Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2014/01/16 18:02 [ответить]
  > > 945.74ALS00
  >> > 911.wjaguar
  >>> > 902.74ALS00
  >>>жалею, что испанский не победил в обеих Америках.
  >>По неуклюжести он не победил.
  >Расшифруйте, пожалуйста, термин.

  Для эквивалентных фраз на английском и испанском - испанская длиннее раза в полтора. Практически такая же избыточность, что и в русском.
  Плюс - в наличии вся та морфология, от которой английский практически избавился.

  >>А плотность - вот она.
  >Спорно. Иероглифический текст выглядит плотнее. Да и арабский тоже (без огласовок).

  Английский текст фонетически всегда короче собственной записи. Не может быть, чтобы вы этого не знали.
  А ваши примеры - наоборот.
  Иероглифы - за каждым два-три звука, плюс тона. С которыми, без привычки с детства - тяжко.
  Арабский - так от того, что гласные не написали, необходимость их произнести никуда не исчезла.

  >>за малым исключением, родные языки - вообще кошмар и дикий ужас.
  >А в чём "кошмар" и что за "исключения"?

  Грамматика жуткая. Что майянская семья, что аравакская, что кечуа. Финский рядом с ними - прост как бревно.
  А исключения - ну, гуарани довольно терпимый. Сравнительно с соседями. :-) Классический ацтекский был почти терпимым (не без дури и многословный, но хоть гибкая грамматика), но выродился.

  >Меня только последствия посмертных табу вышибли (см. "Золотая ветвь").

  Вы про изменения в лексике из-за табуирования имен умерших и всего на них похожего? :-) Так это на практике вызывало серьезное расхождение языков только в Австралии. Где аборигенов было мало и с соседями особо не контачили. А у тех индейцев, у кого были похожие обычаи, заимствования от соседей - новые или обратные - и наоборот заимствования новоделов соседями не давали "деревенским диалектам" расходиться далеко.

  >>Фигню-с спороли. Австронезийские языки - заметно гибче и удобнее индоевропейских. По грамматическим механизмам.
  >Возможно, но они точно ЯВУ? Где почитать?

  Ну например "Грамматика индонезийского литературного языка" Оглоблина - источники ея находятся Гуглем. :-) Или "Мальгашский язык" Аракина - тоже тем же способом (мальгашский отличается от малайского/индонезийского на уровне как украинский от русского).
  А для общего впечатления по-быстрому - лучше всего статья на английской Википедии про тагальский (соседний из того же семейства - основной на Филиппинах):
  http://en.wikipedia.org/wiki/Tagalog_grammar
  И как дополнение - статья там же про "залоги" глагола в австронезийских языках:
  http://en.wikipedia.org/wiki/Austronesian_alignment

  Собственно, за эти "залоги" они мне и нравятся. Инструментатив, локатив, каузатив, взаимность - всё встроено в язык, и может накладываться одно на другое или само на себя. То, что у нас либо требует словообразования, либо невозможно в принципе без косноязычного многословия - в австронезийской семье часть стандартной механики, как наши лица-числа-падежи. Они "склоняют" события и действия легче, чем мы имена объектов.
  "Мария приказала мне приказать им заставить друг друга поделить деньги" - в мальгашском ПЯТЬ слов. ОДИН глагол и ЧЕТЫРЕ его аргумента. На глаголе, который "в прошлой жизни" был просто "поделить" - пять коротеньких приставок. Прошедшее, каузатив, каузатив, взаимность, еще каузатив. За глаголом - два существительных и два местоимения. Всё.

  А вот лица-числа-падежи у них маркируются как раз не везде сплошь, и не извратной морфологией на слове, как в большинстве индоевропейских языков - а только там, где надо устранить двусмысленность, изящными маленькими частицами. :-)

  >Сколько осваивается "родной" аборигенами vs "испанский" испанцами?

  Не интересовался. Но вряд ли долго - за неимением словоизменения кроме "залогов", и отсутствием склонений/спряжений. Форма маркеров "залогов" меняется исключительно от фонетики, по элементарным (из пары вариантов) правилам.

  >А почему они до сих пор не завоевали планету?! ;)

  Они еще тренируются. :-) А на пока, полмиллиарда в общей сложности говорящих на этих языках - тоже совсем неплохо.

  Китайцы, вон, тоже долго того-с... "тренировались". А теперь?

949. *Пономарев В.Н. (vponomarev@reksoft.ru) 2014/01/16 17:05 [ответить]
  >944. *74ALS00

  > Да, и серной мне тоже не понятно: чашки же "ставили в межоконное для осушения воздуха" (из учебника).

  Насколько я помню из своего учебника химии - концентрированная серная кислота притягивает воду, а разбавленная - наоборот. Усыхает в большей степени вода. Кроме этого существует некоторая равновесная концентрация . Сколько для НУ - не помню, где-то около 80%. Может я и неправильно помню. Поправьте, если знаете.

948. Рыжий Тигра 2014/01/16 16:43 [ответить]
  > > 928.Texnolog
  >> > 925.olegmi
  > недавнее включение в список А прекурсоров - соляная кислота
  Дурдом. Её ж в любом желудке завались, шланг заглотил и качай... :-)) Ещё б карбамид запретили. :-))))

  > > 930.olegmi
  >> > 927.Nazgul
  > Концентрированая серная кислота отлично вытягивает воду из воздуха.
  Аккумулятору настолько концентрированной не надо. Разве что для удобства хранения запасов кислоты.
  >> раствор серной кислоты на крахмале
  > Крахмал будет реагировать с серной кислотой.
  Гелевые аккумуляторы. У меня такое стояло в фонарике.
  > Из трех литиевых батареек можно сделать бомбу.
  Не дороговато? :-( Новогодние петарды куда дешевле.

  > > 932.olegmi
  >> > 928.Texnolog
  >> Конденсат будет скапывать с крышки в емкость для сбора в кастрюле
  > после БП кастрюля станет почти высокой технологией
  В ЕМНИП "Науке и жизни" где-то в конце перестройки была бооольшая статья про самогонные аппараты: от совсем портативных (двухлитровая жестяная банка от джема, внизу ёмкость для браги, вверху намотанная на токарном станке трубочка) до обычной никак не переделанной мантушницы.
  >> Из распространенных материалов к кислоте стойкое стекло, полиэтилен/полипропилен, ПВХ
  > И как я изготовлю нужное из стекла?
  Подбором подходящей посуды. Что не подберётся, то мотать/лить из ПЭ.
  >> долговечность определяется толщиной пластины. При чем, свинец никуда из аккумулятора не денется
  > Куда девается свинец?
  Высыпается крошкой из пластин и на дно, там для этого канавки, чтобы слой крошки не коротил пластины.

  > > 934.olegmi
  >> > 933.Nazgul
  >> Сверлим дырку в СТАРОМ АККУМУЛЯТОРЕ
  > У меня взорвалось несколько герметичных банок. Электролита в жидком виде не вытекло! Понятия не имею, как!
  Тот самый "гелевый электролит". Или ещё проще - рулончик из двух пластин, между ними пропитанная тряпочка.
  >> зато ток разряда - почти неограничен...
  > Внутреним сопротивлением он явно ограничен.
  От конструкции выводов зависит. Тонкая проволочка к кончику ленточки - плохо, а хорошо смотать ленточки в рулон со сдвигом и припаять толстые провода прямо к торцам рулона.

947. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 13:55 [ответить]
  > > 946.Рыжий Тигра
  >>> И что сделает такой радиослушатель, услыхав из динамика SSB'шные хриплые вопли? :-(((((((
  >> Он НИЧЕГО не услышит.
  >А то я SSB не слышал. И на лабах разные модуляции не гонял.

  Если я сказал, что слышно не будет, значит так и есть. Если с SSB приемником рядом стоять, то от QRPP будет странный и совершенно непонятный человеку сигнал. Если дальше - просто ничего.

946. Рыжий Тигра 2014/01/16 13:28 [ответить]
  > > 912.olegmi
  >> > 910.Рыжий Тигра
  >> отсутствие нужных номиналов
  > в комплекте нужен чертеж сборки тестовых схем для проверки комплектухи.
  Согласен.
  >>> Нужно только CW и SSB.
  >> Если задача не установить двустороннюю связь, а просто доораться хоть до кого-нибудь неподалёку {на} обычный радиовещательный приёмник.
  > А еще такой же приемник гоняет стая врагов.
  У стаи _специализированных_ на тебя врагов SSB тоже будет, не сумлевайся. Каждый раз при передаче надо смотреть, что важнее - оповещение или секретность. И выбирать - AM или три мешка шифрования. См.напр.: пару дней назад обсуждение об отключенных "против шпионов" телефонах.
  >> И что сделает такой радиослушатель, услыхав из динамика SSB'шные хриплые вопли? :-(((((((
  > Он НИЧЕГО не услышит.
  А то я SSB не слышал. И на лабах разные модуляции не гонял.

945. *74ALS00 2014/01/16 13:05 [ответить]
  > > 911.wjaguar
  >> > 902.74ALS00
  >>Очень жалею, что испанский не победил в обеих Америках.
  >По неуклюжести он не победил.
  Расшифруйте, пожалуйста, термин.
  >А плотность - вот она.
  Спорно. Иероглифический текст выглядит плотнее. Да и арабский тоже (без огласовок).
  >за малым исключением, родные языки - вообще кошмар и дикий ужас.
  А в чём "кошмар" и что за "исключения"? Меня только последствия посмертных табу вышибли (см. "Золотая ветвь").
  >Фигню-с спороли. Австронезийские языки - заметно гибче и удобнее индоевропейских. По грамматическим механизмам.
  Возможно, но они точно ЯВУ? Где почитать? Сколько осваивается "родной" аборигенами vs "испанский" испанцами?
  Я встречал только "Правду и шёпотом" в ХиЖ про особенности какого-то островного в голландской колонии, ну совсем не лингвист.
  >А словарный запас - всегда можно добить заимствованиями, что они с успехом и делают.
  А почему они до сих пор не завоевали планету?! ;)

944. *74ALS00 2014/01/16 12:44 [ответить]
  > > 907.Nazgul
  >>"Химия и жизнь" 12 номер за 2013 год, страница 25.
  А как называется статья? Порылся на www.hij.ru - не нашёл пока...
  Если можно, коротенько принцип "для попаданцев".
  >Биполярники так и остаются муторным делом
  Дануихренсними. Полевики - лапушки :)
  Да, и серной мне тоже не понятно: чашки же "ставили в межоконное для осушения воздуха" (из учебника). Вот принудительно упарить-то понятно. Но это лучше где-то в попаданческих технологиях, а то здесь совсем путаница веток обсуждения.


  Рыжий Тигра и karagez - я согласен с olegmi насчёт "обмена числа транзисторов на нечуствительность схемы к их параметрам". Делали же лабы и моделировали - сами вспомните (у нас было по фильтрам на ОУ). "Экономия активных элементов" тянется из ламповых времён. А мы впоролись во время "мильён вентилей на кристалле не проблема, чего с ними сделать бы?!"
  (Хотя и считаю что любительская схема иногда может бить конвейер именно тонкой ручной доводкой, т.к. не приходится биться за унификацию.)

  > > 890.KPOT
  >продолжение темы краски в горошек.
  напомните, пожалуйста, это про параметры которой Вы на #264 так и не ответили?
  >Рассказывал что случайно получил металлическую паутину, диаметр нити сотни атомных,
  ?! 8O Подробности! Показывал? Хоть принцип? Длина непрерывного?
  >что мешает запустить шар на высоту 20-30 км
  Гражданская и военная авиация :)))

  > > 908.olegmi
  >20 км * 130 = 2600 кВ.
  >Чем преобразовывать будете?
  Допустим, решили. Тогда:
  >Если найдете чем, то я решу вопрос сверхпрочного волокна.
  фигасе #2. Можно узнать как?! И мне интереснее сверхтонкое, если Вам всё равно.
  >А можно графит в качестве электрода?
  А зачем? Графит ещё поискать, а железа вокруг валяется...

  > > 909. olegmi
  >Если не предлагает, то я не знаю как.
  жаль, а то даже логику не могу понять, почему некоторые есть "сохранённые", а других нет.
  >Могу послать мылом.
  Благодарю за предложение, но попрошу что-то более редкое и недоступное :)
  >Гетеродинный это тот, который формирует ПЧ.
  А "прямого преобразования" тогда кто? У меня осталось что это: с антены взяли, усилили и выпрямили. Ну можно теоретизировать, что "еееесли усилитель параметриииический, то тогдаааа есть генератор накачки", но до такого в книжках не доходили. А уж названий там было типа "сверх-регенеративный" итп!

  >А я тему уже исследовал... И элемент сам делал и тестировал... И на морской воде - тоже...
  Дальнейшее обсуждение Pb-акка не убеждает :)
  Я несколько направлений копал, но до макетов не дорос. Хотя выработал стойкое убежение, что "можно", но есть важное звено - получение нужных параметров питания изчегоугодно. Задача схемотехнически проработанная, но как-то пренебрегаемая. И очень невзлюбил неэлементарные источники (т.е. батареи).
  По аккам даже не знаю, с чего начать-то, ну, "Самодельные аккумуляторы" 1936г. в djvu, ну на форумах аккумуляторщики много полезного писали...
  >> А уж такой БП, что совсем бардак - опять никому не мешаем, "недоних, нуихнах".
  >Как раз очень мешает. Реагированием на БП будет борьба против комуникаций.
  1. Тогда это не БП :) 2. У нас 1628й.
  >Осталось выпасти Васю... Или дать ему по печени и снять чистосердечное признание...
  И обнаружить у него действительно те самые "0,75 домашнего", горько осознать что бензина спалили больше и больше такой фигнёй не заниматься.
  >Z состочние работает на порядок медленнее.
  Но нормальная схемотехника общей шины без неё геморройна. Вот поэтому и 2.71, а не чистая троичная :)
  Но и в других областях расчёты мистически сходились к e.

  >Нужно поднимать свой уровень...
  > > 930.olegmi
  >> Просто люди не любят учиться новому.
  >Я люблю. Но все же нельзя объять необъятное...
  ;)

  >>> > 925.olegmi
  >>>Действительно все. В Израиле СТРОЖАЙШЕ запрещено продавать в частные руки серную кислоту и ингридиенты, могущие послужить для ее синтеза.
  А Вы там всё время? :O
  Хе, у нас теперь марганцовку не купить. По 3г. А от 1.25 кг - свободно. Край непуганных идиотов.

943. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 12:23 [ответить]
  Еще об энергетике...
  Я тут прикинул, что можно снижать напругу высоковольтными полевиками. Но нужно иметь высоковольтные(на напряжение источника) конденсаторы или трансформаторы с гальванической развязкой на напряжение источника. Отщипывать трансформаторами можно максимум по половине напруни пробоя полевика. Конденсаторами, - до 90% от максимума.
  Схема состоит из гирлянды отномительно низковольтных преобразователей. Единственная проблема - гальваническая развязка верхних звеньев. Думаю, до 50 кВ концепт вполне потянет, если развязку и монтаж правильно обеспечить. Если трансформаторы считать бросовым изделием, то все можно исполнить на транзисторах КТ315. На КТ940, - тем более. Жуткая гирлянда, но работать будет.

  Если квадратный метр метализированой сетки от комаров поднять на высоту 100м и поставить поперек потока, то какой ток короткого замыкания можно ожидать? Сама разность потенциалов не послужит делу ионизации?

942. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 11:31 [ответить]
  > > 941.С.В.
  >>> и получится как с прошлым именем самиздата. Им только повод дай.
  >>Могу выделить хост...
  >Толку то от него, если домен внесут в реестр запрещенных имен.
  За аккумуляторы? Это теперь официально терроризм?

  > Как еще ваш не внесли, удивляюсь.
  Уже внесли. Ну и что? :)

  >>Где брать все это после
  > БП?
  >Ну вы прям вааще. Та и там же где и транзисторы - там и медь и олово. Не проблема. См. "электрохимические потенциалы металлов".

  Вы считали, сколько джоулей на 1 кг электродов? Печально...

941. С.В. 2014/01/16 11:12 [ответить]
  > > 939.olegmi
  >> > 935.С.В.
   и получится как с прошлым именем самиздата. Им только повод дай.
  >Могу выделить хост...

  Толку то от него, если домен внесут в реестр запрещенных имен. Как еще ваш не внесли, удивляюсь.

  >>>Я имел в виду после БП. На сейчас у меня есть куча идей и возможностей.
  >>Например хим. ист. - две пластины медь + цинк в раствор соли, соединенных последовательно.
  >Где брать все это после
   БП?
  Ну вы прям вааще. Та и там же где и транзисторы - там и медь и олово. Не проблема. См. "электрохимические потенциалы металлов".

940. @ 2014/01/16 10:44 [ответить]
  > > 934.olegmi
  >Где взять железный купорос? Я не отказался бы... И вот из него батарею как раз понятно как построить...

  rushim.ru сам в москве, но торгует и в розницу, и по почте банками/пакетами реактивов.

  >При какой температуре испаряется серная кислота? Какой средневековый материал выдержит столь корозийную субстанцию при такой температуре?

  Керамика выдержит.

939. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 10:36 [ответить]
  > > 935.С.В.
  >>>Например - прокаливали железный купорос в жаропрочной колбе.
  >>Где взять железный купорос? Я не отказался бы... И вот из него батарею как раз понятно как построить...
  >Только вчера покупал медный купорос, в обычном хозяйственном магазине. Там же и железный видел. Это не дефецит.
  Хм... В Израиле это не продают... :(((
  Просить что ли кого-то выслать почтой? Бред же получается...

  >>>Есть старый демонстрационный опыт. На деревяшку капаем РАЗВЕДЕННОЙ серной кислотой и оставляем на воздухе, в тепле. Через некоторое время получим обугленное пятно. Вода ИСПАРИЛАСЬ. А кислота - стала очень крепкой и сожрала деревяшку.
  >>Киньте деревяшку в ту слабую кислоту и закройте крышку. Посмотрите на результат через некоторое время...
  >
  >Сахар обугливается КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ. Про крахмал: http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=38596.0 и про сахар http://chemistry-chemists.com/N4_2013/ChemistryAndChemists_4_2013-P12-1.html

  А теперь еще учтите примеси и прочие ненормированые эффекты...

  >>>>> Просто люди не любят учиться новому.
  >Люди любят! Всякие уроды - те да, не любят.. Причем не только учиться.
  Кстати да. Последние несколько месяцев я штудировал все, что относится к так называемом "склерозу". Пришел к выводу, что это не болезнь, а крах ментального развития. Начало клиент может тормознуть усилием воли. А потом - всё... Учитесь всегда, будьте любознательны как ребенок, и склероз Вам не грозит ни разу.
  По этому поводу я изложин выводы:
  http://lj.rossia.org/users/olegmi/718403.html
  http://lj.rossia.org/users/olegmi/695331.html

  >>>>Я люблю. Но все же нельзя объять необъятное...
  >>>Аккумуляторное дело НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Ни химики, ни электротехники.
  >>Это была моя любимая область экспериментов в школьные годы! :)))
  >>Но мне не хватало реактивов.
  >В СССР продавался "набор юного химика".
  Я понятия не имел, где его взять.

  >>Даже пара наколенно-повторябельных рецептов имеет смысл. Польза будет начиная от одного рецепта. Чем больше напишите - тем лучше. Заведите книжку и пописывайте в нее потихоньку, как Хлеб...
  >+1! Но как бы не прикрыли раздел, всякие уроды. Стуканут куда надо, и получится как с прошлым именем самиздата. Им только повод дай.
  Могу выделить хост...

  >>Я имел в виду после БП. На сейчас у меня есть куча идей и возможностей.
  >Например хим. ист. - две пластины медь + цинк в раствор соли, соединенных последовательно.
  Где брать все это после БП?

938. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 08:52 [ответить]
  > > 936.КнязьМарса
  >2 olegmi: Ваше?
  Да. :)

  >Вы там в своем Израиле ни обо что тяжелым головой не стукались?
  >Или Вы просто платный провокатор?
  Провокатор - факт. Но не платный, а по зову сердца. Кстати, кто, по вашему, мог бы за это заплатить? Если делать то же самое, но за деньги, то глупо было бы от денег отказываться. ;)

  >http://lj.rossia.org/users/olegmi/
  >http://lj.rossia.org/community/big_game_method/

937. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/01/16 08:26 [ответить]
  Набор "Юный химик" продаётся и сейчас. Причём стал даже богаче на реагенты.

  С созданием самодельного свинцового аккумулятора и получением для него кислоты возился в пионерском детстве.
  Кстати, получить серку просто можно увы, только из железного купороса - прокаливанием в глиняной или железной реторте. В последнем случае купорос должен быть сухим, иначе железную колбу быстро проедает.
  Отгоняться в зависимости от сухости вещества будет или триоксид серы или серная кислота примерно 80%, вода для неё выделяется при разложении кристаллогидрата железного купороса.
  Кстати, уже медный купорос разложить просто прокаливанием не получиться - нужна гораздо более серьёзная температура, и купорос будет реагировать с веществом колбы - разъедать его.

  Однако медный купорос лучше использовать в составе электролита для железно-медных гальванических батарей. Получите сразу три ценных продукта при работе батареи - ток, чистую электротехническую медь и железный купорос. Есть хитрости при создании железно-медного гальванического элемента. Пластины должны находиться каждая в своём электролите - медная - в р-ре медного купороса, железная - в чистой воде или р-ре железного купороса.

  Заменить дистиллированную воду можно отстоянной водой из чистого снега
  или дождевой, собранной с полиэтиленовой плёнки.

  Самодельный свинцовый аккумулятор делается из переплавленных пластин испорченного автомобильного стартерного аккума.
  Свинец из него никуда не девается, НО! при порче превращается в сульфат свинца. Это белый налёт или белые кристаллы, видимые на пластинах разобранного аккума.
  Чтобы выделить полностью свинец из пластин, их сортируют, плюсовые к плюсовым, они чёрного или коричневого цвета, минусовые - они серые с белым налётом - к минусовым.
  Далее насыпаем на лист железа слой древесного угля, раскладываем пластины, сверху посыпаем слоем смеси древесного угля и соды, вместо соды можно использовать выпаренный щёлок древесной золы либо даже известь для побелки. И проходимся сверху пламенем паяльной лампы. Лист железа нужно слегка наклонить - востановвленный расплавленный свинец стечёт вниз. Понятно, что выделять свинец нужно из плюсовых и минусовых пластин отдельно.

