Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (37): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/13 17:39 [ответить]
  > > 986.Завацкая Яна
  >Здравствуйте!
  >Я выполнила свое обещание и написала отзыв.
  >http://blau-kraehe.livejournal.com/502090.html

  Ну, шо вам, барышня сказать? Кое-какие прогнозы насчет вашей реакции на мои пописушки я, конечно, строил. Но на столь восхитительно-безграмотный взрыв эмоций, разумеется - не рассчитывал. Спасибочки...
  За что? За рекламу, разумеется... В отличие от вас, моё присутствие в Интернете - ограничено только Самиздатом и даже своего аккаунта в ЖЖ - у меня нет! Оно - мне не надо. Я пишу для 5% людей способных меня понять. На остальных мне... простите, вы сами догадались... А если не - спросите у компетентных лиц.
  Так что, не надо врать про мой "гиперактивный самопиар". Нету его... И не будет... Все происходящее за пределами Самиздата, где мои тексты (внезапно!) выкладываются совершенно свободно и бесплатно - не моё.

  Теперь по сути отзыва. Не знаю, какая религия помешала вам открыть Синопсис моего лит-проекта. Тем более что читать в нем - ничего не надо. Перечислены уже выложенные и планируемые к выкладке тексты, с приложением картинок-иллюстраций. Знай - рассматривай. Можно ещё песенки послушать. Это вот здесь:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml

  Как легко заметить, "Прививка совести" - дальний прогноз эволюции общества попаданцев через 100 лет автономного развития, а "Деревянный хлеб" - самое начало "попадания". Та база, с которой они стартовали на долгой дороге к реальному коммунизму. Я не литератор, я инженер. У меня честная реконструкция. Создание коммунизма "Прививки совести" и "Переэкзаменовки" (последняя часть цикла) - стоило много труда и жизней.

  Считать ли описанный мною строй коммунизмом? Это хороший вопрос! О нем спорят в Интернете уже довольно много времени. Рекомендую наиболее характерные отзывы о "назгуловом коммунизме" разных лет:
  http://www.4ital.ru/2010/04/blog-post.html (апрель 2010 года)
  http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=12405 ( ноябрь 2010 года)

  Постепенно выяснилось, что я не просто пишу о коммунизме, но и являюсь в некотором роде классиком. До такой степени, что угодил в "напримеры"!!! Вот вам, для иллюстрации, заставка культурно-эстетического семинара "Красный реванш в современной российской фантастике", проходившего в августе 2012 года:
  http://my.mail.ru/community/sutvremeni_nsk/2FBB94D98F89036B.html
  Скромно обращаю внимание, что с меня - открывается список аффтаров, осмеливающихся ковырять эту холерно неудобную тему. Без малейших усилий с моей стороны, кстати. Все делают почитатели и противники.

  Небезызвестный Анатолий Вассерман (тот самый!) - разместил ссылки на мои тексты в своем ЖЖ под заголовком "Люди и техника, пригодные для коммунизма".
  http://awas1952.livejournal.com/1896946.html (февраль 2013 года)

  Есть люди, считающие, что совмещать коммунизм с постиндустриалом (производственным укладом уже вытесняющим "индустриал" вместе с породившим его капитализмом) неправильно. "Мухи и котлеты", должны быть, так сказать, отдельно. Но и они рассматривают мой "постиндустриал", как полезный ликбез.
  http://samlib.ru/i/izhewchanin_j/rec_nazgul.shtml (оригинал от 2 февраля 2013 года)
  http://aftershock.news/?q=node/286234 (один из позднейших перепостов)

  Справедливости ради, ругателей моих пописушек тоже хватает. В комментах к названным статьям - они широко представлены. Из достойных упоминания рекомендую зачетное эссе "Об имморализме и исторической безграмотности". Гражданину сильно не понравилось, что в "Королеве Наташке" я уделил маловато внимания нравам и обычаям "аборигенов XVII века". По его мнению, комми должны не отсвечивать, а слиться со средой.
  http://breviarissimus.livejournal.com/92502.html (апрель 2013 года)
  Обратите внимание, по уровню вранья и передергов - это ваш очевидный брат по разуму. Хотя и либерал. Но применительно к предмету спора, даже он (!) считает меня "радикальным красным и леваком-троцкистом". Бедный Лев Давидович, в могиле, наверное крутится ротором - всё кладбище ходуном ходит...

