Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Виктор (solnce-003@ya.ru) 2013/11/12 23:55 [ответить]
Действительно крайне интересно читать комментарии... И есть что добавить:был недавно на одном юбилее,четверо профессиональных музыкантов за столом и все гости много и хорошо пели,а я молча дивился что вообще не знаю не слышал или не помню песни поколения 50х гг рождения,единственно подхватил "Есть только миг...",а остальное... "Враги сожгли родную хату" вообще впервые услышал,ранее только упоминания встречал. Но петь это за праздничным столом?! Всегда с трудом переносил Высоцкого,читаю-читаю АИ "перепеть Высоцкого,убить Хрущева..." вот и разобрало любопытство-нашел в Инете "Их восемь-нас двое" услышал хрип Высоцкого и так и не прослушал... только скачал. А подумать "мое" песни 70х-80х вряд ли приняли б в 30х-40х гг,запомнилось из И.Ефремова главный мотив старинных русских песен-нелегкая людская/женская доля,совсем не "Подорожник-трава"и не "Ягода-малина"!

909. Вьетнамец 2013/11/12 23:13 [ответить]
  Уважаемый Павел Алексеевич.
  Вы меня немного не поняли. В конце 90-х ребята учились в школе (дети), скорее всего, в отличии от "научника", ЗНАЮТ на собственной шкуре, что такое голод, а не спортивное голодание. Подумайте кто сейчас служит - по факту армия рабоче-крестьянская.
  Мне много приходится работать с такими ребятами, поэтому могу сказать, что эти воэны больше похожи на красных чем любой шестидесятник. Похвастоюсь: научился сходу определять голодавшего и нет.

908. *Рыжий Тигра 2013/11/12 22:52 [ответить]
> > 907.Александр
Мультик. А тем более фильм под неофициальным названием "Детство Чубайса" (а про Чубайса Галка таки знает).

907. Александр 2013/11/12 22:41 [ответить]
С историей про Мальчиша-Кибальчиша как частью творческого наследия Аокадия Гайдара ситуация довольно не столь однозначная. Это ведь не отдельное произведение, если кто не в курсе - это сказка, которую странноватый малыш Алька рассказал пионервожатой Натке, и было это в повести "Военная тайна"! Так вот, по неясным причинам ее включали в сборники гайдаровских вещей заметно реже, чем "РВС", "Тимура и его команду" и "Школу", издавалась же сказка обычно отдельно - причем в формате "для младшего школьного возраста". Так что народ помоложе мог ее просто не прочитать, если не имел привычки лазать в собрания сочинений...

906. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2013/11/12 22:14 [ответить]
  > > 865.Nazgul
  >Хочется без станочного оборудования. На столике в коридоре или в углу на кухне. Но - с качеством хотя бы серийного пистолета начала ХХ века.
  >Что у меня описано в "Переэкзаменовке".
  >Возможности ограничены только размерами "рабочей зоны" аппарата.
  >"Расходники" беспрепятственно добываются из подножного грунта.

  Столик в корридоре, угол на кухне, пенёк в лесу, валун на пляже... представилось сразу что-то типа набора (ну вроде как аптечка - набор для ремонта тушки), набора небольшой величины который всегда можно взять с собой. Набор вещей который позволяет создать всё что надо для процесса электрохимии. Нисколько ни электрохимик, поэтому что будет в этом наборе - решать не мне. Единственно представилось что там должны быть приспособы контроля тока и напряжения (типа как на батарейках - приложил два пальца к белым точкам на корпусе, между точками индикаторная полоска меняет цвет либо вся если батарейка полная, либо часть её если она уже израсходованная, или какие-нибудь другие но дающие возможность контролировать ток и напряжение), также может быть что-то типа логарифмической линейки для химика-физика, и таблицы с основными справочными данными и уравнениями (хотя это может быть нанесено изнутри на крышке), моток проводника изолированного и/или неизолированного, мультитул (кусачки, отвёртка, пассатижи, нож, или - что там надо).
  Либо же в этой коробочке может лежать уже готовое устройство - просто найди что-то для электролитной ванны и всё. Что-то нетяжёлое, что небременительно взять с собою также как и личное оружие, как и коммуникатор (например у героини прививки(?) было расчётное устройство в виде логарифмической линейки для пилота-штурмана).