  Далее, пронумеровав слитки, из какого они свинца - плюсового или минусового, приступаем к изготовлению самодельного свинцового акуумулятора.

  Отливаем дробь - наполнитель для самоделных броневых пластин аккумулятора, чем зерно дроби меньше будет, тем лучше. Отливаем дробь путём "капания" из самодельной воронки, наполненной жидким свинцом в сосуд с водой. Дробь нужно делать из разного сорта свинца отдельно.

  Затем изготавливаем контейнеры-электроды для дроби. Отливаем свинцовые пластины в гипсовую форму. Должны получиться листы свинца. Пробиваем в них отверстия. При некоторой доле исскуства отверстия можно "запрограммировать" в отливочной форме. Спаиваем листы загнув края так, что бы получились прямоугольные контейнеры для свинца. Наружную стенку свинцового контейнера покрываем слоем кислотоупорного лака. Понятно, что контейнеры должны быть изготовлены из свинца соответствующего их будущей электродной полярности - из минусового и плюсового свинца соответственно.
  Засыпаем в них соответствующую полярности дробь. Достаточно трёх пластин на банку - центральной плюсовой и боковых минусовых. Минусовые в два раза тоньше, вес плюсового контейнера наполненного дробью должен быть равен весу обоих минусовых контейнеров.

  Для банки лучше взять прозрачный кислотоупорный материал, например лист полистирола или поликарбоната. Чтобы видеть процессы происходящие в банке.

  Заливаем кислоту в собранную аккумуляторную банку и набрав из банок батарею, заряжаем, контролируя начало обильного газовыделения в обоих контейнерах электродах для каждой банки. По времени начала бурного газовыделения определяем ёмкость.

  Такая изготовленная своими руками сернокислотная свинцовая АКБ очень долговечна, может служить десятилетиями если её береь и не разряжать "в ноль". Контейнеры-электроды не осыпаются. Емкость при эксплуатации даже ратёт по мере прохождения циклов зараяд-разряд и может приблизиться к емкости промышленных АКБ. Обычно же на единицу веса емкость раза в три ниже.

  Если пластины самодельной АКБ "сульфатировались", из-за сильного разряда и долгого стояния без зарядки, то восстановить батарею просто - достаточно залить концентрированной, плотностью 1,4г/см3 серной кислоты и заряжать небольшим током - в концентрированной серке сульфат свинца становиться растворимым и при электролизе распадается обратно на свинец, перекись свинца и серную кислоту. После зарядки-восстановления нужно просто поменять электролит на нормальный, плотностью 1,3 г/см3. Кислоту для аккумуляторов, продаваемую в автомагазинах, она 1,27г/см3 плотностью, можно довести "до кондиции" выпариванием, с обязательным контролем плотности самодельным же ареометром.

  Ещё можно сделать самодельный железно-никелевый аккумулятор, он даже проще свинцового, а его компоненты проще достать. Трудность может быть с солями никеля, но и они решаемы. Железно-никелевый, или железно-свинцовый, если никеля нет, щелочной аккумулятор - рекордсмен по выносливости и долгожительству, особенно если банка аккумулятора сделана из правильного пластика.

936. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2014/01/16 08:22 [ответить]
  2 olegmi: Ваше?
  Вы там в своем Израиле ни обо что тяжелым головой не стукались?
  Или Вы просто платный провокатор?

  http://lj.rossia.org/users/olegmi/
  http://lj.rossia.org/community/big_game_method/

935. С.В. 2014/01/16 07:26 [ответить]
  > > 934.olegmi
  >> > 933.Nazgul
  >>Например - прокаливали железный купорос в жаропрочной колбе.
  >Где взять железный купорос? Я не отказался бы... И вот из него батарею как раз понятно как построить...

  Только вчера покупал медный купорос, в обычном хозяйственном магазине. Там же и железный видел. Это не дефецит.

  >>>При некоторой концентрации будет наоборот. Концентрированая серная кислота отлично вытягивает воду из воздуха. Даже при низкой относительной влажности.
  >>Есть старый демонстрационный опыт. На деревяшку капаем РАЗВЕДЕННОЙ серной кислотой и оставляем на воздухе, в тепле. Через некоторое время получим обугленное пятно. Вода ИСПАРИЛАСЬ. А кислота - стала очень крепкой и сожрала деревяшку.
  >Киньте деревяшку в ту слабую кислоту и закройте крышку. Посмотрите на результат через некоторое время...

  Сахар обугливается КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ. Про крахмал: http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=38596.0 и про сахар http://chemistry-chemists.com/N4_2013/ChemistryAndChemists_4_2013-P12-1.html

  >>>> Просто люди не любят учиться новому.

  Люди любят! Всякие уроды - те да, не любят.. Причем не только учиться.

  >>>Я люблю. Но все же нельзя объять необъятное...
  >>Аккумуляторное дело НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Ни химики, ни электротехники.
  >Это была моя любимая область экспериментов в школьные годы! :)))
  >Но мне не хватало реактивов.

  В СССР продавался "набор юного химика".

  >Даже пара наколенно-повторябельных рецептов имеет смысл. Польза будет начиная от одного рецепта. Чем больше напишите - тем лучше. Заведите книжку и пописывайте в нее потихоньку, как Хлеб...

  +1! Но как бы не прикрыли раздел, всякие уроды. Стуканут куда надо, и получится как с прошлым именем самиздата. Им только повод дай.

  >Кстати, Вы не хотите завести отдельную "книжку" для обсуждения связи?
  >>>И еще проблема, от чего заряжать...
  >>От чего есть, естественно. От динамки, от химического источника тока, от выпрямителя со стабилизатором...
  >Я имел в виду после БП. На сейчас у меня есть куча идей и возможностей.

  Например хим. ист. - две пластины медь + цинк в раствор соли, соединенных последовательно.

934. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 05:03 [ответить]
  > > 933.Nazgul
  >Сверлим дырку в СТАРОМ АККУМУЛЯТОРЕ и сливаем. Потом - испаряем воду.
  У меня взорвалось несколько герметичных банок. Электролита в жидком виде не вытекло! Понятия не имею, как! Кристалы соли вквозь пролом видно. Следов кислоты снаружи нет. Там внизу было чему испортиться от кислоты... Даже следов нет!

  >> На сколько я понимаю, серная кислота любима арабами при производстве взрывчатки. По крайней мере, на это активно намекают.
  >Взрывчатка делается практически из всего. Бедные глупые арабы...
  Если бы они были умнее и не слушали засланых казачков, то Израиля давно не было бы...

  >>>>Думаю, что в средневековом обществе будут такие же проблемы...
  >>И как производили? Что-то ископаемое? Я купил бы купороса с удовольствием. Для батарей...
  >Например - прокаливали железный купорос в жаропрочной колбе.
  Где взять железный купорос? Я не отказался бы... И вот из него батарею как раз понятно как построить...

  > Отгонялась в виде пара чистая (!) серная кислота. Сразу крепкая.
  При какой температуре испаряется серная кислота? Какой средневековый материал выдержит столь корозийную субстанцию при такой температуре? Может все же испарялся оксид серы?

