764. (cdsk@yandex.ru) 2023/10/09 00:33
[ответить]
Причем тоже к охоте не имеет отношения. Охотник по старому - это доброволец.
763. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/10/09 00:23
[ответить]
Ну, почему? Термин "охотничья партия" - старше марксизма на столетия.
762. (cdsk@yandex.ru) 2023/10/09 00:09
[ответить]
>Причем чаще в значении "геологическая партия".
Исходно войсковая. Часть подразделения, действующая отдельно от своих войск во вражеском тылу. Партизаны 1812 года - это не столько про дубину народной войны, сколько про регулярную легкую кавалерию на французских коммуникациях.
761. (aleks177a@protonmail.com) 2023/10/08 23:31
[ответить]
>>759.Muller
>Хотите хохму? Изначальное значение слова "партизан" - член партии.
Причем чаще в значении "геологическая партия". Черкасов прямо называл своих подчиненных "партионцы". А он вообще-то топограф был.
760. Yagorka2023/10/08 23:08
[ответить]
>>759.Muller
>Хотите хохму? Изначальное значение слова "партизан" - член партии.
Прекрасная иллюстрация к необходимости знания нескольких иностранных языков
759. (cdsk@yandex.ru) 2023/10/08 22:15
[ответить]
>Забавно, слушал сегодня последние лекции Б.Г.Кипниса про 1812 год, там он упоминал что Ленин в статье о царской предвоенной Думе употреблял слово "партизан" в смысле "сторонник, поддерживающий идеи"
Хотите хохму? Изначальное значение слова "партизан" - член партии.
758. Yagorka2023/10/08 21:49
[ответить]
>>757.Muller
>Это еще дореволюционная калька с латыни, широко распространенная у тогдашнего образованного населения. Ленин ее активно употреблял.
Забавно, слушал сегодня последние лекции Б.Г.Кипниса про 1812 год, там он упоминал что Ленин в статье о царской предвоенной Думе употреблял слово "партизан" в смысле "сторонник, поддерживающий идеи"
757. (cdsk@yandex.ru) 2023/10/08 19:43
[ответить]
>Понятно что жизнь не стоит на месте и русский язык мигрирует в сторону английского. Много текстов в интернете в стиле "Ты есть русский партизан" - калька с западных языков.
Это еще дореволюционная калька с латыни, широко распространенная у тогдашнего образованного населения. Ленин ее активно употреблял.
756. ВикторК2023/10/08 19:39
[ответить]
>>747.Nazgul
>Академик Павлов высказался о "русском уме".
>
>Сто лет прошло, ничего не изменилось... И не изменится. Потому, что человеческий ум заточен совсем под другие, "не логические" задачи...
Вообще то все это, по моему опыту, относится и к "американскому" уму.
Разница только в понятиях свободы. Не принято спорить с начальством и критиковать его.
Вот этот ролик смотрят молча , не смеются.
Возможно в вузах и принято перебивать преподавателя вопросами.
Вообще я пришел к выводу что русский язык, с его свободой переставлять члены предложения и многообразием интонаций, исторически сложился для обсуждений, в то время как языки с строгим порядком слов, вроде английского и китайского, для передачи команд от начальника полчиненным.
Это про русский язык
Понятно что жизнь не стоит на месте и русский язык мигрирует в сторону английского. Много текстов в интернете в стиле "Ты есть русский партизан" - калька с западных языков.
755. (cdsk@yandex.ru) 2023/10/08 15:57
[ответить]
>Который реконструкция по черепу?
С тем, который Алек Сэй.
754. (aleks177a@protonmail.com) 2023/10/08 15:34
[ответить]
>>751.Философ
>> с Герасимовым - мы знакомы
Каким?
Который реконструкция по черепу?
>это не типа либералы или ещё какие антисоветчики
Подскажите, какое корректное название для "анти-россиянина", родившегося в СССР?
>Хотя иногда конкретно Trionix перебарщивает
Да, есть такое. Но если молодые вырастут с уверенностью, что сверхсветовой двигатель был возможен 7000 лет назад, то они его сделают.
>Гхммм. Мюллеру не в обиду, но он больше о геологии
Если бы еще продолжил писать "ятаганы"...
753. (cdsk@yandex.ru) 2023/10/08 14:25
[ответить]
Молодежь всегда не такая.
752. Это не я2023/10/08 14:21
[ответить]
А на Афтершоке опять появилась статья о том, что моложежь нынче - какая-то не такая, не такая как хотелось бы, как нам надо...
Даже умные слова произносят, типа "Прикладной Поведенчесий Анализ" )))
751. Философ2023/06/17 02:33
[ответить]
2 часть.
Как-то переросла в самоуничижение?
> с Герасимовым - мы знакомы (через опять же Самиздат) - более десяти лет.
- а, ну тогда ладно.
>Что, покоробило?
Смотря что под этим понимать.
У самого прадеда с прабабкой раскулачил комбед односельчан.
Тема не из тех, которую любят ворошить семьи пострадавших, если только это не типа либералы или ещё какие антисоветчики, что тему используют к своей выгоде. И теперь её поднятие с ними и ассоциируется.
>Лично меня учили жизни страшно голодавшие люди. У меня эта тема - горит.
>У меня эти рассказы превратились в холодную ярость, с которой пишу и пишу свой проект,
Справедливо.
Кажется, из-за кучи стереотипов о поднимающих эту тему манипуляторах, лучше сразу уточнять, почему вы её подняли. Личная боль и личный мотиватор.
Хотя, может и не стоит, если ленту пасут недруги - лучше в личку писать.
Не поймите меня, будто я вам свысока указываю, но если кто-то хочет кого-то в чём-то убедить и замотивировать что-то серьёзное и трудозатратное делать (через интернет, угу) - будет "контрпродуктивно" мешать самому себе, поддаваться эмоциям и говорить словесные маркеры "не тех" людей, только чтобы впустую портить о себе впечатление.
> простыни о своих переживаниях по поводу очевидно высососанных из пальца (!) мифических героев - я это терплю.
> это вам не паршиво выдуманные мифы, ничем перед вами не провинившимся технарям пересказывать.
"вздох" Справедливо. Мне перестать?
Думал про китайцев ещё рассказать, что на мой взгляд менталитет хотя бы базово раскрывает, но если хозяин раздела будет против, воздержусь.
Хотя иногда конкретно Trionix перебарщивает - вдохновляться образами одно, а видеть в них технологии прошлого - уже "ядерная война 1812 года" какая-то.
> Для вас страдания высосанных из пальца мифических персонажей - ближе и роднее собственных дедов с бабками, реально, голодавших и умиравших. Потому, что "некультурные" и не могли связно свои воспоминания изложить.
"вздох" а вот это особо задело. Хорошо сказано. Справедливый упрёк.
Сопляку понять сложную ситуацию со всех сторон сложно. Либо эмоции поглотят, либо поймёшь неправильно - надо отложить осмысление на потом.
