в России за последние полтысячелетия вам в школе говорили? Результат?
      
      90года рождения.
      Реально СТЫДОБИЩА за это поколение, вот просто лоб ладонью пробиваю.
      Оно хуже папуасов, отдававших свои земли за бусы и зеркальца, они хотя бы их не производили.
      А наши отдали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ за бусы и зеркальца всего лишь ДРУГОГО ФАСОНА...
      Вот объясните мне, кто жил при СССР, чем джинсы отличались от советских штанов? Цветом? Лейблом "Монтана"? Носились 10летиями, в то время как советские рвались еще на вешалках в магазах?
      Буржуйский Сникерс чем отличался от советской Аленки? "Крутым" названием?
      Югославские сапоги от советских фабрики "Скороход"?
      
      А очередь в первый московский Макжрак? Я когда ее на фото вижу, меня блевать тянет или плюнуть прямо в экран...
      
      ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ стоило оно того? 15 миллионов погибших прямо или косвенно? Две Чеченские войны? Теперешнюю СВО?
      Зато джинсов с колбасой хоть завались, и продавец вам в магазе улыбается, пусть насквозь фальшивой и вымученной улыбкой, про себя повторяя все те же мантры советской торговли ("Вас много, а я одна" и т.п), и вы знаете, что она их повторяет... но за возможность почувствовать себя королем на секундочку вы готовы отдать все...
    140. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/04 22:01 [ответить]
      > > 139.Веллев
      >Вот объясните мне, кто жил при СССР, чем джинсы отличались от советских штанов? Цветом? Лейблом "Монтана"? Носились 10летиями, в то время как советские рвались еще на вешалках в магазах?
      >Буржуйский Сникерс чем отличался от советской Аленки? "Крутым" названием?
      >Югославские сапоги от советских фабрики "Скороход"?
      Объясняю!
      В едва-едва наевшейся и традиционно бедной стране, где ещё десяток лет назад кирзовые сапоги и фуфайка считались ПРИЛИЧНОЙ ОДЕЖДОЙ (про казус, когда в послевоенном СССР - трофейное нижнее белье или ночные сорочки бабы надевали в театр, как выходные платья, знаете?) - вдруг появились модные импортные вещи. Как водится став "статусной цацкой".
      Ситуацию подогревали иностранные цветные фильмы, где "все так ходят".
      Ценился именно импорт. Даже очень качественные подделки под него - в молодежной среде, тщательно вычисляли и презрительно высмеивали. Эта чухня на себя "самострок" напялила! Вот - клепок нет и лейбл старый!
      Начальство, мгновенно - сделало "импорт" знаком своей избранности. А простой народ завидовал, тянулся... и постепенно свирипел. Понимая, что советские баре его этим "импортом" СПЕЦИАЛЬНО ДРАЗНЯТ. Напоказ...
      Это не поддавалось рациональным аргументам. Это надо было пережить...
      Но хотелось - непременно здесь и сейчас. За "импорт" - тупо убивали.
      Крах страны показался МЕНЬШИМ ЗЛОМ, чем нехватка фирменных шмоток...
      Это - вечная проблема обществ, проходящих "скоростную модернизацию".
      Дополню...
      Не только мы на эти грабли наступили. Все (!) на них наступают. Если КАЖДОЕ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ имеет уровень образования ВЫШЕ РОДИТЕЛЬСКОГО - то "опыт старших" ПЕРЕСТАЕТ ЦЕНИТЬСЯ. Даже самый страшный и трудный.
      И настает удобный момент для "смены культуры". Радикально, через СМИ.
      Поскольку от старших к младшим - знание жизни почти не передается...
      "Большевики" сами проделали этот фокус со "старой Россией" пользуясь массовой неграмотностью населения. Уцелевшие баре от советских книг - плевались, но большинству ЕДВА НАУЧИВШИХСЯ ЧИТАТЬ - они зашли... И ещё раз, после войны. Когда заткнули рты "ветеранам-победителям"...
      Логично было ожидать, что успешный опыт повторят ещё разок. И ещё...
      Что и наблюдаем.
      Если учесть, что "старое знание" успешно уничтожается - продолжение следует. О чем пишу. Наши геройские предки - умерли не услышанными...
      Что дальше? Обратите внимание! Цитирую:
      > > 137.Игорь Васильев
      >Так что, пора "отставить макать" (цы) савейских ахвицеров )))
      Шкодники, просравшие СССР - уже начинают пытаться затыкать рты всем говорящим "неудобную правду". Она им глаза колет.
      О мой народ!
    141. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/04 22:10 [ответить]
      > > 138.Nazgul
      >Я там маленько оттачиваю аргументацию. Коммент нумер 134, плиз.
      Добавлю. Некогда видел табличку в инете по Норвегии, на память - административная единица, численность населения, доля от населения Норвегии, среднегодовая температура административного центра. Сумма температур административных центров взятая с весами равными доли населения от норвежского по ним - оценка среднегодовой температуры проживания норвежцев оказалась выше, чем для среднегодовой Воронежа, минуточку, миллионника, который своей только численностью дает среднегодовую температуру значимо выше, чем в случае его отсутствия (до населения в несколько десятков тысяч человек этот эффект незаметен). Кроме того, в летний период многие норвежцы меняют место жительства на области, где летняя температура выше, чем непосредственно на побережье, т.е., для них "средненорвежскожительская" температура будет заниженной.
      Что там ниже по течению (южнее) от Воронежа, Ростовская область (не по Ростову Великому, разумеется)?
    142. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/04 22:09 [ответить]
      Вы это не здесь пишите. Вы там попробуйте либералам ума вставить...
      Промахните ленту обсуждений с самого начала (для понимания пафоса) и подключайтесь. Muller - уже бросился грудью на амбразуру. Правда, в виде "черного ника" - система вас к дискуссии не допустит. Завести раздел на Самиздате - дело пяти минут. Оно того стоит.
    143. Веллев 2024/05/04 22:28 [ответить]
      > > 140.Nazgul
      