905. KPOT 2013/11/12 22:09 [ответить]
  > > 805.Nazgul
  К сожалению, хорошие канаты в нашем мире научились делать одновременно с изобретением автомобиля. Для попаданцев канатное сообщение означает резкое ускорение и дикое блегчение транспортировки людей и грузов в радиусе ближайших 1-2 км.

  Дык. Завод был, если не ошибаюсь, Демидова, а передача механической энергии на 7 то ли км то ли верст была при помощи цепочки качающихся штанг.

  А почему нынче не делают длиииинную ременную передачу?

904. тень 2013/11/12 22:06 [ответить]
  > > 898.74ALS00
  >> Nazgul
  > Пару-тройку недель всем можно спокойно работать "на воде", рвясь в постиндустриал.
  Это всем сознательным. А в описаном коллективе, хоть бы ты каждому объясни про две недели полной голодовки, обязательно найдутся "гении интриги", которые начнут подозревать начальство, красивых баб, складских деятелей в том что они тружеников голодом морят, а сами под одеялом пирожные лопают. Вот Вам и голодный бунт.

903. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 17:33 [ответить]
  Я не говорю, что ГГ плохо образована или склеротичка. Просто того идейного напряга, под которым прошло детство родившихся в 60-70-х ей уже не досталось и с идейными мемами этого поколения она знакома фрагментарно. В каждом десятилетии (и даже пятилетии!) были свои шуточки и популярные словечки типа "сердцевинный год пятилетки".
  Повторяю, моя знакомая барышня (ровестница ГГ), вполне грамотная и начитанная, многих "наших" детских шуточек уже тупо не понимала.
  Прошли времена тотальной унификации...

902. Дмитрий (ladomeer@ukr.net) 2013/11/12 16:45 [ответить]
  > > 897.Nazgul
  >Я рисую ГГ с близко знакомой барышни 1983 года рождения.
  >По сравнению с "полностью советскими" поколениями этот возраст уже интересный. Они ещё ДУМАЮТ, что выросли в СССР, а закидоны в голове уже "демократические". Гайдара они не читали "для души", как мы, а НЕМНОГО ПРОХОДИЛИ.

  И в вашем поколении далеко не все 100% не читали Гайдара для души. И не только его. И в нашем - тоже по разному. Я гайдаровский трехтомник в глянцевой обложке с кавалеристом в бурке и папахе с красной лентой прочел от корки до корки. И че? А сколько процентов в вашем поколении с ходу, без справочников и википедий назовут все версии происхождения псевдонима "Гайдар", описанные самим Голиковым?
  Не нужно все поколение рисовать с одного представителя. Хоть свое, хоть другое. В часности, мультик про Мальчиша-Кибальчиша данная особа не могла не видеть. Да и детских анекдотов на эту тему было не мало. Но могла и не запомнить... голова дырявая. Есть люди, которые не помнят в 10 классе программу 9-го. Но это не значит, что все 10-ти классники - склеротики или тупицы.

901. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/11/12 16:33 [ответить]
  > > 896.Рыжий Тигра
  >Согласен с предыдущим оратором: про бочку варенья и корзину печенья таки перебор - слабо верится, что Галина Гайдара не читала и даже в школе с институтом ни от кого не слышала.
  Я тоже вначале вознегодовал. А потом подумал - действительно, 83г.р (я тоже 83го) граждане действительно такие встречаются, и довольно часто. Мне в детстве Гайдара читали чисто по приколу.
  Также по приколу мы с бабушкой пели "Дальнюю сторожку" и "Ёжика".
  Над кем так не прикалывались, и их много, действительно, эти мемы не поймут.

900. *74ALS00 2013/11/12 16:00 [ответить]
  > > 899.Nazgul
  >Вопрос по пищевой целлюлозе закрыт месяц назад.
  сканом лабораторного журнала?
  Взяли 1000 человек разных ДНК-линий, с разной микрофлорой, активированной/неактивированной питанием в детстве и дальнейшим образм жизни, кормили, проанализировали как усваивается, провели замеры в маске по потреблению кислорода "в ккал/кг веса" итп? Что-то я такой диссертации в комментах не узрел, а хотел бы ознакомиться... :)
  Да ещё раз фиг с ней, возни больше. А луб всё равно с дровами таскают. Будете применять?

899. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 15:51 [ответить]
Вопрос по пищевой целлюлозе закрыт месяц назад.

