Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/06/2010, изменен: 08/12/2014. 4k. Статистика.

Аннотация:
Хотите сколько угодно электроэнергии в любой точке Земли, круглосуточно и даром? Природный генератор у вас над головой. Атмосфера Земли. Там примерно 50 миллионов гигават. От Солнышка всё работает уже миллиарды лет. Надо?

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Muller 2014/02/20 01:32 [ответить]
>Цена комплектного генератора, мощностью 10 кВт - 10 000 $
Порядка 3000 $ стоит нулевый дизель-генератор на 10 кВт если китайский, либо 4000-4500$ отечественный. 10000$ - это с кожухом, автоматом ввода резерва, и скорее всего европейского или американского производства. Наши генераторы в подобной комплектации идут где-то по 7000$. Хотя я не электрик и могу чего-то не учитывать.

349. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/20 01:12 [ответить]
  > > 348.Рыжий Тигра
  >>> Убивают считанные милликулоны
  >> Однократно до 0.1 дж.
  >При дохренадцати киловольтах хватит и _микро_кулонов. То бишь считанные пикофарады. :-(
  Я сказал про джоули. Возьми калькулятор и пересчитай!

  >> или постоянка менее 10 мА
  >А 60 мА дольше сотни миллисекунд - уже нехилый шанс отдать концы. :-(
  Да, есть шансы... Но 10 - только неприятно. В антене назгула нет и 1мА. Так что все будут живы...

  >>> достаточно пальчиковой батарейки
  >> куда там с 1.5 вольта?
  >Гм... :-)
  Специальные меры примешь? ;)

  >>> и килограммового трансформатора.
  >> со второго этажа на черепушку
  >Нет, просто в руках подержать. Только надо держать оба устройства одновременно. :-
  Тогда указывай не вес трансформатора, а его параметры. 100гр веса вполне может быть достаточно разряда 10 вт. и смерти клиента...

348. Рыжий Тигра 2014/02/20 00:54 [ответить]
  > > 345.olegmi
  >> > 342.Рыжий Тигра
  >>> если больших емкостей не ставить
  >> Убивают считанные милликулоны
  > Однократно до 0.1 дж.
  При дохренадцати киловольтах хватит и _микро_кулонов. То бишь считанные пикофарады. :-(
  > или постоянка менее 10 мА
  А 60 мА дольше сотни миллисекунд - уже нехилый шанс отдать концы. :-(
  >> достаточно пальчиковой батарейки
  > куда там с 1.5 вольта?
  Гм... :-)
  >> и килограммового трансформатора.
  > со второго этажа на черепушку
  Нет, просто в руках подержать. Только надо держать оба устройства одновременно. :-

347. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/20 00:49 [ответить]
  > >>По примерным оценкам, серийный агрегат обойдется в 10-15 тыс. долларов.
  > > 344.Дмитрий
  > таки образом покупка окупится только через 44,7 года, не учитывая возрастанием тарифов и техобслуживание.( в Дании ,самый большой в Европе тариф, окупится за 9 лет) Как-то не очень смотрятся.(если я не напутал с потреблением киловатт в месяц)
  Конечно напутали.
  Давайте прикинем ещё раз. На пальцах. В долларах, для простоты счета.
  Цена комплектного генератора, мощностью 10 кВт - 10 000 $
  (это не фига не волюнтаризм, цена 1 Вт ЛЮБОЙ силовой электроники ~1 $ уже много лет, своего рода мировой стандарт)
  За год, при полной нагрузке (избыток сбрасываем в сеть) он даст ~95 000 кВт-часов энергии сетевого стандарта.
  Цена электричества на мировом рынке - 10-15 центов за 1 кВт-час. Перемножайте сами. Вывод?
  Девайс окупится в течении одного года. ВотЪ...
  > Конечно в ситуации аналогичной блокаде Ленинграда окупится за сутки но человек привык рассчитывать на лучшие поэтому клиентов будет маловато.
  >Надеюсь самостоятельная сборка обходится дешевле.
  Если всё сделать по уму, то серийно выпускаемый генератор будет не опаснее автомобиля и безопаснее ветряка (нет подвижных частей, мачту можно для техобслуживания сделать раздвижной или поворотной на шарнире и укладывать на землю). Но, для этого надо от опытного (!) образца перейти к промышленному прототипу. Разница будет как между первым автомобилем и Форд-Т. Вроде бы похожи, а разрыв колоссальный.

346. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/20 00:00 [ответить]
  > > 340.Nazgul
  >Из покупных деталей её на 90% можно собрать за несколько дней. 10% - специфические элементы, вроде "приемника-электрода" и те пе... По примерным оценкам, серийный агрегат обойдется в 10-15 тыс. долларов.

  И что там ставить за такие деньги? У меня детали на преобразователь 10кВ->100В/100 Вт в 100 баксов уложились.

345. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/19 23:55 [ответить]
  > > 342.Рыжий Тигра
  >> безопасно для человека, если больших емкостей не ставить
  >А много и не надо. Убивают считанные милликулоны - см.напр. параметры бытовых УЗО. :-(
  Однократно до 0.1 дж. или постоянка менее 10 мА, - ничего смертельного для ЗДОРОВОГО человека не будет. У сердечника может начаться приступ с перепугу. А постоянный ток в течении длительного времени разрушителен для гальванической химии организма. Но это не вред мгновенного действия.

  > И вообще, чтобы убить горе-электрика, достаточно пальчиковой батарейки
  Если обеспечится ток 100 мА и выше - вполне и даже с гарантией. Только куда там с 1.5 вольта?

  > и килограммового трансформатора. :-((((((

  Это в смысле со второго этажа на черепушку кинуть? ;)

344. Дмитрий 2014/02/19 23:54 [ответить]
   >>По примерным оценкам, серийный агрегат обойдется в 10-15 тыс. долларов.
  15000 долларов это 533.850 деревянных на данный момент, цена на киловатт-час в месте моего проживания в среднем 2,86 рубля , таки образом покупка окупится только через 44,7 года, не учитывая возрастанием тарифов и техобслуживание.( в Дании ,самый большой в Европе тариф, окупится за 9 лет)
  Как-то не очень смотрятся.(если я не напутал с потреблением киловатт в месяц)
   Конечно в ситуации аналогичной блокаде Ленинграда окупится за сутки но человек привык рассчитывать на лучшие поэтому клиентов будет маловато.
  Надеюсь самостоятельная сборка обходится дешевле.

343. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/19 23:47 [ответить]
Мощность установки определяется не её физическими размерами, а тем, насколько доступен объемный заряд в окружающей атмосфере.
Теоретически, можно попробовать принять на одну гору всю мощность планетарного генератора. Практически - гора обрастает изолирующим слоем льда и обмен зарядами стабилизируется.

342. Рыжий Тигра 2014/02/19 23:40 [ответить]
  > > 341.olegmi
  >> > 340.Nazgul
  > Вы зря пугаете людей. Там ток менее 1 мА.
  На 40 метрах вышки с 10 кВт будет... (присвистнул) ого! :-(
  > безопасно для человека, если больших емкостей не ставить
  А много и не надо. Убивают считанные милликулоны - см.напр. параметры бытовых УЗО. :-( И вообще, чтобы убить горе-электрика, достаточно пальчиковой батарейки и килограммового трансформатора. :-((((((

341. *olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/19 22:06 [ответить]
  > > 340.Nazgul
  > Разобрать и отремонтировать простой электроприбор - 1 человек из ста.
  Вы резко подняли мою самооценку. ;)

  > А допуск на работу с высоким напряжением имеет 1 человек из 10 000.

  Это смотря что подразумевать под термином "высокое напряжение". Если 1000 В., то Вы правы. А если 30 кВ, то мне не верится, что так много.

  Однако Вы зря пугаете людей. Там ток менее 1 мА. Это безопасно для человека, если больших емкостей не ставить. Ну и в грозу тоже опасно...

340. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/19 21:16 [ответить]
  > > 338.Дмитрий
  >Nazgul не могли бы вы ответить на несколько вопросов ? Исключительно для прояснения представления о мире.
  >1: Возможно ли создание установки способной удовлетворить потребности в электроэнергии семьи из 3-4 человек? (обеспечение работы бытовых приборов + отопление, среднее потребление электроэнергии в Германии при электрическом отоплении примерно 325-366 Киловатт-часов в месяц(3-4чел.))
  Да... Коммерческий проект для "типичного европейского домика" это вышка 30-40 метров и средняя выходная мощность порядка 10 кВт.
  >Если ответ на первый вопрос положительный:
  >2: Был ли создан работоспособный прототип подобной установки.
  Да. В начале 20-х годов Герман Плаусон демонстрировал "аэростатный образец" с единичной мощностью более 3 кВт. Кстати, в Германии.
  >3:Возможено ли создание установки, удовлетворяющий условия из первого вопроса, человеком без серьёзных навыков по работе с высоковольтной техникой, при наличии качественной инструкции?
  Нет. Работа с высоким напряжением смертельно опасна, а "под открытым небом в одиночку" - почти самоубийство. Хотя, энтузиастов хватает.
  >4:Насколько могут быть доступны необходимые ресурсы для создания установки?
  Из покупных деталей её на 90% можно собрать за несколько дней. 10% - специфические элементы, вроде "приемника-электрода" и те пе... По примерным оценкам, серийный агрегат обойдется в 10-15 тыс. долларов.
  >5:Возможно ли долговременное и качественное обслуживание/ремонт установки, лицом без специального образования или серьёзных навыкав по работе с высоковольтным оборудованием?
  Теоретически - да. Как мы сегодня пользуемся телевизорами, лазерными принтерами и микроволновками, хотя там есть узлы высокого напряжения.
  Практически - никто не пробовал. Короткий опыт конца XIX века скорее отрицательный. Но тогда электричество было вообще в диковинку.
  Тут мешается техника с идеологией. Было время, когда владелец чинил свой автомобиль сам и это было круто. А теперь водитель не способен найти на двигателе карбюратор. Автосервис отбил элементарные навыки.
  >6:Если ответ на 3 и 5 вопрос отрицательны , то возможен ли удовлетворительный результат при самостоятельном изучении необходимых навыков?
  Не знаю... У меня два электротехнических диплома и три десятилетия экстремальной практики. Я уже забыл, как может быть по другому. Для проверки и отработки "безопасной конструкции" нужно делать НИОКР.
  >(Ответы на вопросы относительно нашего времени т.е относительно текущей технической базой и степенью изученности вопроса)
  Вот тут - жопа.
  Сегодня починить выключатель или розетку самостоятельно способен 1 человек из 20-30. Разобрать и отремонтировать простой электроприбор - 1 человек из ста. А допуск на работу с высоким напряжением имеет 1 человек из 10 000. Энтузиастов нужной квалификации удручающе мало.

339. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/19 20:25 [ответить]
  > > 338.Дмитрий
  >Nazgul не могли бы вы ответить на несколько вопросов ? Исключительно для прояснения представления о мире.

  Я проводил независимый анализ вопроса. Потому решил вставить свои 5 копеек...

  >1: Возможно ли создание установки способной удовлетворить потребности в электроэнергии семьи из 3-4 человек?(325-366 Киловатт-часов в месяц(3-4чел.))

  Да, возможно. Но дополнительные условия Вас не вдохновят.

  >3:Возможено ли создание установки, удовлетворяющий условия из первого вопроса, человеком без серьёзных навыков по работе с высоковольтной техникой, при наличии качественной инструкции?

  Потребуется преобразователь напряжения. Если купите/украдете/сотворите таковой, - сможете. Но там еще башня порядка сотен метров. Она Вас не пугает?

  >4:Насколько могут быть доступны необходимые ресурсы для создания установки?

  Кроме преобразователя и башни там практически ничего нет. :)
  Башню можно заменить леталкой. Но она должна тащить вверх тонкий провод. Очень тонкий. Но чтобы не оборвался.

  >5:Возможно ли долговременное и качественное обслуживание/ремонт установки ,лицом без специального образования или серьёзных навыкав по работе с высоковольтным оборудованием?

  Да, запросто. Там только коррозия электродов, если молния не попадет в преобразователь. Если попадет - кранты преобразователю.

  >6:Если ответ на 3 и 5 вопрос отрицательны , то возможен ли удовлетворительный результат при самостоятельном изучении необходимых навыков?

  Все можно изучить. ;)
  Учебники читать умеете?

  >(Ответы на вопросы относительно нашего времени т.е относительно текущей технической базой и степенью изученности вопроса)

338. Дмитрий 2014/02/19 20:01 [ответить]
  Nazgul не могли бы вы ответить на несколько вопросов ? Исключительно для прояснения представления о мире.
  1: Возможно ли создание установки способной удовлетворить потребности в электроэнергии семьи из 3-4 человек? (обеспечение работы бытовых приборов + отопление, среднее потребление электроэнергии в Германии при электрическом отоплении примерно 325-366 Киловатт-часов в месяц(3-4чел.))
  Если ответ на первый вопрос положительный:
  2: Был ли создан работоспособный прототип подобной установки.
  3:Возможено ли создание установки, удовлетворяющий условия из первого вопроса, человеком без серьёзных навыков по работе с высоковольтной техникой, при наличии качественной инструкции?
  4:Насколько могут быть доступны необходимые ресурсы для создания установки?
  5:Возможно ли долговременное и качественное обслуживание/ремонт установки ,лицом без специального образования или серьёзных навыкав по работе с высоковольтным оборудованием?
  6:Если ответ на 3 и 5 вопрос отрицательны , то возможен ли удовлетворительный результат при самостоятельном изучении необходимых навыков?
  (Ответы на вопросы относительно нашего времени т.е относительно текущей технической базой и степенью изученности вопроса)

337. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 18:21 [ответить]
  > > 336.Nazgul
  >> > 335.olegmi
  >>> > 334.Nazgul
  >>У разрядника нет класической ВАХ. Это даже не гестерезис, а что-то еще более сложное. Мерять тестером это нереально, кроме напряжения пробоя.
  >Попробуйте воспользоваться запоминающим осциллографом.
  ПОлучится снять только часть. Для полного теста нужно оборудование, которое в момент начала разряда и/или слегка позже начинает резко манипулировать напряжением/током. Только там получится снять полную модель. И если не удластся найти закономерности, то модель будет состоять из чудовищного количества таблиц.

