Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/06/2010, изменен: 08/12/2014. 4k. Статистика.

Аннотация:
Хотите сколько угодно электроэнергии в любой точке Земли, круглосуточно и даром? Природный генератор у вас над головой. Атмосфера Земли. Там примерно 50 миллионов гигават. От Солнышка всё работает уже миллиарды лет. Надо?

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. krabeshnik (finik@cd.su) 2019/03/27 15:37 [ответить]
  > > 524.Muller
  >>На те деньги, которые пойдут на одну такую атмосферную электростанцию, ветряную турбину какой мощности возможно построить?
  >По идее, основная цена атмосферной электростанции сидит в НИОКР и подготовке обслуживающих кадров. Серийное строительство - копейки. Грубо прикинуть - первые тысячи рублей за киловатт номинальной мощности. На порядок дешевле ветряков и солнечных панелей.

  Это смотря какой высоты будут вышки, а то Назгул, вот совсем недавно писал, что только для подтверждения эффекта надо запускать шарик с проволокой на сто метров. Кроме того ранее говорилось, что всё сильно зависит от направления и интенсивности ветра, таких "подводных камней" ещё предостаточно. Например эрозия электрода.

  Вот поменялся ветер(направление), к примеру и как вы будете переставлять вышку(имеется в виду конструкция с картинки Назгула из двух "частей") ?

530. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/27 15:19 [ответить]
  > > 523._Gi
  >Представьте себе, что ваш патент осуществлён серийно, более того, улучшен до такой степени, что не только тысяча человек в стране может с ним работать, но и практически любой электрик из ЖЭКа (то есть вы где-то на полпути к решению вашей сверхзадачи). При этом, его стоимость не изменилась.
  Улыбнуло...
  В далеком уже 2008 году мои не очень близкие знакомые попытались это представить Администрации Президента РФ. Их даже не выгнали взашей, но ответили - примерно так:
  "Ваша разработка - подрывает позиции России, как энергетической сверхдержавы" (с)
  Ещё раз повторяю - проект, с самого начала, был "не коммерческий". В первом варианте - это бесперебойный источник притания для автономной аппаратуры. От радиозондов и метеостанций, до электрических мин. Ну, а если бы дело пошло - сгодилось бы, как источник энергии для боевых роботов. Во втором варианте - это "энергообеспечение судного дня".
  Так и так - априори бесплатно.
  >На те деньги, которые пойдут на одну такую атмосферную электростанцию, ветряную турбину какой мощности возможно построить?
  Некорректное сравнение. Единичная атмосферная электростанция может выдать энергии примерно столько, сколько её накапливает "атмосферная ячейка", область приземного воздуха с поперечником 250-300 метров.
  По грубым оценкам, на 45 широте - атмосферный генератор выдаст 5-10 кВт мощности без существенного нарушения циркуляции воздушных масс.
  Если надо больше - потребуется строить сеть из равномерно торчащих на большой площади сравнительно маломощных отдельных генераторов.

529. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/03/27 15:15 [ответить]
Пофиг им на миллиарды, они их печатают.
Власть тю-тю.

528. Хм 2019/03/27 15:13 [ответить]
  > > 527.Nazgul
  >Просто само электричество с неба - даровое по определению. Как вода за плотиной ГЭС.

   Опасным делом занимаетесь.
   Вот Тесла тоже занимался... не всем может понравится, когда миллиарды тю-тю.

527. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/27 15:17 [ответить]
  > > 520.Хм
  > Интересно, сколько будет КПД устройства способного получать энергию из нижних слоёв атмосферы.
  > Назгул, Вы как инженер считали КПД?
  Конечно считал. И даже мерил.
  При работе установки, полученная из атмосферы электроэнергия не вся поступает в накопительное устройство или потребителю.
  В случае "аэростатной системы", основной расход - нагрев провода на подвесе (он должен быть тонкий и прочный, лучше всего стальной) и так сказать "амортизация оборудования". Баллон с газом - долго не служит. Это по определению расходник.
  Второй источник потерь - работа ионизатора воздуха. Там около 16-20 джоулей на каждый кулон, если работает коронный разряд и до 100-200 джоулей на кулон в случае накальной проволочки. Кроме того, если в ионизаторе используется корона - идет распыление электрода. Около одного кубического сантиметра материала на каждый снятый ампер-час.
  Из-за последнего эффекта я забраковал радиоактивные ионизаторы. Они неизбежно "пылят" и загрязняют окружающую среду. Чем "злее" реактив - тем капитальнее изменяется "радиоактивный фон". Хотя, возможны ещё разные варианты. Пробовать надо.
  Ну и в преобразователе высокого напряжения в "потребительское" что-то обязательно превратится в тепло. Так что - всё в пределах обычных технических возможностей современной электротехники.
  Просто само электричество с неба - даровое по определению. Как вода за плотиной ГЭС.

526. AG32 (alex.glovacki.32@gmail.com) 2019/03/27 15:03 [ответить]
  > > 522._Gi
  >> ради демонструации:
  >>http://news.mit.edu/2014/high-flying-turbine-produces-more-power-0515
  >
  >Опытный образец. Им тоже миллиона два понадобится чтобы вылизать концепцию и собрать статистику.
  В том-то и дело, что и ФИМЕ и МэЧээСу пара миллионовЪ в любой резаной бумаге, теоретически, мелочь карманная. Конторки солидные и им, по идее, точно нужно ехать, а не шашечьки. Или как всегда "всё есть но не для всех"? Очевидно, что в случае БПЦ аварийные конторы будут "спасать мирняк" лишь в случаях инициативы на местах, а основная их забота будет в спасении илиток, но уж илитки-то они должны будут спасать по-взрослому... А в ФИМЕ между тем бардакЪ, разбросЪ и шатание(ТМ). Они координационные конференц-центры создают и на симпозиумы ездют...

525. _Gi 2019/03/27 09:44 [ответить]
  > > 524.Muller
  >>На те деньги, которые пойдут на одну такую атмосферную электростанцию, ветряную турбину какой мощности возможно построить?
  >По идее, основная цена атмосферной электростанции сидит в НИОКР и подготовке обслуживающих кадров. Серийное строительство - копейки. Грубо прикинуть - первые тысячи рублей за киловатт номинальной мощности. На порядок дешевле ветряков и солнечных панелей.

  Да, ветряк - это взрослая технология. Но если подготовка кадров - это серьёзные расходы, значит нужно будет двигать технологию дальше и делать атмосферную электростанцию полностью автоматической.

524. Muller (cdsk@yandex.ru) 2019/03/27 01:18 [ответить]
>На те деньги, которые пойдут на одну такую атмосферную электростанцию, ветряную турбину какой мощности возможно построить?
По идее, основная цена атмосферной электростанции сидит в НИОКР и подготовке обслуживающих кадров. Серийное строительство - копейки. Грубо прикинуть - первые тысячи рублей за киловатт номинальной мощности. На порядок дешевле ветряков и солнечных панелей.

523. _Gi 2019/03/27 00:54 [ответить]
  > > 517.Nazgul
  >> > 516._Gi
  >>А по вашим прикидкам, насколько производительность атмосферной установки будет больше чем у ветрогенератора сравнительной сложности и стоимости?
  >Несопоставимо.
  >Дело в том, что атмосферная электростанция не испытывает никаких (!) динамических нагрузок. Для неё - вообще не надо расчитывать силовую конструкцию. Ветрогенератор на 3-5 кВт - это УЖЕ сложное инженерное сооружение. Атмосферный генератор той же мощности - это аэростат на стальной проволочке (по патенту Плаусона). По цене и затратам - тьфу.
  >Хотя - несравненно более опасный "в быту" из-за высокого напряжения.

