Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

604. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/11 10:38 [ответить]
  >Офигеть! Это что, отменили табуреткинский ассортимент рационов от 1 до 10?
  В нынешнем "шойгуевском" общевойсковом ИРП-П семь вариантов (в отличие от табуреткинского, консервы не в банках, а в мягких контейнерах из толстой фольги). У меня в запаснике сейчас лежит только номер 4 (что продали, то и ем). На фронте есть ИРП разных серий, есть коммерческие пайки (которые тоже закупаются силовиками, обычных не хватает), плюс пайки других силовых ведомств, плюс пайки спецвариантов (арктический, горный), пайки родов войск (у флота и ВВС они свои собственные). Лучшие пайки - у ВВС. Самый поганый паек, который ел - ФСИНовский вертухайский (говорят, зековский еще хуже - там только две банки каши, галеты и чай)...
  >Дети 90х?
  Ну да. Так заметно?

603. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/11 07:44 [ответить]
  Дети 90х?
  Мой старший одно время тоже так, следом за приятелями - школьниками, грызть эту гадость насухую пробовал.
  Был жестоко воспитуем...
  Но случаи язвы желудка в 14-15 лет от такого питания среди этого поколения не редкость.
  А лечение этой язвы у молодых в 90е и 2000е давало целый букет возможных осложнений.
  Вплоть до варикоза к 18-20 годам...

602. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/11 07:40 [ответить]
  > > 598.Muller
  > Солдаты с эшелонов продают недорого (им на водку надо, выдают с запасом, а паек при сидячем образе жизни за день не съедается
  Офигеть! Это что, отменили табуреткинский ассортимент рационов от 1 до 10?
  ИРП-Б (10) был еще ничего, который "лягушка", а вот "единичка" , которая для "проезжающих и прочих малоподвижных" была голодухой реально, даже худому не наесться. Но это было в начале 2000-х, когда мне пришлось черте-куда поездить.
  > > 597.Nazgul
  > всеячески "улучшать" до состояния "каша со следами мяса". Такие дела.
  >Это цикл повторяется уже не первый раз.
  Лень искать, но вроде данные по смертным приговорам в армии США выложены куда-то в открытый доступ. Товарищ уверял, что там 9 из 10 это снабженцы, и а 10-й бытовое убийство.

601. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/11 00:51 [ответить]
Лапшу King Lion я систематически грыз вместо чипсов в детстве (мы ее ящиками на дачу брали, а чипсы - это вредно и дорого). Да и сейчас изредка (когда ночью засидишься и жрать хочется, а заваривать лень). Это хороший, годный погрызон, и даже не слишком вредный (чистые углеводы с минимумом химии - мука, крахмал и сода, вся химия там в бульонном концентрате). Только пить хочется. Поэтому в армии доширак реально ценят за то, что им можно быстро насытиться даже без возможности заварить. С той же сублимированной кашей или суповыми концентратами этот фокус не пройдет. Кубики бульонные грызть невкусно, они слишком концентрированные и соленые.

600. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/11 00:39 [ответить]
  > > 598.Muller
  >>... И доширак (потому что его грызть можно).
  Вплоть до этого момента, я считал, что последняя стадия "падения на дно жизни" - это погрызание сухих "бульонных кубиков". Просветили...
  Такая армия - непобедима!

599. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/11 00:17 [ответить]
  > > 598.Muller
  >Таки пробовали, и видеть эти консервы уже не могу.
  Сразу вспомнился "Бравый солдат Швейк" и натурные описания армейской кухни военного времени. И это герои ещё не успели доехать до фронта.
  Я не в первый раз задаю людям этот вопрос, с начала текущей войны...
  И ответы с ЛБС - долетают ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. А периодически - матерные...

598. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/11 00:33 [ответить]
  >"А ви сами таки пробовали эти сухие пайки?" (с)
  Таки пробовали, и видеть эти консервы уже не могу, что армейские, что гражданские, больше полугода на них сидел. Солдаты с эшелонов продают недорого (им на водку надо, выдают с запасом, а паек при сидячем образе жизни за день не съедается, всегда остаются излишки). Цена пайка - эквивалент бутылки водки 0.7 (хотя бывает и дешевле). И на авито на каждом углу продают (краденые или сэкономленные). Мне, вот, последний раз достались "бестушеночные", с тушенкой-то обычно себе оставляют. Ветчина, гуляш и голубцы. Жрать вполне можно, но я все никак не сожру. Не лезут уже консервы...
  >Все они - улучшенный вариант "доширака", со вкусовыми добавками. Все они на 80-90% состоят из "калорийных углеводов".
  Каша баночная - за редким исключением дрянь. Хотя там большой разлет. Мне попадалась очень мясистая и нажористая перловка. Гречка почти всегда пересолена и мяса там кот наплакал. Но многие блюда вполне сносные. Тушенка хорошая.
  Тушняк, кстати, многие себе докупают за свой счет (обычно свиную, курганскую в Красном и Белом или "Вернер" в Чижике, она дешевая и в ней мяса удивительно много для такого ценника, хотя курганская в последние полгода заметно скурвилась). И доширак (потому что его грызть можно).

597. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/11 00:07 [ответить]
  противным голосом
  "А ви сами таки пробовали эти сухие пайки?" (с)
  Все они - улучшенный вариант "доширака", со вкусовыми добавками. Все они на 80-90% состоят из "калорийных углеводов". А вот мяса там мало или нет совсем. Хотя считается, что есть, только мелко размолотое...
  Я не верю, что за последние две сотни лет - снабженцы стали честнее.
  Кто в это верит - рекомендую почитать эволюцию "военного пеммикана". Начиналось все с честной смеси 40% молотого мяса и 60% молотого жира (британский "морской" вариант - по 50% того и другого).
  Но, стоило принять " военный пеммикан" на снабжение в армии, как его принялись "улучшать". В смысле - разбавлять вареной крупой, овощами и так далее. Ко временам Первой Мировой войны - он уже ни на что не годился. Пришлось возвращаться к честной тушенке. Которую ТОЖЕ СТАЛИ всеячески "улучшать" до состояния "каша со следами мяса". Такие дела.
  Это цикл повторяется уже не первый раз. Правда, последние варианты - вкуснее, чем их аналоги начала ХХ века. Химия - не стоит на месте...
  По моим данным - кускового мяса в "пайках" так же мало, как всегда...
  Суточная норма пехотинца на фронте - не менее ОДНОГО ФУНТА МЯСА (410 граммов мякоти (!), без костей и включений жира). ВотЪ...

596. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/11 00:05 [ответить]
  Речь идет про сухие пайки, из них и в советское время воровать было сложнее. Самый массовый "военторговский" паек образца 2013 года содержит три банки консервов по 250 г (одна мясная - тушенка/тефтели/гуляш и две мясорастительных, мясо в них, по крайней мере, чувствуется), две банки паштета или колбасного фарша по 50 г и банку сала в 100 г.
  >Не забываем, что в наемники - у нас идут БЕДНЫЕ ЛЮДИ. Те, кто на гражданке - мясом не зажирался.
  Хотя бы на дешевых кур и мороженую свинину подавляющему большинству до войны хватало. Я нигде за последние лет 10 не видел, чтобы на мясе экономили. Заменяли более дешевым - повсеместно (в Сибири, например, говядины в магазинах практически нет, нет спроса - берут только на праздники), но если не на качество, то на количество у народа хватает.

595. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/10 22:25 [ответить]
  > > 591.Muller
  >Что-то я ни разу не слышал, чтобы был дефицит пайков. Их обычно даже с запасом выдают. Многие заменяют часть штатного содержимого на сухую лапшу. Хотя тушенка входит не во все (даже штатные пайки собирает несколько заводов со своими особенностями, а нештатных на фронте тоже много).
  Как человек служивший я знаю цену всем этим "пайкам". Отчего ещё раз повторю мысль. В пайке должен быть БОЛЬШОЙ КУСОК МЯСА. Или - БОЛЬШАЯ БАНКА ТУШЕНКА. Не "каша с мясом" и не "доширак" где глутамат пополам с соей, а НАСТОЯЩЕЕ МЯСО. Это требование - проверено временем, но по факту противоречит всей армейской логистике. Если дать снабженцам на полпальца воли - они обязательно начнут мутить "замены" и вместо так необходимого воюющему человеку МЯСА - подсунут ему макароны или кашу.
  Типа - "по калориям", так даже лучше! А что от отсутствия белка люди дуреют и теряют боеспособность (что на войне означает смерть) - всем тыловикам наплевать. С настоящим мясом - им слишком много возни. Его всегда выгоднее пхнуть на сторону, а не тратить бесполезно на солдат.
  По наличию-отсутствию в пайке у фронтовиков ОБИЛИЯ НАСТОЯЩЕГО МЯСА - можно безошибочно строить прогноз развития событий. Не забываем, что в наемники - у нас идут БЕДНЫЕ ЛЮДИ. Те, кто на гражданке - мясом не зажирался. И? Здравствуй новый 1917 год это всё называется. Впрочем, ждем новых вестей с фронта... от реально воюющих читателей.

594. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/10 20:26 [ответить]
У нас разнообразие рационов будет не меньше. Во-первых, у всех родов войск (а также всех остальных силовых ведомств и гражданских органов с мобилизационным функциями) - свои пайки, а, во-вторых, фирм-производителей очень много. Солид считает, что самый вкусный - у ВВС.

593. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/08/10 19:14 [ответить]
  > > 591.Muller
  > а вот НАТОвские пайки, которые им засылают, и сейчас ценятся. В том числе за беспламенный нагреватель
  Недавно как раз меня просвещал товарищ. В Штатах этих рационов очень многовато. Причем при одинаковой пищевой ценности (по уставу, да) есть рационы для тыловиков, у которых подразумевается электрочайник или другой источник кипятка или нагрева, и для солдат на учениях или войне, там да подогреватель. Но это не все, рационов в каждую часть поставляют несколько вариантов, выдают их .. вроде как попало, но запрет солдатам есть одинаковые рационы в один день, даже если они оказались с собой на многодневном выходе. Смысл тут в том, что если какое-то блюдо окажется некачественным, отравится не все отделение. Еще есть кошерные (с пометкой еврейскими буквами), по мнению товарища, сосиски в них более вкусные, чем в некошерном. Их тоже привозят сколько-то на склад, и выдают случайным образом, даже если в отделении нет иудеев (а их в США очень мало)

592.Удалено написавшим. 2024/08/10 09:25

591. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/08/10 08:59 [ответить]
  >Как я понимаю - немецкого аналога "железной порции" (постоянно (!) носимой с собой банки тушенки (!), которую можно съесть без команды, если в течение дня не было другого пропитания) в современных войсках РФ нет.
  Что-то я ни разу не слышал, чтобы был дефицит пайков. Их обычно даже с запасом выдают. Многие заменяют часть штатного содержимого на сухую лапшу. Хотя тушенка входит не во все (даже штатные пайки собирает несколько заводов со своими особенностями, а нештатных на фронте тоже много). Можете посмотреть обзоры Solid-а на Ютубе, он занимается разбором российских и западных пайков.
  Украинские довоенные пайки, кстати, были желанным трофеем. Очень вкусно и много мяса. Сейчас то, что делают на Украине, стало сильно хуже, а вот НАТОвские пайки, которые им засылают, и сейчас ценятся. В том числе за беспламенный нагреватель (у нас он только в коммерческих пайках и для спецподразделений, остальные по прежнему с таганком).

590. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/09 23:59 [ответить]
  > > 588.Aleks Братский
  >Качество мяса, да бог его знает...
  На основании двухсотлетнего опыта массовых войн (со времен Наполеона и даже ранее!) установлено, что точным доказательством "полноценной" кормежки солдата - является попадание к нему в миску БОЛЬШОГО КУСКА МЯСА. Без костей, сухожилий и "несъедобных включения". Как вариант - попадание ему в руки БОЛЬШОЙ БАНКИ ТУШЕНКИ. Не менее 350-400 граммов.
  Каждый день! На каждую харю... Без малейших задержек или оговорок.
  Все остальное - профанация. Даже "фронтовая колбаса" - подозрительна.
  Если мяса в солдатской еде НЕ ВИДНО, то, скорее всего - ЕГО ТАМ НЕТ. Или мясо подменяется дешевым ливером с молотой шкурой. Или, что того хуже - "неполноценной" соей. Адольф Алозиевич - не даст соврать...
  Как я понимаю - немецкого аналога "железной порции" (постоянно (!) носимой с собой банки тушенки (!), которую можно съесть без команды, если в течение дня не было другого пропитания) в современных войсках РФ нет.

589. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/08/09 15:50 [ответить]
  > > 588.Aleks Братский
  >> > 586.Nazgul
  >Т.е. вывод простой , при физ нагрузках этот рацион недостаточен
  Еще в "советском худлите" эта проблема обыгрывалась - "хороший руководитель" проверяет качество готовки в столовой и находит еду хорошей, но рабочие горячего цеха недовольны - им не хватает наесться. Если память за десятилетия не изменила, это "Новое назначение" Бека.
  З.Ы. Суточный рацион солдата царской армии, утвержденный в 1899 г. как сбалансированный рацион, содержал, кроме прочего, на десяток - 2+ кг говядины (второй мировой результат на тот момент - в американской армии тогда было 1/2 кг на человека).

588. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2024/08/09 13:57 [ответить]
  > > 586.Nazgul
  >Вопрос!
  >А разве на самих "пайках" не указано, сколько там мяса, сои и те пе?
  >По идее - эти данные теперь на любых харчах пишут. Они не секретные.
  Там сами знаете как пишут ) , крайне мелкий шрифт , ну и надо учитывать размеры плашек с едой. Но жрать хочется постоянно , а с учётом опыта голодной зоны и жизни после на гражданке . Сейчас могу сесть жрать сразу как открою глаза , хотя до этого на гражданке утром кроме пары печенюшек ничего съесть не могу (банально не лезет) . Т.е. вывод простой , при физ нагрузках этот рацион недостаточен .
  Качество мяса , да бог его знает.

587. Fernirs 2024/08/09 00:43 [ответить]
  > > 586.Nazgul

  >А разве на самих "пайках" не указано, сколько там мяса, сои и те пе?
  >По идее - эти данные теперь на любых харчах пишут. Они не секретные.

  не указано. Пишут содержание БЖУ, энергетическую ценность и всё. Во всяком случае на тех сухпаях, что мне доводилось использовать и видеть. Наши по энергетической ценности не врут, примерно как оно есть так и выходит, судя по ощущениям. Мясо настоящее, но про каКчество (С) оного говорить воздержусь. Не как упомянутые Ильичом "неудобоназываемые части туш" но нередко близко весьма.

586. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/08/08 23:19 [ответить]
  > > 585.Aleks Братский
  >> А поскольку мне пришлось месяц таскать на горбу воду и сухпай по лесополосам, им же и питаясь( , могу сказать что тема затронутая в Д.Х. по прежнему актуальна.
  Вопрос!
  А разве на самих "пайках" не указано, сколько там мяса, сои и те пе?
  По идее - эти данные теперь на любых харчах пишут. Они не секретные.

585. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2024/08/08 21:33 [ответить]
> > 575.Страшный Жумар
А к нынешним армейским сухпайкам не присматривались ) , они вроде и ничего , вкусные но , для сидения в будочке годятся , а не при физнагрузках и с мясом как всегда ( , но ел не все комплекты( в некоторых есть тушёнка, а в других только ... с мясом ) , но вот сколько там мяса ( ?. А поскольку мне пришлось месяц таскать на горбу воду и сухпай по лесополосам , им же и питаясь( , могу сказать что тема затронутая в Д.Х. по прежнему актуальна.

584. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/08/04 19:56 [ответить]
  Оно работает, не вопрос.
  Случаются косяки с сохраняемыми файлами. Бывает, приходится тратить дополнительные усилия на их прочтение на "сторонних" машинах.

  А так то да, пока результат работы никуда не надо отдавать, все работает под эмуляцией, согласен.

583. ВикторК 2024/07/21 01:48 [ответить]
  > > 575.Страшный Жумар
  >До того, как "угробили" Виндовс ХР, мы работали с вот этой программой, она свободная:
  >
  >https://poxod.ru/material/prgrskl/p_prgrskl_kalkuliator1_a.html
  А что не так с Windows?. Я проверил на на win10.
  В новых версиях есть режим совместимости со старыми. Нужно найти иполняемый файл и в свойствах отметить Compatibility mode и Windows XP Service Pack 3. Файл помощи не будет открываться из программы, можно скачать winhlp32.exe для WinXP и открывать справку отдельно.
  А если все захоxется сделать совсем красиво, то можно установить виртуальную машину, например Oracle VM Virtual Box, выделить пару гигов на диске и поставить внутрь Windows XP.

582. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/07/20 12:57 [ответить]
  > > 575.Страшный Жумар

  >https://poxod.ru/material/prgrskl/p_prgrskl_kalkuliator1_a.html
  Спасибо, пригодится. Подобными вещами и велотуристы не брезгуют, но скорее тода, когда специально планируется покатушка без сопровождения, и когда покатушка соло ( категорически не рекомендуемая, однако - практикуемая). Кстати одна из вариаций зубной щётки без ручки, вместо которой колечко на палец, вынускалась и промышленно.
   Ну и бреветы - тоже, когда небольшой вес везомого и поедаемого в седле харча даёт возможность не терять время (очередь, которая обычно совсем не нулевая, само время на еду, на нахождение времени пристроить вел и т.д...) на стационарных перекусах. Ну и в какой то степени фарма - витаминки, солевые композиции, иногда и энергетики, когда возможность немного поспать отсутствует. Диабетику - надо и сахар контролировать, не допуская заголадования.
   Но с вело, в стране с густой дорожной сетью, везти на себе избыток еды неразумно. Вода - важнее.
   Сверх лёгкая посуда, допускающая пользование ею на огне - те же банки от пива и им подобные.
   Ваккуумированное мясо - сжираемое как чипсы, практически ещё при пережевывании - почти чистый мясной белок. Кстати, при рекомендованном замачивании - получалось подобие сырого фарша, не слишком съедобного после приготовления.
   Про индюшатину - подтверждаю на собственном, более чем 30 летнем опыте полевых работ в жарком климате. Да и в нашиж реалиях - второе по дешевизне мясо, после курицы, и первое по насыщению и работоспособности после. На той же курице - так не поработаешь.
   Да и в армии - в столовой индюшатина в приоритете.
  И если готовить хоть немного умеешь - одно из самых вкусных.
   Соя, если это тушёные соевые бобы в томатном соусе - тоже великолепный источник энергии при длительной физической работе - тоже проверено на собственном опыте, когда ремонтировал, а практически строил дом в деревне, это был регулярный корм, продававшийся в ближайшем по дороге магазине, причём практически всегда и без ограничений, а времена тогда уже были талонные.
   Не в наших реалиях, а к примеру на северном кавказе таким мясом была конина - на ней скачешь полный световой день почти не уставая. Да ещё в местах где колёсная техника не проходит. Да и в местах действия ДХ - на Байкале, в экспедиции, в которой работал, первой, распробовав, смели именно конскую тушенку, в основном на выходах, а в базовом лагере уже шла больше говяжя, свиная и баранья. Ну и рыбка, естественно, которой в Байкале тех лет было много.

581. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/20 00:47 [ответить]
  > > 580.Trionix
  >> > 575.Страшный Жумар
  >>Когда мы .... такой параметр, как процент усвояемости протеинов из конкретного продукта.
  >Вы заморочки. (восхищенно) Эту тему рыли в НИИФК в отделении велогонок, для марафонцев в смысле. Все еще сложнее - усвояемость в "мирной жизни", тяжелом категорийном походе, и в высокогорье тоже различается.

  Если хочешь пройти группой из 8-10 участников горный маршрут в 200-240 кило метров через 4-6 перевалов за 10-12 дней - ещё и не так раскорячишься!

  На сложный перевальный маршрут иногда даже учитывают нагрузку (расход калорий) в конкретный ходовой день и усвояемость продуктов и готовых блюд из них в конкретный день подгоняют под нагрузку.

  В тяжёлый ходовой день увеличивают быстрые и длинные углеводы, но занижают белки, в том числе балластные, в "холодные" дни ещё и жиры поднимают, а в "лёгкие" дни, а тем более на "днёвках", наоборот, углеводов и жиров поменьше, а белков побольше.

  И витаминами с БАДами иногда полезно "поиграть"...

  Бывало, некоторые группы ручки у зубных щёток отпиливали и миски/ложки из спецнержавейки себе заказывали на "военном" заводе, лишь бы "носимый вес" сократить...

  Горные туристы и туристы-лыжники "любят" так заморачиваться.

580. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/19 20:20 [ответить]
  > > 575.Страшный Жумар
  >Когда мы .... такой параметр, как процент усвояемости протеинов из конкретного продукта.
  Вы заморочки. (восхищенно) Эту тему рыли в НИИФК в отделении велогонок, для марафонцев в смысле. Все еще сложнее - усвояемость в "мирной жизни", тяжелом категорийном походе, и в высокогорье тоже различается. Плюс есть еще некие статистические признаки, которые уже скорее расология, в смысле разницы усвояемости у выходцев из разных регионов.

579. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/19 17:54 [ответить]
  Тогда ещё более странно.
  Получается, что там и там все задавила "индустрия быстрого питания", где сою широко используют для фальсификации колбас, сосисок и те пе.
  А соя в сосисках, даже в США - уже считается за "полноценное мясо"...
  То есть, чистое производство мяса и производство "мясных продуктов" - ПО ВЕСУ может отличаться В РАЗЫ. Сравнительно честный "фокус-покус".
  Если китайцы кладут в сосиски больше сои - могут выбиться в чемпионы.

578. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/07/19 17:44 [ответить]
Это с учетом растительного белка. Но и для США - тоже с учетом растительного

577. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/07/19 17:37 [ответить]
  > > 574.Nazgul
  >Очень подозрительные данные.
  >Средний гражданин США ест более 100 килограммов мяса в год. Многие - 120 килограммов мяса в год и больше. Это выше медицинской нормы. Это шикарно.
  Интересно, а смертность нелегальных мигрантов входит в статистику средней продолжительности жизни у граждан США? Иначе их отставание по продолжительности от кубинцев объяснить можно?

575. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/19 17:03 [ответить]
  Тут, как всегда, результат статистики зависит от того, кто и КАК именно "считает".

  Когда мы товарищами начинаем считать походную раскладку продуктовую, на первый план выходит вовсе не вес продукта, и даже не содержание протеинов в продукте, а такой параметр, как процент усвояемости протеинов из конкретного продукта.
  А там оказывается, что крольчатина и индюшатина, в конечном итоге, на 100 граммов дают процент усвояемости больше любого другого мяса.
  А некоторые виды бомбовых и им дают фору в этом параметре.
  А ещё надо учесть состав белка по конкретным аминокислотам.
  А еще учесть, сколько в продукте и каких "сопутствующих" жиров и углеводов.
  И сколько получится "балластных белков", что тоже важно.
  В итоге имеем ваш любимый "многофакторный" анализ/синтез.

  С использованием специализированных компьютерных программ.

