Комментарии: Без дорог и дураков

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
(Оценка:**3.87*52**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.

Аннотация:
Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

410. stanly_s (stanly_s@mail.ru) 2023/04/28 00:03 [ответить]
  > > 406.Karda Ganraam
  >А почему вы разделяете государство и общество?
  Потому что это разные вещи. Общество - некая группа людей, государство это метод объединения этой группы.

  >По-вашему, насилие со стороны государства - преступно, а со стороны общества - благотворно?
  Разве я где то писал про преступно/благотворно?

  >Если не мириться с насилием со стороны государства, почему дОлжно мириться с насилием со стороны общества?
  С чем мириться решать вам, сейчас же миритесь и с тем и с другим...

  >И нет, я не считаю, что насилие неизбежно. Но в свете постулата из Хартии, насчет непротивления злу насилием - смерть, не ожидаю ни любопытства, ни одобрения рассказу о даосском недеянии.
  Ну почему же, как раз ваши ощущение очень интересны.

  >К религии отношусь с любопытством. Интересная, знаете, штука. Особенно, последние. Марксизм-Ленинизм и атеизм.
  Так атеизм религия, потому что базируется на изначально ограниченном наборе фактов? Или атеизм - знание?

  >А в бога - нет, не верю. Как говаривал один греческий философ - и вопрос сложный, и жизнь коротка.
  А если вдруг вы узнает точно (вот гарантированно на 100%, с неопровержимыми для вас доказательствами), что бог есть, или наоборот бога нет? Ваше отношение к вере и религии изменится?

  >+ если все комунары стрелки-рукопашники-трейсеры, то ни на что другое и времени то не останется. Как они выкраивают время меж тренировок на науку-работу?
  Высокой автоматизацией например, не стандартными подходами к решению проблем, они ведь не только стрелки-рукопашники но и мозгами не обижены...

409. Kris 2023/04/27 23:21 [ответить]
Интересно. У ёжиков за поедание кактуса год за два или молоко за вредность?

408. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 23:15 [ответить]
  Повторяетесь.
  Чем отличаются меж собой а-теист и а-гностик, видимо, не понимаете, совсем печаль.

  Уже писалось: "если атеизм это верование, то лысина это цвет волос".

407.Удалено владельцем раздела. 2023/04/27 23:14

406.Удалено владельцем раздела. 2023/04/27 23:02

405.Удалено владельцем раздела. 2023/04/27 22:43

404.Удалено владельцем раздела. 2023/04/27 22:38

403. stanly_s (stanly_s@mail.ru) 2023/04/27 21:38 [ответить]
  > > 397.Karda Ganraam
  >
  >"Государство" = это не какие-то пришельцы с Нибиру, а это мы и есть. И отрезать от нас государство никак не выйдет и придется с ним как-то мириться.
  Государство это ВСЕГДА насилие! Т.е. вы выступаете за то, что граждане должны мириться с насилием, и насилие государства неизбежно?
  А как вы к религии относитесь, в бога верите?

  >Возможно, все уже придумано до меня, я встречал у Игоря Бощенко в "Эволюции социальных систем", термин "нейросоц".
  Ну так вот вам автор дает готовый пример того самого "нейросоца", что же вам так неприятно?
  Впрочем я не настолько хорошо знаком с "творчеством" Игоря Бощенко, например статья И.Бощенко, С.Щеглова "От племени к нейросоцу" - это же намеренный ввод в заблуждение и подмена понятий, для читателя. А говоря по простому лютый бред...

  > > 401.Страшный Жумар
  >А вы, иногда, Толстопуза тамошнего почти цитируете.
  С языка сняли...

402. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/27 20:36 [ответить]
  > > 397.Karda Ganraam
  > отрезать от нас государство никак не выйдет
  Грубейшая ошибка!
  Отрезать, вернее перебить "государственников" получится после того, как они ослабнут под внешним ударом. И тогда вернуть цивилизацию

401. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 20:16 [ответить]
  Засада в том, что "вертикалы" к коммунарам сами полезут. Чисто пошукать какой халявы.
  Что хорошо отражено в "происшествие на атолле".
  А вы, иногда, Толстопуза тамошнего почти цитируете.

400. Karda Ganraam 2023/04/27 16:44 [ответить]
  > > 393.Nazgul
  >Мартышек - на фиг! Коммунизм - это общество ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Всё...

  Да, да. Я с первого раза запомнил, ЭВИВА Nazgul и все такое.

399. Karda Ganraam 2023/04/27 16:41 [ответить]
  > > 395.Страшный Жумар
  >Как пример, приведу Найвена. В цикле "Мир-Кольцо" описаны сразу ДВА общества, которые, если подумать, РЕЗУЛЬТАТ "коммунистического строительства". И оба они - инопланетяне.
  >Подсказка - одно из них - планета Кукольников.

  Ну, да. Мне понравилось как Кукольники разобрались с воинственными людьми и кзинами, стравив их между собой, с целью чтобы самые отмороженные друг-дружку поубивали, оставив тех, кто посмирнее. Сильно, знаете, напоминает историю Второй мировой. Самые "светлые, честные, страшные", громче всех вопящие, "весь мир насилья мы разрушим" - того...
  Чтобы мир, все-таки уцелел.
  И оружие у кукольника оригинальное.
  Кстати, миру Nazgulа очень не хватает такой профессии - ГОВОРЯЩИЙ С ЖИВОТНЫМИ. Чтобы его технофашизм не взрывался при любом соприкосновении с обычным обществом. Кзины свой урок получили, а технофашисты - еще нет.