  А теперь - самое интересное!
  Как уже сказано ранее, я поставил себе цель достоверно описать "по шагам" построение коммунизма на базе современного (начиная с 30-х годов прошлого века) технического уровня. Наглядно, последовательно, с примерами конкретных фактов реализации отдельных элементов. Полагаю, именно это вас и возмутило...
  Ничего не могу поделать. Если дедушка Ленин, в 1918 году, РЕАЛЬНО строил коммунизм - это видно. А если товарищ Жданов, в 1941 году, тупо НЕ ХОТЕЛ строить коммунизм (даже в усеченной форме "военного варианта") - это тоже видно. Крышуемый властями рынок (!!!) продуктов питания в вымирающем от голодухи мегаполисе осенью 1941 года - тому доказательство. Даже античные греки (!) знали, что осада и "свободный рынок" продовольствия - несовместимы. Или - или... Политэкономия - наука достаточно безжалостная, ага...

  Могу предположить, что сильнее всего вас возмутило моё "покушение" на священный "Миф о Блокаде". И особенно - последовательное объяснение возможностей (вполне реальных) спасти и накормить-обогреть всё (!) население города (на момент смыкания кольца осады так оказалось порядка 4,5 млн. человек). Только зачем врать? Ирония истории состоит в том, что как раз Ленинград 1941 года располагал полным набором научных знаний, компетентных специалистов и технических средств, для шага в коммунизм. Самодостаточный и даже изобильный, во всех смыслах "жизнеобеспечения". В научной столице Союза ССР - жили и работали создатель самой совершенной даже на данный момент технологии производства глюкозы из любого растительного сырья Лебедев, отец-основатель нашей атмосферной электротехники Имянитов и так далее. Всё было! И не срослось.

  Обидно? Ясен пень... Одно дело - считать, что миллионы мирняка умерли в силу трагического стечения обстоятельств. Совсем другое - знать, что их уморило тупое и беспощадное начальство, ради сохранения своей власти над городом и карьерных перспектив. Особенно, когда приводятся сравнения с нацистской Германией.

  Разбирать все ваши пассажи и передерги - мне лень. Ваша статья состоит из них чуть менее чем целиком. Ограничусь одним примером. Вам так хотелось меня уязвить, что из достаточно объективного обзора питания немцев в Третьем Рейхе "Голод, как метод воздействия" http://ljwanderer.livejournal.com/298014.html вы дали в своей статье одну единственную фотографию - "Очередь за продуктами в Кельне декабря 1943 года":
  http://www.museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/medien/abb/784/4353_6366.jpg
  Вот! Вот! В нацистской Германии - тоже были очереди за едой!
  Для безграмотных хомячков - оно может быть и сойдет, но меня читают умные люди и я такие подставы не спускаю. Рекомендую обратить внимание на задний план "исторического фото". Развалины, не?
  Вот как выглядел упомянутый город там и тогда:
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Bundesarchiv_Bild_121-1339%2C_K%C3%B6ln%2C_Innenstadt_nach_Luftangriff.jpg
  Это - Кельн в июне 1942 года.
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Koeln_1945.jpg/1280px-Koeln_1945.jpg?uselang=ru
  Это - Кельн весной 1945 года.
  В чем причина? Начиная с мая 1942 года - Кельн бомбили по-черному. За весь период Второй Мировой войны город выдержал 262 массированных налета вражеской авиации (в основном старались англичане). Там уцелевшие здания можно было пересчитать по пальцам. Очередь за едой в таких обстоятельствах норма. Как в Степанакерте 1989 года. А теперь смотрим на одновременные фото середины блокады Ленинграда (1943 года):
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/225044291.36/0_d13be_dfe29c93_XXL.jpg
  http://img-fotki.yandex.ru/get/9811/225044291.36/0_d13b4_b408063c_XXL.jpg
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/225044291.36/0_d13c3_c0cd83cd_XXL.jpg
  Что мы видим? Целехонькие здания. А почему? Ленинград, за всю блокаду, потерял от вражеских бомб и обстрелов около 17 тыс. мирных жителей. Его не сносили артиллерийским огнем до фундаментов, как тот же Сталинград. Его не ровняли с землей ковровыми бомбежками, как Дрезден. Ребята, у вас всё было (свободные рабочие руки, техника, знания и научные кадры). С милостивого позволения руководства (выдающего себя за "коммунистов") - ленинградцы в 1941-43 годах фактически уморили себя голодом и холодом сами. Не стыдно?