  Как там у Шекспира в Генрихе VI

  "Первым делом мы перебьем всех законников"

  Пока суды и юристы государства функционируют, опасные для жизни агрегаты будут оставаться слишком дорогими, даже если конкурентам придётся применять сопромат.

  Но мне всё-таки интересны порядки величин.
  Представьте себе, что ваш патент осуществлён серийно, более того, улучшен до такой степени, что не только тысяча человек в стране может с ним работать, но и практически любой электрик из ЖЭКа (то есть вы где-то на полпути к решению вашей сверхзадачи). При этом, его стоимость не изменилась.

  На те деньги, которые пойдут на одну такую атмосферную электростанцию, ветряную турбину какой мощности возможно построить?

522. _Gi 2019/03/27 00:19 [ответить]
  > ради демонструации:
  >http://news.mit.edu/2014/high-flying-turbine-produces-more-power-0515
  >Там всё на эльфийском, но из картинок концепт оченьвиден. Непонятно почему МЧСники (или местная ФИМА) такого на вооруж не берут?

  Опытный образец. Им тоже миллиона два понадобится чтобы вылизать концепцию и собрать статистику.

521. AG32 (alex.glovacki.32@gmail.com) 2019/03/26 23:56 [ответить]
  > > 519.Nazgul
  >Если сравнивать достигающую нескольких тонн (!) боковую нагрузку на лопасти и башню "ветряка" с нагрузкой того же ветра на стандартную антенну той же высоты - разница бросается в глаза. По аэростатам всё ещё нагляднее.

  Не в пику, но ради демонструации:
  http://news.mit.edu/2014/high-flying-turbine-produces-more-power-0515
  Там всё на эльфийском, но из картинок концепт оченьвиден. Непонятно почему МЧСники (или местная ФИМА) такого на вооруж не берут?

520. Хм 2019/03/26 22:21 [ответить]
  > > Nazgul

   Интересно, сколько будет КПД устройства способного получать энергию из нижних слоёв атмосферы.
   Назгул, Вы как инженер считали КПД?

519. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/26 22:15 [ответить]
  > > 518.Muller
  >Ну ветровую нагрузку она испытывать будет, тут считать придется. Хотя, кмк, самый выгодный носитель АтЭС - действующие дымовые трубы.
  Если сравнивать достигающую нескольких тонн (!) боковую нагрузку на лопасти и башню "ветряка" с нагрузкой того же ветра на стандартную антенну той же высоты - разница бросается в глаза. По аэростатам всё ещё нагляднее.

518.Удалено написавшим. 2019/03/26 22:15

517. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/26 22:08 [ответить]
  > > 516._Gi
  >А по вашим прикидкам, насколько производительность атмосферной установки будет больше чем у ветрогенератора сравнительной сложности и стоимости?
  Несопоставимо.
  Дело в том, что атмосферная электростанция не испытывает никаких (!) динамических нагрузок. Для неё - вообще не надо расчитывать силовую конструкцию. Ветрогенератор на 3-5 кВт - это УЖЕ сложное инженерное сооружение. Атмосферный генератор той же мощности - это аэростат на стальной проволочке (по патенту Плаусона). По цене и затратам - тьфу.
  Хотя - несравненно более опасный "в быту" из-за высокого напряжения.

516. _Gi 2019/03/26 21:03 [ответить]
  > > 506.Nazgul
  >Сверхзадача затеи - родить "листовку" или коротенькую инструкцию с картинками, позволяющему любому выпускнику средней школы собрать на коленках работоспособный атмосферный генератор, пригодный для работы в ситуации "света нет и больше не будет".
  >К сожалению, без набора статистики - это задача нерешаемая.

  А по вашим прикидкам, насколько производительность атмосферной установки будет больше чем у ветрогенератора сравнительной сложности и стоимости?

515. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/26 21:00 [ответить]
  > > 514.Лм
  >Вот так может выглядеть зарядка атмосферным электричеством:
  >http://www.youtube.com/watch?v=CIx0a1vcYPc
  >(конечно там солнечные батареи, но без них было бы проще).
   Как раз с ними - проще. При последовательном соединении использовать для питания ионизатора, а не тащить провод с земли.

514. Лм 2019/03/26 06:17 [ответить]
  Вот так может выглядеть зарядка атмосферным электричеством:
  http://www.youtube.com/watch?v=CIx0a1vcYPc
  (конечно там солнечные батареи, но без них было бы проще).

513. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/25 22:26 [ответить]
О чем моя печаль.
Но, придется иметь дело с тем "человеческим материалом" который есть.

512. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/25 22:13 [ответить]
  > > 506.Nazgul
  >Сверхзадача затеи - родить "листовку" или коротенькую инструкцию с картинками, позволяющему любому выпускнику средней школы собрать на коленках работоспособный атмосферный генератор, пригодный для работы в ситуации "света нет и больше не будет".
  >К сожалению, без набора статистики - это задача нерешаемая.
  >К сожалению - вышка стоит гораздо дороже "одноразового" аэростата.
   В одно рыло в моих условиях электробезопасность не обеспечить. Собрать группу - даже не смешно. Про любого выпускника средней школы недавнего времени ----- непечатно. Если что то нужно сделать руками, то за редким исключением это выпускники 80х и более старые... Или - живущие своим ремеслом, но их мало... Спасают китайцы.
   По построить вышку без разрешения и регистраций ( медленно и дорого) тоже даже не смешно...

   О электро сварке - если надо сейчас, то лучше современное и удобное оборудование. Им легче и быстрее. И опыт наработается.
   Если после прихода полярной лисички - То ориентироваться лучше на те способы, что не потребуют технологичных расходников. То, что применяли в середине 20 века - контактная, дугой под флюсом, термит, взрыв, кузнечная...
   Если откат невелик - сварка под углекислотой.
   В конкретно моих условиях - пока остается топливо - будет и свет. резервных генераторов очень много. Еще и солнечные разных типов.

511. Восток 2019/03/24 11:51 [ответить]
  > > 510._Gi
  >
  >
  >>В живое дерево без меня ударила молния и расщепила его примерно на середине.
  >>
  >>Я посчитал сие "знаком свыше" и завязал с этим делом.
  >
  >А как знак свыше интерпретировали: "не влезай - убьёт" или "смертный - тащи камеру, Зевс желает на ютуб"?

  Первый вариант - я как раз думал начинать с залезания на это дерево.
  Второй вариант подразумевал подождать когда я таки залезу.

510. _Gi 2019/03/24 11:31 [ответить]


  >В живое дерево без меня ударила молния и расщепила его примерно на середине.
  >
  >Я посчитал сие "знаком свыше" и завязал с этим делом.

  А как знак свыше интерпретировали: "не влезай - убьёт" или "смертный - тащи камеру, Зевс желает на ютуб"?

509. Восток 2019/03/23 23:10 [ответить]
  > > 507.Русаков Павел
  >Я бы рекомендовал осваивать сварку с прицелом на выживание. А это означает, что инверторы станут недоступны. А вот старый добрый сварочный трансформатор настолько прост, что для него детали будут ещё долго даже после апокалипсиса!
  >
  >Поэтому изучить методы настройки обычного сварочного транса для комфортной сварки очень даже рекомендую.


  Берёте 3-6-9... Автомобильных аккумуляторов, провода потолще, зажим и электрододержатель - варит ЛУЧШЕ инвертора, но подбирать амперы приходится количеством аккумуляторов.

  Аппарат, впрочем, не самое главное. Вопрос в электродах.

  Как и из чего их делать и как обеспечить повторяемость?

  > > 508._Gi
  >> > 506.Nazgul
  >
  >>К сожалению - вышка стоит гораздо дороже "одноразового" аэростата.
  >
  >А что если попытаться приспособить большое одиноко стоящее дерево для набора статистики?