А потом, когда вырастешь, наберёшься мирового опыта осмысления бед да сам созреешь - рассказчиков "из вторых уст" уже нет...
>словом он владеет получше меня. Но, повторяю, именно он обладает нужным для этой затеи талантом выражать понятными словами сложные мысли.
"ворчит" А я так вообще чуть ли не аутистом был. Помните шутку про обречённого на "премию Дарвина" сопляка, что тычет вилкой в розетку?
- А я вот и был настолько тупым! Буквально, практически - совал отвёртку на "вилку" лампы! И как блин не покалечился...
> Хотя в армии не служил и ни разу в жизни не голодал.
И такое есть.
И "Они хочут свою образованность показать"(с)Чехов - и это тоже про меня.
Ну, если что-то долго учил - хотелось бы поделиться с другими, мне жалко. Пусть сам учил это годами - потом подумал и понял, что можно за 5 минут пересказать попроще и понятнее - может кому пригодится.
Ну, может кто-то будет умнее меня и не пойдёт на "Философию и Социологию"))
Говорят же "пиши то, о чём знаешь" - а что я знаю?
>Значит, лично вы, для воплощения данной затеи - не годитесь. Ожидаю, что скажет Muller, раз его опять на написание фентази потянуло...
Сейчас - точно не гожусь.
Гхммм. Мюллеру не в обиду, но он больше о геологии говорит, чем о персонажах, их "дугах характера" и выстреливании всех чеховских ружей в развязке основного конфликта.
Ну, стадия миростроительства и набора фактов тоже неплохо.
750. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/17 00:33
[ответить]
Ну, лично Уэллс и сам сказочки писал. И современники считали его не фантастом "твердой научной пробы", а именно "сказочником". Даже Жюль Верн (!) именно в этом смысле о нем отзывался. "Он выдумывает!" (с)
Что касается Герасимова - то пишет он неровно. Но когда войдет в раж совсем недурно. Глубину проработки им материала - оцените вот здесь:
Принимаясь за "Эльфика" он мечтал написать серьезную "нетленку". И начал многообещающе. Можно было развернуться... А потом - захандрил.
Бывает...
749. Философ2023/06/17 00:16
[ответить]
Извиняюсь за задержку, не могу сообразить коммент - когда слишком тем затронуто, непонятно, с чего начать, чтобы не вразнобой было.
Хронологически?
>.Есть простое правило (сформулированное ещё Уэллсом). Для получения хорошей сказки (а фантастика это сказка) надо принять ОДНО допущение
- он явно не был знаком с творчеством Толкиена, да и жанром фентези, там урезать и урезать осётра, пока вообще ничего не останется.
Даже Еськов без магии не обошёлся.
>Толкиен вытянул свою историю, отталкиваясь от народных сказок, ну и своего маленького к ним дополнения, хоббита с кольцом. Вышел двойной квест. Сперва для одного хоббита, потом для их группы. Этого хватило.
Не хватает контекста, что "Миф" и "Сказка" - это почти противоположные части "фольлора"("народное знание").
"Myths are not stories that are untrue. Rather they are tales that don't fit neatly into the historical record which serve as a foundation to a culture"(с)
"Мифы - это не истории, что неправда, скорее это нарративы, не точно вписываются в исторические хроники, и что служат основанием культуры." Гай Саллюстий Крисп, кажется.
Как вы сами заметили про Одиссею что-то вроде "греки сохранили её - считали важной информацией, историческим опытом".
А "Сказка" - это именно что чистая выдумка для развлечения. "Не любо, не слушая, а нам не мешай"(с).
Это не мешает "Мифу" потерять значение и переехать в "Сказку".
"Это закон религиоведения: миф умирает в сказке; сказка - это надгробный камень на могиле мифа."(с) Кураев Андрей Вячеславович
Поэтому, когда "3 богатыря" в одной сказке с кощеем и золотой рыбкой - это меня напрягает слегка. Это не очень хорошо, когда ваши герои мертвы для потомков и не более чем развлекуха.
И пуская "Хоббит" - походу именно "сказка", хотя даже её писали не со "сказок", а переврав "Беовульфа", который "Эпос".
Да "ВК" вы сами воспринимаете всерьёз, не как "Сказку", а как "Миф", пусть и вражеский.
- это я не просто к терминам цепляюсь, это и "Цель" работы, и её предстоящие "Объёмы" со строгими "Требованиями" к ней.
Этот ваш Герасимов юрист явно собрался писать лёгкую увеселительную сказку без претензий на что-то.
Не смотрел его Старикашку, чтобы оценить его уровень как писателя - это мне отдельно оценивать его на "профпригодность" для такой Работы, что-ли?
Лениво обновляющийся огрызок с непрописанными героями. С крашеными волосами и непонятными именами.
Как раз:
>Огрызок "эльфика" вообще ни о чём, и не интересно. Герои не зацепили, потенциала мира не вижу, а для вашей задумки вообще нужно с другого конца за это браться, как мне "кажется" (т.е. ещё и ошибаться могу).
- ну, допустим, вы хотите кэмпбэлловское "Путешествие героя"(оно же как правило и "взросление" главгероя) с двумя подростками, из коммунарских нелюдей во враждебном феодальном окружении. - В декорациях Толкиена для популярности.
- тогда нужно с другого конца браться - не с двух оболтусов на прогулке, а с "миростроительства".
Это мир Толкиена? Это наша Земля - Средние века или Бронзовый век?
А если нет, то где что и откуда дровишки - откуда вообще ВСЁ?
ПРИ ЭТОМ, я могу ошибаться, потому что если вы не заметили - я не являюсь опытным заслуженным писателем, и "миростроительство" мне всё ещё интереснее персонажей с их внутренним миром - а это не то, как писатели свои работы заканчивают и выкладывают.
И это не упоминая сомнительность затеи "нашего ответа Западу".
Вон Еськов - сколько раз его вспоминают наши в ответ на всякие "Смерть Оркам!" от украинцев? (-да нисколько...)
Основной западный фэнтези-контент производят американцы для европейцев, - как уж сами профессора поняли (который темнил при описании своих нелюдей, подчёркивая, что у них общего с людьми, нежели различного и сам себя перехитрил)
- уже говорил, что эльфы Толкиена несут признаки "ассексуалов", но, походу, только я это разглядел.
Опуская реально ОТВРАТНЫЕ хентаи про эльфиек, ещё немного японцев без хентая, (вполне популярное ранобе"лайт-новелл"/"лёгкое чтиво", типа того же что "юрист" пишет):
Баш, воин орков - Герой.
Во время войны он крушил и побеждал всё на своём пути. Он уважаем орками и Орк среди орков.
Однако у него есть Секрет.
У него нет опыта с женщинами. Он, Герой - девственник.
Для орков, что уважают боевые и половые способности выше прочих, быть девственником - это невероятный позор.