  >Тоже проходили уже. Оглянитесь, вокруг наверняка увидите сторонников БОДИПОЗИТИВА. Отношение к "физической полноте" в социуме, скорее всего, циклический процесс. Вот подождите, социология уже математизируется. Скоро увидим первые ласточки разультатов.

  Надеетесь на появление Гери Селдона? Хотелось бы посмотреть.
  Не думаю, что все настолько безнадежно, насчет контроля культуры. Мы многое проходили. И тот же первобытный/военный коммунизм тоже. Сами же видите - хотят повторить. Надеются, предки то чего-то не знали, не до поняли, не справились. Но уж у нас то все получится.

  >Который век от каждой такой попытки "посчитать статус по результатам труда" современных этой попытке "вертикалов" сразу начинают "мучать корчи". Сразу возникает потребность "влиять на происходящее", по принципу "то что не выходит запретить, необходимо возглавить".

  Уверен, и на эту напасть найдется средство, в стиле кукольников. ИМХО комунару недосуг за вертикалами с пистолетиком бегать, у него найдутся более увлекательные занятия.

398.Удалено владельцем раздела. 2023/04/27 16:34

397. Karda Ganraam 2023/04/27 16:12 [ответить]
  > > 391.stanly_s
  >Вы заведомо не рассматриваете вместе потребности/способности? И заведомо игнорируете роль государства?

  "Государство" = это не какие-то пришельцы с Нибиру, а это мы и есть. И отрезать от нас государство никак не выйдет и придется с ним как-то мириться.
  Возможно, ответ подскажет организация мозга. Писал же Ефремов, что управление его мира похоже на мозг.
  Как мозг контролирует ствол, так народ контролируется государством. И отрезать ствол не получится. Чтобы человек мог владеть собой, ему требуется массивная кора полушарий с мощными тормозящими центрами.
  Возможно, все уже придумано до меня, я встречал у Игоря Бощенко в "Эволюции социальных систем", термин "нейросоц".

396. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/27 07:39 [ответить]
  > > 389.Karda Ganraam
  > и вот уже на мужичка в длинной машине, смотрят, как на больного.
  Пятый день не мог решить, писать сюда или нет, в общем:
  На выставке "Арсенал" на одном из стендов увидел "Нечто" по форме как бы просто ножик, но длиной хорошо к полуметру, ширина клинка сантиметров 10, рукоятка полутораручная, толщина обуха около сантиметра. С разрешения хозяйки стенда взял ЭТО в руку - тяжелый дрын! Тяжелее и неудобнее топора. Сказал девице, что не понимаю кому и зачем нужен нож, который менее разворотист, чем меч 12 века, на который он похож длиной. А для рубки дров все равно хуже топора.
  Девица отшутилась, что спрос есть, и неплохой. Еще один покупатель сказал, что у него есть подозрения об некоторых анатомических особенностях покупателей этих дрынов. Продавщица сдержанно хихикнула, и спросила, (глядя куда-то мне за спину) а что у меня за ножик? Достал из кармашка на фотосумке - https://www.2knife.com/media/8b/e4/b4/88be4b420ab4466a882615e07c963a9d0.jpg , она с интересом повертела ножик в руках. Сзади странный звук. Обернулся. Стоит толстый человечек ростом 160, в дорогом костюме, в руках полиэтиленовый пакет с торчащей рукояткой "дрына". И с совершенно красным от смущения лицом. Я быстро спрятал свой ножик и ушел подальше.
  >Нетрудно переключить признак статуса с того, сколько ты потребляешь, на то, сколько ты создаешь.
  Будет очень непросто. Фанатам своего дела, или просто квалифицированным рабочим, эти статусные игры пофиг. А "ученые жиды" сразу все исказят. Как с публикациями в нынешней науке - надо писать хоть о чем-то, и чтобы как-то цитировали. При этом важность работы не значима. А сложное исследование требует времени.

395. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 04:49 [ответить]
  > > 390.Karda Ganraam
  >> > 386.Страшный Жумар
  >>Начните уже читать не "чернуху", хоть и талантливую, а более "живительные" вещи: Лема, Найвена, Азимова...
  >
  >Да? Они написали что-то достойное внимания о коммунистическом обществе?

  Представьте себе, НАПИСАЛИ.
  Только нужно внимательно читать и МНОГО ДУМАТЬ.

  Как пример, приведу Найвена. В цикле "Мир-Кольцо" описаны сразу ДВА общества, которые, если подумать, РЕЗУЛЬТАТ "коммунистического строительства". И оба они - инопланетяне.
  Подсказка - одно из них - планета Кукольников.
  И ПОЛНОСТЬЮ ФеоДальное КОСМИЧЕСКОЕ общество тоже описано - ИМПЕРИЯ Кзинов. И разжовано, почему у Кзинов - империя, а у Кукольников - "хрен пойми что, и сбоку бантик")))
  Только "проглотить разжованое" не у всех получается. Из многих обратно лезет, аллергическоя реацие, интоксикация "чужеродным белком".

  А ну-ка, если цикл "Мир-Кольцо" и вообще "Истории Известного Космоса" и цикл о "Защитниках" осилите, какое там есть ещё у Ларри описание общества, получившегося в результате не слишком удачной эволюции "коммунизма по Назгулу"?
  Догадаетесь?

394. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/27 04:22 [ответить]
  > > 389.Karda Ganraam
  >> > 382.Trionix
  >>> > 381.Страшный Жумар
  >>Идея красивая, но кто будет определять "сколько необходимо-достаточно"?

  >Небольшая манипуляция с культурой и вот уже на мужичка в длинной машине, смотрят, как на больного.

  Проходили это уже. Обратите внимание на постоянно растущее число "свадебных" и "генеральских" оооочень длинннных "лимузинов".

  >Это возможно. Некогда полнота считалась признаком богатства и благополучия. Сейчас, это = болезнь.

  Тоже проходили уже. Оглянитесь, вокруг наверняка увидите сторонников БОДИПОЗИТИВА. Отношение к "физической полноте" в социуме, скорее всего, циклический процесс. Вот подождите, социология уже математизируется. Скоро увидим первые ласточки разультатов.

  >Нетрудно переключить признак статуса с того, сколько ты потребляешь, на то, сколько ты создаешь.

  Тоже проходили уже. Первый полноценный подход к снаряду был ещё в начале Великой французской революции. А до того много раз "прикладывались к весу". Описания про "рогатого Зайца" рекомендую из "Королева Наташка". Это про оно самое.
  Прямо вот сейчас такой "подход к снаряду", на основе информацилнных технологий, совершает Китай со своими "социальными баллами".

  Только крики "это же ХАРАМ, зашквар и УЖОС-УЖОС" в "свободной прессе" не стихают никак уж сколько.
  Который век от каждой такой попытки "посчитать статус по результатам труда" современных этой попытке "вертикалов" сразу начинают "мучать корчи". Сразу возникает потребность "влиять на происходящее", по принципу "то что не выходит запретить, необходимо возглавить".
  Попутно извратить, опошлить и оболгать.
  Очень многие даже не осознают, почему их "корчит".
  Но инстинктивно пробуют "примазаться" к "тренду".)))
  Любым способом.
  "хоть тушкой, хоть чучелком"

393. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/27 02:46 [ответить]
  > > 385.Karda Ganraam
  >Почему я против системы, описанной Nazgulом?
  Да понятно, как три копейки - вас от неё с души воротит. Я старался!
  Ещё раз напоминаю, мой проект - не столько литературное хулиганство, сколько "социальный эксперимент". "Сепаратор по морали". Тупо через текст.
  При Союзе - так отбирали в спецслужбы или на подводные лодки. Массу обычных людей просеивали небрежно. Поскольку "в СССР - все равны"...
  Перестройка показала, что бывает, если обезьянок "считать за равных" и потом дать им волю. "Ради прикола" - изгадят, разворуют и опошлят. Вывод?
  Мартышек - на фиг! Коммунизм - это общество ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Всё...
  Для понятности, в России умных животных - "считают за людей". Собак, например. На "северах" - особенно. Отчего ислам - там не приживается.

  >ИМХО, она есть возвращение к традициям родо-племенного устройства общества и первобытной демократии. На что указывают, и анклавы, и постоянное упоминание числа Данбара, и поголовное вооружение граждан. И фиг бы с ним, дельфины вот 50 млн. лет плавают с вполне счастливы. Проблема в опыте истории, который учит, что варвары не выдерживают столкновения с цивилизацией. Даже, малость превосходя эту цивилизацию в технологиях. Римляне и кельты не дадут соврать.
  >Да варвары могут забиться в такой угол мира, что воевать там с ними не сможет никто. Вроде, эскимосов. Но, так или иначе, все равно, достанут.
  Утешайте себя, утешайте. Разрешаю даже купировать хвост. Не поможет!

  >Надеюсь, что ошибаюсь.
  >Ни в коем случае не учу никого жизни, а хочу узнать недостатки предложенного.
  Это же надо меня (нелюбимого) внимательно читать. И по моей наводке - другие умные книжки. А вас, даже от предложения почитать комменты - уже корчит. Не, разоблачили вы себя, разоблачили... сами...

392. Kris 2023/04/26 23:04 [ответить]
  > > 388.Prostak
  >Физиология!?:))) Это когда два мешка брюквы низзя умять!?:)))
  >
  >Поконкретнее.
  Конкретно физиология против.

391. stanly_s (stanly_s@mail.ru) 2023/04/26 22:56 [ответить]
  > > 384.Karda Ganraam
  >Теперь, о потребностях/способностях. И то и другое, мы унаследовали от диких предков. Вспомним пирамиду потребностей. Что человеку нужно? Пища, комфорт, безопасность, чтобы соплеменники любили/уважали, самореализация. Все это, при правильном подходе, стоит копейки.
  Вы заведомо не рассматриваете вместе потребности/способности? И заведомо игнорируете роль государства?
  "Пища, комфорт, безопасность" - вам дает государство, и именно оно определяет ваши потребности/способности, например в силу вашей лояльности действующей власти...
  "чтобы соплеменники любили/уважали" - моральные нормы тоже устанавливаются государством, а значит "любят/уважают" вас по команде свыше...
  "самореализация" - вне рамок морали/требований навязываемых государством, не возможна...
  Получается, что достижение всех уровней пирамиды потребностей возможно только для людей активно на государство работающих, и имеющих схожие моральные принципы с правящим классом.
  Ну и самое главное пирамида Маслоу - не является некой непреложной истиной, это всего лишь допущение, описывающее некие основные потребности в капиталистическом мире)