      >В едва-едва наевшейся и традиционно бедной стране, где ещё десяток лет назад кирзовые сапоги и фуфайка считались ПРИЛИЧНОЙ ОДЕЖДОЙ (про казус, когда в послевоенном СССР - трофейное нижнее белье или ночные сорочки бабы надевали в театр, как выходные платья, знаете?) - вдруг появились модные импортные вещи. Как водится став "статусной цацкой".
      >Ситуацию подогревали иностранные цветные фильмы, где "все так ходят".
      >Ценился именно импорт. Даже очень качественные подделки под него - в молодежной среде, тщательно вычисляли и презрительно высмеивали. Эта чухня на себя "самострок" напялила! Вот - клепок нет и лейбл старый!
      >Начальство, мгновенно - сделало "импорт" знаком своей избранности. А простой народ завидовал, тянулся... и постепенно свирипел. Понимая, что советские баре его этим "импортом" СПЕЦИАЛЬНО ДРАЗНЯТ. Напоказ...
      >Это не поддавалось рациональным аргументам. Это надо было пережить...
      >Но хотелось - непременно здесь и сейчас. За "импорт" - тупо убивали.
      >Крах страны показался МЕНЬШИМ ЗЛОМ, чем нехватка фирменных шмоток...
      
      В общем, ПАПУАСЫ, уж извините, если вам обидно такое название. Я просто не могу шаблон срастить с того самого момента, как узнал про всю эту историю с "импортом". Те же самые люди, которые героически, без дураков, восстанавливали страну, полетели в космос, пали под натиском всего лишь "модных шмоток", склянками, мать его, "импортного пива"...
      
      >Это - вечная проблема обществ, проходящих "скоростную модернизацию".
      >Дополню...
      >Не только мы на эти грабли наступили. Все (!) на них наступают. Если КАЖДОЕ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ имеет уровень образования ВЫШЕ РОДИТЕЛЬСКОГО - то "опыт старших" ПЕРЕСТАЕТ ЦЕНИТЬСЯ. Даже самый страшный и трудный.
      
      А может быть, и старшие в этом виноваты? Типа, "мы голодали-воевали, так пусть наши дети-внуки такого не знают и живут по-человечески" И начинают потакать вовсю всем этим "джинсам"
      
      >И настает удобный момент для "смены культуры". Радикально, через СМИ.
      >Поскольку от старших к младшим - знание жизни почти не передается...
      >"Большевики" сами проделали этот фокус со "старой Россией" пользуясь массовой неграмотностью населения. Уцелевшие баре от советских книг - плевались, но большинству ЕДВА НАУЧИВШИХСЯ ЧИТАТЬ - они зашли... И ещё раз, после войны. Когда заткнули рты "ветеранам-победителям"...
      >Логично было ожидать, что успешный опыт повторят ещё разок. И ещё...
      >Что и наблюдаем.
      