"Факт, что я не только девственник, но и Герой-Орк-девственник - позор всему обществу орков. Я тоже хочу жену!"- с этими мыслями он решает отправиться в путешествие.
Чтобы отстоять свою Гордость и Честь своей расы, но что важнее - омочить свой орган, он отправляется в квест найти себе бабу.
... я не выдумываю.
И да, ГГ во время "перемирия" в одиночку входит в город людей, отказать ему не имеют права да и не смеют(по документам, узнали кто это).
Хотя начальница охраны-"рыцарка" вполне себе вспоминает, как её старшую сестру-рыцаря, одарённейшую мечницу и гордость семьи, которой она-мелкая гордилась - на этой Войне победили и забрали орки, и спустя время из разбитого лагеря орков привезли назад, уже напрочь сломленную, и, походу уже несколько раз родившую. Родители сказали "лучше бы она умерла" (лёгкое развлекательное чтиво, да)
(у орков (и гоблинов) нет "самок" - потому что они размножаются насильно оплодотворяя женщин любых других рас, что скоро рожают новых только орков-мужчин в армию.
И теперь эта ЯПОНСКАЯ идея медленно, но верно расползается в западное фентези, пока только любительское)
748. CYR2023/06/16 10:31
[ответить]
>Академик Павлов высказался о "русском уме".
Текст о мировоззрении, ум не причем. Напускание тумана и загадочности..
747. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/15 22:09
[ответить]
Академик Павлов высказался о "русском уме".
Сто лет прошло, ничего не изменилось... И не изменится. Потому, что человеческий ум заточен совсем под другие, "не логические" задачи...
746. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/06/15 09:38
[ответить]
"Даже если вас съели, у вас есть минимум ДВА выхода!"
Одна из любимых поговорок столбистов у нас.
Ещё говорят: "Лежачему бичу портвейн в рот не течёт".
Выход есть всегда, и не один.
Из ЛЮБОЙ глубины любого провала.
Только, чтобы эти выходы ВИДЕТЬ, необходимы ЗУНы, то бишь Знания, Умения и Навыки.
К всеобщему несчастью, это понятие, ЗУНы, из современных ФГОСов выкинуты, со школы СНЯТА задача прививать Умения и вырабатывать Навыки у школьников, равно как и задача воспитания школьников де факто снята со школы.
Нынешняя школа обязана дать у, ащемуся исключительно и только Знания, в объёме теоретической курса, и исключительно лишь необходимые для сдачи выпускных тестов.
Так что да, выход из глубокой ямы, которая ждёт человечество "за углом" найдут "не только лишь все".
Очередная "бутылка с горлышком эволюции" с неизбежностью грядёт.
745. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/15 04:37
[ответить]
>>744.Философ
>Комментарии на комментарии:
>1) Есть понятие "oversharing", это когда человек делится личной информацией о самом себе (как в соц сетях) и делится СЛИШКОМ многим сразу.
Улыбнуло...
Когда вы мне тут вываливаете простыни о своих переживаниях по поводу очевидно высососанных из пальца (!) мифических героев - я это терплю.
Второе. Самиздат не являеется социальной сетью (отчего я тут торчу), а его ленты комментариев, не регистрируются поисковиками. Это удобно.
Третье, с Герасимовым - мы знакомы (через опять же Самиздат) - более десяти лет. А что является личной информацией - это уже мне решать...
>Походу, рассказы о репрессированных родственниках от малознакомго мужика входят в такую категорию.
Что, покоробило?
А жизнь - она вот такая. И это вам не паршиво выдуманные мифы, ничем перед вами не провинившимся технарям пересказывать. Сами почитайте...
И не мифы, а горькую правду. А потом - попробуйте её переварить. Как?
>Где-то был мем из средневековой гравюры, где мужик сдирает с себя кожу и прочие от него в ужасе отшатываются. Мем подписан "когда ты рассказываешь друзьям слишком много о своей жизни" глухим загробным голосом
Что-о-о-о, с-с-страш-ш-шно?
У меня эти рассказы превратились в холодную ярость, с которой пишу и пишу свой проект, который у "нормальных людей" вызывает тихий ужас...
С предложениями, как из разной глубины жопы, в реале (!), выбираются.
То есть, мифы о невозможности спастись разрушаю. Плиз в реальный мир.
>2) заход типа "вот-есть проблема, о которой ты прежде не задумывался - и только у меня есть от неё решение" да ещё полный эмоций - это поведение коммивояжёра, который пытается вам что-то всучить.
>Даже если речь идёт о голоде ленинградском.
Не даже... Это называется "сытый голодного не разумеет". Лично меня учили жизни страшно голодавшие люди. У меня эта тема - горит. Скоты, у которых она не горит - "ничего не хотят знать". Хотя правда. Так я их и выявляю. Есть более гуманные проверялки, но эта - самая верная.
Я не деньги выдуриваю, я помощь предлагаю. Как видите, от всей души.
>3) слишком много откровений вываливаете на бедных гуманитариев. Они от одного отойти не могут, вы ещё пятью фигачите в том же комментарии))
Герасимов себя позицирует "технарем и юристом". Т.е. реконструктором средневековых поединков, носителем кольчуги и махателем мечом. Хотя в армии не служил и ни разу в жизни не голодал. "Слишком много", это самые-самые азы, если честно. Увы, не в коня корм. Запугал пацана...
>Это забавно, но не способствует вдумчивому осмыслению абзаца с одной темой.
>Походу, мало кто читает комменты вдумчиво и вдумчиво отвечает.
Ну, почему? Вы заметили, сколько срачеров там вилось, только ради со мною поругаться (или меня как-то обозвать)? Стерегли ленту неделями!
>4) мелочь, но есть немало вроде умных и эрудированных людей, которым вдруг срывает крышу при упоминании евреев(или черно-опых там или) и оставляют впечатление сумасшедших - это уже почти стереотип, и не стоит ему уподобляться, упоминая во всё виноватых "учёных жидов".
Грешен. И могу свою позицию аргументировать. И - могу за неё убить...
Это выстраданная жизненная позиция, многократно перепроверенная. Увы.
>Русские мужики, кинутые в Сибири - могут так выражаться, диванные эксперты за экранами заподозрят стереотип, особенно при репутации "фа_иста". - мигом перестают воспринимать собеседника всерьёз.
Это их проблемы. Если не желают, однажды, оказаться сидящими посреди горящего Рейхстага, внезапно осознав, что фашисты - они сами. Их вот так мир воспринимает, хотя они, всю жизнь - называли себя нацистами. Бывает. Много врать и считать окружающих за быдло - вредно для кармы.
>Логичнее называть их "талмудистами", чтоли?
> схоласт, начётчик, буквоед, догматик...
>Я так понял, "юрист" счёл Вассермана как раз "талмудистом", что иронично, пожалуй, но так и не назвал это напрямую.
