Комментарии: Русские военные присяги 20 века

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Русские военные присяги 20 века
(Оценка:**4.74*38**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2010, изменен: 08/03/2022. 82k. Статистика.

Аннотация:
Всё познается в сравнении. Военная присяга - это документ эпохи и лицо страны. Смотрите видеоклип. Думайте. Сравнивайте. История в России склонна повторяться. (данный файл постоянно пополняется интересными материалами и сканами документов)

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
02:44 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (252/11)
02:10 Ковалевская А. "Вторник - День анекдотов" (287/4)
01:47 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (1)
00:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (344/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 00:37 [ответить]
Всех "серых кардиналов" - реальные "союзы фронтовиков" посылают. Увы.

172. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 00:48 [ответить]
Из того, что я вижу по обрывкам - он в "теневую структуру управления" вписан по самые уши. И постоянно трется в прифронтовой полосе, взаимодейстует с военными, но особо старается не светиться. Из проверенных источников известно, что мозгов в этой голове намного выше, чем в среднем по больнице, и в людях она разбирается. Обладает определенной личной храбростью и решительностью, способен вести свою игру, достаточно сложную и опасную. Мог бы стать первоклассным разведчиком, но оказался в аппарате. При Ельцине его фатально недооценили и попытались сделать крайним за чужой провал, он выкрутился и отомстил. Так что будем посмотреть, так ли это, или "новая структура" без него обойдется. Берию в подобной ситуации уничтожили.

173. вадим 2024/05/06 01:10 [ответить]
  >>163. *Nazgul
  >То, как власти БОЯТСЯ отпускать с фронта даже безнадежных калек

  Не даром, чуть дымком потянуло даже Кота сразу грохнули.

  А вообще, почитал книжку «Пантократор солнечных пылинок».
  По этой книге выходит, что если говорить современным языком, то Ленин был самый обычный блогер. Более-менее известный, но эта известность скорее скандальная. Сама власть, его за серьезного противника не считала. А оппозиционная тусовка рассчитывала использовать его как мелкую разменную фигуру.

174. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 01:26 [ответить]
  >По этой книге выходит, что если говорить современным языком, то Ленин был самый обычный блогер.
  У этого блогера была маленькая, но зубастенькая и дееспособная подпольная организация. Хотя и полуразгромленная репрессиями, так что в февральских событиях ее роль околонулевая, там все сделал гражданин Гучков с Земгором. Кстати, этот опыт Путин учел, и попытку создать "централизованную волонтерскую организацию под руководством публичных политиков и в смычке с серьезным частным капиталом" задушил в зародыше. Помнят ручки-то.
  >Сама власть, его за серьезного противника не считала. А оппозиционная тусовка рассчитывала использовать его как мелкую разменную фигуру.
  Примерно так. Но когда власть во второй половине 1917 года стала сыпаться - на него поставили очень серьезные силы. В первую очередь, старообрядческое сообщество со всеми своими теневыми капиталами и третью рабочего класса. Во вторую - Генштаб. Фронтовики были уже потом, изначально за большевиков были только не желающие воевать тыловые части (которым обещали, что их не пошлют на фронт), фронтовики же выступали за эсеров, но Ленин увел эсеровскую крестьянскую программу и задекларировал ее немедленную реализацию, а эсеры не решились (между "пообещать землю" и "дать землю" разница очень большая).

175. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 02:11 [ответить]
  Вот из таких пустяковых мелочей и складывается реальная ВОЗМОЖНОСТЬ (не желание, которое есть у многих) изменять мир. Пообещать - и дать.
  Тупо разрешить давно чаемое! Объявив себя, властью. Остальное - люди сделают сами.
  Так когда-то завиральная идея - становится материальной силой, ага...
  Таких "материализовавшихся идей" - у Ленина на счету множество. Умел!
  А подавляющее большинство прочих блогеров - только "собирали лайки".
  Кто угадает "чаяния электората" - станет новой властью. Не Навальные.

176.Удалено владельцем раздела. 2024/05/06 10:11

177. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/06 14:38 [ответить]
  > > 176.Prostak
  >в тех же США никого не смущали выборные шерифы, губернаторы и президенты распоряжающиеся рейнджерами, нацгвардейцами и морпехами?!

  По этому вопросу хорошо ответили сами американцы, сняв фильм
  "Хвост виляет собакой".
  Рекомендую.
  Выборность должностных лиц в САСШ, на уровне выше муниципального, такая же фикция, как и везде в иных странах "победившей демократии", включая РФ.

  Открываем античных авторов и читаем, кто такие "демос" и, внезапно, оказывается, что это вовсе не всё население, а МАЛАЯ часть населения, преодолевшая имущественный и возрастной ценз и, мало того, ещё и живущая в отдельном районе полиса, так и называющимся, Демос.
  А вовсе не "народ" в нынешнем понимании.

  Когда имеющие КЛАССИЧЕСКОЕ университетское образование уровня Оксфода или Принстона западные политики произносят слово ДЕМОКРАТИЯ, они. подразумевают ВОВСЕ НЕТО, что втирали в уши ученикам советской средней школы.

  Понимать надо.

178. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/06 14:42 [ответить]
Выборность с системой "прямого ТАЙНОГО голосования" вообще, в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, фикция.
Как бывший член местной участковой избирательной комиссии могу сказать это прямо.

179. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2024/05/06 16:34 [ответить]
  > > 162.Muller
  >Где только этих отморозков взять... Хотя, где взять, в принципе, ясно.
  >С фронта при любом исходе войны вернутся сотни тысяч Данил Багровых.
  >ФСБ, кстати, уже чует, куда ветер дуть начинает.
  По Данилам Багровым вопрос решен. Только сегодня по патриотическим ТГ каналам прошла статистика ("от кого-то в европе - значит точно верняк, в европе врать не принято") о потерях армии РФ. Кричали о самой минимальной величине за все СВО, а я увидел другое. При сокращении абсолютных потерь стабильно растёт доля потерь добровольцев.

180. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/06 18:52 [ответить]
В своем современном виде, для обеих сторон конфликта, данная война - отличное средство ПОЛЕЗНО ИСТРАТИТЬ здоровый "протестный электорат" призывного возраста...
Уже штурм Мариуполя (!) - высветил данный факт во всей красе. Части из "ополченцев" и "Азов" - понесли чудовищные потери. Их специально совали в самое пекло. Реал-политик... Увы.

181. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/06 19:33 [ответить]
>Части из "ополченцев" и "Азов" - понесли чудовищные потери. Их специально совали в самое пекло. Реал-политик...
Как мне по поводу Мариуполя говорили те, кто там воевал - "Азов" бы сдался, если бы был один, и его бы при любом раскладе по большей части обменяли (слишком ценный обменный фонд там собрался). Они это знали, и даже представляли, на кого именно их будут менять. И массовых потерь ополчения не было бы. Но насмерть встала именно украинская морская пехота, чего не ждал вообще никто.

182. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/08 12:18 [ответить]
  > > 139.Веллев
  >> > 138.Nazgul
  >>> > 137.Игорь Васильев
  >>Отвечу кратко.
  >>У вас и вашего окружения - память короткая, как у рыбок гуппи. Про тот факт, что поколение ваших родителей - это ПЕРВОЕ СЫТОЕ ПОКОЛЕНИЕ в России за последние полтысячелетия вам в школе говорили? Результат?
  >
  >90года рождения.
  >Реально СТЫДОБИЩА за это поколение, вот просто лоб ладонью пробиваю.
  >Оно хуже папуасов, отдававших свои земли за бусы и зеркальца, они хотя бы их не производили.
  >А наши отдали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ за бусы и зеркальца всего лишь ДРУГОГО ФАСОНА...

   Вы упомянули меня, хотя и не процитировали, но я так понимаю, претензии у Вас к поколению моих ровесников? В 91 в декабре мне исполнилось 22 года, я учился на вечернем, и трудился в НИИ техником. Соседи, одноклассники и знакомые учились или трудились. И все видели, что жизнь год от года все хуже. В 91 осенью я впервые поехал "на картошку" в коллективе с трудящимися вместе с отцом (он был машинистом) - машинистами, помощниками, сцепщиками, путейцами. Все, как один говорили о том, что ситуация ухудшилась по сравнению в 90 годом (87-90 я служил). Нет, никто не голодал, но все отмечали, что на продукты уходит всё большая часть бюджета. И 92-96 - это просто продолжение движения по тому же пути, по которому шли в 85-91. И в атмосфере тотальной лжи со стороны властей и номенклатуры, очевидной вот просто всем, никто не желал м не видел смысла защищать эту страну. Это сейчас , благодаря Автору, я понимаю, как должен выглядеть коммунизм, а тогда это выглядело как морковка перед ослом, причем изрядно увядшая.
  И кто такие эти "наши"? Одни взяли "общенародную" собственность, взамен дав свободу, другие, точно зная, что общенародная в кавычках, даже пальцем не пошевелили, чтобы что-то изменить. К кому Ваши претензии?

  >Вот объясните мне, кто жил при СССР, чем джинсы отличались от советских штанов? Цветом? Лейблом "Монтана"? Носились 10летиями, в то время как советские рвались еще на вешалках в магазах?
  >Буржуйский Сникерс чем отличался от советской Аленки? "Крутым" названием?
  >Югославские сапоги от советских фабрики "Скороход"?
  >
  Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке. Лично мне джины перепали в 10 кл, райфл, нормальные штаны, проносил до 3 курса, бросил гражданку при отчислении. А так выбор штанов был, это певцы небесного СССР почему то ставят их,как причину развала, не уподобляйтесь... А вот с обувью похуже. Отечественная обувь и тогда проигрывала в виде, удобстве и долговечности, и проиграла окончательно. Укровские трупы первым делом разувают.
  >А очередь в первый московский Макжрак? Я когда ее на фото вижу, меня блевать тянет или плюнуть прямо в экран...
  А в каком году Вы впервые воспользовались предприятием общественного питания? В ресторанах было вкусно, с родителями иногда бывал, а в столовых хотелось блевать в реале. В школе, пионерлагере, в училише, на корабле. Так что, в СССР Вы блевали и полевали бы себе в тарелку.


  >ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ стоило оно того? 15 миллионов погибших прямо или косвенно? Две Чеченские войны? Теперешнюю СВО?

  А есть расчеты, сколько погибло бы в ходе ГВ, возьмись армия воевать за СССР? Лично я воевал бы против, и, кмк, большинство (из взявших оружие) - тоже. И "попади" я в себя самого - опять против. В СССР строить коммунизм(по Назгулу) никто бы из победивших в результате вооружённой борьбы строить бы не позволил

184. stahus 2024/05/08 17:39 [ответить]
  > > 182.Игорь Васильев
  >Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке.
   Не нужно так нагло врать. У меня были советские джинсы. Отличались пошивом, но не качеством. Я их потом на спор перешил под "фирму", снаружи было не отличить, догадайтесь как можно было отличить с изнанки.
   Про остальное даже комментировать не буду, откуда в Вас столько яду?

185. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/08 17:50 [ответить]
  Вот лично я 1969 года рождения.
  Матушка моя, когдая в старших классах учился, трудилась на "военном заводе" на должности цехового экономиста, рядового ИТР.
  ПРИ ЭТОМ, у меня были ИНДИЙСКИЕ джинсы, ПОЛЬСКИЙ костюм-тройка и ВЕНГЕРСКИЙ кожаный плащ, цвета МАРСАЛА, тогда это называлось "темно-бордовый"...

  "советское", это не обязательно пошитое на Большой Арнаутской...

186. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/08 18:03 [ответить]
  Ну, а насчет обуви, могу припомнить:
   мои кеды, купленные в ОРСе речпорта в 10 классе, до сих пор ЖИВЫЕ.
   ботинки из Белоруссии с подошвой "под вибрам", с "высоким голеностопом", купленные на первом курсе за 10 рублей и проносились которые дольше, чем итальянские "Скарпа Непал Блек".
  По крайне мере, когда я поперся первый раз на Белуху, Скарпа уже умерли, а "белорусы" ещё жили. А это были уже 2000е...

  Кароче, начинаете "врать на эмоциях", врите хотя-бы правдоподобно, а не как "либерал по методичке".

187. Веллев 2024/05/08 18:43 [ответить]
  > > 182.Игорь Васильев

  >
  > Вы упомянули меня, хотя и не процитировали, но я так понимаю, претензии у Вас к поколению моих ровесников? В 91 в декабре мне исполнилось 22 года, я учился на вечернем, и трудился в НИИ техником. Соседи, одноклассники и знакомые учились или трудились. И все видели, что жизнь год от года все хуже. В 91 осенью я впервые поехал "на картошку" в коллективе с трудящимися вместе с отцом (он был машинистом) - машинистами, помощниками, сцепщиками, путейцами. Все, как один говорили о том, что ситуация ухудшилась по сравнению в 90 годом (87-90 я служил). Нет, никто не голодал, но все отмечали, что на продукты уходит всё большая часть бюджета. И 92-96 - это просто продолжение движения по тому же пути, по которому шли в 85-91. И в атмосфере тотальной лжи со стороны властей и номенклатуры, очевидной вот просто всем, никто не желал м не видел смысла защищать эту страну. Это сейчас , благодаря Автору, я понимаю, как должен выглядеть коммунизм, а тогда это выглядело как морковка перед ослом, причем изрядно увядшая.
  >И кто такие эти "наши"? Одни взяли "общенародную" собственность, взамен дав свободу, другие, точно зная, что общенародная в кавычках, даже пальцем не пошевелили, чтобы что-то изменить. К кому Ваши претензии?

  К вам, ослам, которым просто СМЕНИЛИ МОРКОВКУ перед носом. Причем с протухшей на отравленную - кому-то повезло, а кому-то и нет, и даже тех, кому повезло настигли отдаленные последствия.
  "Вас КИ-НУ-ЛИ!"(с) нагло, грубо, через колено.