      Не, я понимаю, 1917, когда реально ПОРА БЫЛО УЖЕ МЕНЯТЬ, когда 90% населения - нищие полуголодные карлики, а 10% - "новые русские" самого позорного пошиба, и можно пресловутым КЕПСом хоть план полета на Марс составить - с таким населением и такой элитой оно останется благопожеланием...
      Я опять-таки понимаю ветеранов - когда сначала намертво сломался шаблон "Малой кровью, могучим ударом", потом 4 года ползали полуголодные в грязище с винтовками против танков, тогда реально не хочешь это обсуждать вообще ни с кем и никогда.
      
      Но развал Союза никак не укладывается у меня в голове...
    144. Веллев 2024/05/04 22:31 [ответить]
      > > 142.Nazgul
      >Вы это не здесь пишите. Вы там попробуйте либералам ума вставить...
      
      Либералам ума вставлять бесполезно.
      Если уж они за 33 года не родили ничего, кроме детсадовских обзывалок и детских прекраснодушных мечтаний...
    145. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/05 00:57 [ответить]
      > > 143.Веллев
      
      >В общем, ПАПУАСЫ, уж извините, если вам обидно такое название. Я просто не могу шаблон срастить с того самого момента, как узнал про всю эту историю с "импортом". Те же самые люди, которые героически, без дураков, восстанавливали страну, полетели в космос, пали под натиском всего лишь "модных шмоток", склянками, мать его, "импортного пива"...
      Вопрос дискуссионный. К хорошему - привыкаешь быстро. А если не знал плохого ЛИЧНО - то рациональные аргументы отскакивают, как от стенки горох. В качестве примера могу привести собственного отца. Последние месяцы жизни он провел в джакузи с подогретым рассолом и аквариумным фильтром (поскольку писал и какал - прямо в воду), щелкая пультом от импортного телевизора и в промежутках между сном - кушая и выпивая...
      Никакого желания перебраться перед смертью на дощатые нары (!) и хлеб с водой - он почему-то не испытывал. Хотя, в детстве - страшно нуждался и голодал на "спецпоселении". Трудно его осуждать...
      Не вам, батенька, морально оценивать людей, вынесших НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
      Тем более, странно ожидать, что хлебнувшие "западного образа жизни" - раскаются, оденут кирзовые сапоги и отправятся в село таскать навоз.
      Отчего - имеем то, что имеем. Хотя, получили материал для сравнения.
      