Ну, как человек регулярно ораторствующий в судах - словом он владеет получше меня. Но, повторяю, именно он обладает нужным для этой затеи талантом выражать понятными словами сложные мысли. У меня, с этим на порядок хуже. Я выражаю мысли конкретно и неопровержимо. И это людей обычно бесит. "Я - не желаю это знать! Поздно, уже знаешь..." (с)
>Огрызок "эльфика" вообще ни о чём, и не интересно. Герои не зацепили, потенциала мира не вижу, а для вашей задумки вообще нужно с другого конца за это браться, как мне "кажется" (т.е. ещё и ошибаться могу).
Значит, лично вы, для воплощения данной затеи - не годитесь. Ожидаю, что скажет Muller, раз его опять на написание фентази потянуло...
>"(хорошо подкованный гуманитарий) начал сетовать, что "лайми" - затоптали всю делянку и куда не плюнь - торчит английская культура" - это не про меня, случайно?
И про вас - тоже. Для вас страдания высосанных из пальца мифических персонажей - ближе и роднее собственных дедов с бабками, реально на войне страдавших, голодавших и умиравших. Потому, что "некультурные" и не могли связно свои воспоминания изложить. Я - изложил. Полегчало?
>Ну да, начинать писать про святую Троицу "ельфов-гнумов-урков" - это УЖЕ "повторение задов" лайми, даже если это типа "деконструкция".
Дело мастера боится.
>Как минимум, если за евро-фольклор браться - вся "троица" была бы одной расой "карликов". Много раз объяснял почему. Но на одном этом далеко не уедешь.
У нас не голый фольклор, который тоже если честно, кондово-посконный и не классические мифы, а вполне конкретная "боевая пропаганда", от Джона Рональда Руэла нашего Толкиена. И на ней наши дети растут. И в отечественной литературе - сопоставимого по калибру антидота - нету. В своё время, "Незнайка на Луне" задумывался антидотом от очарования капитализмом. И многих в "святые девяностые" этот антидот спас. Надо развивать отечественные традиции. Моё дело предложить. Но сам я ЭТО - написать не могу. Для ЭТОГО - надо прочитать Толкиена в подлиннике.
>Ну и я не просмотрел ещё все-все материалы по Ирландии и кельтам, чтобы что-то сообразить, что мне самому показалось бы интересным.
Вам не нужны "исходники". Вам нужен "Толкиен в подлиннике". Как миф.
И этому мифу, надо противопоставить некий "набор детских мемов". Как сделал Носов в своем "Незнайке". Что бы понимать и не очаровываться.
>Сцуко, Толкиен создал "пуританскую расу", только чтобы по миру разошлось порно "жирные монстры насилуют грудастых голубоглазых блонди-эльфиек"... фиг такое одолеешь.
Толкиен велик. И даже Хайнлайн велик. Но это враги. И это надо знать.
Вот, попытался сагитировать на хорошее дело способного литератора...
Не убедил... Разный возраст, разные головные тараканы. По вам видно.
744. Философ2023/06/15 01:33
[ответить]
Ох ё-моё, отложив все полез читать огрызок, и ленты коментов(ну, тут более менее знакомо всё), потом ещё комп глюканул и середине комментария, заменив энтузиазм раздражением... в 2 часа ночи. Так что это я?
Комментарии на комментарии:
1) Есть понятие "oversharing", это когда человек делится личной информацией о самом себе (как в соц сетях) и делится СЛИШКОМ многим сразу.
Походу, рассказы о репрессированных родственниках от малознакомго мужика входят в такую категорию.
Где-то был мем из средневековой гравюры, где мужик сдирает с себя кожу и прочие от него в ужасе отшатываются. Мем подписан "когда ты рассказываешь друзьям слишком много о своей жизни"
2) заход типа "вот-есть проблема, о которой ты прежде не задумывался - и только у меня есть от неё решение" да ещё полный эмоций - это поведение коммивояжёра, который пытается вам что-то всучить.
Даже если речь идёт о голоде ленинградском.
3) слишком много откровений вываливаете на бедных гуманитариев. Они от одного отойти не могут, вы ещё пятью фигачите в том же комментарии))
Это забавно, но не способствует вдумчивому осмыслению абзаца с одной темой.
Походу, мало кто читает комменты вдумчиво и вдумчиво отвечает.
4) мелочь, но есть немало вроде умных и эрудированных людей, которым вдруг срывает крышу при упоминании евреев(или черно-опых там или) и оставляют впечатление сумасшедших - это уже почти стереотип, и не стоит ему уподобляться, упоминая во всё виноватых "учёных жидов".
Русские мужики, кинутые в Сибири - могут так выражаться, диванные эксперты за экранами заподозрят стереотип, особенно при репутации "фа_иста". - мигом перестают воспринимать собеседника всерьёз.
Логичнее называть их "талмудистами", чтоли?
схоласт, начётчик, буквоед, догматик...
Я так понял, "юрист" счёл Вассермана как раз "талмудистом", что иронично, пожалуй, но так и не назвал это напрямую.
________
Огрызок "эльфика" вообще ни о чём, и не интересно. Герои не зацепили, потенциала мира не вижу, а для вашей задумки вообще нужно с другого конца за это браться, как мне "кажется"(т.е. ещё и ошибаться могу).
"(хорошо подкованный гуманитарий) начал сетовать, что "лайми" - затоптали всю делянку и куда не плюнь - торчит английская культура" - это не про меня, случайно?
Ну да, начинать писать про святую Троицу "ельфов-гнумов-урков" - это УЖЕ "повторение задов" лайми, даже если это типа "деконструкция".
Как минимум, если за евро-фольклор браться - вся "троица" была бы одной расой "карликов". Много раз объяснял почему. Но на одном этом далеко не уедешь.
Ну и я не просмотрел ещё все-все материалы по Ирландии и кельтам, чтобы что-то сообразить, что мне самому показалось бы интересным.
Сцуко, Толкиен создал "пуританскую расу", только чтобы по миру разошлось порно "жирные монстры насилуют грудастых голубоглазых блонди-эльфиек"... фиг такое одолеешь.
743. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/14 21:07
[ответить]
Есть простое правило (сформулированное ещё Уэллсом). Для получения хорошей сказки (а фантастика это сказка) надо принять ОДНО допущение и развивать историю максимально честно, показывая, к чему это ведет.
Толкиен вытянул свою историю, отталкиваясь от народных сказок, ну и своего маленького к ним дополнения, хоббита с кольцом. Вышел двойной квест. Сперва для одного хоббита, потом для их группы. Этого хватило.
Мы имеем и "Хоббита" и "Властелина колец". "Сильмарилион" - это тьфу.
Герасимов попробовал сделать аналогичный квест, для пары эльфов. Его задел - вот здесь (читать мои комменты-увещевания, с нумер 728):
А вот сам "Эльфик" (комменты тоже читать, причем, с самого начала):
Я считаю, что из этого задела - можно было сделать "проект-конфетку".