  >Разговоры о преогромных потребностях указывают лишь на то, что нашим обществом не управляют психологи. Чего хотят желающие дворцов и гаремов? Всего лишь любви/уважения. НО, поскольку все вокруг заняты исключительно собой, они не получат желаемого, даже заимей дворец размером с Луну. Со способностями интереснее...
  Вы опять разделяете потребности/способности? Они ведь именно вместе и должны рассматриваться.
  Желать дворец/гарем, потому что не хватает любви/уважения - это не сверх потребности, а моральное уродство. Вы плавно опускаете игры с социальным статусом, а ведь именно они скрываются под этим - "чтобы соплеменники любили/уважали".

390. Karda Ganraam 2023/04/26 22:28 [ответить]
  > > 386.Страшный Жумар
  >Начните уже читать не "чернуху", хоть и талантливую, а более "живительные" вещи: Лема, Найвена, Азимова...

  Да? Они написали что-то достойное внимания о коммунистическом обществе?
  >
  >Скорее всего, у людей во вселенной не найдётся врагов, худших, чем они сами себе.

  Так, это без всякого сомнения. Наведи порядок в себе и врагов у тебя не станет.

389. Karda Ganraam 2023/04/26 22:21 [ответить]
  > > 382.Trionix
  >> > 381.Страшный Жумар

  >Идея красивая, но кто будет определять "сколько необходимо-достаточно"?

  Небольшая манипуляция с культурой и вот уже на мужичка в длинной машине, смотрят, как на больного.
  Это возможно. Некогда полнота считалась признаком богатства и благополучия. Сейчас, это = болезнь.
  Нетрудно переключить признак статуса с того, сколько ты потребляешь, на то, сколько ты создаешь.

388.Удалено владельцем раздела. 2023/04/26 21:49

387. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 20:55 [ответить]
  > > 383.Kris
  >> > 382.Trionix
  >>Идея красивая, но кто будет определять "сколько необходимо-достаточно"?
  >Физиология. Пища, одежда, жилье, доступ к информации. В базовом исполнении это не особо затратно. Хочешь больше - работай над собой.

  Именно так, нормы определит НАУКА.
  МЕДИЦИНА, БИОЛОГИЯ и АНТРОПОЛОГИЯ.

  Человек не может спать больше, чем в одной постели, сидеть в нескольких сиденьях автомобиля сразу, ему вредно жрать в три горла и пить за пятерых.
  Ему нужно конкретное количество пищи, воды и воздуха, соответственно массе тела и типу личной физиологии.
  Ему нужно строго определённое количество социальных контактов конкретных видов в соответствии с его психотипом.
  И большее и меньшее приведёт либо к депрессии, либо вообще в дурку.
  И сенсорный голод и сенсорный избыток угнетает высшую нервную деятельность.

  Лингвистика уже математизировалась, всего-то за каких-то 60-70 лет.
  На очереди математизация биологии, а затем и психиатрии.

  ЭРА чудес наступает.
  И будет она жестокой для всех, к чудесам не готовых.

386. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 21:29 [ответить]
  Хайнлайн, безусловно, велик и отличный автор Фантастики.
  Такой "ТВЁРДОЙ" сайенс фикшн.
  Но он ЛИБЕРТАРИАНЕЦ до мозга костей.
  Он АНТИКОММУНИСТ и РУСОФОБ.
  И все эти его убеждения чётко отражаются в его произведениях.
  Он свои либертарианские представления переносит на космическое общество будущего.

  Обязательно присутствуют: твёрдая центральная власть, торговля и реклама, массовое индустриальное промышленное производство и развитая "сфера услуг", враги из космоса, ну, на худой конец, местные ренегаты, упорный ГГ, который обязательно WASP, а враги обязательно отвратительные и чужеродные. Даже, если и "человекобразные", но, как минимум, "червелицые".

  Начните уже читать не "чернуху", хоть и талантливую, а более "живительные" вещи: Лема, Найвена, Азимова...
  Даже КЛАРК, хоть он и ГНОСТИК по личному мировоззрению, как автор, ЗНАЧИТЕЛЬНО позитивнее и более СЕРЬЁЗНЫЕ темы поднимает.
  Со "Свидание с Рамой" можно начать.

  Скорее всего, у людей во вселенной не найдётся врагов, худших, чем они сами себе.

385. Karda Ganraam 2023/04/26 20:08 [ответить]
  Почему я против системы, описанной Nazgulом?
  ИМХО, она есть возвращение к традициям родо-племенного устройства общества и первобытной демократии. На что указывают, и анклавы, и постоянное упоминание числа Данбара, и поголовное вооружение граждан. И фиг бы с ним, дельфины вот 50 млн. лет плавают с вполне счастливы. Проблема в опыте истории, который учит, что варвары не выдерживают столкновения с цивилизацией. Даже, малость превосходя эту цивилизацию в технологиях. Римляне и кельты не дадут соврать.
  Да варвары могут забиться в такой угол мира, что воевать там с ними не сможет никто. Вроде, эскимосов. Но, так или иначе, все равно, достанут.

  Надеюсь, что ошибаюсь.
  Ни в коем случае не учу никого жизни, а хочу узнать недостатки предложенного.