  >Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке. Лично мне джины перепали в 10 кл, райфл, нормальные штаны, проносил до 3 курса, бросил гражданку при отчислении. А так выбор штанов был, это певцы небесного СССР почему то ставят их,как причину развала, не уподобляйтесь... А вот с обувью похуже. Отечественная обувь и тогда проигрывала в виде, удобстве и долговечности, и проиграла окончательно. Укровские трупы первым делом разувают.

  Вот-вот, то есть, внезапно оказывается, что и штаны были, и что пожрать было, и обувка, и крыша над головой... но вам всё мало, вам надо понтов на ровном месте.

  >А в каком году Вы впервые воспользовались предприятием общественного питания? В ресторанах было вкусно, с родителями иногда бывал, а в столовых хотелось блевать в реале. В школе, пионерлагере, в училише, на корабле. Так что, в СССР Вы блевали и полевали бы себе в тарелку.
  >

  В детском саду вообще-то) Вполне себе съедобно и даже вкусно (особенно помню суп с клецками, ммм...) Пищевые нормы-то придумывали далеко не идиоты.
  Чем гамбургер отличается от советского пирожка с котлетой? Рекламой, пожалуй, да соусом. И ради этого стоять в адской очереди и позориться на весь мир? Ладно бы в Мишленовский ресторан стояли, а то в придорожную обжорку...
  >

  >А есть расчеты, сколько погибло бы в ходе ГВ, возьмись армия воевать за СССР?

  Неважно, ответьте на вопрос, стоило ли угробить 15млн человек ради импортных шмоток, эфемерной свободы и колбасы?

188. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/08 20:01 [ответить]
  Спор разросся, я не успеваю отвечать всем!
  Что хочу сказать. Я уже высказался, что даже попади я в себя лет 14 - 30 всё равно, начнись БД за/против СССР, я бы сражался против. Именно потому, что я поддерживаю Хартию! Именно СССР 70-91 нанес больше всего вреда коммунизму(по Назгулу) (КпН).Понятно, что уже Джугашвили начал заметать под ковёр положения хартии, но, поскольку управленцем он был гениальным, сумел какое-то время пускать пыль в глаза. Все вытащила наружу война. По итогу окончания БД со всей верхушкой СССР нужно было бы поступить так же, как поступали с барами - топить в сортире с чадами и домочадцами штыками. Сам Автор много раз говорил, что любая дефенестрация повышает качество управления! Ветераны на это оказались не способны.
  Поэтому, для тех, чьи деды молчали, а своего ума (и исходных фактов) не хватило придумать КпН, текущий порядок выглядел глупой ложью, и даже зомбированием (Пел).
  > > 154.Kris
  >> > 153.Muller
  >Безусловно.
  >Но вопрос в другом. У человека не было в окружении людей которым был нужен СССР. Но даже этот корявый "референдум" показал что желающие развала - в меньшинстве, несмотря на все усилия в 80х...
  >И да, интернета тогда не было, о подковёрных играх представление у большинства было весьма смутное.
  Вот и хочется услышать, в чем претензии ко мне и противникам СССР, что вы, большинство, сделали для зашиты. Но, всё ещё проще. СССР (в котором я жил) был страной, где говорили одно, а думали - другое, а Вы, пл малости, могли этого не поняить)


  А что бы дало сохранение СССР? Вот не вижу никаой пользы для дел КпН!
  > > 149.Nazgul
  >> > 137.Игорь Васильев
  >>> > ... осень 90 - декабрь 91, г. Донецк, вечерник, техник в НИИ. Ни в трудовом коллективе, ни среди студентов, ни среди бытовых знакомых не встречал тех, кто говорил бы что хорощее об СССР. Общее настроение - всё сгнило, в инженерном коллективе - сильно отстали. Я, может, и не показатель, но в 91 я взял бы оружие в руки против СССР, никак ни за.
  >>Государство СССР заслужил то, что получил. Заврался.
  >Поправлю - особенно сильными были эти настроения среди тех, кто ПО ДОЛЖНОСТИ БЫЛ ОБЯЗАН СТРАНУ ЗАЩИЩАТЬ. Среди начальства и военных. Не?

  Почему Вы старательно выводите из обсуждения госбезопасность?

  >Возможности разрушить и разворовать всё созданное диким чужим трудом и жертвами - эта привилегированная публика ОБРАДОВАЛАСЬ. И довольно долго - ликовала на руинах.

  Сначала "государство трудящихся" обмануло этих самых, потом поставило их в стойло, потом погнало на убой - защищайте ваше, потом опять поставило в стойло, потом пообещало раздать "созданное диким чужим трудом и жертвами", типа, получите наследство, и, о неожиданно обмануло! И тут анархист Назгул ( я могу Вас так называть? ведь нельзя
  же быть строителем коммунизма ( я старательно не употребляю испоганенное при союзе и после слово коммунист (кста, а к 19 млн этиз моральных уодов у Вас претензий нет?!) и не быть анархистом нельзя) призывает карать за нарушение клятвы этому государству-обманщику! Исключая ГБ и коммунистов? Ув. Павел, ведь это же классический "крестик и трусы, не?


  >А потом - настали "святые девяностые". И ликующие - поджали хвосты.
  >А теперь, надвигается "разбор полетов". Не зря с началом СВО Кравчук с Горбачевым моментально дали дуба. Со страху! А вдруг - привлекут? Точно так же, пачками, умирали представители господствующих классов после Революции 1917 года. Знали за собой великие грехи и переживали.

  А я вот не помню голодных и пьяных смертей в своём круге общения! Мало того, одноклассники из восьмилетки успешнее по деньгам одноклассников из ФМШ. Да, процентов 10 прикопали за беспредел, но я, бывший отличник, на рубеже 00 проигрывал многим троечникам.

  >Однако, все ещё бегают по советской земле толпы шкодников поменьше...
  >Забывать про их подлое предательство - тоже не следует. О чем пишу...
  >
  Подлое... Все, что я описал про государство - не подло, а харкнуть и отвернуться о него - подлость? Трусы и крестик....
  >> > 148.vasiliev_69
  >>Какое отношение государство СССР 1990 имело отношение (которое какждые 10 лет было другим) к борьбе с голодом??? С тем, что создавало его предпосылкм??
  >СССР - был ПРОЕКТОМ построения нового справедливого общества. Все его последовательные конституции - декларировали как цель коммунизм и грядущую отмену государства.
  И в этот проект всякие проходимцы напихали столько косяков, и так его извратили... Понадобился КпН, чтобы это понять! Вы не видите, как Ваше творчество отличается от действительности СССР ? Поднимите Назгулу векм!