Но аффтар упрямится, хандрит, свое не пишет и от моего отбрыкивается.
Вдобавок, он взял в качестве ориентира неуважаемого мною Крапивина...
Гляньте. Задел для проекта - очень хорош. Но надо работать с темой.
Там надо скрестить "Хоббита", "Незнайку на Луне" и меня (любимого) в страшном и поучительном романе-сказке для детей. Пример - "Незнайка".
Если оставить от фентази только названия и пресловутую способность к мыслеречи у эльфов (слабенькую), а остальное честно просчитывать, но непременно называя фентазийными кличками, то можно достичь мно-го-го.
Вот, например, статейка про отношение русских к наследию от Толкиена.
742. Философ2023/06/14 00:22
[ответить]
Ох, блин.
Одна из причин задержек - долго думаю, как и что написать в ответ.
Наверное, не стоит делать это в итоге в пол-первого ночи.
Всё равно ничего толкого не сообразил.
"гуманитарий внезапно сталкивается с нуждой объяснения своих мутных хотелок технарю"
>>733.Nazgul
>Вам для полноты счастья непременно нужна "нечисть"?
Нет, дело не в нечисти как таковой. Гхм.
То, что вы хотите, это, строго говоря, "Научная Фантастика", пусть и "спекулятивная" всё ещё. Это неплохо, но это не совсем "фентезя", строго говоря.
Рекомендации я схоронил, но не сразу соображу куда их приткнуть из набора задуманного.
Давайте так поясню, я счас плохо помню детали, впрочем, но не суть. Когда-то слушая описания мира/сюжета игры "Might and Magic", Глав.Герой, спасая фентезийный мир от злых сил, ходя по коридорам подземелья - находит комнату с компьютером, откуда осуществляется климат-контроль "мира", который оказывается космическим кораблём(поколений, как теперь понимаю).
Суть в "вот-это-повороте" для Игрока, что это не фентезя, а научная фантастика оказывается. Что "ангелы" - это роботы защиты корабля, "демоны" - это подцепившаяся космическая саранча, да и "магические атаки" обеспечивается некими супертехнологиями.
- наверняка фанат игры раскритикует неточность, но не суть.
Тогда меня почему-то разозлила такая "мягкая научность" такой НФ, хотя с тех пор видел и похуже (японцы, конечно же).
Ну и ещё советская-ещё "Подземелье Ведьм". Хотя и болеешь за свой кинематограф, но...
Вобщем, одна из идей - как раз фентезя на более-менее строгой НФ.
Правда, оглядываясь на рынок, кажется я с этим безнадёжно опоздал.
Авторы перестали стеснятся и смело фигачат "условностью на условности, условностью погоняющей", поэтому жанр "планетарный романс"(гг с космокорабля, приключается на другой планете, отсталой, но полной чудес и ужасов), которым стыдливо прикрывали "попадание в другой мир" - мёртв.
Хотя из-за автора раздела он иногда дополняется идейками.
"Корабль поколений" гигантский? - а как содержать народ веками, пока летит? - в имитации Высокого Средневековья же! (ну, "европеоидов", по крайней мере, не очень понятно, чё там "негроидам" или "монголоидам" больше зайдёт)
Ну и там добавить каких-нибудь птеродактилей с плевками паучьим ядом, для имитации "опасного быта" (или "наказания" совсем уж разошедшихся вертикалов).
Идейка забавная. Но обосновать файерболы с рук - "шаровыми молниями из вездесущих нанороботов" не хочется, требую от самого себя большей "научности"(могущих пригодится научных фактов), И ЕЩЁ, учитывая, сколько условностей в фентези и в фольклоре - вдумчивого (пере)осмысления обоих, что да как можно сделать, чтобы смотрелось естественней.
- вобщем, идея в долгострое и не в приоритете.
>Фентазийные идеи - они блеклые, как прошлогодняя засохщая моль. Пора внести свежую, яркую, полнокровную струю идей в это затхлое болотце.
Вряд ли этим кого-то удивишь или внесёшь "свежую струю" подражаний.
Отмечу.
И хотя самую такую популярную фентезю, которую мы знаем - часто производят США (типа той же "Игры престолов", но там много сериалов, игр и фильмов) - потребляют Европа и Россия в основном.(А Британия эту самую "фентезю" и изобрела, практически)
В самих США у населения более популярна НФ и книги и игры. Гхм.
Япония уже в 90-ых всячески стебалась над фентези-штампами, но с новой графикой и уже "исекай"-попаданцами мэри-сьюшными с гаремами фетишизированных аборигенш, перенасытили этот рынок ещё раз. Уже не знают, как и чем выделиться. - роман "Я попал в автомат-продажи энергетиков в подземелье с монстрами" (я не стебусь).
Кстати, походу, если ранее японцы ещё пытались в самобытную фентезю типа средневеково-японскую - то теперь сдались, и все обычные-японские-школьники/студенты/офисные-планктоны - попадают в средневековую-европу с бронелифчиками и миниюбочками.
Почти "увидеть Париж и умереть", только скорее "умереть и свалить из Японии в псевдо-европу" (- то, КАК себе эту фентези-псевдо-европу видят японцы - это, по моему, отдельная тема для исследования)
Корейцы внезапно подключились с сайтами независимых рисовальщиков "манхвы" для мобилок - и, кажется, умудрились перехватить инициативу, выдав ЕЩЁ больше креативных идей (точно КУДА больше тайтлов).
Не без МС-ных ГГ с суперсилами и гаремами, впрочем, но, справедливости ради - и без них тоже дофига всего интересного. Азиатов много.
И если японцы частенько не то не разбираются в западной культуре, не то им пофиг, и фигачат ЭДАКОЕ - корейцы куда больше в теме и точнее в отображении фольклора.
Но это значит - они ЕЩЁ БОЛЕЕ "вестернизированы".
И ещё китайцы, несмотря на любовь к копипасту чё-то там пытаются и изредка даже иногда меня удивляющих. (пусть "Геншин" и ругают - некоторые идеи в сеттинге меня удивили)
Хотя они больше создали китайское "боярь-аниме" "Синся" - про кланы-секты "даосов-мистических культиваторов", постоянно срущихся друг с другом магическими суперсилами и таким офигенным ГГ.
Есть целые отдельыне сайты с "мужскими" работами - нагибаторство и гарем, и "женскими" - утончённые даосы с "мужской любовью".
Странным образом - это переводят на английский и русский (китайцы удивляются "нафига?")и читают, более того - англоязычные и русскоязычные пишут подражания.
Вот прям в "китайском" сеттинге. (по моему - больше, чем в "японском")
... интересно, почему - смена влияния в мировой экономике подсознательно заставляет слабые умы читать об фентези-прошлом самых богатых стран?