      >А может быть, и старшие в этом виноваты? Типа, "мы голодали-воевали, так пусть наши дети-внуки такого не знают и живут по-человечески" И начинают потакать вовсю всем этим "джинсам"
      И это тоже, но, не до такой степени. Я вот получился, по меркам 40-х годов "нормальным", но среди сверстников был "белой вороной". Пусть, имеющей известные плюшки-знания от своей "комсомольской активности". Со старшим поколением - я общался запросто. Примерно то же, что тут - я пытался объяснять русским языком, на комсомольских собраниях или приватно. Всех слушателей от тех попыток корчило. И самих отроков, и их родителей которые моим родичам годились в дети. Разница поколений НЕПРЕОДОЛИМА!
      В таких случаях помогает большая беда, но её-то и не приключилась. В сравнении с войной, "святые девяностые" - горе пустяшное. Вот так...
      >
      >Не, я понимаю, 1917, когда реально ПОРА БЫЛО УЖЕ МЕНЯТЬ, когда 90% населения - нищие полуголодные карлики, а 10% - "новые русские" самого позорного пошиба, и можно пресловутым КЕПСом хоть план полета на Марс составить - с таким населением и такой элитой оно останется благопожеланием...
      >Я опять-таки понимаю ветеранов - когда сначала намертво сломался шаблон "Малой кровью, могучим ударом", потом 4 года ползали полуголодные в грязище с винтовками против танков, тогда реально не хочешь это обсуждать вообще ни с кем и никогда.
      Ни фига вы не понимаете. И этот "разрыв поколений" - уже не замазать.
      Могу показать - на "эмоциональном примере". Muller - будет недоволен.
      Война прокатилась по СССР страшной цивилизационной катастрофой. Но в общественном сознании - она начала осмысляться постепенно... Отчего, все лучшие песни о войне - написаны через ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. И не обязательно (!) ветеранами войны. Вспоминаем феномен Высоцкого...
      Причем, сами участники - к этой катастрофе, относились сдержанно. На вскидку - два исполнения одной и той же песни "До свидания мальчики":
      Автор - один и тот же Булат Окуджава. Вот вам исполнение 1961 года:
      http://russian-retro.com/video/14308-sysoev-geliy-do-svidaniya-malchiki.html
      Камерно, интимно, вполголоса. Про войну, тогда - говорили только так!
      А вот исполнение 1968 года как о страшной катастрофе, в полный голос:
      http://russian-retro.com/video/10159-do-svidanija-malchiki.html
      Большое - видится на расстоянии. И через этот барьер не перепрыгнуть.
      Другой пример. Берковский. Песня "Вспомните ребята":
      https://www.youtube.com/watch?v=tIOGF77NM-4
      Так оно виделось "двадцать лет спустя". Очевидцы, о таком не сказали.
      Есть у меня подозрение, что про "святые девяностые", ваше поколение - не споет. Про него, более-менее полноценно - споют ваши дети. Увы...
      И так всегда. Понимание реалий - приходит через десятилетия. И не к очевидцам событий. Тем - "мусор эпохи" глаза застит. О чем пишу...
      >
      >Но развал Союза никак не укладывается у меня в голове...
      Мы тут с историей Второй Мировой войны никак разобраться не можем...
      https://www.youtube.com/watch?v=Q1T5TDazc04
      Это анализ шашней британской верхушки с нацистами. Королевской семьи с приближенными, ага... Грустно, господа бывшие товарищи.
    146. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/05 07:23 [ответить]
      > > 142.Nazgul
      >Вы это не здесь пишите. Вы там попробуйте либералам ума вставить...
      У Мюллера опыт и удача, он может годы пастись там, где меня удаляют через 12 часов. Подозреваю, что именно Вы - виновник этого. Например у Дмитриева порядок такой был, на память (я после на странице у Мюллера спрашивал, почему Дмитриев так неровно дышит к казахам):
      - Россия спасла казахов от геноцида
      -- Они прекрасно без России жили
      - А размещение военной силы в Семипалатинске?
      -- Это в сердце казахских степей?
      - Как успехи казахов в буддизме?
      -- Никак, а причем здесь буддизм?
      - Сколько возов буддийской литературы было вывезено там из дацанов?
      --Каких дацанов?
      - Посмотрите в вике, что такое дацан. Семипалатинск назван по количеству каменных строений - центров буддийского культа.
      Тут проявился Дмитриев, и меня его именем там не стало.
      :-)
    147.Удалено владельцем раздела. 2024/05/05 11:38
    148. vasiliev_69 2024/05/05 12:52 [ответить]
      > > 138.Nazgul
      >> > 137.Игорь Васильев
      >Отвечу кратко.
      >У вас и вашего окружения - память короткая, как у рыбок гуппи. Про тот факт, что поколение ваших родителей - это ПЕРВОЕ СЫТОЕ ПОКОЛЕНИЕ в России за последние полтысячелетия вам в школе говорили? Результат?
      
      Какое отношение государство СССР 1990 имело отношение (которое какждые 10 лет было другим) к борьбе с голодом??? С тем, что создавало его предпосылкм??
      
      
      >Про то, что большевики совершили чудо, за два поколения вытащив (за шкирку, пиная в задницу сапожищами) их отцов и дедов из натурального хозяйства, форменного Средневековья - вам в школе говорили? Сколько раз ещё повторять? Про полное отсутствие благодарности - уже молчу...
      
      Кого благодарить? Владимира Ильича, что не обеспечил преемственномть идей? Прелателя идеплов коммунизма Джугашвилм, что стал укреплять государство и раздавил всн росткаи коммунизма? Особо за его гениальноое главнокомандование? Берию с Маленковым, что не смогли вернуться на путь пантократора? Хруща? Лёню ? Юру ? Мишу?
      
