Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. karagez (vsevolod_08@mail.ru) 2014/06/02 23:20 [ответить]
  > > 906.Селин Дмитрий
  > У него на шести сотках вместо обычных грядок были сделаны такие высокие длинные ящики. Где-то метр высотой и метр шириной, длиной метров в пять.
  Подробно такие грядки описаны в 'Умном огороде' Курдюмова. Он много поиздавал, агроном, живёт в станице Азовской, Краснодарского края. Понравилось оригинальное устройство для выращивания картошки. http://kurdyumov.ru/knigi/uogorod/uogorod01.php

909. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/06/02 22:10 [ответить]
  > > 908.Nazgul
  >ещё три года назад Димитрий припоминал свой собственный опыт выпуска "витаминизированного хлеба"

   Кроме хлеба сделали ещё опытную партию макаронных изделий с витаминами и добавками. Получилось... нечто вроде макарон по флотски, по вкусу и сытости, но без мяса :))). Примерно то, что в "Дошираках" и "Ролтонах" в отдельный пакетик с надписью "суповая основа" ложат, добавили прямо в тесто. Одно но - итоговый продукт не держал форму, слипался и быстро разваривался, надо было внимательно следить за макаронами при варке, постоянно перемешивать.
   Потом догадались, что надо было крахмал в тесто досыпать, но проект уже прикрыли. Мука, конечно, была не "дурум", а самая дешёвская хлебопекарная из кормового зерна.
   Почти всё что поэкспериментировали, сотрудники разобрали на корм собакам. Псов от тарелок было не оттащить :))))

908. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 21:55 [ответить]
  Вкус ВСЕГДА можно довести до "кондиции" по заявкам потребителей.
  Гораздо тяжелее, если исходный продукт УЖЕ ОБЛАДАЕТ ярким вкусом.
  Поэтому у буржуев "коммерческие" продукты, от картошки до клубники (!), СПЕЦИАЛЬНО безвкусные. Они честно говорят - "нам нужен товарный вид, а сахара и витаминов мы добавим".
  Так что, если вам подали "мыльный картофель, без вкуса и запаха" - то это совершенно не катастрофа, а признак профнепригодности повара.
  P. S.
  Насчет "комми-печенюшек" ещё три года назад Димитрий припоминал свой собственный опыт выпуска "витаминизированного хлеба" от которого не оторваться. Хотя - явно искусственный суррогат. Дело мастера боится.

907. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 21:44 [ответить]
  Да, воевать всю жизнь и питаться при этом безвкусными заменителями можно разве что ради великой идеи.
  А короба - это мы тоже использовали, пока материал был халявный.

  И насчет выращивания грибов - просто стыдно мне такой погреб не использовать: img0.liveinternet.ru/images/attach/c/10/111/263/111263446_large_IMG_0009.JPG

906. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/06/02 21:37 [ответить]
  > > 904.Хорхой Ольга
  >И суп-пюре из него - очень вкусно! И наедаешься. Это - качественная замена мясу (и дешевая ))). Правда, грибы были лесные. Надо будет задействовать погреб шампиньонами.


   В общепите ИКЕИ явно комми сидят, там одно из самых продаваемых (да и доходных) блюд - грибной суп-пюре. Из порошка шампиньонов, ага.
   Касательно закрытого\открытого грунта и вообще земледелия. Самую высокую урожайность я видел лет двадцать назад в саду у одного фаната дачного земледелия. Сам он был сталевар, кстати :).
   У него на шести сотках вместо обычных грядок были сделаны такие высокие длинные ящики. Где-то метр высотой и метр шириной, длиной метров в пять. Внизу, до половины,был насыпан халявный керамзит :), далее торфо-земляная смесь. Какие удобрения он туда сыпал, не знаю, но чисто внешне казалось, что клубней картошки в соответствующей грядке больше чем земли. То же с морковью и прочим корнеплодом.

905. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 21:28 [ответить]
  Когда я начал писать "Переэкзаменовку" сразу встал вопрос - чем питаются "комми"? Я то ответ знал - "комми способны сожрать всё".
  Но, в качестве "голого лозунга" формулировка выглядела не серьезно.
  Как видите, понадобился аж "метр" отдельного текста, посвященного теме питания, что бы обозначить решение проблемы. А, если бы не было недописанной "Переэкзаменовки", то и "Деревянного хлеба" тоже бы не было. До того пришлось писать "Наташку", бо задолбали вопросом - "как "комми" стали ТАКИМИ"?
  Теперь эту тему не поднимают. Видимо - получилось доходчиво.
  Уже было мне заявлено в прошлом году, что мои "рОманы" бессмысленно издавать "по отдельности". Только сюжетно и идейно связанной серией.

904. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 21:15 [ответить]
  Ну, не могу я есть израильскую субстратную картошку, я ее туда - а она обмылком назад выпрыгивает. Вкус, все-таки, тоже имеет значение.
  В голод все сожрать можно, но всю жизнь питаться безвкусной баландой... я еще не настолько продвинутый йог.
  Кстати, молола грибы в мельничке для пряностей (сохранилась такая с позапрошлого века) - за три прохода с просеиванием получается одна пыль. В электрокофемолке - за минуту.
  И суп-пюре из него - очень вкусно! И наедаешься. Это - качественная замена мясу (и дешевая ))). Правда, грибы были лесные. Надо будет задействовать погреб шампиньонами.

903. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 20:59 [ответить]
  Улыбнуло...
  Экономика и жизни - немножко разные понятия.
  Например в связи главный критерий качества работы всех систем - это БЕСПЕРЕБОЙНОСТЬ. По фиг, тихо там или громко, удобно или через пень-колоду, телефоном, видео или морзянкой, но связь ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА.
  Потому, что от неё зависит жизнь.
  В производстве продовольствия главный критерий тот же самый.
  Абсолютную БЕСПЕРЕБОЙНОСТЬ "кормовой базы" дает только закрытый грунт и химическая переработка НАЛИЧНОГО СЫРЬЯ. Не того что "может быть к осени вырастет", а того, что ВСЕГДА ПОД РУКОЙ. Вроде дерева...

902. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 20:53 [ответить]
  > > 901.Nazgul
  >Поверьте сыну агронома, самое лучшее земледелие - в закрытом грунте.
  Картошку экономичнее в открытом, морковь - тоже, капусту - фифти-фифти, зависит от сорта. Смородины у нас почти без ухода всегда перепроизводство, вино ставим. Вот баловство - да, оно требует условий. А пища - не очень.

  Закрытый грунт - тоже большой труд, и почва после промышленных теплиц - только на выброс (одной знакомой дали перед самой перестройкой - так там точно кто-то напалмом поливал, не иначе), а нам новую завозить неоткуда, сами "выделываем", навозом, перегноем и - в меру - минералкой, по белорусской системе.
  А субстратное выращивание - это растение кормить приходится, как скотину, чуть ни каждый день. Без гумуса хреново, он и буфер, и источник биостимуляторов.

901. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 20:39 [ответить]
  Поверьте сыну агронома, самое лучшее земледелие - в закрытом грунте.
  Там все факторы полностью под контролем и руки развязаны. Захочу - выжгу из земли заразу напалмом, а для красоты - опрыскаю табуном.
  Захочу - залью почву водой, или высушу, или заменю пластиковыми гранулами... По фиг дождь, снег, ветер, температура воздуха и сезон.
  Короче, я испорчен теплицами и земледелие под открытым небом считаю разновидностью мазохизма. О чем пишу.

900. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 20:38 [ответить]
  Когда +30, это для нашего климата нетипично, недавно была пара лет, когда снимали с кустиков, сильнее прорезав дырки. Все равно это было намного менее хлопотно, чем бесконечная прополка. С детства ненавижу.

  Побелку на двухслойную пленку и брызгать не надо (сверху белая) - только она появилась недавно. А черная с 70-х прошлого века.

  Не знаю (хотя подозреваю, что банально лед распирает), какие химические реакции там идут, только промороженная земля "пышная", а не промороженная (которую на рассаду с осени брали и в погреб ставили) - глиноватая и мылистая. И вредителей в промороженной ощутимо меньше. Уж половина-то кладок и личинок точно сдыхает, если не две трети. Во всяком случае, после теплых зим улитка и слизень лютуют.

  А талая вода с участков и без пленки бегает - смотрите канавки вдоль участков. Поэтому и быстрое таянье не на пользу - все в речку уйдет, да еще с гумусом и минералкой.


  Кстати, тут собрала сельхоз библиотечку: mega.co.nz/#F!XhJjiL5L!QOfOKA3743rVD8S2Y5vKQg
  Скачивайте на здоровье, что нужно, как я когда-то скачала.

899. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 20:20 [ответить]
  > > 895.74ALS00
  >Да понятно, что "работат". У меня воображения не хватает, нафига грибу свет, ещё и синий! Что он с ним делает-то?
  Конкретно у вешенки свет запускает механизм формирования плодового тела. Всё просто. Шампиньон, формируя плодовое тело, ориентируется по гравитации и наличию питательных веществ. Поэтому, у него "плоды" тупо лезут вверх, причем, для начала их правильного формирования компост требуется присыпать "пустым" грунтом. Поняв, что "говно уже закончилось", грибница формирует на границе сред съедобный нарост.
  А вешенка - лесной гриб. Что бы понять, где находится "внешняя среда" для распространения спор, ему нужен ориентир не зависящий от гравитации. Исторически в этом качестве оказался удобным свет. Где светло - туда и лезет плодовое тело. Синий участок спектра - самый химически активный. Наверное, подслеповатому грибу он всего виднее.
  >А зачем такие в ЧК? :)
  Спецслужбы - это всегда реальная власть над людьми и хорошая "крыша".
  Определенной категории народа там как медом намазано. Вот и...