И, я так понимаю, в основном европейцы(знающие английский) и русские взахлёб потребляют это всё. Про "псевдо-европу". И "псевдо-китай" теперь.
С другой стороны, "славянское фентези" теперь прочно есть - как "боярь-аниме", про аристократов с магией, интригами, гаремами, как китайское и с околославянским колоритом реваншизма против Запада... Ура?! Ура??
(Гхм, я не хотел писать длинную "портянку", и вообще ушёл в сторону от того, что хотел написать. И вообще в 2 ночи закончил.
Но, походу краткое описание фентези-рынка - вполне вписывается во "влажные мечты новых поколений"
Господи, несуществующий на небесах, дай мне сил и вразуми меня грешнего раздолбая БЕСтокового, чё делать и как...(())
741. Фрасилл2023/06/13 07:54
[ответить]
>>740.Nazgul
>Справедливости ради - Дима Хван на меня обижен сильнее всех. Концепт образца 2008 года "от Хвана" в моих ручонках сильно видоизменился. И его "исходник" - потускнел до неразличимости. Хотя идея - одна и она гениальна! Но развить эту идею - у самого Хвана не хватило эрудиции.
Да полно Вам. Я не могу вспомнить никого из современных, кто вел бы проект (уже сколько, 15?) столько лет. И у Хвана явно была цель словить капитализацию модной темы и заниматься своими делами. Он уже и забыл давно про эту Ангарию.
Единственный рискует приблизиться Бирюк, но его последние книги чуть интереснее телефонного справочника. Убейте, не понимаю смысла в его творчестве.
Проекты длительностью от 10 лет и выше не принимаются в рабтту даже крупными коллективами, и не только в литературе. Разучились мы думать вперед.
740. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/13 03:37
[ответить]
Я очень долго и упорно пытался на эту вещь раскрутить Сея Алека, в миру Алексея Герасимова. У него хороший слог и достаточная эрудиция.
Можете глянуть комментарии к "Эльфику" и "Мерзкому старикашке".
Все вами сказанное - там было предложено. И даже больше. Предложил, в качестве "оружия массового поражения" - выращивать птерозавров, с дистанционным управлением, плюющихся "паучьм ферментом", от которого живая плоть за минуты растекается в жижу, а железо ржавеет на глазах.
Результат вам уже знаком, по аналогичной дискуссии о "Блине комом"...
Потенциальный "аффтар нетленки" - верещал, брыкался и почти кусался.
Нет! Я придумал СВОЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ КОНЦЕПТ!!! Чужие идеи - мне не нужны!
Итог вышел аналогичный. Проект - заброшен, сам аффтар - в депрессии.
Справедливости ради - Дима Хван на меня обижен сильнее всех. Концепт образца 2008 года "от Хвана" в моих ручонках сильно видоизменился. И его "исходник" - потускнел до неразличимости. Хотя идея - одна и она гениальна! Но развить эту идею - у самого Хвана не хватило эрудиции.
739. * (aleks177a@protonmail.com) 2023/06/12 21:50
[ответить]
>>733.Nazgul
>А вот проработку деталей концепта - с аффтара никто не снимает. Надо выверить элементы "моделируемого мира". Не просто карту нарисовать, а продумать детали. Кто чем питается и почему. У кого какие глюки и фобии.
Это работа, сравнимая с Вашим романом.
> Какое любимое оружие (и почему)
Вот тут и добавлю, что "пиковых" жителей мало. Уровень знаний у них выше, чем у окружающих, а значит нести потери им будет более чувствительно. Зато выше уровень производства. То есть оружие будет дистанционное, отравленные поражающие элементы, возможность уничтожать групповые цели, и сложное в обращении и изготовлении другими. Будет тотальная вооруженность, чтобы любой и любая могли отбиться от группового нападения. Достаток сначала сторожевых животных, а потом минных полей и ловушек.
Гномов с топорами не будет - сначала арбалеты, потом револьверы и гранатометы с осколочно-химическими гранатами.
Дриады будут замечены с дрессированными животными с всякими дополнениями, а потом и "голубь мира" - в смысле самонаводящаяся авиабомба с живыми автопилотами из голубей, клюющих картинку на экране (реальная разработка США, пневмопривод рулей, полная нечувствительность к ЭМИ атомного взрыва)
Замечу в скобках, что во время ВОВ, изучая трофейное оружие, советские специалисты называли основной недостаток "сложность изготовления", так как по остальному... врать было опасно, а хвалить врага тоже нежелательно.
738. Лексеич2023/06/12 20:16
[ответить]
>>737.Nazgul
>Правильно подобрать слова и названия - все же должен аффтар текста.
>Я только подал идею концепта. Кто (если) соблазнится - уже не знаю.
Кстати, очень красивая идея. Мне нравится. Жаль сам не владею словом в достаточной мере, чтобы писать книги.
737. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/12 18:57
[ответить]
Правильно подобрать слова и названия - все же должен аффтар текста.
Я только подал идею концепта. Кто (если) соблазнится - уже не знаю.
736. Лексеич2023/06/12 17:53
[ответить]
>>735.Дмитрий Иванович
>>>734.Лексеич
>>>>733.Nazgul
>>В который раз вижу упоминание дриад как водных жителей.
>А.С. Пушкин. "Руслан и Людмила". "Русалка на ветвях сидит". В русском фольклоре другое название русалок - древесница. У них выбор среды естественного обитания.
Ну разве, что в таком ракурсе... Тогда дриады получаются - жители не только озерных городов, но и болотных поселений - на островках среди болот, в глубине лесной пущи.
735. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/06/12 17:51
[ответить]
>>734.Лексеич
>>>733.Nazgul
>В который раз вижу упоминание дриад как водных жителей.
А.С. Пушкин. "Руслан и Людмила". "Русалка на ветвях сидит". В русском фольклоре другое название русалок - древесница. У них выбор среды естественного обитания.
734. Лексеич2023/06/12 17:31
[ответить]
>>733.Nazgul
>...
>Обитатели "пиковых поселений" (условные эльфы), подземных "схронов" (условные гномы), "озерных городов" (условные дриады) будут нечистью.
>...
В который раз вижу упоминание дриад как водных жителей. И здесь, и в комментах к "Эльфику" Сэя Алека. Вынужден поправить Вас, уважаемый автор, изначально, в древнегреческих мифах, дриады - это лесные нимфы, духи деревьев. Для обозначения жителей (на)водных поселений, по-моему скромному мнению, больше подходят наяды - нимфы водных источников, духи ручьев, рек и озер.
733. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/12 16:52
[ответить]
>>732.Философ
>Идей фентезийных и так полно, когда бы нормально начать работать с ними.
Вам для полноты счастья непременно нужна "нечисть"? Успокойтесь, до эпохи глобализации (начала XVII века в Европе) нечистью считали всех кто не родственник или не так одет, не так говорит, не тем занят. По понятиям царской России (это совсем недавно) - все "не такие как мы" однозначно нечисть. И с нею накоротке знаются. Как кузнецы, мельники и прочие "изверги". Доказать - ничего невозможно. Холодная война...