      >Про то, что "добрые соседи" и "партнеры" видят в нас ТОЛЬКО "корм и рабов" - вам в школе говорили? Тоже, не в коня корм? Вот, убедились.
      Я больше помню о мирном сосуществовании систем, какой-то там съезд, то ли 22,то ли 23 (счас лень уточнять), но в 89 нам доводили, что это основа советской военноц доктрины. Почти что "уважаемые партнеры", не находите?
      
      >С трудом оклемавшись после "святых девяностых" начали думать головой.
      >Тут на одной из веток - идет забавная дискуссия "за коммунизм".
      >http://samlib.ru/comment/b/berezina_e_l/rjvveybpv-?PAGE=2
      >Я там маленько оттачиваю аргументацию. Коммент нумер 134, плиз. И на другие, с самого начала обсуждения - тоже рекомендую взглянуть. Ну и сам текст (отрывок из Пелевина) - напомнит вам счастливую молодость. В которой вы, внезапно, ощущали себя глубоко несчастными... Зацените.
      
      Не впечатлило. Нового там я ничего для себя не увидел ни с одной из сторон. А суть моего комма Вы проигнорировали. НИКТО НЕ ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ СССР. Он не был нужен никому. Так и скончался по тихому. А вторая мысль была - И чего этот матёрый анархист требует соблюдения клятв, данных под угрозой уголовного преследования? Чем это государство, каждые десять лет другое, так этому анархистк дорого?
      При том, что сменивший его режим воровдозволяет описыватььи строить ему любой коммунизм, на который у него хватит денег?
    149. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/05 13:22 [ответить]
      > > 137.Игорь Васильев
      >> > ... осень 90 - декабрь 91, г. Донецк, вечерник, техник в НИИ. Ни в трудовом коллективе, ни среди студентов, ни среди бытовых знакомых не встречал тех, кто говорил бы что хорощее об СССР. Общее настроение - всё сгнило, в инженерном коллективе - сильно отстали. Я, может, и не показатель, но в 91 я взял бы оружие в руки против СССР, никак ни за.
      >Государство СССР заслужил то, что получил. Заврался.
      Поправлю - особенно сильными были эти настроения среди тех, кто ПО ДОЛЖНОСТИ БЫЛ ОБЯЗАН СТРАНУ ЗАЩИЩАТЬ. Среди начальства и военных. Не?
      Возможности разрушить и разворовать всё созданное диким чужим трудом и жертвами - эта привилегированная публика ОБРАДОВАЛАСЬ. И довольно долго - ликовала на руинах.
      А потом - настали "святые девяностые". И ликующие - поджали хвосты.
      А теперь, надвигается "разбор полетов". Не зря с началом СВО Кравчук с Горбачевым моментально дали дуба. Со страху! А вдруг - привлекут? Точно так же, пачками, умирали представители господствующих классов после Революции 1917 года. Знали за собой великие грехи и переживали.
      Однако, все ещё бегают по советской земле толпы шкодников поменьше...
      Забывать про их подлое предательство - тоже не следует. О чем пишу...
      
      > > 148.vasiliev_69
      >Какое отношение государство СССР 1990 имело отношение (которое какждые 10 лет было другим) к борьбе с голодом??? С тем, что создавало его предпосылкм??
      СССР - был ПРОЕКТОМ построения нового справедливого общества. Все его последовательные конституции - декларировали как цель коммунизм и грядущую отмену государства. Изобилие всех благ и самоуправление трудящихся. Запрет эксплуатации человека человеком и так далее. Для начала - СССР прекратил на своей территории массовые голодовки, хотя эксцессы (типа Блокады или 1933 года с 1946 годом) - случались. Ради прекращения этого безобразия и других безобразий он и создавался. По сравнению с СССР - ни чего близкого в мире не было. И сегодня - нету.
      Но если хочется к чему-то придраться - человек повод всегда найдет...
      