  В тексте "Деревянного хлеба", со строгой привязкой к хронологии Блокады (для наглядности), показано, что можно было бы сделать за тот же срок, если не сидеть, сложа руки, в мерзлых квартирах, а ударить палец о палец и таки начать строить коммунизм. Благо, что дедушка Ленин и обещал его аккурат к 1941 году! На тех технологиях и на той "научной базе", что осенью 1941 года Ленинграде имелись. Один из базовых признаков коммунизма - полное отсутствие государства. Этим - коммунизм принципиально отличается от социализма. И не только. При "военном коммунизме" - всех людей кормят одинаково. При социализме - как в Блокаду. Кому - спецпайки, а кому - корочка хлеба "по весу золота" на черном рынке у спекулянтов. Почувствуйте разницу...

999. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/13 14:43 [ответить]
Обывательсон очередной раз забанен за враньё.

998.Удалено владельцем раздела. 2016/06/13 14:41

997. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/13 14:41 [ответить]
  > > 995.Бюргерсон
  >Прям так и тянет насовать цитаток из давнешнего обсуждения с Автором предложенного лейтенантом Обывательсоном "похода за бабами" и чем всё это кончилось.
  Ты же их сам потер! Специально, что бы мне не достались в качестве материала для моделирования.
  А насчет баб и твоих влажных фантазий - в тексте ещё будет. В форме прямого вопроса - почему полковник Смирнов отказался от идеи "похода за бабами"?
  И почему он главному "энтузиасту" секс-проекта, некоему лейтенанту Вячеславу Шимановичу - в матерной форме порекомендовал не мельтешить и если стояк одолевает - заняться на досуге "лечебным онанизмом"?
  Тунгусские бабы XVIII века - это отдельная песТня из ста матерных куплетов. Скажем мягко, ни одного публичного дома на базе "туземного контингента", за все время освоения Сибири (!), организовать так и не удалось. Зато яиц, глаз, здоровья и самой жизни - лишились многие.
  Изнасиловать тунгусску (прямо из леса, здоровую и не заморенную) - конечно можно, но и на это не всякий отваживался... Оне злопамятные!
  Из решившихся - выжило процентов пять... Статистика XVII века, хе...
  За эту "неуступчивость", в частности, тунгусов геноцидили тоже... Ку!
  P. S.
  Кончай флудить. Опять забаню.

996. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/06/13 13:24 [ответить]
  > > 986.Завацкая Яна
  >Здравствуйте!
  >Я выполнила свое обещание и написала отзыв.
  >http://blau-kraehe.livejournal.com/502090.html
  Спасибочки!
  Щас будем почитать...

  > > 987.Философ
  >> > 986.Завацкая Яна
  >... А что так несдержанно с эмоциями, не последовательно и съезжая на панибратское "Паша"?
  >Это отзывы такие принято сейчас писать?
  Однажды я имел неосторожность у барышни поинтересоваться, к какой из 14 современных "российских коммунистических партий" (это их только официально столько, а есть и совсем левые!) она себя относит. Ответа не дождался. Хотя понял, что именно свою "микротусовку" она почитает светом в окошке и "носителем абсолютной истины".
  Дама оказалась злопамятной... Питерские интелигенты - они такие.

995. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/13 10:48 [ответить]
  > > 993.Хорхой Ольга
  >>Видите, сколько вам нужно приспособлений, "блах цывылизации", если зрительная память плохая? Разореньице!
  Правильно!
  Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов.
  Слово "Гинденбург" читать как "Гойко Митич" :)))))
  При этом весь набор преспособений ни разу не отменит страха перед лесом, густо приправленного страхом перед "страшными аборигенами" :))))
  Прям так и тянет насовать цитаток из давнешнего обсуждения с Автором предложенного лейтенантом Обывательсоном "похода за бабами" и чем всё это кончилось.

  >>Слыхала я тут определение: "топографический кретинизм" - это когда человек в трех соснах вокруг детской площадки заблудится. Сейчас в городах это - повальная болезнь.
  точно! :)))) И эти люди мешат нам ковыряться в носу! (С).

  >>Также и с охотой (особенно весело получается у вас с загонной с вертолетов(ага, не навернитесь только спьяну, а то случаев...)).
  !!! А Вы, милейшая, ничтоже сумняшеся путаете охоту с банальной заготовкой мяса.



  >>Есть такая штука, кто это сказал - не помню, мне отец цитировал - "глаз-рука". Как бы без участия сознания. На самом деле, глаза и уши раньше замечают определенное "сочетание признаков", и, поскольку оно не обдумывается сознательным разумом - руки начинают движение раньше, чем разум что-то заметил. Единственная проблема - можно человека нечаянно подстрелить. Поэтому если несколько человек идут - заходят с одной стороны. Этим почти все пользуются, но не замечают, как. Точно так же, как те, кто хорошо ориентируется в лесу - не замечают того, как их зрительная память заполняется "снимками" маршрута, а не замечаемая сознательным разумом работа гиппокампа превращает их в карту маршрута, а потом - и местности.
  На самом деле проблемы на охоте распределяются следующим способом:
  1) Водка.
  2) Неумение фигурантов перемешаться хотя-бы относительно бесшумно. Попрыгать перед выходом чтобы ничего не брякало -вообще высшая математика.
  3) Неумение стрелять, которое пытаются компенсировать плотностью огня из полуавтоматов выпуская тучи дроби или картечи.
  Ну и ещё масса нюансов. которые в принципе, можно обсудить, но нужно ли. когда первых трёх выше крыши.

  >>А относительно "убогих и отсталых" - смотрите историю тероморфов и зауроморфов. Крайне поучительно. Генералисты-тероморфы прозябали миллионы лет, но выжили и дали начало млекопитающим, а от специалистов-зауроморфов... ну, прыткие ящерицы да гекконы остались, ах, да, самый крупный рептиль современности - комодский варан. Потому что эволюция так идет. И внутри вида - аналогично.
  Ерунда. На самом деле "убогие и отсталые" живут из милости "продвинутых". И в случае конфликта - легко и непринуждённо множатся на ноль, привет американским индейцам и прочим аборигенам Тасмании.
  Фактически тунгусы (как и прочие аборигены) и являются полным аналогом варанов-гекконов с остановившейся эволюцией. Да бегают шустро по лесу с каменными топорами, так и через тыщу лет будут бегать. Тупиковая ветвь.
  Собственно имею мнение что для каждого народа имеется какой-то общественный строй в котором он "застывает" и в который скатывается если прекратить насильно "цивилизовать".
  Разница только в том, что тунгусов это первобытно общинный строй скаменными топорами, а для русских позднефеодальный с "добрым барином и крепостными". И такой строй можно подобать для всех без исключения.


  >>А универсальные, на своей неудобной периферии - как жили, так и живут.
  Пока до них продотряд из "человейника" не добрался, хе-хе. А если так забраться, что продотряду не добраться -то на выхлопе мы поимеем Лыковых или, если угодно тунгусов и прочих аборигенов. Которых рано или поздно всё равно обнаружат и дальнейшая судьба уже зависит от доброй воли "цивилизованных человеков".

994. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/13 10:25 [ответить]
  > > 992.Muller
  >>Да.... Ну купите себе шагомер, что-ли.
  >>А зачем? Засек время, а скорость считать на маршруте несложно.
  Всё очень просто!
  Пока Ваш мыслительный орган знят совершенно посторонней работой по подсчёту шагов, запоминанию ориентиров, отсчёта времени и т.п и т.д мозг необременённого проблемами цивилизованного человека аборигена или просто привычной к лесу особи будет решать проблему как к Вам незаметно приблизиться и ножичком по горлышку-чик. Как вариант -всадить в клиента стрелу с костяным наконечником. Занавес.
  Ну и просто гулять по лесу считая шаги и т.п. туповато, вместо удовольствия от прогулки заниматься арихметикой и запоминанием какой-то хрени.
  ИМХО, конечно.


  >>Этого дерьма и в московских парках уже полно. За этот год - 62 случая заражения в пределах МКАД, каково? Надо прививку будет осенью делать, я по роду занятий часто в лесу оказываюсь. Всю прошлую неделю не вылезал с Алабинского полигона. Клещей не видел - дожди, хотя, говорят, есть. Зато комары всего сожрали.
  Я откровенно боюсь клещей и в последние году суюсь в лес исключительно после первых заморозков, когда "уже можно".
  Раньше было по другому.

  >>ЗЫ. В произведении как раз есть беспилотник и его оператор несчастный тов. Логинов жестоко убиенный Назгулом, так что никаких проблем с ориентированием на местности нет и быть не может
  >>Проблем с ориентированием все равно будет море. Многие тупо не умеют.
  Вот именно. Судя по описанию контингента - не умеют практически все.
  И, главное, боятся. Когда добавится риск встречи с агрессивными аборигенами - в патрули послылать будет некого и только из-под палки.
  Обывательсон окажется на вес золота, гы-гы.

  >>Мне легче, я с пяти лет по лесам ходил. Страх заблудиться испытывал только в первой одиночной вылазке в глубокую чащу, мне тогда лет 10 было, или 11. Компаса и тем более карт у меня тогда не было.
  Никогда не испытавал в лесу страха и тем более страха заблудиться, спускаясь в метро я очкую гораздо больше чем в самом густом лесу.

  >>Беспилотником полноценную съемку надо делать, карты обновлять по ортофотопланам. Для этого надо делать привязку - опознаки закладывать, триангуляционную сеть по горам строить. И что-то мне говорит, что картографией на момент схлопывания аномалии никто серьезно еще не занимался.
  Ну так кому-то достаточно обычного аэрофотоснимка, а кому-то всего Вами перечисленного мало. Тут уж ничего не поделаешь.
  Назгул, кстати, вполне достоверно передал ощущения страха перед аборигенами охватившего экспедицию: вместо того чтобы поддержать Обывательсона, предложившего 6 лет назад устроить сафари на дикарей да ещё и баб у них отжать, обосравшиеся интеля начали травить вояк :))))
  не могу не отослать к дискусси того времени, хе-хе.



  >>А много ли народу умеет картой пользоваться (не гугловской, а топографической)?.... Вот в армии рядовой состав ориентироваться по карте 8 лет назад учили?
  Такого народу в экспедиции дай Бог будет по пальцам двух рук пересчитать. Рядовой состав состав ориентироваться по карте у нас не учили, я учил нескольких "особо приближённых которым интересно". Да собственно и в училище с этим были проблемы, всё таки не "пехота". Я наверное, половине группы карты рисовал и потом втолковывал что там как и почему.

993. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/06/13 08:18 [ответить]
  Видите, сколько вам нужно приспособлений, "блах цывылизации", если зрительная память плохая? Разореньице! А "по визуалу" ходишь без джыпыресов, и все нормально. Потому что в памяти откладывается весь маршрут, причем, каждый участок - с трех-четырех точек (когда проходишь). Мало того, со временем динамическая карта в голове рисуется, и практически видишь, где идешь, и покрутить ее можешь. Только визуалом надо уметь пользоваться, а то смотреть - смотрите, а видеть... Слыхала я тут определение: "топографический кретинизм" - это когда человек в трех соснах вокруг детской площадки заблудится. Сейчас в городах это - повальная болезнь.