898. *74ALS00 2013/11/12 15:46 [ответить]
  > Nazgul
  Ух, быстро процесс идёт! на минуточку поработать отошёл...
  1. Вы смешиваете голод с недоеданием, соответсвенно ваш (и ваших учителей)совет "нагружать кишечник" - путь к преждевременной дистрофии и смерти, т.е. как Вы любите выражаться, "совет-самоливидатор".
  Смотрите хоть у Пашутина, основателя физиологии позапрошлого века про переход на эндогенное питание и как это осуществляется, если уж никаким современникам не доверяете. Пару-тройку недель всем можно спокойно работать "на воде", рвясь в постиндустриал.
  2. По перевариваемости целлюлозы
  "У здоровых людей обычно переваривается около 78% целлюлозы и 96% гемицеллюлозы" - никто здесь с лабораторным журналом в руках не опроверг, всё хиханьки-хаханьки.
  Ну да хрен с ней,
  3. Луб-флоэма (мука из него) - однозначно съедобны, (хоть осенью и не самые лучшие).
  Т.е. по окончании авральной заготовки грибов и шишек все ошкуривают дрова, хоть до весны.
  4. На Байкале жил, рыбак из меня н и к а к о й, с вашим восприятием рыбалки там и тем более тогда не согласен категорически :)
  5. Вам "ветераны чэка" за идеальный образ Володи не приплачивали из персональных пенсий? Ощущение, как от Пелевина, того иногда тоже заносит.
  Главные качества гестаповца - подлость, серость и готовность предавать. Что там "за обман доверевшегося" по Ясе полагалось?

897. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 15:38 [ответить]
  > > 893.Вьетнамец
  >"Научник" такой-же "статусный" пидор, как и его взводный, и эти пацаны! (покрайней мере пионерами и комсомольцами они небыли- 2008-18=1990)
  Ага... Не были. И поведенческая мотивация от тех кто были ОТЛИЧАЕТСЯ весьма сильно. Рад, что этот момент удалось отразить. В следующей проде усугублю...
  >Уважаемый автор: верно ли я понял - разведчики срочники?
  >В таком случае "научник" надеюсь поймет, что по сравнению с этими ребятами он продажное ГОВНО!
  Научник не поймет. Он считает, что за Родину надо умирать бесплатно.
  У него с "морпехами" были слишком разные детство и юность.
  Замечу, что во времена Союза подобные "голодные тренировки" в частях проводились регулярно. Именно для получения ВСЕМ личным составом РЕАЛЬНОГО ОПЫТА "преодоления тягот и лишений воинской службы".
  В советской армии, при всех заморочках, срочники "воевали за честь". Как аристократы! И это отношение к жизни прививалось им сознательно.
  А офицеры, уже тогда, "служили за жалование", как тупые чиновники, с соответствующим дрейфом моральных установок. И слили страну в 91-м.
  Естественно, что воспитанные "продавшимися за деньги" б/у офицерами срочники Рашки Федерашки сами готовы продать отчизну за пару сухарей.
  "Дурной пример заразителен" (с)
  У старшего поколения такой подход к жизни вызывает только омерзение.

  > > 896.Рыжий Тигра
  >Согласен с предыдущим оратором: про бочку варенья и корзину печенья таки перебор - слабо верится, что Галина Гайдара не читала и даже в школе с институтом ни от кого не слышала.
  Я рисую ГГ с близко знакомой барышни 1983 года рождения.
  По сравнению с "полностью советскими" поколениями этот возраст уже интересный. Они ещё ДУМАЮТ, что выросли в СССР, а закидоны в голове уже "демократические". Гайдара они не читали "для души", как мы, а НЕМНОГО ПРОХОДИЛИ. Особо яркие идеологические моменты вычистили из школьной программы уже в 1990-м году! Потом её чистили несколько раз подряд. Получилось забавно...
  Даже важные "демократические" мемы этому поколению уже неизвестны. Например, большинство не читало "1984". Сочли вредным! И Солженицина они уже не читали так усердно, как мы. Весьма другие люди, ага...
  Так что, описываю с натуры.
  Вот такие они, "дааии россияне"...

896. Рыжий Тигра 2013/11/12 15:21 [ответить]
Согласен с предыдущим оратором: про бочку варенья и корзину печенья таки перебор - слабо верится, что Галина Гайдара не читала и даже в школе с институтом ни от кого не слышала.