  >>Вы замеряли рассеиваемое тепло. Дело полезное. Но для измерения КПД нужно еще знать второй параметр, - сколько отдано на нагрузку.
  >Точно! Нагрузка плавала в соседнем калориметре. Усё по науке...
  Шикарно! :)

  >>Что касается разрядника, то в нем нужно измерять не только тепло, но и мощность излучения.
  >Калориметр учитывает ВСЁ. Любая энергия, в конечном итоге, это тепло.
  Улетевшие радиоволны он учитывать не может. Предлагаю дополнительно учитывать энергию на входе. Волны словить и все пересчитать мы все равно не сможем. :(

  >>На много перспективнее проинтегрировать произведение напряжения на ток аппаратно-цифровыми методами, чем пытаться словить излучение на поглотитель внутри калориметра.
  >Гы-гы... Калориметрические измерения - это БАЗА. По ним сверяют все расчеты. Если не сошлось - расчетчик наверняка ошибся. Опыт рулит!
  Не спорю, что как тест приборов и как конечный тест - вполне рулит. Было у меня дело. Слепил я схему чисто по науке, а она греется больше расчетного. Заморочка...

  >>А если комутацию производить реже? КПД возрастет, может быть...
  >Есть такое дело... Есть даже методики определения "наивыгоднейших" частоты и параметров коммутации, с точки зрения долговечности прибора

  Так вот, снижение частоты Понижает затраты на комутацию. Но там возникает требование повышать емкости и отрабатывать большие всплески тока. Могут потребоваться индуктивности. Габариты возрастут. Но и КПД повысится.
  На прогнозируемый ток 5мкА и ключах 5А я посчитал достаточным в районе не более десятков герц. Только придется индуктивность поставить, чтобы всплески потерь в момент комутации словить и утилизировать. Хотя 80% достигается легко и без малейших усилий. Практически 10 герц лениво врубить и ничего больше не делать. Всего-то 5 мкА...

  > Один кадр у нас диссертацию по этой теме защитил.
  Да, есть тут тема...
  И это еще зависит от частотных характеристик ключа. Чем он более высокочастотный, тем выше будет КПД.

  >> А вот ваши изыскания с калориметром, - хорошие базовые данные для схемотехника...
  >Это не мои. Это азбука работы с силовым оборудованием.
  Ваши. В Вас явственно виден девайс-инженер. И калориметр - явно по вашей части. Мне, как схемотехнику, результаты этих изысков привычно получать в виде готовой документации на комплектуху.

  > Кстати, калориметрическими методами и КПД механических редукторов удобно мерить.

  А подвод механической энергии не отводит одновременно тепло?

  >Просто для определения ВСЕЙ мощность можно пользоваться ваттметром электромагнитной системы, а ПОЛНОСТЬЮ определить потери в приборе позволяет только калориметр.

  А учитывать ввод и вывод - никак?

  >>>> Для чего? Проще преобразователь наваять...
  > В разных условиях хороши разные методы.
  Вот я и говорю что разрядник тут просаживает КПД.
  Вы ток короткого замыкания на атмосферном источники пытались замерять?

  >> Я не спорю, что разрядник, в его спектре задач, хорош. Но данная задача эффективнее решается преобразователем.
  >Чем преобразователь на разрядниках хуже прочих? Для очень высоких напряжений разрядник - органичная вещь.
  Да, органичная вещь. Да, я с трудом запихнул туда транзисторы. Но, к сожалению, у схемы с разрядником критически низкий КПД получается. Особено если всеволновое радиовещание не входило в изначальную задачу...

336. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/10 17:04 [ответить]
  > > 335.olegmi
  >> > 334.Nazgul
  >У разрядника нет класической ВАХ. Это даже не гестерезис, а что-то еще более сложное. Мерять тестером это нереально, кроме напряжения пробоя.
  Попробуйте воспользоваться запоминающим осциллографом.
  >Вы замеряли рассеиваемое тепло. Дело полезное. Но для измерения КПД нужно еще знать второй параметр, - сколько отдано на нагрузку.
  Точно! Нагрузка плавала в соседнем калориметре. Усё по науке...
  >Что касается разрядника, то в нем нужно измерять не только тепло, но и мощность излучения.
  Калориметр учитывает ВСЁ. Любая энергия, в конечном итоге, это тепло.
  >На много перспективнее проинтегрировать произведение напряжения на ток аппаратно-цифровыми методами, чем пытаться словить излучение на поглотитель внутри калориметра.
  Гы-гы... Калориметрические измерения - это БАЗА. По ним сверяют все расчеты. Если не сошлось - расчетчик наверняка ошибся. Опыт рулит!
  >А если комутацию производить реже? КПД возрастет, может быть...
  Есть такое дело... Есть даже методики определения "наивыгоднейших" частоты и параметров коммутации, с точки зрения долговечности прибора
  Один кадр у нас диссертацию по этой теме защитил.
  > А вот ваши изыскания с калориметром, - хорошие базовые данные для схемотехника...
  Это не мои. Это азбука работы с силовым оборудованием. Кстати, калориметрическими методами и КПД механических редукторов удобно мерить.
  >Все сложнее! Вы не учитывает полезно перелданую мощность. Без нее КПД посчитать НЕВОЗМОЖНО.
  Учитываю, батенька, учитываю.
  Просто для определения ВСЕЙ мощность можно пользоваться ваттметром электромагнитной системы, а ПОЛНОСТЬЮ определить потери в приборе позволяет только калориметр.
  >>> Для чего? Проще преобразователь наваять...
  В разных условиях хороши разные методы.
  >Я не спорю, что разрядник, в его спектре задач, хорош. Но данная задача эффективнее решается преобразователем.
  Чем преобразователь на разрядниках хуже прочих? Для очень высоких напряжений разрядник - органичная вещь.

335. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 16:34 [ответить]
  > > 334.Nazgul
  >>> > 332.Nazgul
  >>>Двойка вам по "Электронным приборам"...
  >>> > 333.olegmi
  >> Загоните схему в симулятор, и сами увидите!
  >Сразу видно "поколение Пепси".

  Я это делаю в уме. Для себя самого мне бы в голову не пришло использовать симулятор. Но отсыл к симулятору проще. Кто не понимает - идет на симулятор и смотрит там...

  > Нормальные люди снимают живую ВАХ, а не дурят себе голову компьютерными моделями.
  У разрядника нет класической ВАХ. Это даже не гестерезис, а что-то еще более сложное. Мерять тестером это нереально, кроме напряжения пробоя.

  >>Транзистор, - ключевой элемент. Говорить о его абстрактном КПД некорректно. Так же как и об аьстрактном КПД разрядника. Можно только анализировать схему и расчитывать пожираемую мощность.
  >Надо же... А я, несколько лет, конструировал установки для испытаний электронных приборов, в том числе силовых ключей. Мы их РЕАЛЬНЫЙ КПД замеряли (!) с помощью калориметра.

  Вы замеряли рассеиваемое тепло. Дело полезное. Но для измерения КПД нужно еще знать второй параметр, - сколько отдано на нагрузку. Что касается разрядника, то в нем нужно измерять не только тепло, но и мощность излучения. На много перспективнее проинтегрировать произведение напряжения на ток аппаратно-цифровыми методами, чем пытаться словить излучение на поглотитель внутри калориметра.

  > Уверяю вас, КПД - это вполне конкретная штука. Тепло выделяющееся на приборе в момент коммутации.
  А если комутацию производить реже? КПД возрастет, может быть... А еще можно манипулировать емкостями-индуктивностями, чтобы сократить всплески мощности в момент комутации... Есть разные варианты. Ваши глубокие познания в физике приборов столкнулись тут с моим опытом схемотехника. И КПД - вещь по моей части, а не по части девайс-инженера. А вот ваши изыскания с калориметром, - хорошие базовые данные для схемотехника...

  > Чем холоднее прибор - тем выше его реальный КПД. Всё просто.

  Все сложнее! Вы не учитывает полезно перелданую мощность. Без нее КПД посчитать НЕВОЗМОЖНО.

  >> Схема защиты от помех, - вещь куда более материалоемкая и громоздкая, чем человеческий преобразователь с КПД более 90%.
  >Зависит от схемотехники установки. Известны компактные варианты.
  Физику радиоволн Вы не обманите, если не будете прибегать к черной магии. А радиоволны на частотах до 1 МГц экранировать очень трудно. И чем ниже частота, тем труднее... К тому же это энергия в мусор... Для чего? Проще преобразователь наваять...

  >>Но учитывая, что посчитаный мною ток там 5 мкА, не стоит особо переживать... В том, что там ток побольше, Вы как-то даже не пытались никого убедить. Лично у Вас при экспериментах какой ток получился?
  >Воздушные разрядники хорошо работают, когда коммутируемый ток не менее десятка ампер.

  С конденсатором на фронте зажигания, - будет 10 ампер. Хоть 100! Нет вопросов!

  > В этом диапазоне мощностей они до 90-х годов прошлого века (появления JGBT транзисторов) вообще не имели конкурентов.
  Я не спорю, что разрядник, в его спектре задач, хорош. Но данная задача эффективнее решается преобразователем. Я даже его склепаю, если Вы дадите параметры ток/напруга на входе. Более того, готов клепать их много на заказ, если будут желающие. Правда пока понятия не имею, где брать конденсаторы. Но будет потребность, - найду что-нибудь.
  Изходя из ного, что лежит у меня прямо сейчас дома, могу склепать 5кВ*10мА -> ~60-70В. На большее конденсаторов не хватит. Наличествующих ключей хватит на 10кВ*1.5А. КПД, напоминаю, >90%...

334. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/10 15:51 [ответить]
  >> > 332.Nazgul
  >>Двойка вам по "Электронным приборам"...
  >> > 333.olegmi
  > Загоните схему в симулятор, и сами увидите!
  Сразу видно "поколение Пепси". Нормальные люди снимают живую ВАХ, а не дурят себе голову компьютерными моделями.
  >Транзистор, - ключевой элемент. Говорить о его абстрактном КПД некорректно. Так же как и об аьстрактном КПД разрядника. Можно только анализировать схему и расчитывать пожираемую мощность.
  Надо же... А я, несколько лет, конструировал установки для испытаний электронных приборов, в том числе силовых ключей. Мы их РЕАЛЬНЫЙ КПД замеряли (!) с помощью калориметра. Уверяю вас, КПД - это вполне конкретная штука. Тепло выделяющееся на приборе в момент коммутации.
  Чем холоднее прибор - тем выше его реальный КПД. Всё просто.
  >Схема защиты от помех, - вещь куда более материалоемкая и громоздкая, чем человеческий преобразователь с КПД более 90%.
  Зависит от схемотехники установки. Известны компактные варианты.
  >Но учитывая, что посчитаный мною ток там 5 мкА, не стоит особо переживать... В том, что там ток побольше, Вы как-то даже не пытались никого убедить. Лично у Вас при экспериментах какой ток получился?
  Воздушные разрядники хорошо работают, когда коммутируемый ток не менее десятка ампер. В этом диапазоне мощностей они до 90-х годов прошлого века (появления JGBT транзисторов) вообще не имели конкурентов.

333. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 15:21 [ответить]
  > > 332.Nazgul
  >Двойка вам по "Электронным приборам"...

  А теперь моделируем ситуацию... Напряжение перевалило через порог. Ток пошел... Напряжение есть? Ток есть? Перемножить сможете? И все это на ветер... Загоните схему в симулятор, и сами увидите!

  > Правильно сконструированный разрядник имеет КПД на уровне транзистора и ЛУЧШЕ чем у радиолампы.

  Транзистор, - ключевой элемент. Говорить о его абстрактном КПД некорректно. Так же как и об аьстрактном КПД разрядника. Можно только анализировать схему и расчитывать пожираемую мощность.

  >Экран, звукопоглотитель и схема защиты от радиопомех - это сложно?

  Схема защиты от помех, - вещь куда более материалоемкая и громоздкая, чем человеческий преобразователь с КПД более 90%.
  Но учитывая, что посчитаный мною ток там 5 мкА, не стоит особо переживать... В том, что там ток побольше, Вы как-то даже не пытались никого убедить. Лично у Вас при экспериментах какой ток получился?

332. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/10 15:12 [ответить]
Двойка вам по "Электронным приборам"... Правильно сконструированный разрядник имеет КПД на уровне транзистора и ЛУЧШЕ чем у радиолампы.
Экран, звукопоглотитель и схема защиты от радиопомех - это сложно?

331. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 15:06 [ответить]
  > > 330.Nazgul
  >Зачем так сильно мучиться?
  >Тригатрон "воздушного разряда" из перегоревшей лампочки накаливания делается за пять минут. А если есть старые радиолампы - так вообще.

  А Вы КПД проверяли? У меня, - более 90%. На разряднике, - даже в теории не может быть более 50%. Ну а на практике... Короче, ниже плинтуса... И еще источник жутких радио помех(3-10% дует в эфир широкой полосой от 0 до 20 МГц). По этим помехам ваше устройство можно искать пеленгатором, если близко... Слушать АМ радио рядом - нереал.

330. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/02/10 14:47 [ответить]
  Зачем так сильно мучиться?
  Тригатрон "воздушного разряда" из перегоревшей лампочки накаливания делается за пять минут. А если есть старые радиолампы - так вообще.
  Проще надо жить, проще.
  По схеме Плаусона вообще хватит неуправляемых разрядников на шариках от подшипников. Только зазоры подрегулировать и вуаля! Работают днями и неделями.

329. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 14:42 [ответить]
  > > 328.Рыжий Тигра
  >> > 327.olegmi
  >>> вроде столбика умножителя напряжения от телевизора, только наоборот?
  >> Да.
  >А какая ему хэ разница скорость нарастания? Ключей с запасом плюс разрядник от перегрузки...
  Не получается. На фронте напряжения получается экстремальный ток заряда конденсаторов. Некоторые заряжаются через ключи. Понятно, что ключи дадут дубу... Просто открыть ключи тоже нельзя. На них должно оставаться какое-то напряжение. Но для атмосферного источника это не критично. У него все равно ограничен ток.

328. Рыжий Тигра 2014/02/10 14:05 [ответить]
  > > 327.olegmi
  >> > 326.Рыжий Тигра
  >>> > 325.olegmi
  >> вроде столбика умножителя напряжения от телевизора, только наоборот?
  > Да.
  А какая ему хэ разница скорость нарастания? Ключей с запасом плюс разрядник от перегрузки...

327. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 13:38 [ответить]
  > > 326.Рыжий Тигра
  >> > 325.olegmi
  >> я придумал преобразователь высокого. {...} Ключи низковольтные. Правда, чем меньше их напряжение, тем больше их нужно
  >Что-то вроде столбика умножителя напряжения от телевизора, только наоборот? :-)

  Да. Схему стану рисовать только если она кому-то нужна.

326. Рыжий Тигра 2014/02/10 13:06 [ответить]
  > > 325.olegmi
  > я придумал преобразователь высокого. {...} Ключи низковольтные. Правда, чем меньше их напряжение, тем больше их нужно
  Что-то вроде столбика умножителя напряжения от телевизора, только наоборот? :-)

325. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/02/10 12:28 [ответить]
Радуйтесь, товарищ Назгул, я придумал преобразователь высокого. КПД, если конденсаторы достаточной емкости, - более 90%. Ключи низковольтные. Правда, чем меньше их напряжение, тем больше их нужно... Теоретически, можно преобразовать 100кВ транзисторами КП313, если они переживут статику 100кВ... Понятно, что жуткая гирлянда и требования по сборке. И еще эта штука сгорит с случае резкого броска напряжения на входе. Нужно плавно... Можно сделать и всплескоустойчивую версию, но у нее эффективность ниже.
Мне чего-то захотелось собрать сетевой блок питания на транзисторах кт315/кт361. Не то что бы нужно, а чисто голубая мечта темного детства... ;)

324. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/22 03:02 [ответить]
  > > 323.Nazgul
  >Бери пособие по высоковольтной технике и читай описание работы и расчета конструкции громотвода "в режиме устойчивого коронирования".
  >Всё придумано до нас.

  Так будет устойчивое коронирование. Думаю, будет красиво. Сантиметров на 5 вокруг будет светиться. А вот с током - напряг. :( Да, объем короны я уже посчитал в обхемы "обработаного" воздуха.
  Посмотрите в тех учебника. Разьве там обещаны амперы? Даже в молнии с током не густо. Удар молнии не несет такой уж потрясающей энергии, как кто-то может подумать. Только ее кратковременность создает впечатляющий всплеск.

323. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/22 02:44 [ответить]
Бери пособие по высоковольтной технике и читай описание работы и расчета конструкции громотвода "в режиме устойчивого коронирования".
Всё придумано до нас.

322. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/22 02:43 [ответить]
  > > 320.Nazgul
  >Персонаж никогда не видел тиристора к которому приложено обратное напряжение при поданном токе управления. Довольно подобная модель.
  >Пробоя нет, а ток в силовой цепи течет.

  Защитный диод в тиристоре открывается. В мощные полевый ключи вообще стабилитрон защитный монтируют...

321. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/22 02:37 [ответить]
  > > 318.Nazgul
  >Смотрим на молнию, пробивающую километровый (!) промежуток воздуха от земли до грозовой тучи и много думаем... Про ионы, электроны и механизм накопления в атмосфере избыточных электрических зарядов.

  Думал.
  100м.
  13КВ.
  Проволочная сетка с ячейкой 1 см. Должно прошивать... Ну вот и придумал, как кубометры обрабатыват... Правда придется пожертвовать несколько киловольт. Да и черт с ними...
  Можно вместо 1m^2 сетки натянуть 10m^2. Но это непринципиально.

  У молнии есть бонус, который я не могу повторить:
  =====
  http://vmedaonline.narod.ru/Chapt05/C5_16.html
  При ясной сухой погоде напряженность электрического поля у поверхности Земли равна в среднем 130 В/м. С подъемом на высоту вследствие увеличения электропроводности воздуха градиент потенциала уменьшается (до 25 В/м на уровне 1000 м). Перед грозой градиент электрического потенциала может достигать 400-600 кВ/м.
  =====
  И преобразовать ТАКУЮ напругу я тоже не берусь... Один мегавольт, - может еще подумал бы. Но всплески - нет смысла. Их утилизация явно нерентабельна.

320. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/22 02:32 [ответить]
Персонаж никогда не видел тиристора к которому приложено обратное напряжение при поданном токе управления. Довольно подобная модель.
Пробоя нет, а ток в силовой цепи течет.

319. Рыжий Тигра 2014/01/22 02:25 [ответить]
  > > 317.olegmi
  > Где я ошибся?
  Априори предположил, что способа увеличить концентрацию ионов на пяток-десяток порядков не существует.

318. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/22 01:50 [ответить]
Смотрим на молнию, пробивающую километровый (!) промежуток воздуха от земли до грозовой тучи и много думаем... Про ионы, электроны и механизм накопления в атмосфере избыточных электрических зарядов.

317. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/22 01:47 [ответить]
  Читаем:
  ===
  http://vmedaonline.narod.ru/Chapt05/C5_16.html
  Чистый атмосферный воздух содержит 1-3 тыс. пар легких ионов в 1 см3. Воздух на морском побережье во время прибоя содержит до 5-40 тыс. легких ионов в 1 см3.
  ===
  Теперь умножаем:
  40,000*10^6*(−1,602176487(40)Є10−19 Кл)=~6,4Є10−9 Кл
  Это заряд кубометра воздуха.
  Если обрабатывать кубометр в секунду, то получится ток 6.4 наноампер.
  При напрядении 10 КВ(потребуется вышка порядка 100 м.) это получится 64 микроват мощности. Конечно, эта энергия... Но ее колличество существенно только для лабораторных экспериментов.

  Где я ошибся?

316. С.В. 2014/01/03 12:39 [ответить]
  > > 315.Рыжий Тигра
  >> > 314.сергей
  >>> > 313.Рыжий Тигра
  >>> Можешь таки нарисовать эквивалентную схему?
  >> вводим!,в-поисковик-электростатический,двигатель
  >(хихикает) Как-то мне на форуме по моему переводу одной игры написали "чё ты паришься, гуглить не умеешь?" и нагугленную ссылку на torrentino - копию моей же раздачи перевода. :-)))))))
  >Ну ввёл. http://clck.ru/8yy2N - и которая из них схема включения для обсуждаемой модели? :-|
   Главное принцип. Например вот: http://www.youtube.com/watch?v=GI8863mEzmE Разве не? Ну добавлены там статоры под наклоном,с одного ЧАСТЬ ротора (диэлектрик, фигли. Если не диэлектрик - то смотрим вот: http://polyus.clan.su/news/ehlektrostiticheskij_dvigatel_princip_raboty/2012-12-24-54 ) заряжается, притягивается к другому электроду, там снимается. Вот и крутится. Что непонятно то? По второму варианту я не в курсе. Но явление давно описано.
   А короткие ссылки лучше не использовать. По "обычным" сразу видно куда идет. И надежность понижается. Мало ли что придет в голову держателям ресурса clck.ru. Начиная от ссылки "не туда" специально (или выборочно, скажем для мобильников будут перекидывать на платные сайты, а остальных нет. Или УЖЕ так и делают, зря что ли компы работать будут и за аренду им платить), и заканчивая сбоем оборудования.

315. Рыжий Тигра 2014/01/03 03:20 [ответить]
  > > 314.сергей
  >> > 313.Рыжий Тигра
  >> Можешь таки нарисовать эквивалентную схему?
  > вводим!,в-поисковик-электростатический,двигатель
  (хихикает) Как-то мне на форуме по моему переводу одной игры написали "чё ты паришься, гуглить не умеешь?" и нагугленную ссылку на torrentino - копию моей же раздачи перевода. :-)))))))
  Ну ввёл. http://clck.ru/8yy2N - и которая из них схема включения для обсуждаемой модели? :-|

314. сергей 2014/01/03 00:32 [ответить]
  > > 313.Рыжий Тигра
  >> > 311.Семаргл
  >>> > 310.Рыжий Тигра
  >
  >> > 312.ZZZ
  >> Касаться совершенно не нужно. {...] А фольг
  >Тогда вообще непонятно. Можешь таки нарисовать эквивалентную схему?
  вводим!,в-поисковик-электростатический,двигатель
  и,не,парим,мозги.

313. *Рыжий Тигра 2014/01/02 21:10 [ответить]
  > > 311.Семаргл
  >> > 310.Рыжий Тигра
  >> чтобы касалось, а это износ.
  > Мелкий зазор (доли мм) вполне реально обеспечить и напряжением он будет пробиваться.
  Это тоже износ - от электроэрозии.

  > > 312.ZZZ
  > Касаться совершенно не нужно. {...] А фольга, это общий электрод, для "конденсаторов" на поверхности ротора.
  Тогда вообще непонятно. Можешь таки нарисовать эквивалентную схему?

312. ZZZ (zzz-@mail.ru) 2014/01/02 19:27 [ответить]
  >Ага, теперь дошло. Если ротор из поляризуемого диэлектрика и трубка-лезвие касается его краем, то заряд с неё стекает, ротор отталкивается от лезвия и тянется к соседнему, под его дальним краем перезаряжается и так по кругу. Но надо чтобы касалось, а это износ. И непонятно - зачем фольга под пластмассой ротора.

  Касаться совершенно не нужно. Опыт с расчёской и бумажками. А фольга, это общий электрод, для "конденсаторов" на поверхности ротора.

311. *Семаргл 2014/01/02 18:16 [ответить]
  > > 310.Рыжий Тигра
  > Но надо чтобы касалось, а это износ.
  Мелкий зазор (доли мм) вполне реально обеспечить и напряжением он будет пробиваться.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606 ()

Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606
()