  >Изобилие всех благ
  Из благ довольно скудная кормежка с перспективой в любой момент (да хоть бы попытки защитить СССР) повторить 33 или 46! А то и блокаду...
  Жильё - так без него гномЕки дохнут и разбегаются в нашем климате, а доля зарплаты в заработанном - грабительская. Житель РФ имеет гораздо больше благ, чем житель СССР, и при этом ему не выносят мозг, что он должен, ну, или, пытаются выносить, но не так интенсивно, как в СССР.

  >и самоуправление трудящихся.
  А вот тут - сэсэолвской ложью с трибун повеяло! Можете пример привести? Ну, кроме комса в садике отпи@дела мажоров?
  >Запрет эксплуатации человека человеком
  При этом государство так эксплуатировало человека, что другому человеку места там не было. Хотя...Школьники на хлопковых полях - жто же другое, это эксплутация Большим Человеом, разницу видите?

  >и так далее.
  >Для начала - СССР прекратил на своей территории массовые голодовки, хотя эксцессы (типа Блокады или 1933 года с 1946 годом) - случались. Ради прекращения этого безобразия и других безобразий он и создавался.
  Это декларация, а по факту это была зона, окружавшая разные более строгие зоны. Или зомбиленд по Пе. Попробовали бы Вы тиснуть любую из Ваших пописушек. Или появись комми из прививки или переэкзаменовки в любой из годов СССР, даже летом 91 - ничего бы их не спасло, ни прыгпалки , ни электровездеходы... Кстати, нет планов внести в синопсис? Тут то Вам и придётся хоть самому себе признаться, что СССР был, к сожалению, не очень.
  Подумалось, встреть я Ваших комми в любой из годов до 00 (пока тридцатник не стукнул) - пошел бы к ним в обучение. За КпН воевать - на раз, но врквать пришлось бы против СССР....

  >По сравнению с СССР - ни чего близкого в мире не было.

  > И сегодня - нету.
  РФ - вполне лучше СССР. Хотя бы потому, что можно читать Н и обсуждать КпН. И СССР показал, как точно не надо.


  >Но если хочется к чему-то придраться - человек повод всегда найдет...
  >
  Не хочется придираться, не могу понять Вашего отношения. Прошу не обижаться на аналогию, но Вы (это только моё личное мнение) ведёте себя как влюблённый юноша, объяснить которому, что его дама сердца кривоногая, горбатая и гуляет - невозможно...



  >>При том, что сменивший его режим воровдозволяет описыватььи строить ему любой коммунизм, на который у него хватит денег?
  Не желаете прокомментировать развернуто? Ваши 5% читателей, м я, и Вы - просто нищие, на грани выживания ( ну, кроме Мюллера )))), камрад, не серчай на подколку) ). Маргиналы. Вы, может, и выплывете со своими знаниями и умениями, ежели мимо зиндана проскочите, желаю увидеть воплощение мечт, без балды...

  >Матерый анархист уважает чужой труд. И не любит врунов с халявщиками.
  Вруны и халявщики - это суть население СССР, они стоили своей страны...
  >Проект СССР следовало доводить до конца. А не начинать всё заново...
  ИМХО, ровно наоборот, почему - выше...
  >О чем пишу. Строить его "по второму разу" - будет гораздо больнее.
  При СССР было бы больнее . тоже ИМХО

  >Кого благодарить? Владимира Ильича, что не обеспечил преемственномть идей? Прелателя идеплов коммунизма Джугашвилм, что стал укреплять государство и раздавил всн росткаи коммунизма? Особо за его гениальноое главнокомандование? Берию с Маленковым, что не смогли вернуться на путь пантократора? Хруща? Лёню ? Юру ? Мишу?
  >А своими ручками - ничего сделать нельзя? Только разрушать, надеясь на авось? Это, батенька - инфантильность хрустального разлива...
   Не по порядку, но пропустил, а момент важный. Не понял, к чему это? Ежели речь о том времени, то я свои тогдашние взгляды описал, а ежели к сегодняшнему дно - так тоже сказал - маргинал. Я ответил на Ваш вопрос?

189. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/08 20:41 [ответить]
  > > 152.Kris
  >> > 137.Игорь Васильев
  >>Ни в трудовом коллективе, ни среди студентов, ни среди бытовых знакомых не встречал тех, кто говорил бы что хорощее об СССР.
  >Маленький я тогда был, помню смутно. Но что-то проскакивает в памяти о "Всесоюзном референдуме" с результатами порядка 75% ЗА сохранение Союза.
  >И родители мои, и их родители входили в эти 75%. Наверное находили в этом что-то хорошее. В отличии от вас и вам подобных.
  Я, как мог, объяснил свою и себе подобных позицию. Я, скорее всего, тоже в этих 75, ежели он проходил, когда я служил (до сентября 90), или не ходил, ежели позже. Но вот и Вы скажите, Вы и Вам подобные в стране с развитым самоуправлением (цы Н) как выразили свой протест на игнорирование вашего волеизъявления?
  > > 184.stahus
  >> > 182.Игорь Васильев
  >>Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке.
  > Не нужно так нагло врать. У меня были советские джинсы. Отличались пошивом, но не качеством. Я их потом на спор перешил под "фирму", снаружи было не отличить, догадайтесь как можно было отличить с изнанки.
  О, Квинт Лициний, перелогиньтесь) Тут некто Веллев вопрошает, как можно было отдать святой СССР за джинсы, а я писал, что отнюдь не за них! И у меня были джинсы СССР и ГДР, но мне даже в голову не могло прийти чегой-то там из них делать!!! Я практически всё свободное время тратил на книги, немного на кружки и секции, портняжные дела меня не интересовали. А спасатели СССР все шьют и заводят знакомства, и в сером совке выглядят эээлегантно, тьфу (цы Н) )

  > Про остальное даже комментировать не буду, откуда в Вас столько яду?
  Просто личный опыт, ч всегда это подчеркиваю. А Вас окружали люди, готовае сражаться за влсстановление СССР? И что они делали с декабря 91 для этого, поделитесь своим (опытом)

190. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/08 22:33 [ответить]
  Игорь Васильев, вы сами себя то слышите, чито вы несёте?
  Были готовы воевать против СССР, говорите?
  В 90е?
  Воевать против СССР всегда и везде означало воевать ЗА БУРЖУЕВ.
  Это однозначно.

  После этого отмазываться, что "я тут типа" за "Коммунизм по Назгулу" готов воевать...
  ПРОСТИТЕ, НЕ ВЕРЮ!

191. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/09 00:06 [ответить]
  Ругаться не надо...
  Человек описывает свой личный духовный опыт. Хочется ему высказаться.
  Надо ценить откровенность и принимать к сведению.
  Именно поэтому - СССР-2.0 в случае возникновения будет АНКЛАВНЫМ. Не загоняющим в общие ряды "небратьев по морали", в значительной части - РЕЗКО НЕОДНОРОДНЫМ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ. Поскольку пропадет уравниловка.
  Прошедший ХХ век - дал колоссальный экспериментальный материал. Его надо осмыслять и применять. Жалко, что до многих доходит поздновато.
  При этом сам бренд "СССР" - имеет самостоятельную ценность и полезен.
  Хотя бы - для "представительских целей", как президент в Швейцарии...