894. svtl (sv.yankov@abv.bg) 2013/11/12 12:41 [ответить]
"Выходит, ребята далеко так простодушны, как пытаются показаться." - упущено `НЕ` после слова "далеко".

893. Вьетнамец 2013/11/12 11:58 [ответить]
  недавно прибыл из "учебки"
  какие же они ещё мальчишки
   Только "научник" помедлил, глядя в удаляющиеся камуфлированные спины. И выдал:- Сторожевую собаку, берущую корм из чужих рук - надо убивать без разговоров!

   Когда я служил "срочную"



  "Научник" такой-же "статусный" пидор, как и его взводный, и эти пацаны! (покрайней мере пионерами и комсомольцами они небыли- 2008-18=1990)

  Уважаемый автор: верно ли я понял - разведчики срочники?
  В таком случае "научник" надеюсь поймет, что по сравнению с этими ребятами он продажное ГОВНО!

892. miko22 (miko_@mail.ru) 2013/11/12 11:57 [ответить]
  > > 889.Алекс
  >> > 886.miko22
  >>> > 885.Алекс

  >Это не про порошковую металлургию. По этой технологии осаждением молекул делают из метала фактически монокристалл с нужной формой и внутренней структурой.

  Тогда я бы сказал что это не послойная печать а гальванопластика.
  Теоретически конечно можно и из отдельных атомов собрать бриллиант нужных размеров.. но все упирается в энергетику.
  Мне кажется - если берется исходный порошок (металла) и Плавится - это одно(например напыление керамики на поверхность металла плазменной горелкой, или покрытие цинком больших поверхностей - "пистолетом" выстреливается расплавленный цинк), если нагревается (ниже температуры плавления и прессуется) - это другое, если не нагревается совсем, а используется какое то иное связующее - это третье, и осаждение металла - это совсем четвертое.

  Теоретически же - "печатающая головка" - заостреный электрод с деталь (подложка), все это в ванне с электролитом. Головка перемещается в X-Y координатах - подаем импульсы напряжения (если печать растровая) или постоянное напряжение (если рисуем векторно) - в выбранных точках происходит осаждение металла. А вот далее вопросы.
  Как осаждать не чистый материал а с примесями - та же сталь - сплав железа с углеродом - железо мы из раствора осадим, а углерод? В необходимых количествах, да так чтобы он был дОлжным образом внедрен в кристаллическую решетку железа? Тоже самое и с другими легирующими добавками. Таким образом вероятно можно рисовать печатные платы (объемные микросхемы) делать модели или копии предметов, но необходимой внутренней структуры материала мы так не получим (мне кажется).

891. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/11/12 11:46 [ответить]
  > > 861.Рыжий Тигра
  >Итого - 4 поставщика. Один разорился - машинку на свалку и бегом в магазин за новой.

  Мелкий порошок металла можно получить химическим путем. Я бы сказал, НУЖНО так получать. Некий электрохимический аналог масс-спектрографа - и ага - мусорные отходы сначала сжигаем, потом остаток растворяем в кислоте, потом электролизом восстанавливаем чистый металл в форме порошка - последовательно несколько видов порошков.

  На эту тему Магваер проходился, но у него все же это фентази с ультракатализаторами.

  P.S. И да - УЖЕ 500 выстрелов. А реальный ресурс вероятно - несколько тысяч. Не десятки и сотни тысяч, но все-таки не 50-100.

890. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2013/11/12 11:47 [ответить]
  > > 883.Nazgul
  >Второе начало термодинамики такие фокусы запрещает, а в реале - всё работает и описано в соответствующих электрохимических руководствах.

  Не все то золото, что блестит.
  В смысле, не все, что Вам кажется нарушением второго начала термодинамики, таковым нарушением является. Обычно это всего лишь дефект модели. Ведь мы оперируем с моделями, выбирая интересующие параметры, и отбрасывая все остальные, по причине неважности. Вот что-то "лишнее" и отбросили.
  Раз эффект имеет место быть, то второго закона термодинамики он не нарушает, просто Вы неверно интерпретируете этот эффект.

  Процитирую: "Невозможен процесс, ЕДИНСТВЕННЫМ результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему".
  Т.е. если результат не единственный, присутствуют побочки, то процесс возможен.