384. Karda Ganraam 2023/04/26 19:52 [ответить]
  Тема потребностей/способностей требует рассмотрения. Итак, каждая следующая общественная формация отличается от предыдущей тем, что люди в ней работают больше.
  Первобытный дикарь тратит на поиск пищи часа 2 в сутки.
  При рабовладельческом строе, раба заставляет работать надсмотрщик с плетью. Требуется, тратиться на надсмотрщика и раб в основном пригоден только к низкоквалифицированному труду. Да, исключения были.
  При феодализме, крепостной не только работал, но и заботился о себе сам. Не требовались надсмотрщики.
  При капитализме, наемный рабочий не просто работает, а имеет квалификацию. А качественно трудиться его заставляет армия безработных на улице.
  При социализме, безработных вроде бы и нет. За то есть тюрьмы, где асоциала работать заставят. Этакая, интересная смесь капитализма и рабовладения.
  Казалось бы, куда дальше? Уже известны и трудоголики, и смерть на работе от переутомления.
  Коммунизм постулирует, что при нем каждый = гений. Т.е, за счет развитого ума, может выдать на гора куда больше результата, нежели работник капиталистический. И здесь мы возвращаемся к светлой памяти, Ивану Ефремову, который писал, что коммунистическое общество начинается с обращения внимания науки внутрь человека, а отсюда - к развитию психологии и системы воспитания, а от нее - к другой форме отношений в обществе. Пример сестер Полгар говорит, что воспитание гениев возможно.
  Теперь, о потребностях/способностях. И то и другое, мы унаследовали от диких предков. Вспомним пирамиду потребностей. Что человеку нужно? Пища, комфорт, безопасность, чтобы соплеменники любили/уважали, самореализация. Все это, при правильном подходе, стоит копейки. Разговоры о преогромных потребностях указывают лишь на то, что нашим обществом не управляют психологи. Чего хотят желающие дворцов и гаремов? Всего лишь любви/уважения. НО, поскольку все вокруг заняты исключительно собой, они не получат желаемого, даже заимей дворец размером с Луну. Со способностями интереснее. В дикой природе животинке получить хоть еду возможно лишь ценой больших усилий - пойди-ка догони зайчика. Кстати, вполне существующий способ охоты у некоторых дикарей - бежать за добычей, пока она не упадет замертво. Поэтому, у всякого человека имеется огромный задел способоностей. А знания, накопленные цивилизацией, превращают эти способности в нечто невообразимое. И главная проблема цивилизации отнюдь не в том, чтобы удовлетворить потребности. А в том, что делать со способностями. Любая система воспитания, хоть домашняя, хоть школьная, построена так, чтобы давить "лишние" способности. Ну, не способен воспитатель не то, что создавать стимулирующую среду, но просто спокойно смотреть, как ребенок думает сам. И то, некоторые с особенно неподатливыми мозгами, протаскивают гений во взрослость и шатают основы. То они железо изобретают, то - пушки, то еще какие штуки, вроде атомных батареек.
  То общество, что найдет применение способностям ВСЕХ (помните, про потребность в самореализации?) своих граждан, обойдет любые другие, как стоячих. Читайте Хайнлайна "Чужак в земле чужой".
  Привычная Иерархическая система для воспитания принципиально непригодна. А много людей, да еще и гениев, воспитанных вне иерархической системы, не станут таковую воспроизводить.

383. Kris 2023/04/26 19:13 [ответить]
  > > 382.Trionix
  >Идея красивая, но кто будет определять "сколько необходимо-достаточно"?
  Физиология. Пища, одежда, жилье, доступ к информации. В базовом исполнении это не особо затратно. Хочешь больше - работай над собой.

382. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/26 18:48 [ответить]
  > > 381.Страшный Жумар
  >"По потребностям", означает, опять же, не сколько захочется, а ровно столько, сколько необходимо и достаточно для жизни, без излишеств и роскошеств.
  Идея красивая, но кто будет определять "сколько необходимо-достаточно"?
  А все что больше - только своими руками, или обменяться с товарищем. Так будет честнее, если жена хочет зимний сад и у меня есть инструменты, а ей подарили стекла - построил, и весьма быстро. И так во всем. Кстати, не раскрыта тема подарочного оружия, и всяких украшений у девушек, которым их подарили их авторы.

381. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 21:38 [ответить]
  > > 378.Karda Ganraam
  >Девиз коммунистов уважаемый Nazgul: "от каждого по способностям, каждому по потребностям и пусть никто не уйдет обиженным".

  Именно такой девиз, но вы его, как "ребёнок Перестройки", сильно превратно толкуете, как вижу.

  Если некто способен только переводить ресурсы на навоз, а основной потребностью имеет "доминировать" над" быдлом" и куражиться, то он в обществе коммунаров точно далеко не уйдёт и обижен вниманием не будет.
  Наоборот, удостоится ПРИСТАЛЬНОГО, но короткого внимания. Через прицел.

  У вас, как я заметил, проблема с терминологией.
  Поясняю:
  В коммунизме живут не коммунисты, а коммунары.
  Принцип "по способности" означает у них не труд "сколько мне хочется", а "столько, сколько максимально физически способен".
  То есть ТРУД С ПОЛНОЙ ОТДАЧЕЙ.