192. Александр Банников (bayu78@mail.ru) 2024/05/09 01:19 [ответить]
  Павел Алексеевич.

  Почему-то присутствующий здесь Игорь Васильев очень сильно напоминает бОльшей частью адвоката из прививки. (Надо перечитать, а то вдруг ошибаюсь)
  Я собственно о чëм - и пельмени, и салат, и молоко с селëдкой с огурцами, и компот с вином с киселём перемешано вместе в голове настолько, что вот честно от одного (первого?) чтения блевать тянет.
  Хотя возможно это от первой ещё не обдуманной как реагировать реакции.

  За малостью лет и опыта прошу дать совет как реагировать.
  Дед (33 г.р.) как минимум взял гуталин начистить до блеска такому индивидумы едапринимающее устройство.

193. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/09 01:26 [ответить]
  > > 192.Александр Банников
  >Хотя возможно это от первой ещё не обдуманной как реагировать реакции.
  Не менее сочных персонажей, вокруг вас - бегает огромное множество...
  Попробуйте вставить ума им. Этот - хоть адекватно себя ведет. Менее вменяемых антисоветчиков я у себя в разделе баню каждый день. Таких оппонентов надо ценить.

194. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/09 09:15 [ответить]
  > > 191.Nazgul
  >Ругаться не надо...
  >Человек описывает свой личный духовный опыт. Хочется ему высказаться.
  >Надо ценить откровенность и принимать к сведению.
  Я пытаюсь показать Вам противоречия в Вашей же позиции! Не желаете отвечать по пунктам - воля Ваша. То же относится к коментаторам "в общем". Я стараюсь излагать факты во взаимосвязи, и комментирование их Вам не удобно. СССР был государственно-капиталистической монополией. И декларировал "благо всех трудящихся", а по факту гнобил их так, как ни одно развитое капиталистическое государство. Капиталист ограничен конкуренцией, государственно-монополистический капиталист не ограничен ничем! У него нет проблем загнать и угробить любое количество людей хоть на канал, хоть в Мясной Бор. Для Жумара в т.ч.

  >Именно поэтому - СССР-2.0 в случае возникновения будет АНКЛАВНЫМ.

  И для этого в т.ч. СССР -1.0 следовало отменить.

  >Не загоняющим в общие ряды "небратьев по морали", в значительной части - РЕЗКО НЕОДНОРОДНЫМ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ. Поскольку пропадет уравниловка.
  >Прошедший ХХ век - дал колоссальный экспериментальный материал. Его надо осмыслять и применять. Жалко, что до многих доходит поздновато.

   Вы то как раз и отказываетесь его осмыслять в силу не понятных мне причин.

  >При этом сам бренд "СССР" - имеет самостоятельную ценность и полезен.
  >Хотя бы - для "представительских целей", как президент в Швейцарии...

  пы сы Я попросил бы не называть меня антисоветчиком. Я - за вся власть советам. Чего в СССР и близко не было! Или, ежели было, то как и почеиу они эту свою власть отдали! Так что с этой точки зрения так себе для представительства...

195. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2024/05/09 08:02 [ответить]
  С Днём Великой Победы, Павел Алексеевич!
  Ура! :-)))
  ✨

  Барды самиздата приглашают на свой концерт, посвященный Дню Победы
  http://samlib.ru/k/kowalewskaja_a_w/denxpobedykoncertawtorowsamizdata.shtml
  ✨

196. *Нечаев Павел () 2024/05/09 15:43 [ответить]
  > > 190.Страшный Жумар

  >Воевать против СССР всегда и везде означало воевать ЗА БУРЖУЕВ.
  >Это однозначно.

  Это однозначно, но тридцать-сорок лет тому назад было далеко не всем очевидно. Слово "буржуй" ругательным не было. Наоборот, все (почти все) горожане-интеллигенты-ИТР думали, что скинем коммуняк, сами станем буржуями - и заживем.
  Жизнь в диком капитализме, а у кого-то, как у меня, и эмиграция, научили людей, что хуже нет, чем работать на хозяина. Полезный и необходимый опыт, и надежная прививка от капитализма. Анклавность будущего коммунизма, кмк, хороший способ этот драгоценный опыт не растерять. Юноше из анклава, ищущему делать жизнь с кого, достаточно будет короткой поездки в окружающую вертухайную реальность, чтобы сомнения сдохли в зародыше.

197. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/09 16:02 [ответить]
  > > 196.Нечаев Павел
  >> > 190.Страшный Жумар
  >хуже нет, чем работать на хозяина
  И ведь была в русском народе память об этом, но замолчали (Хозяин - барин: хочет - стреляется, а хочет - вешается!).

198. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/10 01:00 [ответить]
  > 191.Nazgul
  >>Ругаться не надо...
  >>Человек описывает свой личный духовный опыт. Хочется ему высказаться.
  >>Надо ценить откровенность и принимать к сведению.
  > 194.Игорь Васильев
  >Я пытаюсь показать Вам противоречия в Вашей же позиции!
  Что пытаетесь - вижу. Но - не получается.
  Как и в ранее упомянутые 80-е годы - вы пытаетесь "наковырять себе изюма из общей булки". Пусть остальные жрут простой хлеб, а у меня - должно быть самое вкусненькое. Ведь я этого достоин! И таких ухарей тогда были миллионы. Именно они кинулись "обналичивать деньги" через едва-едва открывшиеся кооперативы, вместо налаживания производства...
  Они - потащили через приоткрывшуюся границу "цветмет" и "редкоземы".
  Они кинулись в мелкую спекуляцию, бросив на фиг свои заводы и КБ. Не?
  А теперь, сидя у разбитого корыта, они же, жадно оглядываются - где ещё осталась не охваченная их вниманием халява? Кто живет лучше них? Из парадных подъездов новых буржуев - их спускают с лестницы пинками.
  Осталась надежда поискать удачи в коммунистическом анклаве? Так ведь убьют вас там. За "вонючие детали" из биографии, даже не анкетируя...
  Противоречие, да. От него жестоко страдал ещё Паниковский в "Золотом теленке".
  >Не желаете отвечать по пунктам - воля Ваша. То же относится к коментаторам "в общем".
  Ваши "пункты" путаны и противоречивы. Из каждого торчит желание себя задним числом обелить, а окружающих, обвинить в своих бедах. Не надо придуриваться. В моделируемом мною коммунизме - МОГУТ ЖИТЬ НЕ ВСЕ. А с улицы "по объявлению" - в коммунизм НЕ НАБИРАЛИ НИКОГДА. Даже в те ранние 20-е годы, когда соревнование разных укладов шло "честно". Не хватило у "госкапиталистов" честности признать, что "коммунам" - они проигрывают. Они даже "артелям" проиграли! Отчего всех конкурентов - запретили и отменили. Типа "ради достижения социального мира", ага...
  Что бы богато жило только начальство, а своим трудом без начальства - ни-ни... Государство с построением "счастья для всех" не справилось.
  Отказаться от льгот и привилегий - начальство не захотело. Получите.
  Пробиться в начальство - вам не фартануло, вот и рыщете неприкаянно.
  Это заметно не только мне, но и о-о-чень разному народу. Такие дела.
  >Я стараюсь излагать факты во взаимосвязи, и комментирование их Вам не удобно. СССР был государственно-капиталистической монополией. И декларировал "благо всех трудящихся", а по факту гнобил их так, как ни одно развитое капиталистическое государство.
  СССР, с самого начала и до самого конца, был сущим клубком из разных социальных проектов. Были колхозы и совхозы, были лагеря и "закрытые города", были артели и коммуны. На верхах бодались - кто более прав?
  Положение усугублялось тем, что постоянно рос уровень образования. И удачные решения, но принятые 20-30 лет ранее - переставали работать! Население в целом, по культурному уровню (!) - обогнало собственных руководителей, получавших образование несколько десятилетий назад. И хорошего выхода не было. Начальство попыталось снять банк и удрать с присвоенной народной собственностью. В капитализм. Вам теперь обидно.
  Не поделились! А ведь обещали " две Волги за ваучер". А поезд ушел...
  >Капиталист ограничен конкуренцией, государственно-монополистический капиталист не ограничен ничем! У него нет проблем загнать и угробить любое количество людей хоть на канал, хоть в Мясной Бор. Для Жумара в т.ч.
  Про соревнование систем - можно спорить до посинения. Ибо "честного" и "мирного" соревнования - не получается. При капитализме - тоже. На планете больше нет "дикого капитализма" как в начале XIX века. Везде победили разные формы "социализма". Хотя и под разными ярлыками. Увы.
  Как видим - привело это к массовому "угроблению" и "замещению". Того населения, которое начальство больше не устраивает. Этого добивались?
  >>Именно поэтому - СССР-2.0 в случае возникновения будет АНКЛАВНЫМ.
  >И для этого в т.ч. СССР -1.0 следовало отменить.
  Уверяю вас, ели этот лозунг наполнить содержанием - РЕЗУЛЬТАТ СИЛЬНО НЕ ПОНРАВИТСЯ. Все тому же "подавляющему большинству". И будут войны.
  >>Не загоняющим в общие ряды "небратьев по морали", в значительной части - РЕЗКО НЕОДНОРОДНЫМ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ. Поскольку пропадет уравниловка.
  Отказ от уравниловки - ВСЕГДА КАЖЕТСЯ НЕСПРАВЕДЛИВЫМ для проигравших в конкуренции. Даже, если им подложить "подушку" в виде безусловного базового дохода. А по "классикам", ББД - это государственное рабство.
  Вполне вероятный вариант будущего, кстати. Но он далеко не "светлый".
  > Вы то как раз и отказываетесь его осмыслять в силу не понятных мне причин.
  Не-а... Просто результаты моих размышлений - перестали вам нравиться.
  Бывает... С другой стороны - вы пришли к этому выводу самостоятельно.
  Уже прогресс. Продолжайте пытаться думать головой.
  >пы сы Я попросил бы не называть меня антисоветчиком. Я - за вся власть советам. Чего в СССР и близко не было! Или, ежели было, то как и почеиу они эту свою власть отдали! Так что с этой точки зрения так себе для представительства...
  Ну не получается к вам иначе относиться. Разоблачили вы себя. ВотЪ...
  P. S.
  Ради утешения добавлю, что ваш случай "многократного полиняния" - не самый вырвиглазный. Есть например, на Самиздате - Олег Верещагин. Он пошел служить срочную как раз осенью 1991 года. Сразу после принятия Присяги - оказался на территории "суверенного Казахстана". Русский! Ума сбежать - ему не хватило. Честности взяться за оружие - тоже. И?
  Два года, будущего "гусского поцреота" и "детского писателя", казахи пользовали как "машку". Оружия ему, естественно - не давали. Сломали психику, разработали очко, привили дикую ненависть к "националам". А кто ему был виноват? Так что, ваша судьба - ещё не самая горемычная.

199. stahus 2024/05/09 23:28 [ответить]
  > > 189.Игорь Васильев
  >>>Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке.
  >О, Квинт Лициний, перелогиньтесь)
  То есть к советскому качеству у Вас уже вопросов нет? И Вы начинаете бла-бла-бла с уводом от темы.
  Так же Вы утверждаете, что большинство в Вашем окружении в начале 90 пошло бы воевать против Союза . на что я могу утверждать, что большинство в моем окружении в то время пошло бы за Союз. Наверное у нас было очень разное окружение.
  Ну и как Вы презрительно говорите о "портняжничестве" Вас достаточно характеризует.

200. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/10 10:33 [ответить]
  > > 198.Nazgul
  >> 191.Nazgul
  >>>Ругаться не надо...
  >>>Человек описывает свой личный духовный опыт. Хочется ему высказаться.
  >>>Надо ценить откровенность и принимать к сведению.
  >> 194.Игорь Васильев
  >>Я пытаюсь показать Вам противоречия в Вашей же позиции!
  >Что пытаетесь - вижу. Но - не получается.

  Так потому, что Вы вертитесь, как уж на сковородке! Давайте по пунктам, до полной ясности?

  >>Не желаете отвечать по пунктам - воля Ваша. То же относится к коментаторам "в общем".
  >Ваши "пункты" путаны и противоречивы. Из каждого торчит желание себя задним числом обелить, а окружающих, обвинить в своих бедах. Не надо придуриваться. В моделируемом мною коммунизме - МОГУТ ЖИТЬ НЕ ВСЕ. А с улицы "по объявлению" - в коммунизм НЕ НАБИРАЛИ НИКОГДА. Даже в те ранние 20-е годы, когда соревнование разных укладов шло "честно". Не хватило у "госкапиталистов"
  Вы спорите с голосами в своей голове, я четко говорю, что я за власть советов и готов воевать против госкапиталистов! И, давайте всё таки выясним бесчеловечную истину, не вникая в тонкости, какой я плохой человек!

  >>пы сы Я попросил бы не называть меня антисоветчиком. Я - за вся власть советам. Чего в СССР и близко не было! Или, ежели было, то как и почеиу они эту свою власть отдали! Так что с этой точки зрения так себе для представительства...
  >Ну не получается к вам иначе относиться. Разоблачили вы себя. ВотЪ...

  Итак, в сухом остатке, Вы утверждаете, что в СССР было реальное народовластие, и вся власть была у Советов?
  Как Советы всех уровней отреагировали на сговор трёх в Беловежской Пуще? Ведь о том, что флаг СССР спустят в декабре 91 было известно чуть ранее? Я ставлю знаки вопроса потому, что в 90-91 стучал по клавишам, дымил паяльником и почти не вылазил из читалки библиотеки, и за новостями практически не следил, по итогу пишу.