  Кондиционеры и прочие тепловые насосы никто же не обвиняет в нарушении первого начала на том основании, что они выдают тепла больше, чем к ним подведено энергии.

  Upd. Действие в 2008 году, осень. В тексте имеется курсовик "без малого десятилетней давности". Т.е. в 1998 году осенью ГГ была на втором курсе, или старше. Т.е. 1980 год рождения, или старше. На момент развала Союза ей было не меньше 11 лет. К этому возрасту и книгу, и мульт обычно уже видели. Более того, образовательная программа поменялась не сразу, так что маловероятно, что ГГ не вспомнит мальчиша кибальчиша...

889. Алекс 2013/11/12 10:37 [ответить]
  > > 886.miko22
  >> > 885.Алекс
  >Или я чего то не понимаю, или из институтского материаловедения все забыл.. КАК, объясните мне прессованный (или склеенный) порошок может быть прочнее литого металла?? Может я от жизни настолько отстал?
  >Мне казалось что порошковая технология - суррогат, дешевка - миллион штук на рубль но каждая деталька "на один раз"

  Это не про порошковую металлургию. По этой технологии осаждением молекул делают из метала фактически монокристалл с нужной формой и внутренней структурой.

888. *Пономарев В.Н. (vponomarev@reksoft.ru) 2013/11/12 12:25 [ответить]
  И еще раз про порошок, извините.

  Что касается разваливающихся деталей, которые штампуют в Китае, ПМСМ - не очень удачный пример. Мне кажется, что эти изделия не показатель даже для метода прессовки. Температурный режим там наверняка сильно занижен - экономят, хотя очень возможно, что даже сделанные по уму порошковые детали будут хуже выточенных.
  Что касается принтеров, при послойном прогреве можно практически плавить порошок, а доступные модели наверняка спекают по-минимуму. С другой стороны НАСА вроде уже испытывает отпечатанные детали ракетных двигателей. Такой принтер вряд ли кому продадут.

887. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2013/11/12 10:30 [ответить]
  > > 886.miko22
  >По поводу нагревания-остывания и "нарушения" законов термодинамики
  >Как то в далекие школьные годы (примерно 1987г.) наблюдал любопытную картину - некоторое количество кристаллогидрата ацетат натрия ...
  На этом принципе делаются сейчас подушки-жопогрейки. А где здесь нарушение? Запасенная в более высокой форме энергия постепенно расходуется, в 3 или 4 цикла преобразуясь в тепло.

886. miko22 (miko_@mail.ru) 2013/11/12 10:05 [ответить]
  > > 885.Алекс
  >> > 862.Nazgul
  >
  >> Микротруктура "оружейного металла" печати из порошка не поддается. Принципиальные физические ограничения. Такие дела.
  >
  >Микроструктура метала полученная при помощи печати на порядок прочнее обычной. Пока ружья так не делают потому что дороже.

  Или я чего то не понимаю, или из институтского материаловедения все забыл.. КАК, объясните мне прессованный (или склеенный) порошок может быть прочнее литого металла?? Может я от жизни настолько отстал?
  Мне казалось что порошковая технология - суррогат, дешевка - миллион штук на рубль но каждая деталька "на один раз"
  вместо того чтобы отлить, обточить, термообработать - один раз стукнуть прессом по горсти порошка. Отходов почти нету, время на изготовление - минимальное. Надежность - ну, год попользуетесь, еще наштампуем, ибо нефиг.
  Не хочу казаться параноиком - но технология "запланированного отказа" уже прочно сидит в нашей жизни.


  По поводу нагревания-остывания и "нарушения" законов термодинамики
  Как то в далекие школьные годы (примерно 1987г.) наблюдал любопытную картину - некоторое количество кристаллогидрата ацетат натрия (кажется) было расплавлено. Охлаждено в морозилке - и оно было жидкое и холодное... пока не прикоснылся кончиком иглы - раствор моментально начал кристаллизоваться с выделением теплоты, которая расплавила застывший раствор, который вновь начал кристаллизоваться ... получилось 3 или 4 круга. в более поздние годы травление печатных плат - непрерывная подача травящего раствора (грушей)- смывала медь практически на глазах. Травление меди в растворе - минимальный зазор между электродом и медной болванкой, с продувкой электролитом зазора - "вымывало" канавку практически не затрагивая основной металл болванки. А вот если "минусовой" электрод находился на большом расстоянии и был большой площади тогда медная болванка растворялась боле-менее равномерно по всей поверхности. так что электрохимическая обработка металла не такая уж и медленная.