  Я пробовал.
  Нашёл ДВА отдельностоящих дерева практически идентичной высоты - примерно по 30 метров. Сухое и живое, но с сухой верхушкой.
  Прям как на "листовке".

  Всё померил, всё обдумал, приехал с проводами...
  Картина была безрадостная:
  В живое дерево без меня ударила молния и расщепила его примерно на середине.

  Я посчитал сие "знаком свыше" и завязал с этим делом.

508. _Gi 2019/03/23 21:51 [ответить]
  > > 506.Nazgul

  >К сожалению - вышка стоит гораздо дороже "одноразового" аэростата.

  А что если попытаться приспособить большое одиноко стоящее дерево для набора статистики?

507. *Русаков Павел 2019/03/23 20:44 [ответить]
  Я бы рекомендовал осваивать сварку с прицелом на выживание. А это означает, что инверторы станут недоступны. А вот старый добрый сварочный трансформатор настолько прост, что для него детали будут ещё долго даже после апокалипсиса!

  Поэтому изучить методы настройки обычного сварочного транса для комфортной сварки очень даже рекомендую.

506. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/23 20:31 [ответить]
  Сверхзадача затеи - родить "листовку" или коротенькую инструкцию с картинками, позволяющему любому выпускнику средней школы собрать на коленках работоспособный атмосферный генератор, пригодный для работы в ситуации "света нет и больше не будет".
  К сожалению, без набора статистики - это задача нерешаемая.
  К сожалению - вышка стоит гораздо дороже "одноразового" аэростата.

505. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/23 00:50 [ответить]
  > > 503.Хорхой Ольга
  >И ещё про гремучий газ и объемный взрыв не забывайте, изобретуи. Тщательнее с баллоном-то. Иной раз хватает искорки ;-)
  Да какой из меня изобретуй - ни одного авторского...
   Вот потому и не люблю я большие объемы горючего газа, да и искра от статики прилететь может, и как раз в районе прокола оболочки... И всегда есть вероятность вмешательства идиота. Причем в его роли может оказаться любой, кто не в курсе производимых действий.
   И о сварке. Из моего личного опыта всяко разного варения электричеством. Не стоит экономить на маске, на просушке электродов, подготовке свариваемых поверхностей, вентиляции и собственном удобстве и безопасности. НИКОГДА не варить в дождь(убить током может), не варить не зачищенную оцинковку(горящий цинк весьма ядовит при вдыхании и шов портит) , не варить без робы и рукавиц и подходящей обувки ( расплавленная сталь не очень полезна, а промасленная роба и загореться может), не работать одной ( это то понятно). Сам то я последнее правило нарушал, и это - не правильно. Жизнь того не стоит.
  Инвертор - намного удобнее трансформатора. Учился то я на сварочном трансформаторе, но купив инвертор, разницу оценил. Рекомендую его использовать.
  И использовать по максимуму приспособы для совмещения, и установки и удержания варимого в должном положении. И на то, что на коробке с электродами написано и нарисовано - тоже стоит внимание обращать. Оно конечно можно сварить и без этого, но соблюдая рекомендации - получается лучше. К примеру, купив печку и использовав ее - тихо обалдел, увидев своими глазами сколько пара вышло из пачки вроде бы сухих новых электродов. И насколько лучше получился в результате шов.
   За консультацией по сварке стоит заглянуть к чипмейкерам - советы дадут весьма дельные. Мне помогало. Может и с работами по расчету газогенератора помогут.

504. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/23 00:14 [ответить]
  > > 502.Nazgul
  >С воздушным змеем - НАДО ЛИЧНО РАБОТАТЬ РУКАМИ.Это - верная смерть.