  Будьте добры, я со всеми обвинениями в свой адрес согласен, ответьте только на несколько вопросов, желательно по пунктам:

  1)Чем занималось народовластие в 90-91 году?
  1а)Особенно в декабре 91?
  2) что изменилось со спуском флага в декабре 91 в плане законов в стране?
  3) для России действия Гайдара были насколько законны?
  4) российское (оно же СССР-овское, отменили же его криво?) "народовластие" что то начало бурчать только к концу 93, за что и было расстреляно, весь 92 его всё устраивало?

  Не слишком запутано? Ежели видите противоречия - укажите, переформулирую без противоречий!

201. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/10 11:39 [ответить]
  > > 199.stahus
  >> > 189.Игорь Васильев
  >>>>Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке.
  >>О, Квинт Лициний, перелогиньтесь)
  >То есть к советскому качеству у Вас уже вопросов нет? И Вы начинаете бла-бла-бла с уводом от темы.
  Там, чуть ниже, диалог со Страшным Жумаром, мы ровесники, из примерно одного слоя достатка совков, и наши родители предпочитали нас одевать в импорт. До возвращения со службы все мне покупали родители, со словами "только учись". А совоковую одежду носил, спортивку. Так себе... А джинсы - это рабочая одежда. Обычная спецовка. Со спецовкой в СССР сталкивались?

  >Так же Вы утверждаете, что большинство в Вашем окружении в начале 90 пошло бы воевать против Союза . на что я могу утверждать, что большинство в моем окружении в то время пошло бы за Союз.
  Так почему же "бы"? Что им помешало? А Вам? Или режим воров замалчивает результаты борьбы Вашего окружения?
  И, заметьте, я писал, что пошел бы с оружием против СССР, попади я в себя молодого. И ежели бы возникло вооружённое противостояние сторонников-противников СССР. Без попадания я бы просто старался держаться ото всего этого подальше (насколько я себя тогдашнего помню!)

  >Наверное у нас было очень разное окружение.
  Возможно... Все таки на Донбасс пропаганда "працьовыти украйинци, бухи кацапы, друга хранция" имела какое-то влияние. Для тогдашних жителей Донбасса выход из СССР не казался плохим...

  >Ну и как Вы презрительно говорите о "портняжничестве" Вас достаточно характеризует.> >
  Да, согласен, как и Вас для меня... Дюша Соколов ака Квинт Лициний получил сверхспособности и попал в себя молодого. В частности, был способен "подтянув понимание" до крови из носа, решить теорему Ферма. Вместо, извините, вместе с этим он берёт уроки портновского мастерства, добывает ткань и фурнитуру, ищет оборудование и, пошив джинсы, несёт их эксперту с галёры - можно ли отличить их от фирмы. И, попутно, пытается спасти СССР. Нравится сюжет?
  Второе, то, чем занимались Вы с советскими джинсами - делало подавляющее большинство дедушек на коробке, где я дослуживал с парадкой. Ну, там, аксельбанты и всякое такое. Называлось это - "гандонить", результатам этих действий была "загандоненная" парадка.
  Я этим не занимался, понять тогда не мог, может, Вы мне обхясните, зачем Вам понадобилось гандонить отечественные джинсы? могу только предположить - статуса не хватало?
  Ну, и третье. В те годы, в той субкультуре, где я вращался, мужчины парикмахеры и портные считались склонными к голубизне. Мне в те годы любопытно было научиться настраиват редуктор дыхательного автомата, или полировать магнитопроводы для получения высокоградиентного мгнитного поля, ну или , там, цветомузыку спаять. А шитьё - не влекло.

   185.Страшный Жумар
  >Вот лично я 1969 года рождения.
  По адресу почты можно догадаться, что мы ровесники)

  >Матушка моя, когда я в старших классах учился, трудилась на "военном заводе" на должности цехового экономиста, рядового ИТР.
  Моя - трудилась с 70 по 00 в "военном" НИИ, Донецком НИИ Комплексной Автоматизации. В плановом отделе, экономист, доросла до замнач отдела.
  4-5 командировок в МСК в год. Папа железнодорожник, бесплатные (почти) жд чартеры Ясиноватая-Москва, где по дороге инструктировали, какие музеи мы посещали. Я этих поездок не любил, мирило меня с ними то, что выделяли 25 руб на книги и час времени в каком-то огромном книжном в центре Мск. За это я соглашался стоять в очередях и толктись в примерочных.
  >ПРИ ЭТОМ, у меня были ИНДИЙСКИЕ джинсы, ПЛЬСКИЙ костюм-тройка и ВЕНГЕРСКИЙ кожаный плащ, цвета МАРСАЛА, тогда это называлось "темно-бордовый"...
  Одежда последние два года шнолы была юговская, маг "Белград", от них и от чехов обувь. Из советского мне нравились военно-морские ботинки за 25 руб, гораздо приятней на ногах, чем те, что выдавали)
  >
  >"советское", это не обязательно пошитое на Большой Арнаутской...
  Ага, у советских - особенная гордость, помню

202.Удалено владельцем раздела. 2024/05/10 12:47

203. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/10 20:50 [ответить]
  Не надо "ляля".
  Я безотцовщина, рос у матери-одиночки и её матери. В однокомнатной хрущебе без балкона в центре Сибири.
  На поездатых поездах на халяву с отцом-машинистом кататься не мог.
  Всего пришлось выцарапывать собственными руками.
  Подрабатывал с раннего детства.
  Уже пяти-шести летним в компании пацанов ходили ловить сусликов и сдавать их шкурки...

  Наш оппонент из "зажравшихся".
  Мне мою "импортную" одежду в старших классах покупали на мои кровно заработанные.
  Просто во внутризаводском, ОРСовском магазинчике.

  Все эти простыни текста нашего собеседника, это, ПМСМ, просто от рангового голода..
  Самоутверждается человек...

204. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/10 21:35 [ответить]
  > > 200.Игорь Васильев
  >Так потому, что Вы вертитесь, как уж на сковородке! Давайте по пунктам, до полной ясности?
  Правильнее сказать - я пытаюсь вести себя деликатно. Давно знакомы...
  Если начну резать правду-матку - то получу врага, на всю оставшуюся жизнь. Но, если нарываетесь - выпросите. И потом будет очень обидно.
  "Высоким моральным примером" - вы точно не являетесь... Оно вам надо?

205.Удалено владельцем раздела. 2024/05/10 21:53

206. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/11 10:55 [ответить]
  > > 204.Nazgul
  >> > 200.Игорь Васильев
  >>Так потому, что Вы вертитесь, как уж на сковородке! Давайте по пунктам, до полной ясности?
  >Правильнее сказать - я пытаюсь вести себя деликатно. Давно знакомы...

  Павел, при всём уважении, как личность сообщившего факт влияет на сам факт?

  >Если начну резать правду-матку - то получу врага, на всю оставшуюся жизнь. Но, если нарываетесь - выпросите. И потом будет очень обидно.