  >> Он допускает полный разряд? А автомобильный - нет. В чем разница?
  > Да. Потому, что активный слой - тоненькая пленка на поверхности металла, а не объемная насыпная/намазная активная масса. Емкость выходит поменьше,
  В десятки раз?
  Заметьте, что это килограмы на себе таскать, если портативка...

  > зато ток разряда - почти неограничен...
  Внутреним сопротивлением он явно ограничен. Даже в режиме КЗ Вы не разрядите батарею быстро.

  >>Почему свинец не реагирует с кислотой самопроизвольно?
  >Он реагирует. Тоненькая пленочка продуктов реакции защищает металл.
  По мере съедания электрода при зарядке/разрядке эта пленка разрушается и снова откусывание куска на пленку... В результате электрод выпадет в осадок... Жто явно прогнозируемый износ. А для чего именно свинец? Что мешает использовать другие металы?

  >>При некоторой концентрации будет наоборот. Концентрированая серная кислота отлично вытягивает воду из воздуха. Даже при низкой относительной влажности.
  >Есть старый демонстрационный опыт. На деревяшку капаем РАЗВЕДЕННОЙ серной кислотой и оставляем на воздухе, в тепле. Через некоторое время получим обугленное пятно. Вода ИСПАРИЛАСЬ. А кислота - стала очень крепкой и сожрала деревяшку.
  Киньте деревяшку в ту слабую кислоту и закройте крышку. Посмотрите на результат через некоторое время...

  >>> Просто люди не любят учиться новому.
  >>Я люблю. Но все же нельзя объять необъятное...
  >Аккумуляторное дело НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Ни химики, ни электротехники.
  Это была моя любимая область экспериментов в школьные годы! :)))
  Но мне не хватало реактивов.

  > Область - точно посередине, надо "на ять" знать обе дисциплины.
  Не уверен. Это мое хобби, а не професия... Даже медицину я знаю получше...

  >> Нужное, но мне непонятное. Вы можете написать толковый сборник по этому вопросу?
  > Он будет в палец толщиной, но охватит разве что самые известные типы батарей. Мутное дело...
  Даже пара наколенно-повторябельных рецептов имеет смысл. Польза будет начиная от одного рецепта. Чем больше напишите - тем лучше. Заведите книжку и пописывайте в нее потихоньку, как Хлеб...
  Кстати, Вы не хотите завести отдельную "книжку" для обсуждения связи?

  >>И еще проблема, от чего заряжать...
  >От чего есть, естественно. От динамки, от химического источника тока, от выпрямителя со стабилизатором...
  Я имел в виду после БП. На сейчас у меня есть куча идей и возможностей.

933. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 04:27 [ответить]
  > 930.olegmi
  >> А сейчас в продаже только герметичные батареи.
  Сверлим дырку в СТАРОМ АККУМУЛЯТОРЕ и сливаем. Потом - испаряем воду.
  >На сколько я понимаю, серная кислота любима арабами при производстве взрывчатки. По крайней мере, на это активно намекают.
  Взрывчатка делается практически из всего. Бедные глупые арабы...
  >При наличии примисей начинается выделение газа. Как я понимаю, падает энергоэффективность...
  Разница ничтожна. Для практических целей можно взять почти любой бытовой свинец и не почувствовать, что он хуже "аккумуляторного".
  >>>Думаю, что в средневековом обществе будут такие же проблемы...
  >И как производили? Что-то ископаемое? Я купил бы купороса с удовольствием. Для батарей...
  Например - прокаливали железный купорос в жаропрочной колбе. Отгонялась в виде пара чистая (!) серная кислота. Сразу крепкая.
  >Он допускает полный разряд? А автомобильный - нет. В чем разница?
  Да. Потому, что активный слой - тоненькая пленка на поверхности металла, а не объемная насыпная/намазная активная масса. Емкость выходит поменьше, зато ток разряда - почти неограничен... и никакой сульфатации. Негде ей развиться. По свойствам - "мокрый кондер" сверхвысокой емкости. Именно таким "суперкондером" Планте поразил французскую Академию наук в XIX веке.
  >Почему свинец не реагирует с кислотой самопроизвольно?
  Он реагирует. Тоненькая пленочка продуктов реакции защищает металл.
  >>>В автомобильной батарее серная кислота с дистилированой водой. Если долить водопроводную, то с батареей начнутся проблемы... Наколенная серная кислота не будет достаточно чистой.
  >При некоторой концентрации будет наоборот. Концентрированая серная кислота отлично вытягивает воду из воздуха. Даже при низкой относительной влажности.
  Есть старый демонстрационный опыт. На деревяшку капаем РАЗВЕДЕННОЙ серной кислотой и оставляем на воздухе, в тепле. Через некоторое время получим обугленное пятно. Вода ИСПАРИЛАСЬ. А кислота - стала очень крепкой и сожрала деревяшку.
  >> Просто люди не любят учиться новому.
  >Я люблю. Но все же нельзя объять необъятное...
  Аккумуляторное дело НИКТО НЕ ЛЮБИТ. Ни химики, ни электротехники.
  Область - точно посередине, надо "на ять" знать обе дисциплины.
  >Нужное, но мне непонятное. Вы можете написать толковый сборник по этому вопросу?
  Он будет в палец толщиной, но охватит разве что самые известные типы батарей. Мутное дело...
  >И еще проблема, от чего заряжать...
  От чего есть, естественно. От динамки, от химического источника тока, от выпрямителя со стабилизатором...

932. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 04:12 [ответить]
  > > 928.Texnolog
  >Напомнило недавнее включение в список А прекурсоров - соляная кислота и ее соли, правда быстро исправили. Любая соль серной кислоты может быть сырьем для ее синтеза: сульфат магния (удобрение, лек. средство), сульфат натрия (крупнотоннажный отход), внезапно гипс.

  Гипс, кажется, доступен. Как из него кислоту сделать?

  >Полярность задается при зарядке, изначально это два абсолютно одинаковых куска свинца. Убиение в 90% случаев от превышения токов зарядки, это если по простому.
  А в остальных 10%? От чего изнашивается?

  > Конденсат будет скапывать с крышки в емкость для сбора в кастрюле, вуаля))
  Это не слишком хорошая технология... Сейчас мне доступна дистилированая вода за копейки. А после БП кастрюля станет почти высокой технологией... :(

  >Из распространенных материалов к кислоте стойкое стекло, полиэтилен/полипропилен, ПВХ, поищите таблицу, есть такие, по стойкости.

  И как я изготовлю нужное из стекла? Тут еще проблема обработки... Делать аппарат из золота? ;)

  >> Они умирают от переворачивания, если воздух попадет на пластины. Они опасны в случае разрушения. Они недолговечны и не любят хранения в разряженом состоянии.
  >Грустно. Кроме пресловутого управляемого срока эксплуатации, еще и общественное мнение сформировалось.
  Фабричные именно так и работают. При том производства СССР, - тоже. Я лично проверял факты на убиенных батареях.

  > Переворачивание - конструктив, воздух - продуть азотом после добавления электролита + обратный клапан на зарядку,
  Я не знаю, поможет ли азот. В советских батареях так не делали. Почему?

  > долговечность определяется толщиной пластины. При чем, свинец никуда из аккумулятора не денется, переплавить и снова в бой.

  Куда девается свинец? На дно? В раствор?

931. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 04:03 [ответить]
  > > 929.Texnolog
  >К сожалению, не всегда удается в нужное время настоять, у этих иродов язык лучше подвешен.
  Это нормально.
  Главная ошибка, которую делает обычный человек при общении с мошенником - сам факт общения. В игнор! Или стрелять...
  "Вы знаете мой метод" (с)

930. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 03:57 [ответить]
  > > 927.Nazgul
  >> > 925.olegmi
  >>Действительно все. В Израиле СТРОЖАЙШЕ запрещено продавать в частные руки серную кислоту и ингридиенты, могущие послужить для ее синтеза.
  >Упал под стол... Да ведь она в каждом автомобильном аккумуляторе!
  15 лет назад мой знакомый маялся с заливкой батареи. В мастерской ему согласились залить, но отказались давать кислоту в руки. А сейчас в продаже только герметичные батареи. На сколько я понимаю, серная кислота любима арабами при производстве взрывчатки. По крайней мере, на это активно намекают.

  > И свинец - там же. Если нет готового. Годится и дробовой, и пулевой.
  >Чистота компонентов особого значения не имеет.
  При наличии примисей начинается выделение газа. Как я понимаю, падает энергоэффективность...

  > Я был об Израиле лучшего мнения.
  Анекдот из двух слов: "хорошее государство".

  >>Думаю, что в средневековом обществе будут такие же проблемы...
  >Ошибаетесь, там серной кислотой пользовались толпы народа, от всяких аптекарей, до кожевников и жестянщиков. Железный купорос - он везде.
  И как производили? Что-то ископаемое? Я купил бы купороса с удовольствием. Для батарей...

  >>Как определить полярность? От чего происходит износ и убиение элемента?
  >Никак. В исходном состоянии девайс абсолютно симметричен. Как его зарядишь - такой и будет. Можно рассматривать описанный аккумулятор, как сверхемкий конденсатор.
  Он допускает полный разряд? А автомобильный - нет. В чем разница?
  Почему свинец не реагирует с кислотой самопроизвольно?

  >>В автомобильной батарее серная кислота с дистилированой водой. Если долить водопроводную, то с батареей начнутся проблемы... Наколенная серная кислота не будет достаточно чистой.
  >Да плевать! Плюс минус лапоть - всё работает. Поднять концентрацию раствора серной кислоты очень просто. Поставьте стаканчик в сухое теплое место. Вода испарится, а кислота останется. И станет крепкой.
  При некоторой концентрации будет наоборот. Концентрированая серная кислота отлично вытягивает воду из воздуха. Даже при низкой относительной влажности.

  >> К тому же она потребует комплектухи... Как получать олеум из серы, - описано в детской энциклопедии. Только технологическое оборудование должно быть стойким к серной кислоте...
  >Эх... Сразу видно, что химию в школе вы учили плохо.
  Неорганическую, - явно лучше, чем все мои однокласники. Но каюсь, что не пошел дальше. Химию я знаю плохо. Мне нужно написать все формулы реакций, чтобы я понял.

  >>Они умирают от переворачивания, если воздух попадет на пластины.
  >Замешайте раствор серной кислоты на крахмале до состояния киселя.
  Крахмал будет реагировать с серной кислотой. Особено при наличии примесей. Кстати, и бумага - тоже.

  >> Они опасны в случае разрушения. Они недолговечны и не любят хранения в разряженом состоянии.
  >По сравнению с литий-ионными батареями, свинцовые - образец простоты и безопасности. Честно!
  Литий-ионная - бомба. Неправильная зарядка приводит к взрыву, пожару и химическим ожогам. Кстати, на заметку партизанам... Из трех литиевых батареек можно сделать бомбу.

  > Просто люди не любят учиться новому.
  Я люблю. Но все же нельзя объять необъятное...

  >Надо себя заставлять. Аккумуляторное дело в условиях БП - нужное.
  Нужное, но мне непонятное. Вы можете написать толковый сборник по этому вопросу?
  И еще проблема, от чего заряжать...

929. Texnolog (skb204@gmail.com) 2014/01/16 03:52 [ответить]
  Упс, второй ответ про аккумуляторы, ничего не помешает)
  > > Nazgul
  >В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно.
  >1. Он вообще открыл рот
  >2. Нагло остался при своем мнении
  >3. Своевременно на нем не настоял
  >4. Оказался прав!
  Павел Алексеевич, спасибо! Улыбнулся, грустно так. К сожалению, не всегда удается в нужное время настоять, у этих иродов язык лучше подвешен. Из последних предновогодних переговоров: "Я что теперь, каждый раз, покупая вашу продукцию, буду за ваши мозги платить?!!!(с) Ген. директор."

928. Texnolog (skb204@gmail.com) 2014/01/16 03:44 [ответить]
  > > 925.olegmi
  >> > 922.Nazgul
  >>>> > 917.Nazgul
  >>>>Свинцовый аккумулятор, батенька, он рулит. Прост, надежен, самоделен.
  >>>> 919.olegmi
  >>>Я смогу его изготовить дома на кухне сейчас?
  >>Да. Две пластины свинца, разделенные бумажкой и раствор серной кислоты в заполнение. Всё!
  >Действительно все. В Израиле СТРОЖАЙШЕ запрещено продавать в частные руки серную кислоту и ингридиенты, могущие послужить для ее синтеза.
  >Думаю, что в средневековом обществе будут такие же проблемы...
  Напомнило недавнее включение в список А прекурсоров - соляная кислота и ее соли, правда быстро исправили. Любая соль серной кислоты может быть сырьем для ее синтеза: сульфат магния (удобрение, лек. средство), сульфат натрия (крупнотоннажный отход), внезапно гипс. Это если совсем не как достать.

  >> Чем тоньше расплющен свинец и аккуратнее скатан в рулончик "сэндвич" - тем больше емкость сооружения.
  >Как определить полярность? От чего происходит износ и убиение элемента?
  Полярность задается при зарядке, изначально это два абсолютно одинаковых куска свинца. Убиение в 90% случаев от превышения токов зарядки, это если по простому. Назгул, детальнее про зарядку расскажет, если потребуется.

  >В автомобильной батарее серная кислота с дистилированой водой. Если долить водопроводную, то с батареей начнутся проблемы... Наколенная серная кислота не будет достаточно чистой. ....{}.... Только технологическое оборудование должно быть стойким к серной кислоте...
  Перегоните воду, желательно 2 раза. Возьмите кастрюлю с выгнутой крышкой, в середину по центру поставьте емкость для сбора конденсата, заполните водой на треть кастрюлю поставьте на огонь. Накройте эту радость перевернутой крышкой, в нее налейте воды, подливайте холодную воду в крышку. Конденсат будет скапывать с крышки в емкость для сбора в кастрюле, вуаля))
  Из распространенных материалов к кислоте стойкое стекло, полиэтилен/полипропилен, ПВХ, поищите таблицу, есть такие, по стойкости.

  >Они умирают от переворачивания, если воздух попадет на пластины. Они опасны в случае разрушения. Они недолговечны и не любят хранения в разряженом состоянии.
  Грустно. Кроме пресловутого управляемого срока эксплуатации, еще и общественное мнение сформировалось. Переворачивание - конструктив, воздух - продуть азотом после добавления электролита + обратный клапан на зарядку, долговечность определяется толщиной пластины. При чем, свинец никуда из аккумулятора не денется, переплавить и снова в бой.

927. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 03:27 [ответить]
  > > 925.olegmi
  >Действительно все. В Израиле СТРОЖАЙШЕ запрещено продавать в частные руки серную кислоту и ингридиенты, могущие послужить для ее синтеза.
  Упал под стол... Да ведь она в каждом автомобильном аккумуляторе! И свинец - там же. Если нет готового. Годится и дробовой, и пулевой.
  Чистота компонентов особого значения не имеет. Я был об Израиле лучшего мнения.
  >Думаю, что в средневековом обществе будут такие же проблемы...
  Ошибаетесь, там серной кислотой пользовались толпы народа, от всяких аптекарей, до кожевников и жестянщиков. Железный купорос - он везде.
  >Как определить полярность? От чего происходит износ и убиение элемента?
  Никак. В исходном состоянии девайс абсолютно симметричен. Как его зарядишь - такой и будет. Можно рассматривать описанный аккумулятор, как сверхемкий конденсатор.
  >В автомобильной батарее серная кислота с дистилированой водой. Если долить водопроводную, то с батареей начнутся проблемы... Наколенная серная кислота не будет достаточно чистой.
  Да плевать! Плюс минус лапоть - всё работает. Поднять концентрацию раствора серной кислоты очень просто. Поставьте стаканчик в сухое теплое место. Вода испарится, а кислота останется. И станет крепкой.
  > К тому же она потребует комплектухи... Как получать олеум из серы, - описано в детской энциклопедии. Только технологическое оборудование должно быть стойким к серной кислоте...
  Эх... Сразу видно, что химию в школе вы учили плохо.
  >Они умирают от переворачивания, если воздух попадет на пластины.
  Замешайте раствор серной кислоты на крахмале до состояния киселя.
  > Они опасны в случае разрушения. Они недолговечны и не любят хранения в разряженом состоянии.
  По сравнению с литий-ионными батареями, свинцовые - образец простоты и безопасности. Честно! Просто люди не любят учиться новому.
  Надо себя заставлять. Аккумуляторное дело в условиях БП - нужное.

926. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 03:15 [ответить]
  > > 924.Nazgul
  >В самом крайнем случае и релюхи потянут. И даже ручные диспетчеры...

  Вы умеете свистеть в микрофон по протоколу V32? А V34? А V34/V42BIS?
  Если все да, то Вы справитесь!!! Такие люди нам нужны!!!

  Ну а если серьезно, никакой человек не сможет конкурировать с железкой в качестве раутера пакетов. НИКАКОЙ. Потому что железкам доступны протоколы, которых человек не услышит вовсе.

925. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 03:10 [ответить]
  > > 922.Nazgul
  >>> > 917.Nazgul
  >>>Свинцовый аккумулятор, батенька, он рулит. Прост, надежен, самоделен.
  >>> 919.olegmi
  >>Я смогу его изготовить дома на кухне сейчас?
  >Да. Две пластины свинца, разделенные бумажкой и раствор серной кислоты в заполнение. Всё!
  Действительно все. В Израиле СТРОЖАЙШЕ запрещено продавать в частные руки серную кислоту и ингридиенты, могущие послужить для ее синтеза.
  Думаю, что в средневековом обществе будут такие же проблемы...

  > Чем тоньше расплющен свинец и аккуратнее скатан в рулончик "сэндвич" - тем больше емкость сооружения.
  Как определить полярность? От чего происходит износ и убиение элемента?

  >>Можете дать технологию? Что-то мне подсказывает, что там потребуется серная кислота и другие недоступные реактивы...
  >Гуглим "Таинственный остров" Жюль Верна, как получать серную кислоту в дикой местности - там описано. Проще уже некуда. Можно дешевле...
  В автомобильной батарее серная кислота с дистилированой водой. Если долить водопроводную, то с батареей начнутся проблемы... Наколенная серная кислота не будет достаточно чистой. К тому же она потребует комплектухи... Как получать олеум из серы, - описано в детской энциклопедии. Только технологическое оборудование должно быть стойким к серной кислоте...

  >>Да и габариты будут не для айфончика. Так что желание бегать со станцией и вещать на 5 Вт у клиентов мигом исчезнет...
  >Если короткими сообщениями - не исчезнет.
  Если короткими и морзянкой, то он и пакетами обойдется.

  > Вопрос в технике подзарядки
  >Свинцовые аккумуляторы для носимой электронной аппаратуры в ходу даже сегодня. Они в ряде случаев НАДЕЖНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ. И дешевле...
  Они умирают от переворачивания, если воздух попадет на пластины. Они опасны в случае разрушения. Они недолговечны и не любят хранения в разряженом состоянии.

924. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 03:04 [ответить]
  "Техника - искусство возможного" (с)
  Был панический вопль - "Это немыслимо!". Я успокоил - всё известно больше ста лет. Только подгоняй протокол работы под элементную базу.
  В самом крайнем случае и релюхи потянут. И даже ручные диспетчеры...

923. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 03:01 [ответить]
  > > 921.Nazgul
  >Ви таки будете смеяться, но в телеграфии описанная "схема передачи сообщений" действует с конца XIX века. Без всяких микрокристаллок.

  Вы считаете, что проще затоварить шкафы одинаковых элементов, давать им питание и делать кучу регламента и замен, или все же вместо шкафов возьмем пару микросхем? Или Вам религия запрезает микрокристалки?
  Что делали раньще - я в курсе. Я же советский инженер... Но вот только от этого мне не становится легче спаять память на релюшках и обеспецить их электропитанием... А поляризованые реле сейчас не достать. Хотя и они потребовали бы шкафов и питаловки при обращении... Какой смысл? Или у Вас ностальгия?
  А вот обработка PSK31 без микрокристалок превращается в великое искуство... Там еще понядобится запитать термостат для генератора... Хотите? И все равно это будет без FEC и других приятностей. О толковых крипто и РЭБ не придется даже мечтать.

922. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 03:01 [ответить]
  >> > 917.Nazgul
  >>Свинцовый аккумулятор, батенька, он рулит. Прост, надежен, самоделен.
  >> 919.olegmi
  >Я смогу его изготовить дома на кухне сейчас?
  Да. Две пластины свинца, разделенные бумажкой и раствор серной кислоты в заполнение. Всё! Чем тоньше расплющен свинец и аккуратнее скатан в рулончик "сэндвич" - тем больше емкость сооружения.
  >Можете дать технологию? Что-то мне подсказывает, что там потребуется серная кислота и другие недоступные реактивы...
  Гуглим "Таинственный остров" Жюль Верна, как получать серную кислоту в дикой местности - там описано. Проще уже некуда. Можно дешевле...
  >Да и габариты будут не для айфончика. Так что желание бегать со станцией и вещать на 5 Вт у клиентов мигом исчезнет...
  Если короткими сообщениями - не исчезнет. Вопрос в технике подзарядки
  Свинцовые аккумуляторы для носимой электронной аппаратуры в ходу даже сегодня. Они в ряде случаев НАДЕЖНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ. И дешевле...

921. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 02:52 [ответить]
  Ви таки будете смеяться, но в телеграфии описанная "схема передачи сообщений" действует с конца XIX века. Без всяких микрокристаллок.
  В самом раннем примитивном варианте - на релюхах и перфолентах.
  Электро-механическое чудище дожило в таком состоянии аж до 90-х годов. Больше ста лет всё работало. Куча толковых людей налаживали...