898. Восток 2014/06/02 19:12 [ответить]
  > > 878.Хорхой Ольга
  >> > 877.В
  ...
  >Не единожды раскладывала, до высадки рассады. ...
  Вы таки предлагали убирать при >30 по Цельсию?
  ...
  >>Те, кто этим пользуется - просто опрыскивают (даже не сплошняком) процеженной побелкой. И красиво и грунт не перегревается.
  >Через побелку прорастают, гады.
  Хи. Не просто побелку разлить, а ПОВЕРХ ПЛЁНКИ - плёнка чёрная=нет света, побелка белая=нет перегрева.
  >А почему на зиму снимать - это чтоб земля сперва проморозилась как следует, а весной всю снежную воду впитала. Особенно актуально для плодовых деревьев.
  А вот НЕ НАДО промораживать, не помогает это ни от чего.
  Миф о пользе промораживания возник при глубокой пахоте. Тогда при замораживании/размораживании КОМКИ рассыпались.
  Все крупные паразиты зимуют или под листвой или априори глубже максимальной глубины промерзания. А мелким замораживание= штатная процедура. Они за миллионы лет - привыкли переносить.
  А снежную воду земля и так впитает - через стыки и отверстия. Зато накрытый участок быстрее оттает, а соответственно быстрее нагреется, а соответственно при прочих равных у меня клубника уже вторую волну даёт, а у соседа - едва зацветать собирается.

897. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 18:02 [ответить]
  > > 896.Macropod

  >а почему вы отказываете ему в праве иметь чисто эстетические потребности?
  Судя по всему, свет он использует как сигнал - "пора образовывать плодовые тела, именно здесь!", что, учитывая способ размножения спорами, вполне оправдано. В природе где свет - там простор и ветер, там споры далеко разнесет.

896. Macropod 2014/06/02 17:27 [ответить]
  > > 895.74ALS00
  >нафига грибу свет, ещё и синий! Что он с ним делает-то?

  а почему вы отказываете ему в праве иметь чисто эстетические потребности?

895. 74ALS00 2014/06/02 17:20 [ответить]
  > > 891.Nazgul
  >Самые обыкновенные лампы накаливания по 100 Вт, развешанные вдоль стеллажей с компостными мешками, вполне решали задачу.
  Дапонятно, что "работат". У меня воображения не хватает, нафига грибу свет, ещё и синий! Что он с ним делает-то?
  >Кстати, Владимир - не "серый". Он очень умный и матерый карьерист.
  А зачем такие в ЧК? :)

  > > 892.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Вот-вот. Со Ставрополем такое происходило для меня достаточно мягко
  А меня снесло как-то посмотреть на великое озеро (на другой его конец от Места Действия), вернулся - опа, а мой Питер давно украли (заодно со страной)... просто раньше этого не замечал...

894. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 17:06 [ответить]
  Сам удивился этой странной популярности. Уж на кого на кого, а на любительниц "женских романов" я никак не расчитывал. И не угадал...
  Барышни уверяют, что на технические подробности им глубого начхать, зато очень нравится "психологическая атмосфера" и герои.
  Может причина в том, что я не выдумываю, а типа "вставляю" знакомых мне людей в таежные декорации?

893. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 16:37 [ответить]
  > > 889.Nazgul

  >Хуже. Читающие дамы. Оказывается, "Деревянный хлеб" поразил женскую аудиторию. Ссылки на него висят на их страничках "В контакте". А мне пишут читательницы и хвалят, за раскрытие образа "настоящего мужчины"
  >Так что, кому - "предатель", а кому - "самец". О вкусах не спорят...

  Представляю другую часть "женской аудитории", которая таких деловых колбаскиных не брала на работу. Особенно когда соискатель начинал психологические игры.

892. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/06/02 16:09 [ответить]
  > > 888.74ALS00
  >> > 867.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Угу, а когда возвращаешься в родной город, а он успел стать чужим, просто раньше этого не замечал?
   Вот-вот. Со Ставрополем такое происходило для меня достаточно мягко, а вот Москва 70х, где я учился в институте, чётко стала чужой в 80х, а в 94м, когда я уезжал, я перемещался по ней как по партизанскому краю, и не покидало ощущение, что мне жутко везёт. Снова пройти по давним дорожкам - даже не помышляю.
  >"Не, братан, с таким настроением ты слоника не продашь"(с) из анекдота
   Спаибо. Именно это. Под конец института мне отчётливо расхотелось "продавать слоника", и вся моя дальнейшая жизнь объясняется этим чувством.

891. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 14:31 [ответить]
  В далеких 90-х я лично монтировал знакомому кадру систему освещения в промышленной грибнице, переоборудованной из очистных сооружений бывшей автоколонны.
  Благодаря чему потом регулярно имел на стол свежие вешенки.
  Информирую!
  Самые обыкновенные лампы накаливания по 100 Вт, развешанные вдоль стеллажей с компостными мешками, вполне решали задачу.

  >Дык, зачем было из серого предателя делать Рыцаря, да ещё и "На Белом Коне"?
  Моделируется текст написанный дамой. Причем влюбленной. Она "так видит".
  Кстати, Владимир - не "серый". Он очень умный и матерый карьерист.
  Должность "серого идиота" в тексте отдана майору Анатолию Логинову.

890. 74ALS00 2014/06/02 14:25 [ответить]
  > > 889.Nazgul
  >Без света у вешенки не формируются плодовые тела.
  да, гугль так и говорит :)
  >Свет годится любой, даже простые лампы накаливания. Хотя лучше что-то более экономичное.
  http://www.findpatent.ru/patent/248/2488989.html
  "Для освещения выростного помещения используют свет солнечного спектра (ксеноновые лампы и дуговые ртутные лампы). Простые лампочки не пригодны. Вешенки из всего спектра солнечного света лучше всего поглощают синий свет с короткими волнами спектра."(с)Способ стимуляции роста вешенки (RU 2488989)
  Но нафига им свет, мужики, похоже, тоже не в курсе.

  > > 889.Nazgul
  >пишут читательницы и хвалят, за раскрытие образа "настоящего мужчины"
  Дык, зачем было из серого предателя делать Рыцаря, да ещё и "На Белом Коне"?

889. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 14:21 [ответить]
  >А вешенке, он кстати, нафига? Все пишут, что "плодовым телам нужен", но какой спектр и как его этот гриб вообще использует, кроме как для чтения газет попавших в компост?
  Без света у вешенки не формируются плодовые тела.
  Свет годится любой, даже простые лампы накаливания. Хотя лучше что-то более экономичное.
  Это шампиньону - свет по фиг. Он растет и на солнце, и в полной тьме.
  >>"сильный и всемогущий, как античный бог. Опустился на одно колено, словно рыцарь из старинных легенд..."
  >Гм. Ветераны ЧК украсить образ попросили? :) А где душок предательства? ;)
  Хуже. Читающие дамы. Оказывается, "Деревянный хлеб" поразил женскую аудиторию. Ссылки на него висят на их страничках "В контакте". А мне пишут читательницы и хвалят, за раскрытие образа "настоящего мужчины"
  Так что, кому - "предатель", а кому - "самец". О вкусах не спорят...

888. 74ALS00 2014/06/02 14:15 [ответить]
  > > 867.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Братцы, вы все это, наверное, знаете, но повторю - на чужбине счастья нет.
  Угу, а когда возвращаешься в родной город, а он успел стать чужим, просто раньше этого не замечал?
  >Ещё уезжая, я знал: то, что делаю - отложенный суицид.
  "Не, братан, с таким настроением ты слоника не продашь"(с) из анекдота

  > > 884.Nazgul
  >С шампиньонов попаданцам начинать проще, им вообще не нужен свет.
  А вешенке, он кстати, нафига? Все пишут, что "плодовым телам нужен", но какой спектр и как его этот гриб вообще использует, кроме как для чтения газет попавших в компост?
  >"сильный и всемогущий, как античный бог. Опустился на одно колено, словно рыцарь из старинных легенд..."
  Гм. Ветераны ЧК украсить образ попросили? :) А где душок предательства? ;)

887. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 09:43 [ответить]
  > > 886.Дмитрий Иванович
  >И очень нравится жить под ней муравьям, так что, когда в 70-ые пытался реализовать этот метод на садовой землянике, называемой в моем регионе "викторией", то через год пришлось отказаться.
  Борная кислота с медом, раскладываемая (на подложках, бор для клубники - смерть) вблизи скопления муравьев, плюс кипяток в сами муравейники. Можно ядом, но себе дороже. Эти же "деятели" еще и тлю рассаживают, их в любом случае надо морить.

886. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/06/02 06:30 [ответить]
  > > 875.Хорхой Ольга
  >Борцам с осотом.
  >Ребята, непрозрачная пленка, уложенная на землю, спасет от 90% прополки
  И очень нравится жить под ней муравьям, так что, когда в 70-ые пытался реализовать этот метод на садовой землянике, называемой в моем регионе "викторией", то через год пришлось отказаться.

885. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/06/02 02:29 [ответить]
  > > 883.Zdvyzhaka
  >Отходы после выращивания шампиньонов годны только в газогенератор?
   Вероятно, можно ими огород удобрять. Почвенному биоценозу это вещество не чужое.
   Да, кстати, о вешенке. При выращивании на опилках, везде не рекомендуют использовать хвойные. Только лиственные.

884. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/01 22:00 [ответить]
Древесные опилки после вешенки, на корм скоту - годятся. Навоз и солома после шампиньонов - нет. Это разные грибы...
С шампиньонов попаданцам начинать проще, им вообще не нужен свет.

883. Zdvyzhaka 2014/06/01 21:53 [ответить]
  Отходы после выращивания шампиньонов годны только в газогенератор?
  Вроде у автора раньше была идея кормить ими оленей?
  Или они не годятся для корма совсем?

882. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/01 21:54 [ответить]
  > > 881.Хорхой Ольга
  >То есть, период феодальных и религиозных войн, семибоярщина и перестройка - светлые страницы народной жизни. Пошла пересматривать свои мнения. Я без шуток.
  Не надо путать теплое с мягким. У меня ликбез.
  Высокое Средневековье было очень ОПАСНЫМ, там ведь веками (!), без перерыва, шла война между феодалами, крестьянами и горожанами. Но, оно, в отличие от позднейших времен, было СЫТЫМ и СВОБОДНЫМ.
  Силы бандитов и производителей тогда примерно равны. А ограбить кого-то достаточно богатого, для получения явного перевеса в этой войне, потенциальные короли не могли. До самого открытия Америки мучились...
  Повторно эффект НАРОДНОЙ СВОБОДЫ воспроизвелся в США середины XIX века. "Дикий Запад"... Государство в европейском понимании, с полным набором атрибутов власти и подавления, там возникло только в ХХ веке.
  Посмотрите второй график и сравните его с третьим.
  Наш НЭП, при всех его закидонах, как ни странно - ТОЖЕ ЭПОХА СВОБОДЫ для сельского населения. Даже учитывая "ножницы цен" и прочую хрень.
  Стоило замаячить перспективе САМОДОСТАТОЧНОСТИ сельских коммун - как их тут же раздавили.
  Государство - это всегда ГОЛОД. Точнее, контроль над производством и распределением продовольствия. Голод - уже "инструмент", основное средство управления людьми, чо...

881. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/01 20:52 [ответить]
  То есть, период феодальных и религиозных войн, семибоярщина и перестройка - светлые страницы народной жизни. Пошла пересматривать свои мнения. Я без шуток.

  А, вообще-то, о средневековой агрокультуре, поищите материалы насчет внутренней колонизации и ее окончания, а также коммутации ренты и того, как и почему овцы съели крестьян в Англии. Там, с одной стороны, вылезла проблема ограниченности ресурсов, а, с другой, становления нового класса собственников. В России начала 20-го века крестьянство расхлебывало малоземелье и последствия "Великой реформы" )).

  И, на заедку, сравните изобретения средневековой Европы и средневековых Китая и Индии.

880. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/06/01 17:38 [ответить]
  >мясной рацион, в XII-XIV веках составлявший, для простого крестьянина, около 100 килограммов (!) в год, сократился впятеро и к середине XIX века не превышал 20 килограммов
  Очень напоминает сводки царского Генштаба начала ХХ века:
  "80% призывников непригодны к действительной службе в мирное время. Основные причины - рахит, дистрофия, кожные болезни. 40% - ест мясо в армии впервые в жизни".
  Примерно то же самое было в Японии. Им пришлось принимать на вооружение винтовку под патрон 6,5х50, так как три четверти призывников при стрельбе штатным 8-мм патроном сбивало с ног или выбивало плечо. Но у Японии это еще и последствия затяжной гражданской войны, в то время как в России того времени - это обычный уровень жизни.

879. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/01 16:09 [ответить]
  > > 875.Хорхой Ольга
  >И второе - вопрос Назгулу.
  >При столь вредном воздействии государства на экономику как объяснить живительное влияние тоталитаризма?