  Правду-матку о чем? О народовластии СССР? Или о том, какой я моральный урод и лично виновен в развале СССР? Давайте попробуем обсуждать факты (это ко всем, кто желает участвовать в дискуссии, буде Автор решит такую терпеть), а не меня, или, ежели невмочь, то и меня, И ФАКТЫ!

  >"Высоким моральным примером" - вы точно не являетесь... Оно вам надо?

  Павел, иногда Вы меня неприятно удивляете ((( Я где-то утверждал, что я "ВМП"? Для себя я давно нашел ответ, как так получилось, что живя очень хорошо, по меркам СССР, я был жизнью своей недоволен. И, в общем, практически со всеми Вашими характеристиками в свой адрес согласен ... Каждый сам кузнец своего счастья, мне и сейчас обидно, что жизнь прошла, фактически впустую. И, несмотря на все знания умения ( ну, или "знания и умения"), ничего в плане реализации Вашей концепции на практике за более, чем 10 лет, а то и ближе к 15, у меня не вышло. Что может быть обиднее этого? Любые Ваши характеристики - така мелочь по сравнению с тем, что учился не так и не тому.

  В итоге, Назгул дя меня авторитет (не употребляю друг, камрад, геноссе, брат по морали, чтобы не нарваться на "не брат ты мне"), но истина дороже. Назгул, жги!

  Ваши ответы на вопросы из поста 200?

207. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/11 11:14 [ответить]
  > > 203.Страшный Жумар
  >Не надо "ляля".
  >Я безотцовщина, рос у матери-одиночки и её матери. В однокомнатной

  >Самоутверждается человек...

  Вы помните, с чего началась дискуссия, и что обсуждаем? Я, безусловно согласен, что я зажравшаяся, неблагодарная скотина. Но вопрос то в другом - не я отменял союз. Я настолько неблагодарен, что даже не то, что не любил его, мне было не только на него похрен, но и лучше бы его не было! И виделось мне это тогда так, что мои взгляды совпадают со взглядами окружавших меня людей. У Вас было по другому? Вы ушли добровольцем защищать СССР? Расскажите, как это было.
  А тому, что Вы зарабатывали с детства, могу только позавидовать...

208. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/12 00:42 [ответить]
  > > 206.Игорь Васильев
  >Павел, при всём уважении, как личность сообщившего факт влияет на сам факт?
  Внесением в сообщаемую информацию доли субъективизма. Часто, львиной.
  Что, по итогу, искажает (!) сообщаемый факт, резко меняя его смысл...
  Факт превращается в дезинформацию. Могу проиллюстрировать на примере:

  >Правду-матку о чем? О народовластии СССР? Или о том, какой я моральный урод и лично виновен в развале СССР?
  Вообше-то - я бы с удовольствием поговорил С КАКОЙ СТАТИ ВАС ПОНЕСЛО?
  Статья выложена ровно пятнадцать лет назад. Акценты расставлены. Но, спустя мно-о-огие годы - вас вдруг зацепила тема предательства. Что изменилось? Я опросил свои контакты, на бывшей Украине. Оказывается, то что в России воспринимается "фоном" (все время с кем-то воюем) на Украине, по обе стороны фронта (!), сейчас - начинает восприниматься как ДЛЯЩАЯСЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА. Более полумиллиона убитых, два-три миллиона искалеченных, многие миллионы беженцев и конца не видно.
  У всех жителей бывшей УССР - появились среди убитых и калек БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ. У многих велик шанс стать таковыми самим. Кто виноват?!
  Как водится - ментальные хохлы склонны в своих бедах обвинять других.
  У меня сложилось впечатление, что кто-то начал обвинять в этом вас...
  И вы кинулись сюда, за аргументами, позволяющими оправдаться. У меня плохие новости. Ваши обвинители - "юридически правы". Вина конкретна.
  Загибаем пальчики:
  1. Вы признались, что в 1991 году были готовы воевать против СССР. В юриспруденции - "намерение", без активных действий, НЕ НАКАЗУЕМО. Но!
  2. В том же 1991 году, лично вы (!), совершили ряд активных действий.
  3. На референдуме о сохранении СССР - голосовали "против". Ведь было?
  4. На референдуме о независимости Украины - проголосовали "за". Было?
  5. В 2014 году, когда на Украине отменили русский язык, а Лугандония возбухла - не отправились на фронт, сбежали в более безопасное место.
  6. Если бы оказались с другой стороны фронта сейчас бы служили в ВСУ.
  Просто силой обстоятельств - оно так. Что получается в совокупности?
  Маленькие, на вид безобидные, но вполне конкретные и ВРАЖДЕБНЫЕ ваши поступки в 1991 году - привели к современной "украинской катастрофе".
  В октябре 1991 года - вы официально позицировали себя "хохлом". Что теперь заставляет вас "косить под русского"? Когда вопрос встанет - вас все равно проверят на "детекторе лжи" и факт биографии установят.
  Даже я, просто по анализу наших разговоров, факт вашей ЛИЧНОЙ ВИНЫ в развале СССР установил. Хотя вы - пытались его скрыть или заболтать.
  Он не так велик, как у изменивших Присяге офицеров, но таки факт. На несколько лет "общего режима" - вполне потянет. Ибо, предательство...
  Не "моральная слабость" - а вполне себе "сознательная измена Родине" за которую нет "срока давности"... Даже сегодня. С чем и поздравляю.
  И таких как вы - на бывшей Украине тогда были десятки миллионов! Вот прямо сейчас их убивают. В том числе, за тот самый "свободный выбор".

209. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/12 07:37 [ответить]
  > > 208.Nazgul
  >Оказывается, то что в России воспринимается "фоном" (все время с кем-то воюем) на Украине, по обе стороны фронта (!), сейчас - начинает восприниматься как ДЛЯЩАЯСЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА.
  Странно, разве не вдохновляли примером граждан Украины, борющихся с москалями в Чечне, помощью братскому грузинскому народу 080808? Так просто забыли о Гражданской войне - мне младшекласснику, рассказывали, что петлюровцы - это те же колчаковцы, только на Украине (потом стала понятна "принципиальная" разница - у одних шефы немцы - проигравшие в ПМВ, а у других американцы - победители в ПМВ). Когда мне рассказали о колчаковцах, я просто не помню - это было всегда.

210. *Нечаев Павел () 2024/05/12 09:41 [ответить]
  На фоне антиресной дискуссии перечитал собственно текст, и зацепился взглядом за строчки: "Никакой законной власти, кроме Советской, на территории СССР нет и быть не может... НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. Как предателей и изменников. "

  Получается, если сбудется мечта тех, кто мечтает о реставрации СССР, большинство населения можно будет подтянуть по жестким уголовным статьям. Такой аргумент с радостью подхватят противники реставрации: мол, нечего туда даже смотреть, жри варенье, заедай печеньем. А то придут страшные коммуняки, да загулагят.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Русские военные присяги 20 века (Оценка:4.74*38,)

Комментарии: Русские военные присяги 20 века
(Оценка:**4.74*38**,)