      >Кого благодарить? Владимира Ильича, что не обеспечил преемственномть идей? Прелателя идеплов коммунизма Джугашвилм, что стал укреплять государство и раздавил всн росткаи коммунизма? Особо за его гениальноое главнокомандование? Берию с Маленковым, что не смогли вернуться на путь пантократора? Хруща? Лёню ? Юру ? Мишу?
      А своими ручками - ничего сделать нельзя? Только разрушать, надеясь на авось? Это, батенька - инфантильность хрустального разлива...
      >
      >Не впечатлило. Нового там я ничего для себя не увидел ни с одной из сторон. А суть моего комма Вы проигнорировали. НИКТО НЕ ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ СССР. Он не был нужен никому. Так и скончался по тихому. А вторая мысль была - И чего этот матёрый анархист требует соблюдения клятв, данных под угрозой уголовного преследования? Чем это государство, каждые десять лет другое, так этому анархистк дорого?
      >При том, что сменивший его режим воровдозволяет описыватььи строить ему любой коммунизм, на который у него хватит денег?
      Матерый анархист уважает чужой труд. И не любит врунов с халявщиками.
      Проект СССР следовало доводить до конца. А не начинать всё заново...
      О чем пишу. Строить его "по второму разу" - будет гораздо больнее.
    150.Удалено владельцем раздела. 2024/05/05 13:24
    151.Удалено владельцем раздела. 2024/05/05 14:48
    152. Kris 2024/05/05 22:11 [ответить]
      > > 137.Игорь Васильев
      >Ни в трудовом коллективе, ни среди студентов, ни среди бытовых знакомых не встречал тех, кто говорил бы что хорощее об СССР.
      Маленький я тогда был, помню смутно. Но что-то проскакивает в памяти о "Всесоюзном референдуме" с результатами порядка 75% ЗА сохранение Союза.
      И родители мои, и их родители входили в эти 75%. Наверное находили в этом что-то хорошее. В отличии от вас и вам подобных.
    153. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/05 22:36 [ответить]
      Как я уже писал, формулировка референдума настолько кривая и лукавая, что под него можно распустить СССР, сколотить аморфную конфедерацию из оставшейся половины членов, разогнать Верховный Совет танками, ввести капитализм, и обозвать это "обновленной федерацией равноправных суверенных республик". Все прямые вопросы (о сохранении единства государства, социалистического строя и советской власти) из бюллетеня вычеркнул Горбачев. Который уже начал протаскивать идею перезаключения союзного договора на условиях, когда все автономные республики наделяются правами союзных и переходят в прямое подчинение союзному центру.
    154. Kris 2024/05/05 22:39 [ответить]
      > > 153.Muller
      Безусловно.
      Но вопрос в другом. У человека не было в окружении людей которым был нужен СССР. Но даже этот корявый "референдум" показал что желающие развала - в меньшинстве, несмотря на все усилия в 80х...
      И да, интернета тогда не было, о подковёрных играх представление у большинства было весьма смутное.
    155. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/05 22:39 [ответить]
      Да просто никто уже не понимал, что происходит, и цеплялись за понятные лозунги.
    156. Kris 2024/05/05 23:00 [ответить]
      > > 155.Muller
      >Да просто никто уже не понимал, что происходит...
      А это имеет юридическое значение? По факту СССР сейчас формально нет. И решением референдума подтёрлись люди обязанные его воплощать и защищать. Присягавшие, делегированные, представлявшие и т.п.
    157. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/05 23:37 [ответить]
      Есть несколко важных моментов:
      1. СССР распускали так криво, что юридически - это вообще ни о чем. Можно объявить о его восстановлении в любой момент. Причем, попытки это сделать "явочным порядком" учащаются. Власти нервничают... Силы у протестунов - пока недостаточно, но это именно пока. Их электрорат воюет и звереет на фронте. То есть, ситуация туда ползет сама-собой.
      2. СССР, всю вторую половину ХХ века - являлся одной из опор системы безопасности планетарного масштаба. Штаты потянули одеяло на себя, и даже кое-что успели - но поднялся Китай. И теперь монополии уже нет. Система олицетворяемая ООН (продукт Ялты и Потсдама) дышит на ладан.
      3. Капитализмом подавляющее большинство населения бывшего Союза сыты по горло. Как в конце 80-х социализмом "советского разлива". Пихнуть события может даже ничтожный камушек, уровня "Марша Пригожина". Пока нет понимания - куда? В последние годы СССР - ориентиром был Запад и этот ориентир - сейчас разваливается, в гнилую кашу. Других примеров для подражания - нет. Китай - стремный, исламский мир - ещё более, а в Африке и Латинской Америке много бурленея, но оно очень "местное".
      