  "По потребностям", означает, опять же, не сколько захочется, а ровно столько, сколько необходимо и достаточно для жизни, без излишеств и роскошеств. По санитарно, биологически и прочими научными способами обоснованным нормам.
  И только тем, кто выполнил "по способности", трудился с полной отдачей.
  Ибо сказано "Кто не РАБОТАЕТ, тот НЕ ЕСТ".
  ТОЖЕ," принцип коммунизма".

  Но, продолжаю, "никто не уйдёт обиженым" означает, что КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Никто НЕ ПРИНУЖДАЕТ в него вступать. Но если вступил и "равные права", то и равные ОБЯЗАНОСТИ. Если ВЫПОЛНИЛ требование труда "по способности", то всё общество коммунаров тебе гарантирует ЗАЩИТУ от любых "обидчиков", всеми способами, хоть с применением ОМП.
  "Если не для себя и с риском для жизни, то МОЖНО ВСЁ". ТОЖЕ, принцип коммунизма.

  ИБО РАВНЫЕ Права (и обязанности) , и в жизни, и в смерти.
  "Нет большей чести, чем жизнь положить за други своя", тоже, МЕЖДУ ПРОЧИМ, принцип коммунизма.
  Как и "один за всех и все за одного".

  А на "Еден Дас Зайне" кивать НЕ НАДО, это принцип ЭЛИТАРНОГО общества.
  А у коммунаров - ЭГАЛИТАРНОЕ.

  Ну, а Коммунисты, это "массовое общественное движение", которое "борется" за "наступление коммунизма". Бороться можно по РАЗНОМУ, в том числе построение ЭЛИТАРНОГО общества ...

  >Еще чего! Здесь весело. Ни за что не уйду, пока не выгоните.

  От вас зависит.
  Пока вероятность, что вас здесь воспитают "в духе перемен" ещё не нулевая.

  > > 380.Kris
  >> > 379.Страшный Жумар
  >>Примерно 1980 год рождения у вас. Плюс/минус.
  >Он не утверждал что _получил_ пионерский галстук. Он только успел его поносить. Мог в шкафу у родителей лежать. До того как это стало "зашквар". Так что планка сдвигается вплоть до 2000.
  >Ну и манера себя вести. Для ребенка - в пределах современной нормы. Для мужика под сорок - стрёмно. Хотя бывает, конечно.

  Уточнение принято. Вполне реально и такое.
  Зависит от контекста "ношения галстука", в том числе, от личного отношения конкретного "носителя галстука" к этому галстуку.

380. Kris 2023/04/26 18:25 [ответить]
  > > 379.Страшный Жумар
  >Примерно 1980 год рождения у вас. Плюс/минус.
  Он не утверждал что _получил_ пионерский галстук. Он только успел его поносить. Мог в шкафу у родителей лежать. До того как это стало "зашквар". Так что планка сдвигается вплоть до 2000.
  Ну и манера себя вести. Для ребенка - в пределах современной нормы. Для мужика под сорок - стрёмно. Хотя бывает, конечно.

379. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/26 17:56 [ответить]
  > > 377.Karda Ganraam
  >> > 371.Страшный Жумар
  >>>Кислоты против биотехнологий? Ну, я - за кислоты. Потому что этот вариант доступен и понятен, возможен в щелястом и полугнилом сарае.
  >>
  >>Да, и с самодельными ретортами из глины, добытой на склоне ближайшего оврага и самолично в деревянных корытах отмученной.
  >>Труда много, зато никаких "высоких" технологий, полная автономка.

  >Я не особенно знающий химик, но отчего-то мне кажется, что глиняная реторта концентрированную кислоту не выдержит. Для этого нужны хотя бы фарфор или кварцевое стекло. Кислота же слабо концентрированная опилки разве намочить может.

  Вам кажется. Делал я одно время ремонты печей керамистам, насмотрелся на их работу. Фаянс, фарфор и боросиликатное стекло можно делать "в сарае".
  Никакой "тяжёлой промышленности" там не надо. Всё минимально нужные приспособы посильны деревенским столяру, кузнецу и скорняку.
  Первые предприятия по производству соляной кислоты были именно такими. И ту кислоту производили тоннами.
  Тут где-то ранее были ссылки на книги по истории науки и техники.

  >ПРОШУ ПОМОЩЬ ЗАЛА! Какие отношения между глиняной ретортой и концентрированной кислотой?

  Обычную фаянсовую кружку в руках держали?
  Насколько она устойчивая к концентрированным соляной кислоте и уксусу?
  А ведь мало того, можно же ещё и электро-химию добавить, с электродаи из банального кокса.
  Которые можно прямо в "тигли" при их изготовлении "наглухо" вделывать.

  >Вы ведь знаете, что дрожжи взяты из желудков скота? Так вот, а микрофлора желудков термитов разлагает целлюлозу до сахаров. Если ее взять и создать подходящие условия, то действительно можно будет превращать опилки в сахар прямо на кухне.
  >А вы каких биотехнологий ждали?

  Предложение интересное, отдельно от обсуждаемых книг.
  Беретесь подобрать соответствующую литературу по таким технологиям?

  >Да вы реально слепой. Я писал, что успел пионерский галстук поносить, а в комсомол уже не успел. Внимание, вопрос: сколько мне лет?

  Примерно 1980 год рождения у вас. Плюс/минус.
  Примерно в одно время вы пошли в школу, а я на свою первую рабочую должность.
  Где-то так?
  О, а вы случайно не из "Детей Олимпиады"?