  Также и с охотой (особенно весело получается у вас с загонной с вертолетов(ага, не навернитесь только спьяну, а то случаев...)). Есть такая штука, кто это сказал - не помню, мне отец цитировал - "глаз-рука". Как бы без участия сознания. На самом деле, глаза и уши раньше замечают определенное "сочетание признаков", и, поскольку оно не обдумывается сознательным разумом - руки начинают движение раньше, чем разум что-то заметил. Единственная проблема - можно человека нечаянно подстрелить. Поэтому если несколько человек идут - заходят с одной стороны. Этим почти все пользуются, но не замечают, как. Точно так же, как те, кто хорошо ориентируется в лесу - не замечают того, как их зрительная память заполняется "снимками" маршрута, а не замечаемая сознательным разумом работа гиппокампа превращает их в карту маршрута, а потом - и местности.

  А относительно "убогих и отсталых" - смотрите историю тероморфов и зауроморфов. Крайне поучительно. Генералисты-тероморфы прозябали миллионы лет, но выжили и дали начало млекопитающим, а от специалистов-зауроморфов... ну, прыткие ящерицы да гекконы остались, ах, да, самый крупный рептиль современности - комодский варан. Потому что эволюция так идет. И внутри вида - аналогично.

  Есть "человек универсальный" и "человек острозаточенный". "Универсальный" много полезного знает и умеет, и он этим живет, в основных потребностях обеспечивая себя сам, но он ни в чем не является "ах, победителем соревнования!", а "острозаточенный" знает и умеет только что-то одно-специальное, и в этом "весьма хорош". Острозаточенный может жить только в человейнике, без него он гибнет. Универсальных людей цивилизация человеев оттесняет на периферию, где те выживают, аналогично видам-генералистам. Наступает кризис - а он наступает обязательно, не биосферный - так внутренний кризис человейника, и он рушится... обычно - до основания.

  А универсальные, на своей неудобной периферии - как жили, так и живут.

992. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/06/13 01:59 [ответить]
  >Да.... Ну купите себе шагомер, что-ли.
  А зачем? Засек время, а скорость считать на маршруте несложно.
  >При наличии карты с компасом ориентироваться, наверное, Вам станет проще.
  Разумеется, и компас я всегда с собой беру, хотя вообще я в лесу не блуждаю, а местность стараюсь по возможности изучать заранее.
  >Сейчас так вообще просто -можно их Гугл-мапа в совершенно любом разрешении снимки со спутника распечатать.
  Толку от них в лесу, прямо скажу, немного. Разве что контуры. Карта лучше, на ней есть рельеф и нормальная гидрография.
  >тем более сейчас когда энцефалитные клещики до Подмосковья добрались.
  Этого дерьма и в московских парках уже полно. За этот год - 62 случая заражения в пределах МКАД, каково? Надо прививку будет осенью делать, я по роду занятий часто в лесу оказываюсь. Всю прошлую неделю не вылезал с Алабинского полигона. Клещей не видел - дожди, хотя, говорят, есть. Зато комары всего сожрали.
  >ЗЫ. В произведении как раз есть беспилотник и его оператор несчастный тов. Логинов жестоко убиенный Назгулом, так что никаких проблем с ориентированием на местности нет и быть не может
  Проблем с ориентированием все равно будет море. Многие тупо не умеют. Мне легче, я с пяти лет по лесам ходил. Страх заблудиться испытывал только в первой одиночной вылазке в глубокую чащу, мне тогда лет 10 было, или 11. Компаса и тем более карт у меня тогда не было.
  Беспилотником полноценную съемку надо делать, карты обновлять по ортофотопланам. Для этого надо делать привязку - опознаки закладывать, триангуляционную сеть по горам строить. И что-то мне говорит, что картографией на момент схлопывания аномалии никто серьезно еще не занимался.
  А много ли народу умеет картой пользоваться (не гугловской, а топографической)? Мне это оценить сложно, в кругах, с которыми я общаюсь, умеют все, но большинство учили их составлять. Хотя в экспедиции по большей части должны уметь, там народ более-менее подобран. Вот в армии рядовой состав ориентироваться по карте 8 лет назад учили?

991. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/06/13 01:05 [ответить]
  > > 990.Muller
  >>??? А что, кто-то ходит по лесу считая шаги???
  >>Я бы считал (да иногда и считал), но у меня очень маленькая кратковременная память (особенно на цифры), она моментально переполняется и я начинаю путаться. Поэтому я засекаю время и скорость. "Снимков" вообще не делаю, только для значимых ориентиров, скорее, составляю в голове примерный план местности. А еще у меня есть чутье на грибы (а в городе - на кошек).

  Да.... Ну купите себе шагомер, что-ли. Оно и время показывает и шаги считает и (задав среднюю длину шага) сразу показывает пройденное расстояние в км.
  При наличии карты с компасом ориентироваться, наверное, Вам станет проще. Сейчас так вообще просто -можно их Гугл-мапа в совершенно любом разрешении снимки со спутника распечатать.

  Но такого как-то никогда не практиковал за ненадобностью и уж тем более счёт шагов в уме. Для учёта времени часы всегда на руке, а сейчас ещё и сотовые.
  Если такой страх заблудиться так ИМХО, лучше вообще в лес не соваться, тем более сейчас когда энцефалитные клещики до Подмосковья добрались.
  ЗЫ. В произведении как раз есть беспилотник и его оператор несчастный тов. Логинов жестоко убиенный Назгулом, так что никаких проблем с ориентированием на местности нет и быть не может/

  ЗЫЫ. А в самой последней главе наш Команданте как раз и вернулся к уже упомянутой дискуссии со мной 6-ти летней давности, честно обосновав как свои действия (в роли руководителя экспедиции):
   Подчиненных надо кошмарить непрерывно, чтобы они не считали себя самыми умными..." - а эта?
   - Эту слышал. Понятно. Принято. Только зачем?
   - Способов быстро сделать умного человека дураком - изобретено предостаточно. "Фон террора" - один из самых эффективных. Увы, обезьянки умеют действовать и тоньше... Чужой ум нельзя присвоить. Зато - можно подсунуть "объекту" выпивку... или наркотики... или знойную бабу... Или - каждый день, "типа в шутку" (но регулярно!) бить "слишком умного" по голове, как нынче принято делать в средних школах. Чтобы "выскочка" не отрывался от коллектива... Пара-тройка месяцев подобных "шуточек" - и изначально высокому интеллекту хана...
  так и Обывательсона:
   Очень многие думают, что смелость и физическая сила - защитят от чужой подлости. Они ошибаются...
  Подведя черту под нашей старой дискуссией :))))

  Говорю же, что текст местами доставляет.

  Кстати не могу не упомянуть момент с присвоением солатам офицерских званий, как я понимаю на фоне настоящих офицеров, оставшихся "при своих".
  Можно бойцам присвоих хоть генеральство с фельмаршальством, а реально - ничего не изменится. Пример из жизни имеется: "пиджаки". Вроде бы приходят служить такие же летёхи что и после училища, а всё равно их всерьёз никто не воспринимает, пока и в самом деле смогут полноценно выполнять свои обязанности, на что уходит довольно много времени. Но на стороне "пиджаков" - высшее образование, причём зачастую более качественное, чем у кадровых. С солдатиками будет ещё печальнее: звёздочки на погоны повесить легко, но трудно вот так вот за здорово живёшь вложить в голову бойцу с тремя классами церковно-приходской школы высшее образование, пусть даже и военное. И как только бойцу со звёздочками на погонах понабятся знания и навыки -вот тут то и начнутся проблемы к кому бежать за советом? Тем временем офицерьё поухмыляется и сделав морду кирпичом начнёт дурковать совершенно натурально изображая "ты начальник -я дурак", в училище в первую очередь учат подчиняться, а потом уже командовать. Ещё и поржут над обманутой солдатнёй - после открытия Аномалии (все пока что надеются) они свои звёздочки могут в известное всем место запихнуть.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (37): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()