  "Тоталитарное" общество (государство) всего навсего означает ЕДИНУЮ МОРАЛЬ в рамках данного социума. Это антипод "элитарного" общества, где у каждого сословия (страты) мораль своя, а чужаков они за людей не считают. Например, древнегреческие города-государства в исходном смысле были именно тоталитарными. Всех ГРАЖДАН дрессировали на один манер и нищим даже выдавали деньги на театр, что бы те не уклонялись от действия тоталитарной пропаганды. Рабов людьми не считали вообще. И? У угнетенных возникал СВОЙ тоталитаризм. "Христианство - религия рабов" (с) Средневековые коммуны, аналог тех же полисов более позднего времени. Общины утопистов - совсем недавнего.
  Но!
  Это работает, пока численность населения в каждом конкретном городе не превышает нескольких десятков тысяч человек и общество постоянно сплачивает внешняя угроза. С ростом численности народа тоталитарный строй "портится", превращаясь в особо циничное издевательство над людьми.
  Пример - Польша начала XVII века. По основной доктрине - идиллия. А фактически - диктатура "равных" (все паны - браты) над беззащитными податными сословиями. "У каждого свободного гражданина не менее трех рабов..." (с)
  Поэтому "живительное влияние" тоталитаризм оказывает НА РАННЕМ ЭТАПЕ строительства социума, когда есть общая идея и живы надежды на неё. Для сохранения "живительности" надо ограничивать численность и резко давить попытки "отделиться от народа" (как уголовные, так и элиты).
  В условиях дикой смертности и вечной войны Высокого Средневековья все положительные факторы тоталитаризма органично компенсировались и поддерживались "средой обитания". Постоянно сохранялось динамическое равновесие. Но, многим хотелось большего. Вольные города (оазисы благополучия!) поддержали абсолютизм... Мирной жизни им захотелось. И? Всего через одно-два поколения все их "городские вольности" на глазах испарились, а королевский абсолютизм остался. И начал всех топтать... Смотрим график.
  Аналогично, за два поколения, сгнил изнутри "Монгольский проект".

878. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/01 13:48 [ответить]
  > > 877.В
  >Ага, дайте ка я посмотрю как вы будете плёнку снимать/раскладывать по посадкам)))
  Не единожды раскладывала, до высадки рассады. Потом режешь ее крест-накрест и сажаешь в дырку. Многолетники вроде клубники можно "окружать" кусочками, мы для этого прошлогодние обрывки используем. Посевные культуры - делаем продольные прорези и в них сеем. Поливать тоже можно через дырочки.
  >Это если только весь участок накрыть просто для стерилизации грунта, но тогда и снимать смысл пропадает)))
  Если есть желание, можно сорнячные заросли накрывать хоть обрезками рубероида - он их сильно угнетает.
  >Те, кто этим пользуется - просто опрыскивают (даже не сплошняком) процеженной побелкой. И красиво и грунт не перегревается.
  Через побелку прорастают, гады.
  А почему на зиму снимать - это чтоб земля сперва проморозилась как следует, а весной всю снежную воду впитала. Особенно актуально для плодовых деревьев.

877. В 2014/06/01 12:23 [ответить]
  > > 875.Хорхой Ольга
  >Борцам с осотом.
  >Ребята, непрозрачная пленка, уложенная на землю, спасет от 90% прополки (увы, при жаре в 30 градусов и выше ее приходится снимать, иначе земля излишне нагревается).
  Ага, дайте ка я посмотрю как вы будете плёнку снимать/раскладывать по посадкам)))
  Это если только весь участок накрыть просто для стерилизации грунта, но тогда и снимать смысл пропадает)))
  Те, кто этим пользуется - просто опрыскивают (даже не сплошняком) процеженной побелкой. И красиво и грунт не перегревается.
  > И не забывайте убирать ее в ноябре, чтобы не уходила под снег.
  не обязательно, главное в низинках отверстия для просачивания. А так ещё и весной лучше прогреется/растает, а осенью труднее и ровнее замерзает.
  >Кроме того, сныть, бодяк и одуванчик - ценные компостные травки.
  А ещё они вкусные и полезные)))
  >Не дергайте, а обтяпывайте поверху и гноите в пластиковых бочках или в обложенной полиэтиленом яме.
  Или хоть кроликам/курам отдайте!!!

876. Dvk (danzerromby+sam@gmail.com) 2014/06/01 11:13 [ответить]
  > > 875.Хорхой Ольга
  За советы спасибо, попробуем пленку (хотя 20 соток той же картошки ей укрыть - уйййй...) - более 30 у нас бывает крайне редко (гораздо реже, чем менее -30); компост так и делаем.

  >При столь вредном воздействии государства на экономику как объяснить живительное влияние тоталитаризма?
  Пардон, что вмешиваюсь, а живительное влияние по сравнению с чем? С нынешним псевдорыночным бардаком? Так ответ очевиден: тоталитаризм с массовым потреблядством на одной территории очень плохо уживается, а значит расход ресурсов на понты вместо дела будет гораздо меньше.

875. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/01 08:10 [ответить]
  Борцам с осотом.
  Ребята, непрозрачная пленка, уложенная на землю, спасет от 90% прополки (увы, при жаре в 30 градусов и выше ее приходится снимать, иначе земля излишне нагревается). И не забывайте убирать ее в ноябре, чтобы не уходила под снег. Кроме того, сныть, бодяк и одуванчик - ценные компостные травки. Не дергайте, а обтяпывайте поверху и гноите в пластиковых бочках или в обложенной полиэтиленом яме. Если как следует компостить, даже семена "свариваются", температура в компостной яме до 80 градусов. Лучше навоза получается.

  И второе - вопрос Назгулу.
  При столь вредном воздействии государства на экономику как объяснить живительное влияние тоталитаризма?

874. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/05/31 15:30 [ответить]
  > > 873.prombez
  >> > 871.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Ахрененно........ теперь я знаю, из чего можно сделать передвижной отстойник для пульпы, для работы с самодельным гидромонитором...
   Эти корыта (из бочки их получается 2) особенно хороши, когда надо без бетономешалки замесить малое количество бетона. Стоишь у низкого края и однообразными движениями проводишь лопатой по самому низу. Что убегает-расплескивается, само по цилиндрической поверхности скатывается назад куда нужно. И мыть его после использования одно удовольствие - покачиваниями. (Лопату можно там же помыть.) Стоишь у низкого края, слегка приподнимаешь его, гоняешь волну, руками до цементного раствора не дотрагиваешься, остающийся гравий и песочек так отмывается, что выбрасывать их нет смысла, можно выложить в кучу свежего и использовать для следующего замеса.
  872. Dvk (danzerromby+sam@gmail.com) 2014/05/31 04:36 ответить
   > > 871.Левицкий Евгений Георгиевич
   Спасибо. Вы ведь не противоречите мне, а оговариваете случай, где метод не эффективен, не решает задачу. А знать границы применимости - не менее важно, чем саму технологию.

873. prombez 2014/05/31 06:04 [ответить]
  > > 871.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Распиленную вдоль оси химическую 200 литровую полиэтиленовую бочку. Причём не вдоль оси, а с лёгким наклоном, чтобы с одной стороны было повыше, а с другой пониже - так легче лопатой орудовать.
  Ахрененно........ теперь я знаю, из чего можно сделать передвижной отстойник для пульпы, для работы с самодельным гидромонитором...

872. Dvk (danzerromby+sam@gmail.com) 2014/05/31 04:36 [ответить]
  > > 871.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Я видел дачников, которые при вскапывании вручную выбирали пырейные корневища. Намёк понятен?
  Согласен со всем, кроме этого. С десяток лет назад на Камчатку вместе с какой-то кормовой травой для скота завезли бодяк (один из видов осота). Мы у родителей весь огород (причём не жалкие 6 соток, а слегка так побольше) именно через сетку от панцирной кровати просеивали, чтоб от этой гадости избавиться. А толку - ноль, даже хуже стало. Земля, конечно, была как пуховая перина - но из мельчайших кусочков корешков, тонких, как волосинки, оно выросло заново. Вместо отдельных островков там и тут - получился сплошной ковёр. Так что единственный более-менее результативный метод - именно регулярная ручная точечная прополка со стамеской (чтоб не только верхушки срывать, но и 10-15 см корня захватить) каждую неделю. Можно еще, конечно, на недельку кипятком залить (благо, вода термальная, даже когда отработанную в речку сливают - она 70-80С на выходе) - но после этого несколько лет вообще ничего не растёт, так что не наш метод. Все остальное (включая всякую-разную химию) бодяк нагло игнорирует, вылезая по-новой максимум через пару недель после обработки.

871. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/05/31 23:18 [ответить]
   Если это окажется общеизвестным и банальным - вы не представляете, как я буду радоваться!
   Делаем 2 рамы метр на полтора, а лучше на 2 и натягиваем на одну из них сетку-рабицу, а на другую - что-то с ячеёй 15 - 30 мм. Если удастся найти панцирную сетку от кровати - ещё лучше. Ставим короткой стороной на землю, другую сторону подпираем, чтобы сетка стояла под углом около 45 (он зависит от характера работы). Под сетку ставим тачку, перед её нижней стороной кладём гладкий металлический лист, чтобы удобно было подбирать лопатой отсеянные камни. Бросаем землю на сетку, она по ней катится и рассеивается. Зачем? А затем, что для крупной и мелкой фракции мы гораздо легче найдем подходящее место, чем для исходной смеси. Мелочь можно тонким слоем рассыпать по газону. Максимум через неделю Вы об этом навсегда забудете. Полученным гравием можно засыпать дорожки.
   Я видел дачников, которые при вскапывании вручную выбирали пырейные корневища. Намёк понятен?
   Камни в почве играют положительную роль. Они диверсифицируют локальные условия, это даёт более разнообразный и богатый почвенный зооценоз и фитоценоз. Но если Вы огородник, и в земле копаетесь руками... Намёк понятен?
   Любая почва в обитаемой зоне - культурный слой. И чего там только нет... Так вот, мне удалось превратить в землю для огорода старую мусорную кучу. И я не знаю более приемлемого способа избавить землю от осколков стекла.
   Не до конца перепревшая компостная куча может быть использована как удобрение гораздо раньше и удобнее, если её рассеять. Это максимально трудная работа по рассеву. Но в ряде случаев, это наилучший выход.
   Представим себе площадку для парковки, засыпанную щебнем. Через несколько лет пространство между камешками забьётся грязью, приносимой машинами и кое-где начнёт расти трава. Рассев щебня такой площадки - работа не подарочек. Придётся наяривать ломом. И надо выбирать для такой работы дни с оптимальной влажностью щебнистой смеси: и совсем сухая, и совсем мокрая грязь сильно прилипает к камешкам. Мелочь мы положим вниз, крупное - поверх. И удивимся приросту объёма. Трава снова несколько лет не покажется. Ко всему вдобавок, этот приём позволяет изменить конфигурацию площадки, ничего не привозя и не выбрасывая. Вот эти пять последних слов - рефрен к почти любому использованию косых сит.
   Бетономешалка может быть использована не только по своему титульному назначению. Если загрузить в неё землю и размешать с водой до консистенции густого бетона, получится нечто на исходную землю не похожее. Любая земля имеет структуру, динамически поддерживаемую почвенным биоценозом. Все эти каналы, комочки. Это делает её проницаемой для воды, воздуха, разнообразных животных, корней растений. Крутанув в бетономешалке, мы эту структуру разрушим. Получится землебит, из которого можно строить дома. Стены будут толстые, тёплые и неожиданно прочные - чем старше, тем прочнее. Только надо держать их сухими - и гидроизоляцией от фундамента, и надёжной крышей.
   А вот если гидроизоляцию не обеспечивать, то такое может вообще не высохнуть. И будет очень плохо проницаемо для воды. Если же земля глинистая - вообще не проницаемо. Есть такой приём создания водонепроницаемой стены в грунте: бурят 2 скважины, опускают в них трубы со шкивом на конце, соединённые петлёй троса, и начинают трос протягивать из одной скважины в другую. Он врезается в землю и на эту канавку льют суспензию глины в воде. Когда трос врежется до почти горизонтального между шкивами, всё это железо поднимают. Остаётся непроницаемая "занавесь" в грунте.
   А вот если в бетономешалку водички влить побольше, чтобы всё стало совсем жидким, прокрутить, остановить и жидкость слить, останется песок. Очень разного качества. Повторной промывкой его можно, в большинстве случаев, довести до кондиции строительного песка. Мороки!.. Но если грунт аллювиальный, а покупать и везти - издалека, то может статься, что этот способ заиграет для Вас иными красками.
   А вот мутную водичку мы сольём в корыто (Распиленную вдоль оси химическую 200 литровую полиэтиленовую бочку. Причём не вдоль оси, а с лёгким наклоном, чтобы с одной стороны было повыше, а с другой пониже - так легче лопатой орудовать.) Обнаружим много всплывшей и висящей в объёме органики. Удаляем её "шумовкой". Я для этой цели использую защитную решётку комнатного вентилятора. Остаётся смесь глины и очень мелкого песка. Через десятки секунд, песок осядет, а глинистую суспензию мы сольём в бочку. Вот там она будет отстаиваться сутки и недели. Из этой глины можно кладочный раствор для печей делать, можно керамику. Органика выгорит, но, всё же, тогда исходную суспензию надо хорошенько фильтровать сквозь мелкую сетку, чтобы поймать всю лёгкую мелочь.
   Посмотрим на песочек в корыте. Мелкий он. Для кладочного раствора плох (там, как раз, песок должен быть отмыт от этой мелкой фракции), а вот для штукатурки - в самый раз. Промоем его, покачивая корыто вдоль оси. Присмотревшись, вы научитесь этим покачиванием сгонять осадок к торцу корыта. Удобнее вынимать его лопатой.
   Все эти операции требуют довольно много воды. Первые промывки можно делать отстоявшейся водой от вчерашних промывок, а вот конечные - надо чистой. Цикл по воде избыточен. Грязную воду надо куда-то девать. Хорошо, когда есть компостная куча, там этой воде и всем её примесям - самое место.
   Асфальтированная дорога это мельница. На неё понемножку падает грязь с машин, колёса её растирают, дождик смывает. На неровностях сточных канав наметает мысочки песка. Если Ваша цель - песок, то такое сырьё дает песок самого лучшего качества.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()