885. Алекс 2013/11/12 07:18 [ответить]
  > > 862.Nazgul

  > Микротруктура "оружейного металла" печати из порошка не поддается. Принципиальные физические ограничения. Такие дела.

  Микроструктура метала полученная при помощи печати на порядок прочнее обычной. Пока ружья так не делают потому что дороже.

884. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2013/11/12 07:15 [ответить]
  > > 000.Nazgul
  >При чем здесь какая-то "бочка варенья и корзина печенья"? Это - сказка или стишок?
  Обижаете, товарищ начальник. Наше поколение это еще читало. И вообще, ГГ немного напомнила американца из Ходовской "У.Ф". Нетронутая церебральная тундра.

883. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 03:49 [ответить]
  Не фига не сильно. Для каждой гальванической пары известен свой температурный коэффициент напряжения ДЭС. Есть пары с положительным коэффициентом (свинцовый аккумулятор), а есть - с отрицательным (никель-кадмиевый аккумулятор).
  В техническом смысле это значит, что полностью разряженный свинцовый аккумулятор можно поставить в таз с кипятком, дать прогреться его потрохам и после этого снять некоторое количество заряда (например, крутануть стартер мотора посреди лесной глуши, где негде "взять прикурить" или зажечь электролампу). Батарея при этом ОСТЫНЕТ. Если её подогревать заново, то попытку можно повторить неоднократно.
  Второе начало термодинамики такие фокусы запрещает, а в реале - всё работает и описано в соответствующих электрохимических руководствах.

882. Jora 2013/11/12 03:31 [ответить]
  > > 881.Nazgul
  >> 878.Бахмет Александр Павлович
  >> в ванне где идет электролиз совершенно обычное дело - нарушение второго закона термодинамики... зона реакции может НАГРЕВАТЬСЯ и ОСТЫВАТЬ. Более того, часть энергии реакции можно черпать из тепла окружающей среды (то есть - из протекающего электролита).

  Ну, "нарушение второго закона термодинамики" --- это всё же слишком сильно сказано. Эндотермические рекации потому и идут, что рост энтропии может сопровождаться полгощением энергии (простейший пример --- образование дефектов в кристаллах).

881. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 03:21 [ответить]
  > 878.Бахмет Александр Павлович
  > Закон Ома никто не отменял. И он работает даже в электролитах.
  Будете много разговаривать, я вас ткну в официальные (!) издания для технологов электрохимиков, где черным по белому сказано, что в ванне где идет электролиз совершенно обычное дело - нарушение второго закона термодинамики. В зависимости от рода контактирующих сред и направления тока, зона реакции может НАГРЕВАТЬСЯ и ОСТЫВАТЬ. Более того, часть энергии реакции можно черпать из тепла окружающей среды (то есть - из протекающего электролита).
  Для совершения всех этих чудес требуется совершенный пустяк - знать одинаково хорошо химию, физику и электротехнику. Не каждому дано.
  Для начала, чисто ради понимания собственного невежества, попробуйте своими словами описать, что такое ДЭС.
  Не справитесь - пеняйте на себя. Дураков я баню.

880. Бахмет Александр Павлович (abah@inbox.ru) 2013/11/12 03:20 [ответить]
  > > 879.Nazgul
  >Ви таки будете смеяться, но электрохимии вы не знаете совершенно.

  Похоже, что ваши знания перешли границу сингулярности, оставляя для внешнего наблюдателя только жёсткое рентгеновское излучение.

879. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 03:07 [ответить]
  Ви таки будете смеяться, но электрохимии вы не знаете совершенно.
  И не желаете знать. Что особенно печалит...
  Рекомендую срочно читать тематическую литературу, пока не поругались.
  Электрохимический процесс растворения и выноса металла многократно (!) сложнее с физико-химической точки зрения, чем тупое вырывание кусьев материала электрическими искрами. Зато он дает и скорость, и качество...
  Главная же проблема в полной безграмотности современных выпускников вузов (и их старших товарищей, вроде вас). Пробел в образовании. Не ленитесь, расширяйте кругозор. Традиционная металлообработка хороша, но она морально устарела уже полвека назад.