   А вот этого - НЕ надо.
   Змей поднимается на леске. На нескольких метрах от него - стопор. Небольшой парашютик,опираясь на леску, поднимает ионизатор, разматывая тонкую проволоку питания ионизатора. Основную часть провода от ионизатора отделяет кусок более тонкой. При токе, превышающем мало мальски опасный - этот кусок должен перегорать. Ионизатор улетает, провод падает. На нескольких метрах безопасно вполне. А далее - никакого присутсвия и управления змеем. По леске - ток не побежит. А провод - поднимается в десятках метров от лески и от экспериментатора. Бриз ветер устойчивый, даже на полсотни метров высоты простой змей- дельту не болтает.
  Случалось в детстве терять змей упавший на ЛЕП - и никакого поражения током.
   Есть ток - увидим издали или по съемке на камеру. Пойдет сильный ток - отгорит ионизатор. Через небольшое время - разрядится питающий ионизатор конденсатор. Естественно индикатор заряда на штанге - перед подходом к любой части установки использовать надо.

   Так не надо совмещать несущую и токопроводящую линии. Для эксперимента - не нужна длительная работа. Достаточен вариант - провод пережгло - значит ток не менее такого, на котором провод данного сечения перегорит. Ионизатор улетел - стало быть этой высоты достаточно при ветре такой то силы. Конденсатор сел за сякое время - записываем. И набираем статистику. Сила ветра, влажность, температура, высота подвеса на момент отгорания, сечение провода - ток пережога, мощность отдаваемая конденсатором питания ионизатора и так далее... На миллиамперах вполне достаточно для получения первичной инфы и установления порядка величин. А дальше вопросы обеспечения безопасности, не только для экспериментаторов, но и для окружающих, уже становятся слишком серьезными.

  >А воздушный шарик можно поднимать и опускать не прикасаясь к частям установки под высоким напряжением. Это огромный и неоцененный плюс.
   Тоже самое можно и должно делать используя змей.
  Вот то, что шар может поднимать груз в полный штиль - это да, то, что змей не сможет. Но ведь в штиль и ионизатор мало эффективен? Стало быть на малых высотах в штиль - и токов заметных не получить. Так смысл в безветрие работать?

   Но в любом случае перед экспериментом считать, проверять на безопасных высотах, и не лезть к токопроводящим элементам. И НИКОМУ не позволить туда лезть. А это - нелегко, но необходимо. И значит никаких одиночных работ. Нужна группа.

   И второе - к шарам, отношение их видящих, достаточно негативное, полицию вызвать - как не фиг делать, и доказывай, что белый и пушистый. Змей - привычная детская игрушка.

  >Из-за вот таких "мелких подробностей" - дело и не движется. Каждый (!) кусочек опыта - добывается с риском для жизни (или ценой жизней).

  Истинно так.
   Но даже когда риска ни жизни, ни здоровю нет, реакция окружающих на не обычное - уже давит.
   Сколько долбали нашего школьного физика за эксперименты с детскими ракетами на воде и сжатом воздухе, за запуск разных змеев, воздушных шаров и повторение прочих исторических физических экспериментов. Да, такие лабы запоминались крепко.

503. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2019/03/22 22:31 [ответить]
И ещё про гремучий газ и объемный взрыв не забывайте, изобретуи. Тщательнее с баллоном-то. Иной раз хватает искорки ;-)

502. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/22 21:28 [ответить]
  С воздушным змеем - НАДО ЛИЧНО РАБОТАТЬ РУКАМИ. Это - верная смерть.
  А воздушный шарик можно поднимать и опускать не прикасаясь к частям установки под высоким напряжением. Это огромный и неоцененный плюс.
  Из-за вот таих "мелких подробностей" - дело и не движется. Каждый (!) кусочек опыта - добывается с риском для жизни (или ценой жизней).

501. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/22 21:22 [ответить]
  > > 498.Nazgul
  >У меня - целая куча макетов разных элементов ("из говна и палок") за последние годы накопилась. Но, они страшненькие и смертельно опасные.
  >В мокрую погоду - сам этой дрянью не рискну пользоваться. Э-х-х-х...
   У меня - не макеты. Просто опыт работы с установкой для питания электрогидравлического источника сигнала на Памяти Меркурия на Черном море, и следующим летом на Белом, уже на ледоколе Василий Прончищев.
  И много работы на стройках, железке ит.п. Так вот, на глазах - три смертельных случая, когда пробивало на человека. Один - пробило на самосвал, но водила остался жив.
   В мокрую - и 220 могут быть смертельно опасны, и самое плохое, внезапно и незаметно.
   А уж в грозу...
   И перед тем как делать какой либо эксперимент с высоким напряжением - изучите правила электробезопасности. И не по мультикам на Ютюбе.
   Вообще то если ставить именно эксперимент в сравнительно безопасном варианте, не задаваясь задачей получения относительно высокой мощности, а довольствуясь измеряемым малым током или просто индикацией - пережиганием тонкой проволоки, лампочки, свечением светодиода, электролизом и т.п. - то, зная о сильном влиянии ветра, разумно использовать для подъёма не шар, а воздушный змей. В прибрежной зоне бриз - регулярный.

500. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/22 20:40 [ответить]
  Поправка.
  Если в качестве рабочего электрода применить ТОНКИЙ И ДЛИННЫЙ КУСОК ПРОВОЛОКИ (свободно развевающийся на ветру) или моток ТОНКОЙ ФОЛЬГИ - то снимаемая мощность будет на порядок больше. Уже от ветра зависит.
  К сожалению, толковой статистики - нет. Но, чем сильнее ветер - тем лучше идет процесс "сдувания заряда".
  Плаусон думал, что с большой туши аэростата, сплошняком утыканного иглами - он электричества возьмет больше. Мужик ошибся.

499. *Русаков Павел 2019/03/22 20:19 [ответить]
  Расскажу немного о своих опытах с атмосферным электричеством.

  Берите за основу патент Плауссона, как наиболее просто позволяющий добиться положительного эффекта.

  Установки маленькой высоты очень непредсказуемы в эксплуатации. Очень много будет зависеть от того, где вы проводите опыт, и какой рельеф местности вокруг. Если есть холмы или даже просто высокие деревья вокруг, успеха как правило не будет.

  Для первых опытов нужно достать либо метеорологические зонды, либо как тут рекомендовали, новый полиэтиленовый рукав без дыр.
  Также нужно сделать водородный генератор, потому что гелий слишком дорогой. Чтобы его тратить на такие опыты.

  Водородный генератор легко получается из баллона для сжиженного природного газа. Нужно выкрутить вентиль, из пустого баллона, и засыпать в него алюминиевой стружки, или даже просто обожжёных от краски и мятых алюминиевых банок из-под пива. Насыпать две третьи баллона, и залить десятью литрами "Крота". Вкрутить открытый(!) вентиль, подсоединить резиновый шланг и можно заправлять аэростаты.

  К воздушному шару нужно прикрепить тонкую медную проволоку с метельчатой антенной наверху. Провод подключить к высоковольтной обмотке катушки зажигания, туда куда подключают провод от свеч. Второй вывод высоковольтной катушки прикрепить к центральному электроду свечи зажигания, а корпус свечи заземлить.

  С такого примитивого атмосферного генератора электричества при подъёме шара на полкилометра, можно снять 50-100 ватт энергии. Это уже хватит на зарядку, к примеру, автомобильного аккумулятора!
  Со низковольной обмотки катушки зажигания, при возникновении разрядов в автомобильной свече, можно снять напряжение 12-20 вольт. Выпрямив его простым диодным мостом, желательно из диодов от компьютерных блоков питания, тех, что выпрямляют напряжение высокочастотного трансформатора, можно заряжать АКБ.

498. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/22 20:17 [ответить]
У меня - целая куча макетов разных элементов ("из говна и палок") за последние годы накопилась. Но, они страшненькие и смертельно опасные.
В мокрую погоду - сам этой дрянью не рискну пользоваться. Э-х-х-х...

497. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2019/03/22 20:01 [ответить]
  > > 496.Лм
  >Работать с атмосферным электричеством действительно очень опасно, но наработать опыт и проверить наработки на чём нибудь надо.
   Не в одиночку, и не в виду любого государства.
  >Как лабораторную модель или испытательный стенд я предлагаю использовать старый монитор или телевизор с трубкой. Заряд электростатики на тыльной стороне трубки держится довольно долго после отключения, хватит чтоб попробовать и набить шишек.
   Проще. Как при работе с газогенератором желателен газгольдер накопитель, так и с высоким напряжением - сначала заряжаем высоковольтный конденсатор, отключаем источник высокого напряжения, и только потом - эксперимент. Потерять телевизор и батарею - дороговато для каждого эксперимента.
   Конденсатор как раз легко лепится на коленке - плёнка(бумага) и фольга. Но и его очень желательно защитить.
   Источник высокого напряжения - бобина от системы зажигания (лучше от современной машины) и несложная система подачи импульсов постоянки. Можно и еще проще - взять бытовой ионизатор, или блок питания к люстре Чижевского ( в самом конце прошлого века покупал в Москве ) и запитывание от переменки 220.
   А старый телевизор уже не так то просто найти.

  > (Главное при включённом не лезть пока не научились.)
   Ага. И не забывать, что высокое напряжение гораздо опаснее, чем может предположить большинство современных людей.
   И если предполагается постапокалиптическая ситуация - в расчет имеет смысл принять самые примитивные источники материала и самые не трудоёмкие. Из мусора под ногами.

496. Лм 2019/03/20 05:55 [ответить]
  Работать с атмосферным электричеством действительно очень опасно, но наработать опыт и проверить наработки на чём нибудь надо.
  Как лабораторную модель или испытательный стенд я предлагаю использовать старый монитор или телевизор с трубкой. Заряд электростатики на тыльной стороне трубки держится довольно долго после отключения, хватит чтоб попробовать и набить шишек.
   (Главное при включённом не лезть пока не научились.)

495. Fernirs 2019/03/03 18:53 [ответить]
  > > 494.Taxator
  >> > 493.Nazgul
  >>Наше дело - "подстелить соломки". А кто не захотел ударить палец о палец - сам себе злобный Буратино.
  >А чего мы можем?

  Знания. Навыки. КОМПЛЕКС информации для выживания и восстановления цивилизации на всякий неприятный (но похоже РЕАЛЬНЫЙ) случай - хотя бы до уровня "с.ХХ в."- хотя бы.
  2Nazgul: (опасливо глядя на буран за окнами и вспоминая, что в Мелкобритании тоже обещают после 14-18 тепла - снег) Экселенц, чо-то кажется мне, что Вы излишне оптимистичны насчёт этого года...

494. Taxator 2019/03/02 18:17 [ответить]
  > > 493.Nazgul
  >Наше дело - "подстелить соломки". А кто не захотел ударить палец о палец - сам себе злобный Буратино.
  А чего мы можем?

493. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/03/01 20:35 [ответить]
Наше дело - "подстелить соломки". А кто не захотел ударить палец о палец - сам себе злобный Буратино.

492. Восток 2019/03/01 19:19 [ответить]
  https://tesis.lebedev.ru/info/20190301.html
  Зима уже не близко! Она уже Здеся!
  Активность солнца, находившаяся на рекордно низком уровне пробила дно и начала копать...
  В общем и целом - уже ниже порога чувствительности приборов, т.е. не выше чем 0,0000000001 Вт/м2
  Речь есс-но о мягком рентгене, сопровождающем хоть какую- активность Солнца.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606 ()

Комментарии: Атмосферная электростанция Patent R U 2245606
()