920. *Семаргл 2014/01/16 02:52 [ответить]
  > > 880.Тунгус
  >Проблема решается увеличением рабочего напряжения ЛЭП до 110 кВ. Несанкционированно подключившийся будет автоматически покаран на месте.
  Недооцениваешь изобретательность...
  http://www.youtube.com/watch?v=B17WPcBwJg4

  > > 881.wjaguar
  >Пустая строка - удобно.
  А пробел перед цитатой - ещё удобней :))))

  > > 886.Nazgul
  >Это был единственный "язык высокого уровня". На родном наречии нельзя было выразить сложную мысль. Именно по этой причине, кстати, все наши отечественные басурмане, включая шахидов, сносно трещат на русском.
  О забавном
  http://takie.org/news/norvezhskie_deti_perenimajut_russkij_jazyk_u_russkikh_druzej/2014-01-08-8325

  > > 908.olegmi
  >А можно графит в качестве электрода?
  А чем вода не нравится?

919. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 02:50 [ответить]
  > > 917.Nazgul
  >Свинцовый аккумулятор, батенька, он рулит. Прост, надежен, самоделен.

  Я смогу его изготовить дома на кухне сейчас? Можете дать технологию? Что-то мне подсказывает, что там потребуется серная кислота и другие недоступные реактивы... Да и габариты будут не для айфончика. Так что желание бегать со станцией и вещать на 5 Вт у клиентов мигом исчезнет...

918. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 02:47 [ответить]
  > > 915.Nazgul
  >Так ведь без сети из множества раций и автоматических ретрансляторов для записи сообщений кайф от личной радиосвязи неполновкусен.
  >Но и возможность ЛИЧНО связаться "напрямую", когда и с кем угодно - обязательна, да.

  Запись и пакеты требуют микрокристалок. Это продукт высоких технологий. Товарить можно только сейчас. И сейчас же можно заказать комплекты по их регламентному обслуживанию. Без регламента они проживут 1-10 лет и сдохнут, даже если хранятся на консервации. Чтобы не сдохли, нужно заказать партию, основаную на другой технологии. Более стойкая технология требует заказывать чип, а не програмировать покупной. Но тот чип не полностью заказной. Цены там могут оказаться даже ниже, чем на покупные. Но продадут только тысячами. Стартовая цена штуки от 1 до 10 долларов. Но им нужно раскрыть прошивку. И мне это не нравится.

917. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 02:39 [ответить]
Свинцовый аккумулятор, батенька, он рулит. Прост, надежен, самоделен.

916. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 02:38 [ответить]
Сейчас я осознал, что батарея, - исключительно затоварка из мира технологий. В средневековье батареей мобильных габаритов разжиться невозможно. Так вот, чем товарить большую батарею, эффективнее товарить батарею чуть меньше и довольно износостойкие преобразователи CW-PSK31. Они и электричество экономят и сигнал от чайников достаточно хорошо прячут. Проживут больше, чем любые батареи. Серьезно экономят ресурсы этих самых батарей... Так что всем рекомендовано подумать, что лучше затоваривать...

915. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 02:33 [ответить]
Так ведь без сети из множества раций и автоматических ретрансляторов для записи сообщений кайф от личной радиосвязи неполновкусен.
Но и возможность ЛИЧНО связаться "напрямую", когда и с кем угодно - обязательна, да.

914. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 02:28 [ответить]
  > > 913.Nazgul
  >По рациям, горькая правда в том, что чем меньше они засекаются и чем проще схемотехнически - тем целее задница владельца.

  Простота и РЭБ - противоречивые требования. Но мы можем затариться аппаратами сейчас. Кто не успел, - потом будет CW/QRPP и надеяться на ретрансляцию аппаратами более предусмотрительных коллег.


  > Если приспичит - можно послушать (!) чужое радио. Но, самому лезть в эфир на частоте вещания - непростительная глупость.

  Я бы сказал, что мне известны более безболезненые методы самоубийства... ;)

913. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/16 02:30 [ответить]
  По рациям, горькая правда в том, что чем меньше они засекаются и чем проще схемотехнически - тем целее задница владельца. Если приспичит - можно послушать (!) чужое радио. Но, самому лезть в эфир на частоте вещания - непростительная глупость. Потому, только телеграф-морзянка.
  А ещё промежуточные приемо-передатчики и хранение сообщений как SMS.
  Вылез в эфир, установил контакт с ближайшей опорной станцией, пульнул сообщение на определенный адрес и выключился. Ещё раз вылез в эфир, проверил свою "почту" и опять выключился. БП - он такой БП...

  Зацените новую картинку.

912. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/16 02:12 [ответить]
  > > 910.Рыжий Тигра
  >> Вы ставите задачу "быстро сделать чертеж". А я полностью вывел время создания чертежа из учета времени. Чертим мы здесь и сейчас. Время нормировано только на сборку.
  >(встряёт в спор) Э, при наличии "чертежа" проблема номер раз когда припекает - это таки отсутствие нужных номиналов резюков, транзисторов с нужными буквами и прочего... э... хайтека.
  Потому чертеж и должен быть крайне специфическим и хорошо продуманым, допускающим замены. К тому же в комплекте нужен чертеж сборки тестовых схем для проверки комплектухи.

  > Кто-то начинает заменять "приблизительно подходящими" - и схема не работает как надо, кто-то комбинировать из кусков похожих схем - и упирается в то, что каскады не стыкуются... :-(((( Эти моменты, плиз, тоже провентилируй.
  Естествено, что в наколенной схеме замена комплектухи должна быть предусмотрена.

  >> И оставьте ЧМ в покое. Нужно только CW и SSB.
  >Ни фига. Если задача не установить двустороннюю связь, а просто доораться хоть до кого-нибудь неподалёку (позвать на помощь или там предупредить), - то таки вероятнее, что этот "кто-то" в это время гоняет по диапазонам не склёпанный по той же схеме прибор, а обычный радиовещательный приёмник.
  А еще такой же приемник гоняет стая врагов. Вместо одной проблемы наживем сотню? Забудь про это!

  > И что сделает такой радиослушатель, услыхав из динамика SSB'шные хриплые вопли? :-(((((((

  Он НИЧЕГО не услышит. SSB - манера схемотехники аппаратуры, а не метод реальной модуляции. Никакого голоса! Только RTTY и CW в запаковке через пакеты/QRPP. Никаких других вариантов быть не может. Никакие вопли никаким посторонним(=врагам) транслировать не следует. Если сильно энтузиаст, - товарь сейчас несколько обычных раций. Только учти, прокормить их будет ОЧЕНЬ сложно, а использовать - страшно. После БП ты их сам быстро разберешь от греха подальше...

911. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2014/01/16 01:44 [ответить]
  > > 902.74ALS00
  >Очень жалею, что испанский не победил в обеих Америках.

  По неуклюжести он не победил. Потому же, почему сейчас вообще везде кругом английский. В том, по причине отпадения рюшек, получилось самое плотное кодирование. Может, частично за счет красот речи - но выразительные средства они нашли другие, им хватает. А плотность - вот она.
  Что южные индейцы на испанский/португальский перешли массово - этих еще можно понять. У тех, за малым исключением, родные языки - вообще кошмар и дикий ужас.
  Да и вообще почти по всей Америке так. Логичная и гибкая грамматика - разве что в салишских да вакашских (Канада), ну так в них зато фонетика - удавиться языком.

  >Какой-нибудь из полинезийских певуч, лёгок и приятен на слух, но выразить можно только "какос, лодка, баба" в наст. вр. ед. ч.

  Фигню-с спороли. Австронезийские языки - заметно гибче и удобнее индоевропейских. По грамматическим механизмам. А словарный запас - всегда можно добить заимствованиями, что они с успехом и делают.
  В качестве примера можно взять малайский. Или тагальский.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()