      Из сказанного следует, а СВО этот факт подтверждает, что что-то чуть-чуть лучше того "сказочного СССР", который народ помнит - ПРИГОДНО в качестве ориентира. Ровно в той степени, как Швейцария ориентируется на времена Вильгельма Теля. В унитарную Россию - загонять надо силой.
      Ибо, восстановить территориальные границы СССР, острая необходимость.
      Они не от балды такие создавались, их - жестко диктует геополитика. За восстановлением прежнего территориального единства (уже начатого) неизбежно последует новая политическая доктрина. По старым лекалам...
      СССР - есть "бренд" всемирно-исторического значаени. Надо поднимать.
      О чем пишу. Всё можно сделать достаточно быстро и меньшей кровью. По крайней мере - сравнительно с практикой СВО. У "большевиков" - вышло.
      Отсюда следует, что неизбежна и новая "надгосударственная структура".
      А надежным признаком её дееспособности - станет именно отношение как к самому факту развала Союза (преступление), так и его участникам. В рамках советского миропонимания - кара должна быть жестокой и вообще без срока давности. Вплоть до "коллективной ответственности". ВотЪ...
    158. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/05 23:52 [ответить]
      >1. СССР распускали так криво, что юридически - это вообще ни о чем. Можно объявить о его восстановлении в любой момент.
      Именно так.
      >3. Капитализмом подавляющее большинство населения бывшего Союза сыты по горло.
      Капитализма в его классическом понимании в России уже нет. У нас 75% экономики либо в госсобственности, либо в госуправлении, либо безнадежно заложено госбанкам. Во всех компаниях, работающих на экспорт, сидят валютные комиссары с нефиговенькими полномочиями. Любое даже внутреннее стратегическое решение согласовывается с политическим руководством. Справедливости от этого больше не стало, да. И высшее политическое руководство пытается сидеть на двух стульях и не знает, куды бечь.
      >В последние годы СССР - ориентиром был Запад и этот ориентир - сейчас разваливается, в гнилую кашу.
      Причем в первую очередь именно для руководства. Медведев поэтому и истерит - он угорает по неоновому западу 80-х, а его мечту сами же западники топчут грязными ногами...
      >Китай - стремный, исламский мир - ещё более, а в Африке и Латинской Америке много бурленея, но оно очень "местное".
      А своей национальной идеи нет. Особенно пригодной на экспорт.
      >Из сказанного следует, а СВО этот факт подтверждает, что что-то чуть-чуть лучше того "сказочного СССР", который народ помнит - ПРИГОДНО в качестве ориентира
      Какой только СССР считать "сказочным"... Не позже начала 70-х. Народ-то помнит в основном вторую половину застоя и 80-е. И, я вам скажу, даже в глубокой провинции нынешнее свое положение оценивает намного лучше, чем тогдашнее. "И тогда дерьма было полно, и сейчас хватает. Зато тогда штаны стоили ползарплаты, а вместо интернета была только водка" (с). А в первую очередь сравнивать он будет не со сказочным СССР, а со святыми 90-ми, куда никому ухнуть не охота (хотя, в общем-то, все святые 90-е выкристоваллизовались как раз из позднего совка, куда точно никому не охота).
    159. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/05 23:57 [ответить]
      Зависит от умения "дергать за ниточки", а одновременнно "держать уже данное слово". Чем подкупал Пригожин, кстати. И чего нет у Путина, с подельниками. Про нашу горе-оппозицию, вообще молчу. Надеждин что ли будет справедливость устанавливать? Он не знает, на какую букву это слово в словаре искать! А вот дедушка Ленин показал годный пример...
      Не надо разводить демократию. Нужны работающие сетевые структуры для которых ориентиром служат "попранные идеалы". Отмороженные и честные.
      Подозреваю, что косплей Второго Рейха это не вытянет, нужен Третий...
      С всякими "народными судами", "диктатурой отличников" в школах и как важнейшей (!) части народной власти "надгосударственными струтурами" куда можно запросто обратиться, МГНОВЕННО получив внятный результат.
      Будут ли это "новые большевики", "новые штурмовики" или "комми" всем по фиг. Ибо, инструмент "бодания с государством" - требуется позарез.
    160. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:01 [ответить]