378. Karda Ganraam 2023/04/26 17:05 [ответить]
  > > 374.Nazgul
  >Внезапно - это март 2010 года!
  >http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.1?PAGE=25

  Вау! Пазл сложился! Вы, дорогой мой, слова перепутали. Описанный вами общественный строй называется не КОММУНИЗМ, а ТЕХНОФАШИЗМ. А, что, логично. Научно-обоснованное расовое учение есть. Окситоцинщики = эта самая "высшая раса". Унтерменши есть - все, кроме них. Обирание оных унтерменшей есть - из их общества изымаются таланты. Ну и поохотится на королей, кгбешников или армию шахов на броневике с пулеметами тоже можно. Да, и в "Прививке совести" на механическом навигаторе интересная надпись была. Якобы его изготовил некий часовщик. Видимо, новая аристократия без крепостных не получается, даже в фантазиях.
  Девиз коммунистов уважаемый Nazgul: "от каждого по способностям, каждому по потребностям и пусть никто не уйдет обиженным".
  Девиз "каждому свое" украшал совсем другие ворота. Поэтому:
  ЭВИВА, Nazgul!

  >Постепенно - все очень сильно обиделись, что их "ценное мнение" меня совершенно не интересует.

  Не, не верю. Вы мне отвечаете. При чем, словами, характеризующими эмоциональное отношение. Никак не может интеллигентный человек (а Ванько с Пердуновки не замечен за рассуждениями ни о древнем Египте, ни о атмосферных электростанциях) в спокойном состоянии печатать слово "насрать".

  >Я просто лучше знаю вопрос.

  А вы, значит, подумали, будто я ненавижу всех, кто знает больше меня? Ни в коем случае. Если вы знаете вопрос лучше, беседа с вами прокачает мое знание. Если, паче чаяния, лучше знаю я, беседа прокачает вас.

  >Отчего вангую, что если не дойдет до прямых личных выпадов (а вы уже балансируете на грани приличия), то скоро - вы отсюда сбежите сами...

  Т.е, обзываться дозволено вам одному? Я признаться, думал, что в эту игру играют вдвоем.

  >Не ваша тусовка. Тут серьезные опытные люди собрались. Причем, вовсе не одни "старперы". Muller, например, много моложе вас. Но, они - не такие как вы. И совершенно данного факта не стыдятся. Можете плакать.

  Еще чего! Здесь весело. Ни за что не уйду, пока не выгоните.

377. Karda Ganraam 2023/04/26 16:34 [ответить]
  > > 371.Страшный Жумар
  >>Кислоты против биотехнологий? Ну, я - за кислоты. Потому что этот вариант доступен и понятен, возможен в щелястом и полугнилом сарае.
  >
  >Да, и с самодельными ретортами из глины, добытой на склоне ближайшего оврага и самолично в деревянных корытах отмученной.
  >Труда много, зато никаких "высоких" технологий, полная автономка.

  Я не особенно знающий химик, но отчего-то мне кажется, что глиняная реторта концентрированную кислоту не выдержит. Для этого нужны хотя бы фарфор или кварцевое стекло. Кислота же слабо концентрированная опилки разве намочить может.
  ПРОШУ ПОМОЩЬ ЗАЛА! Какие отношения между глиняной ретортой и концентрированной кислотой?
  Вы ведь знаете, что дрожжи взяты из желудков скота? Так вот, а микрофлора желудков термитов разлагает целлюлозу до сахаров. Если ее взять и создать подходящие условия, то действительно можно будет превращать опилки в сахар прямо на кухне.
  А вы каких биотехнологий ждали?
  >
  >>Ещё вопрос, сколько вам лет, Karda Ganraam? "Совки", у которых "устарелые знания", уже в возрасте как минимум около 50. В этом возрасте уже нет дела "до всех". У кого есть знания и навыки, хорошо знают свою цену. А ещё, круг тех, чьё уважение или неуважение важно, в таком возрасте становится очень узким.
  >
  >Верно замечено. Прямо по частушке: "45,45,баба ягодка опять, но только в 51 мужчина снова мандарин!"

  Да вы реально слепой. Я писал, что успел пионерский галстук поносить, а в комсомол уже не успел. Внимание, вопрос: сколько мне лет?

376. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/26 09:22 [ответить]
  > > 367.Читатель_гаечник
  >https://ploughlike-elk.livejournal.com/ Вот, почитайте! Автомеханик, давным-давно
  Забросивший страничку. Новая там ploughlike-elk.dreamwidth.org