Обитатели "пиковых поселений" (условные эльфы), подземных "схронов" (условные гномы), "озерных городов" (условные дриады) будут нечистью.
Со стороны "справных поселян" (условных людей) подвергнутся гонениям.
Ответные шаги не замедлят, а повод для взаимной ненависти - вечный...
Чем больше разнятся хозяйственные уклады, тем ненависть ожесточеннее.
Это уже жизнь так акценты расставила и ничего придумывать не надо...
А вот проработку деталей концепта - с аффтара никто не снимает. Надо выверить элементы "моделируемого мира". Не просто карту нарисовать, а продумать детали. Кто чем питается и почему. У кого какие глюки и фобии. Какое любимое оружие (и почему), какая одежда, какое жильё...
Фентазийные идеи - они блеклые, как прошлогодняя засохщая моль. Пора внести свежую, яркую, полнокровную струю идей в это затхлое болотце.
732. Философ2023/06/12 15:01
[ответить]
"Посинению", блин.
Идей фентезийных и так полно, когда бы нормально начать работать с ними.
Я говорю, что "человекообразная нечисть" - чисто-европейская, я бы даже сказал "германоязычная фишка" - карлики и великаны.
И это там где христианство прошлось.
Ева мыла детей и услышала, что Б-г идёт. Невымытую часть детей спрятала. Б-г спрашивает: это ВСЕ дети у тебя? - отвечает: Все!
Немытые-чумазые тут же стали невидимы. А чтобы их в Потопе не убило - в пещере спрятали и камнем привалили.
- Легенда о появлении гномов - явно христианская версия, "карликов"/"барабашек" сделали ещё одной ветвью "детей Адама". Как смогли.
И эти невидимые бомжи приживались домовыми от Испании до Кавказа.
Великанов, вроде как, Библия одобрила, и "допотопных" нефелимов и рефаим времён от Авраама до покорения Ханаана (от царя Ога и до Голиафа) - отчего как минимум американцы регулярно ищут скелеты великанов
(типа такого, угу. И немцы с англичанами туда же.
(а ну и у арабов некий народ великанов пещерных не признал пророка божьего и их тоже всех песком засыпало
(что характерно, "нефелим"="падшие", "рефаим"="покойники" - т.е. это даже не адекватные названия племён или типа существ)
Ну, "холмовые" у кельтов - претерпели влияние германоязычных захватчиков, да ещё и христианство ещё больше всего стёрло.
Но достаточно того, что ни "холмовые", ни дети богини Дану - по поведению совсем не похожи на "возвышенных эльфов Толкиена", который был больше увлечён своей идеей "людей, не имеющих Первородного Греха".
(Мужик! У тебя же уже есть те же гномы?! - да, ты и их переврал, но и гномы и тролли хотя бы есть в фольклоре, что ты их то не расписал с такими подробностями?
(вобщем, критиковать Толкиена "изнутри" - вполне можно, и мне не особо нравится, что там пытался Еськов)
У тех же славян, для сравнения, нечисть - не то падшие ангелы, не то просто покойники неупокоенные. - типа русалок, мавок и прочих богинок с анчутками.
Наших проще в "упырей"-зомби записать, короче.
Во всех остальных культурах, нечисть какой-либо реалистичностью не озадачивалась. Самой простой пример с греками - циклопы одноглазые да сатиры козлоногие.
Да даже троллей описывали с хвостами с рожками, но ладно, это можно условно счесть "новоделом".
Поиски нечисти на разные цели, короче, приносят немного странные результаты.
731. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/06/11 00:34
[ответить]
>>730.Философ
>Во-первых, "схоронил")))
Это правильно. Будем считать, что первый шаг к "посинению" - сделан.
>Во-вторых, "спокойно живут по 1,5-2 тыс. лет" - это уже уровень легирования ураном и космолётов. Ну или больно много технодеталей для такой размашистой идейки недостаёт.
У меня лично - концепт сложился полностью. Но я опираюсь на историю.
В частности - примеры "отстойников побежденных", вроде Дагестана, в которые веками и тысячелетиями набивались беженцы с равнин изгнанные более сильными и многочисленными конкурентами. В континентальной Евразии - засухи идут полосами, с востока на запад и огромным совком сгребают людишек в сторону хребтов Кавказа и Карпат, где кончается Великая Степь. Кто добежал и прижился - веками сохраняет свой язык. Отчего в Горном Дагестане в каждой долинке - живет отдельный народ...
И им не до прогресса. Тяжелая у них жизнь. Хотя кое-что - сохранили.
>В-третьих, "эльфы, гномы и дриады"/"Загнали их в леса, горные выработки, под воду (точнее на воду" - это дриады?эльфы(леса), гномы?орки(горы) иии русалки(водоёмы)?
>Не так уж и много "труднодоступных" мест.
Правильно. Но они реально "труднодоступные". На них не претендуют! В них можно веками сохранять прежние порядки и осторожно развиваться. В реальной истории это называется "пиковые поселения". Погуглите...
С точки зрения "древних" - вокруг всё ещё продолжаются Темные Века.
А людям кажется, что они уже достигли пределов немыслимого. Конфликт!
>В-четвёртых, "органично "приземляющий" мифические сущности и народы. Даже без большого вреда для "священного канона""...
>Ох, блин...
Пример Еськова - нам наука. Смог человек. Толкиен - вертится в гробу.
>Вообще, это моя давняя идейка была, чтобы "Толкиена" растянуть на весь мир-планету.
>- Чтобы в каждом культурно-географическом регионе троица "ельфы-гнумы-орки" - имели свои названия и местный колорит.
"Бойтесь своих фантазий - они сбываются!" (с) Ницше
>Если, блин, "Война Добра со Злом, решающая Судьбу Мира" - то даёшь реально Мировую Войну мифотварей!
>В планетарных масштабах! А не этот узко-европейский стыд на 2-3 страны.
>Правда, результаты получились странными.
Глупость, оторванная от жизни, па-та-муч-та. Никому не нужная. Один натужный пафос - это очень мало для написания приличной литературы.
>"Мифонароды" - походу реально чисто-европейская фишка, где из-за христианства(и католических богословов) попытались всех этих "барабашек" и "водяных" с "лешими" выставить как "некрещённых" "тоже-людей".
Почему? Во всех регионах есть "пиковые поселения", где живут местные отщепенцы, потомки "древних". Иногда прилично, иногда - как бушмены.
При том, что бушмены ВДВОЕ ДРЕВНЕЕ, чем люди современного нам типа...
>"Толкиен, чё ты навысасывал из пальца?!"
Профессор ничего не высасывал, он в этих концептах - ловко плавал и нырял. Фактичеки - жил в двух мирах одновременно. Нам такое не дано.