878. Бахмет Александр Павлович (abah@inbox.ru) 2013/11/12 03:14 [ответить]
  > > 877.Nazgul
  >> > 876.Бахмет Александр Павлович
  >>Пока что это только голые заявления.
  >Дорогой друк!
  >Не далее как пару комментов назад кто-то удивлялся, что справочные данные (!), им же и отысканные, на два порядка отличаются от некогда заученных в институте. При таком подходе, вам любые ссылки - фигня.
  >Рекомендую самообразовываться самому.

  Я удивлялся, что рекламщики (примерно как и вы) заявили в 100 раз превосходящие характеристики по сравнению с электроэрозионными станками, но в документации эрозионных станков картина обратная - они превосходят ЭХ-станки раза в 4. А в журнале (современном) по ЭЭ-обработке указаны ещё большие (раз в 60) скорости.
  Вот, кстати, характеристики электроискрового станка СН-145: скорость резания 5-10 м/мин. (проволокой).

  >Ну, неплохо бы и что-то тематическое почитать, конечно. Про разницу энергетического баланса при электроискровой и электрохимической обработке, например... Почему электрохимия считается "холодным", а "искра" горячим процессом. Расширяйте кругозор, мон шер.

  Надеюсь, мон шер, вы осознаёте разницу между энергией плавления и восстановления-окисления. Они различаются более чем на порядок. И это несмотря на то, что более энергоёмкий процесс называется "холодный", а малоёмкий - "горячим". Там, где протекает больший поток энергии, больше и непроизводительные потери. Закон Ома никто не отменял. И он работает даже в электролитах.

877. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 02:46 [ответить]
  > > 876.Бахмет Александр Павлович
  >Пока что это только голые заявления.
  Дорогой друк!
  Не далее как пару комментов назад кто-то удивлялся, что справочные данные (!), им же и отысканные, на два порядка отличаются от некогда заученных в институте. При таком подходе, вам любые ссылки - фигня.
  Рекомендую самообразовываться самому.
  И тихо скрежетать зубами, убедившись в чужой правоте, тоже самому.
  Так выйдет доходчивее.
  Ну, неплохо бы и что-то тематическое почитать, конечно. Про разницу энергетического баланса при электроискровой и электрохимической обработке, например... Почему электрохимия считается "холодным", а "искра" горячим процессом. Расширяйте кругозор, мон шер.

876. Бахмет Александр Павлович (abah@inbox.ru) 2013/11/12 02:36 [ответить]
  > > 875.Nazgul
  >Угу... Это характерно для станков с электро-механической автоматикой пятьдесят-затертого года.

  Это то, что производится и продаётся сейчас. С вашими характеристиками станков не видать.

  >На современном техническом уровне никаких КЗ при электрохимической обработке не бывает в принципе (точнее, они незаметны и никак не отражаются на качестве процедуры)...

  Ток в 1000 А/см2 можно считать как КЗ? Ведь подводимая мощность должна соответствовать энтальпии окисления и восстановления металла. Практически, металл в зоне растворения "сгорает", превращаясь в соль (хлорид или сульфат).

  >Термин "очень" не технический. Существуют вполне доступные бумажные справочные данные по разным режимам электрохимической обработки. В каждом новом издании они растут (что отражает прогресс).

  Ссылочку, плиз!

  >Чую, что мой ликбез в данной области опять кому-то порвет моск...

  Пока что это только голые заявления.

875. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 02:17 [ответить]
  Угу... Это характерно для станков с электро-механической автоматикой пятьдесят-затертого года.
  На современном техническом уровне никаких КЗ при электрохимической обработке не бывает в принципе (точнее, они незаметны и никак не отражаются на качестве процедуры)...
  Термин "очень" не технический. Существуют вполне доступные бумажные справочные данные по разным режимам электрохимической обработки. В каждом новом издании они растут (что отражает прогресс).
  Чую, что мой ликбез в данной области опять кому-то порвет моск...

874. Бахмет Александр Павлович (abah@inbox.ru) 2013/11/12 02:00 [ответить]
  > > 873.Nazgul
  >Я люблю фантастику в чертежах...
  >Электрохимия - одна из областей, развитие которой искусственно (!) тормозят уже полвека. Рекомендую поверить специалисту.
  >НЕТ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по скорости электрохимической обработки. Физическое ограничение только одно - скорость прокачки электролита между рабочим и обрабатываемым электродами. Пока он не кипит - можно работать.