375.Удалено владельцем раздела. 2023/04/25 23:11

374. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/25 23:43 [ответить]
  > 365.Karda Ganraam
  >Не обращайте внимания. Это уважаемый Nazgul решил мне "прописку" устроить.
  Мне, голубчик, на вас (и ваших мозговых тараканов) - глубоко насрать.
  Вы здесь не первый такой "открыватель глаз, околдованным Назгулом"...
  И не последний. Просто опоздали, со своими разоблачениями, на 10 лет.
  Вот когда страсти кипели! Самиздат - был самым главным "литературным сайтом" Рунета. Все самые центровые пейсатели, вплоть до Лукьяненко - выкладывались здесь. А я пошел поперек тренда. Точнее - мы. Ходов - второй "красный экстремист" Самиздата. К сожалению - недавно умер...
  Только "для ругания Назгула" - было создано не менее дюжины разделов!
  До сих пор, эти активисты следят за каждым упоминанием меня любимого в сети и немедленно кидаются в эти обсуждения, на меня всяко гадить.
  У обезьянок - душа горит! Второй десяток лет!
  А как, у них же, в заднице-то полыхает - нам даже трудно представить.
  Отчего, интерес к вашей попытке повторять чужие зады - академический.
  Ну вот ещё одна "жертва Перестройки" из-под плинтуса на свет вылезла.
  >Типа он тут в авторитете и право имеет. Вот мы и меряемся - у кого язык длиннее. Кто первым сломается. То ли он меня забанит, то ли я первым обижусь и уйду.
  >Если спрашивать вежливо и по делу, я отвечу.
  Выбирать, когда и как вы уйдете - тут даровано мне. Могу поделиться опытом. В разное время, на правах "вменяемых оппонентов", тут громко тусили довольно известные персонажи. Начиная с упомянутого Ходова...
  Усиленно рекомендую его комментарий нумер 41, из первого тома архива
  к "Прививке совести". Внезапно - это март 2010 года!
  http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.1?PAGE=25
  Постепенно - все очень сильно обиделись, что их "ценное мнение" меня совершенно не интересует. Я просто лучше знаю вопрос. Но, один Ходов додумал эту мысль до конца - смело попятив моих "отмороженных комми" в свой собственный проект "Игра на выживание". Почитайте 3-ю часть...
  Все остальные, включая Диму Хвана - на меня смертельно обиделись. Не любят люди самостоятельно доходить до понимания, какие же они дураки.
  Отчего вангую, что если не дойдет до прямых личных выпадов (а вы уже балансируете на грани приличия), то скоро - вы отсюда сбежите сами...
  Не ваша тусовка. Тут серьезные опытные люди собрались. Причем, вовсе не одни "старперы". Muller, например, много моложе вас. Но, они - не такие как вы. И совершенно данного факта не стыдятся. Можете плакать.

373. Хм 2023/04/25 23:07 [ответить]
Кстати, насчёт доверия государству.
Те ходят в магазин (а таких здесь 100%) - понимают, что вся еда это работа ГЕНЕТИКОВ?

372. Хм 2023/04/25 23:07 [ответить]
  Международная группа ученых обнаружила, что выращивание еды 'из воздуха' в биореакторах эффективнее выращивания посевов.
   Технология выращивания пищи из воздуха основана на производящих съедобный белок бактериях, которые получают необходимые питательные вещества и энергию из возобновляемого топлива и воздуха.

   Экспериментальная система состояла из солнечных панелей для производства электроэнергии, которая в сочетании с двуокисью углерода из воздуха, водой и минеральными веществами (азотом, фосфором и серой) используется для производства питательной среды в биореакторе, где выращиваются микробы. Молекула воды подвергается электролизу с выделением кислорода и водорода. Водород используется как донор электронов (для этой цели в систему можно также добавлять формиаты или этанол) для дыхательной системы бактерий. Затем клетки микроорганизмов обрабатывают, удаляя нуклеиновые кислоты, и получают одноклеточный белок (single-cell protein, SCP), который хранят в сухом виде. Такой порошок пригоден для употребления людьми и животными.

  >Кислоты против биотехнологий? Ну, я - за кислоты. Потому что этот вариант доступен и понятен, возможен в щелястом и полугнилом сарае. А биотехнологии в "правильном варианте" - это очень сложно

   Логично.
   Вот только те кто занимаются биотехнологиями - это не теоретики.
   И знают насколько же выгодна печать на "3D-принтере" еды.

371. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/25 23:01 [ответить]
  > > 367.Читатель_гаечник
  >https://ploughlike-elk.livejournal.com/ Вот, почитайте! Автомеханик, давным-давно живёт в Канаде. Там есть его посты про государственный маразм. Канадский. Этим маразмом сильно недовольны местные, родившиеся и выросшие в Канаде, коренные канадцы.

  Напомнили забавную штуку из детства. Был у меня дядька, по сильно боковой ветви родства, психиатр и профессор. Я школьник, класс так 5-6й, нашёл, помню, в его книгах термин "институциональное безумие".
  И дядька рассказал, что это такое подробно))))))
  Уухххх, в каком я был "раздрае чувств")))
  Вот прямо "моя жизнь никогда не станет прежней"))))

  >Кислоты против биотехнологий? Ну, я - за кислоты. Потому что этот вариант доступен и понятен, возможен в щелястом и полугнилом сарае.

  Да, и с самодельными ретортами из глины, добытой на склоне ближайшего оврага и самолично в деревянных корытах отмученной.
  Труда много, зато никаких "высоких" технологий, полная автономка.

  >Ещё вопрос, сколько вам лет, Karda Ganraam? "Совки", у которых "устарелые знания", уже в возрасте как минимум около 50. В этом возрасте уже нет дела "до всех". У кого есть знания и навыки, хорошо знают свою цену. А ещё, круг тех, чьё уважение или неуважение важно, в таком возрасте становится очень узким.

  Верно замечено. Прямо по частушке: "45,45,баба ягодка опять, но только в 51 мужчина снова мандарин!"

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков (Оценка:3.87*52,)

Комментарии: Без дорог и дураков
(Оценка:**3.87*52**,)