>Вобщем, не очень понятно, что считать "священным каноном" - но они хотя бы выглядят как люди.
Вот от этого и плясать. Про уцелевшие с древности подвиды людей, от которых в нашей истории даже путных легенд не осталось. Одни сплетни.
>Нужно сильно натягивать сову на глобус с ними.
Выбирайте соразмерный глобус или соразмерную сову. Тогда - всё будет.
730. Философ2023/06/10 03:07
[ответить]
>>721.Nazgul
Во-первых, "схоронил")))
Во-вторых, "спокойно живут по 1,5-2 тыс. лет" - это уже уровень легирования ураном и космолётов. Ну или больно много технодеталей для такой размашистой идейки недостаёт.
В-третьих, "эльфы, гномы и дриады"/"Загнали их в леса, горные выработки, под воду (точнее на воду" - это дриады?эльфы(леса), гномы?орки(горы) иии русалки(водоёмы)?
Не так уж и много "труднодоступных" мест.
В-четвёртых, "органично "приземляющий" мифические сущности и народы. Даже без большого вреда для "священного канона""...
Ох, блин...
Вообще, это моя давняя идейка была, чтобы "Толкиена" растянуть на весь мир-планету.
- Чтобы в каждом культурно-географическом регионе троица "ельфы-гнумы-орки" - имели свои названия и местный колорит.
Если, блин, "Война Добра со Злом, решающая Судьбу Мира" - то даёшь реально Мировую Войну мифотварей!
В планетарных масштабах! А не этот узко-европейский стыд на 2-3 страны.
Правда, результаты получились странными.
"Мифонароды" - походу реально чисто-европейская фишка, где из-за христианства(и католических богословов) попытались всех этих "барабашек" и "водяных" с "лешими" выставить как "некрещённых" "тоже-людей".
И это были германские карлики с великанами, и кельтские фейри.
Фейри- "жители холмов" погребальных, человеческого роста и запросто взаимодействовали-пели-плясали с простолюдинами, покровительствуя разным кланам - намекается, что это "духи предков" конкретных кланов, пирующих у богини земли после смерти.
Потом, германоязычные англосаксы обозвали "добрых соседей" - "эльфами"- походу "альвами"-"карликами". Кельты(валлийцы, шотландцы, ирландцы) их так не называют.
Причём покойник Barrow-wight "вихт-из-холма" (у Толкиена это "Умертвие") - "вихт" у некоторых немцев ещё и "гном" был.
(Но некоторые друаги-покойники отъедались и выростали выше роста людей и их в скандинавских сагах запросто называли "троллями".)
Карлики пускали кремниевые "эльфийские стрелки", вызывающие болезни, подбрасывали уродливых подкидышей вместо детей, воровали всё и носили "колпаки-невидимки". - но, вроде бы, никогда не вступали в сражения.
А вот великаны были изначальными жителями тех же британских островов - но людские рыцари их таки перебили. Великан мог жить хоть в замке, куда можно забраться по бобовому стеблю, выросшему до неба. И при этом называться буквально "Великаном-из-моря".
Но в целом, рыцари считали почётным сражаться с великанами, а не с гоблинами какими-то.
"Толкиен, чё ты навысасывал из пальца?!"
Вобщем, не очень понятно, что считать "священным каноном" - но они хотя бы выглядят как люди.
"Карлики" дальше Кавказа не живут.
"Великаны" чуть дальше - со Скандинавии на севере до арабов на юге.
Условная нечисть или мифо-народы прочих культур - хотя бы минимальным "реализмом" не обладают, какие-то химеричные кракозябры вечно.
Нужно сильно натягивать сову на глобус с ними.
729. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/05/07 22:54
[ответить]
Я описал концепт, который может быть реализован.
В случае космической экспансии, например. Людей не хватает, каждому таланту - рады, а возраст - особенного значения не имеет.
Но нас запихивают в стагнацию. Тут и до насильной эвтаназии недалеко.
728. Альпинист Полинезии2023/05/07 22:48
[ответить]
>>727.Nazgul
>Вопрос дискуссионный.
>Академик Доллежаль (1899 года рождения), например, страшно матерился всякий раз (!), когда у него начинали распрашивать про его участие в Атомном проекте, игнорируя (!), полувековую энергичную деятельность до того.
Позвольте поправку.
Он 1899 года рождения.
С 1925 года рождения работал проектировщиком.
А в Атомном проекте работал с 1946 года, с возраста 47 лет.
Вы правы ограниченно. Бывают те, у кого в 90+ голова нормально соображает. Егор Лигачёв. А сколько на каждого здравомыслящего 80-летнего старика приходится маразматиков?
727. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/05/07 22:37
[ответить]
Вопрос дискуссионный.
Академик Доллежаль (1899 года рождения), например, страшно матерился всякий раз (!), когда у него начинали распрашивать про его участие в Атомном проекте, игнорируя (!), полувековую энергичную деятельность до того. Причем, мужик прожил больше ста лет. Мозги у него варили до самого конца. Я сам из долгожителей. Что по отцу, что по матери. До 90-95 лет в семье доживали практически все, кого на войне не убили...
Нам трудно представить культуру, для которой - описанное нормально.
Но, надо расти над собой.
726. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/07 22:36
[ответить]
>>725.Альпинист Полинезии
>>>721.Nazgul
>У эльфов со сроком жизни в сотни лет эта беда в десять раз страшнее.
>И люди на этом всех победили за пару тысяч лет.
Проблема социальных лифтов. Эти 40-летние - более старые вырезаны. В каком звании отец Савицкой пошел на командира авиадивизии?
725. Альпинист Полинезии2023/05/07 22:29
[ответить]
>>721.Nazgul
>>>717.Философ
На большой дистанции люди уделали долгожителей, потому что поколения сменяются.
Известна проблема маститых учёных. Есть молодые учёные 30-40 лет, которые знают и умеют всё, но у них ещё и мозги молодые, и здоровья много. А им создавать и продвигать мешают патриархи науки, которым по 60-90 лет, которые всем командуют, а их научные взгляды закостенели. Дай молодым волю, лучшие из них прославятся в веках. Курчатову было 40 лет, когда был научным руководителем советского атомного проекта.
Или военное дело. Самые молодые генералы и маршалы среди главных участников Второй Мировой были у Советского Союза. Они во внуки годились генералам царской армии, участвовавшим в ПМВ. Сорокалетние мужики, что со взводных до генералов доросли, и советскими армиями командовали, уделали немецких генералов, которые были генералами ещё в Первой Мировой, а такие же маститые генералы Британии обделались. Потому что советские генералы опыт тоже имели, а у сорокалетних генералов башка лучше работает, больше фантазии и творческого подхода, чем у старых полководцев.
У эльфов со сроком жизни в сотни лет эта беда в десять раз страшнее.
И люди на этом всех победили за пару тысяч лет.