      Да, это может сработать. И хорошо сработать. Наши горе-начальники нормальным людям мозолей оттоптали не меньше, чем гей-троцкистский диктат на Западе. Но главное, не прийти по этой дорожке, вымощенной благими намерениями, под мост из фильма "Иди и смотри" не со стороны партизан, а со стороны эсесовца.
    161. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 00:01 [ответить]
      С точки зрения пострадавших, ЛЮБОЙ РЕЗУЛЬТАТ - БУДЕТ "НЕПРАВИЛЬНЫМ".
      Как до сих пор недовольны экспроприациями, конфискациями и особенно уплотнением жилья ныне здравствующие потомки "буржуев до 1917 года".
      Вот поэтому нужны именно "отморозки", объединенные в сетевые ячейки, с широчайшими личными полномочиями. В государстве - правды не найти.
    162. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:06 [ответить]
      Где только этих отморозков взять... Хотя, где взять, в принципе, ясно.
      С фронта при любом исходе войны вернутся сотни тысяч Данил Багровых. А тут - небратья уже чуть ли не в открытую ведут себя, как колонизаторы, под руководством телеграм-проповедников. Ой, чую, полыхнет оно, да не в ту сторону, куда нам надо. Не в сторону справедливости для всех и на месте, а в сторону примитивных погромов.
      ФСБ, кстати, уже чует, куда ветер дуть начинает.
    163. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 00:06 [ответить]
      В тексте "Закон стремного времени" - я прогноз сделал.
      То, как власти БОЯТСЯ отпускать с фронта даже безнадежных калек (!) - доказательство, насколько они ссутся появления "новых штурмовиков".
    164. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:11 [ответить]
      "Там" уже понимают, что удержать котел от закипания не получится, и надо думать, как движуху возглавить и в нужное русло развернуть, взяв под контроль, а наиболее лояльных ветеранов - интегрировать в госаппарат (замотав их текучкой). Только вот фронтовики знают их, как облупленных.
    165. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 00:17 [ответить]
      Как всегда...
      Удивляться нечему. Но опыт "веймарской Германии" прозрачно намекает.
      Впервые (!) сформировалось более-менее внятное "боевое братство" и с таким электоратом спецслужбы работать НЕ УМЕЮТ. Не тот "запал", и не те кадры.
    166. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:30 [ответить]
      Среди политиков, авторитетных в среде ветеранов, есть немало губернаторов (и многие из них с военным опытом). Они разрулили косяки с мобилизацией, когда военные жиденько обделались, они реально поддерживают подшефные воинские части, семьи военных, "параллельный ВПК" и "параллельная служба тыла" во многом на региональные деньги сделаны. Если бы у Ростеха и у официальных тыловиков была монополия на производство и снабжение, вообще жопа была бы, а так альтернативный ручеек снабжения и резервная система пинания есть. А вот балаболов типа Рогозина не любят и откровенно издеваются, как и центральное руководство в целом (кроме Цезаря, Цезарь вне критики).
    167. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 00:30 [ответить]
      Впервые протестный электорат с самого начала приобрел СВОЮ СТРУКТУРУ.
      Все эти "фронтовая самодеятельность", все эти волонтерские поставки - в любой момент, могут стать базой нормальной такой "народной войны".
      Которую власть уже сейчас (!) с трудом контролирует, регулярно лажая.
      Слабонервные идеалисты (вроде Мурза) уходят - приходят злые практики.
      С огромным фронтовым (!) опытом. Где-то уже бегает "новый Алозиевич".
    168. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:35 [ответить]
      И я не удивлюсь, если за этим движем стоит "Киндер-Сюрприз", сиречь, гражданин Кириенко... Из всех аппаратчиков только у него хватило бы мозгов и воли на подобную игру.
    169. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 00:36 [ответить]
      Не-а... По опыту прошлых лет, "новому Алозиевичу" сегодня слегка за тридцать. И он где-то воюет на "низовом" уровне или там лейтенантом.
    170. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:37 [ответить]
      А он не новый Алоизыч, он "серый кардинал". Из тех, что Алоизычей делают, а потом стоят в их тени. Ну какой из тебя Алоизыч, если ты по папе Израитель?
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"