  Это ОЧЕНЬ существенное ограничение, особенно при малых зазорах! И электролит очень легко закипит, а гальванический ток быстро перейдёт в дуговой разряд.
  В эрозионных станках металл удаляется граммами, струёй рабочей жидкости.
  Обычно, почему-то, речь идёт о керосине и прочей херне. Он не даст большой производительности. Станок, который нам показывали, резал круг из какого-то суперсплава за пару (или чуть больше) минут. Зона резания заливалась смесью жидкого стекла с мылом и ещё чем-то. В самой зоне всё светилось от дугового разряда. И металл удалялся со скоростью плавления. Вот здесь, действительно, ограничений на мощность нет.

873. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 01:46 [ответить]
  Я люблю фантастику в чертежах...
  Электрохимия - одна из областей, развитие которой искусственно (!) тормозят уже полвека. Рекомендую поверить специалисту.
  НЕТ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по скорости электрохимической обработки. Физическое ограничение только одно - скорость прокачки электролита между рабочим и обрабатываемым электродами. Пока он не кипит - можно работать.
  Побочный эффект данной технологии - сверскоростной (за минуты и десятки секунд) заряд-разряд самых ОБЫЧНЫХ акккумуляторов с водными электролитами.

872. Бахмет Александр Павлович (abah@inbox.ru) 2013/11/12 01:47 [ответить]
  > > 871.Nazgul
  >> > 870.Бахмет Александр Павлович

  Мне, всё-таки, интересно, как гальваника может дать скорость хотя бы 1 метр в минуту?
  В искровом станке обрабатываемый металл удаляется потоком жидкости в дисперсном состоянии и в сторонке оседает. При гальванике металл растворяется в эл-лите с пассивным катодом-инструментом, и должен оседать на удалённый катод для восстановления электролита. Нужна мощность, в много раз большая, чем для "откусывания" металла искрами.
  То, что вы описываете, это вообще фантастика. Везде, где речь идёт о химфрезеровании, указана скорость в микронах в минуту. Для электрохимических станков с ЧПУ рабочая подача - в микронах/мин.
  (http://stankinn.ru/elektrohimicheskie_s_chpu) Хотя, почему-то и указано, что обработка быстрее, чем на эрозионных в 10-100 раз.
   Парадокс...

871. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/11/12 01:37 [ответить]
  > > 870.Бахмет Александр Павлович
  >Я, уважаемый Павел, сталкивался с этим ещё на занятиях по технологии самолётостроения, году в 1978-м. И наш препод обращал наше внимание, что гальваника даёт около 1 мм в час (при больших токах возникает искровой разряд!), искровая обработка (согласно БСЭ) - 5-10 метров в минуту! Так что - у кого лажа?
  Лажа у вашего препода, естественно...
  За последние 40 лет ситуация с силовой электрохимией принципиально (!) поменялась три раза.
  В начале 80-х годов, с появлением высокочастотных тиристоров, в начале 90-х годов, с появлением мощных JGBT-транзисторов и в конце 90-х годов, с резким удешевлением быстродействующих процессоров.
  Если каждый импульс тока отслеживать в реальном режиме времени процессором и ловить перепады состояния ДЭС (двойного электрического слоя) в межэлектродном пространстве, то все ограничения исчезают.
  А теоретически это прочухали с 50-х годов (может и раньше, но тогда было секретно).
  С высоты современного знания ясно, что наладить метод могли и в 20-х годах, но не было теоретической базы и приборов. В "ручном режиме", с контролем по осциллографу, тоже вполне допустимо творить чудеса...
  Детальки получаются СРАЗУ ГОТОВЫЕ К СБОРКЕ, без всякой доводки. С точностью до сотых долей миллиметра. При ЛЮБОЙ скорости "резки". Ну, в пределах технических возможностей быстро прокачивать через "зону обработки" поток холодного электролита.
  Впрочем, это тема для "Нагана".
  Могу сказать, что в книжках конца 60-х годов издания эти моменты уже были расписаны, хотя и не слишком подробно. Так что вашего препода надо было гнать из ВУЗа "без мундира и пенсии" за засирание мозгов.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()