  До того, как "угробили" Виндовс ХР, мы работали с вот этой программой, она свободная:

  https://poxod.ru/material/prgrskl/p_prgrskl_kalkuliator1_a.html

574. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/19 16:41 [ответить]
  Очень подозрительные данные.
  Средний гражданин США ест более 100 килограммов мяса в год. Многие - 120 килограммов мяса в год и больше. Это выше медицинской нормы. Это шикарно. Уровень жизни в Китае НЕ ПОЗВОЛЯЕТ так роскошествовать. Так что, скорее всего ханьцы приплюсовали к полноценному животному белку сою и всяких там опарышей. Даже не мышей... По сое китайцы чемпионы.
  Хвастунишки...
  Белок-то это белок, но, от хорошей жизни - его в рот брать нельзя...

573. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/07/19 10:27 [ответить]
  Согласно последним данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (ФАО), Китай обогнал США в 2021 году, достигнув ежедневного уровня потребления белка в 124,61 грамма (4,39 унции) на душу населения.

  В том же году американцы имели доступ к 124,33 граммам (4,38 унции). Для сравнения, в Японии суточная норма белка на душу населения составляла 91,99 грамма (3,24 унции). В Южной Корее он составлял 108,31 грамма (3,82 унции), в Объединенных Арабских Эмиратах - 113,63 грамма (4 унции), а в Австралии - 119,55 грамма (4,21 унции).

571.Удалено владельцем раздела. 2024/07/16 22:30

570. СГ 2024/07/09 12:26 [ответить]
  > > 565.ddizel
  >> > 564.Локи Змеев
  >>ВКонтакте вяло раздувается истерия по поводу хлеба из опарышей https://vk.com/wall66576634_18547
  >Главное, чтоб сохранялась возможность самостоятельно её произвести.
  И не забудьте про себестоимость производства и его ограничения по объемам. Теоретически картошку можно выращивать и кур содержать даже на балконе, вот только толку от такого "самостоятельно произвести" никакого.
  По поводу "хлеба из опарышей":
  - хлеб, именно хлеб, требует значительной доли высокомолекулярных углеводов, как и человеческий организм, на длительных промежутках времени смесь сахара и белка приведет к крайне неприятным последствиям. В опарышах в частности и в прочих насекомых вообще не тот состав биомассы, который нужен для хлеба. "Мясо" из них сделать еще можно, хлеб - сомнительно.
  - опарыши, именно опарыши, вообще-то питаются тухлым мясом. Думаю, что не совсем компетентные журнашлюхи и прочий малообразованный сброд перепутали их с личинками других насекомых, некоторые из них используют для жизни и питания человеческий кал или навоз животных. Проблема в том, что не всякий человеческий кал содержит достаточное для их питания количество неусвоенных белков и углеводов. В случае, когда рацион человека не содержит достаточное кол-во белка и калорий, усвоение нужных веществ в ЖКТ идет гораздо эффективнее, чем в случае с богатым рационом. Т.е выращивание таких "опарышей" в случае трудностей с питанием населения будет гораздо менее эффективным, чем это происходит в настоящее время у "экспериментаторов". С навозом жвачных животных дело обстоит еще хуже, он, в силу особенностей животных, содержит доступных для личинок насекомых питательных веществ еще меньше, чем человеческий кал. Да и этот навоз некоторые насекомые используют, например скарабеи, но только некоторые.
  Наиболее энергетически эффективным с т.з. производства пищи являются все же растения, а после них - грибы. Правда и у тех и у других неважно обстоит дело с полноценностью состава белков и с некоторыми другими вещами, но генная инженерия может помочь и с этим.
  Вопрос с замкнутым циклом в давние времена космической романтики довольно серьезно изучался, лететь на тот же Марс долго. Вот тогда-то и печаталось много чего про варианты использования всяческих "опарышей". Печаталось на бумаге, поэтому со ссылками сложно, кому надо - тот сам может поискать.

569. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/09 10:53 [ответить]
  > > 568.Хм
  >Называется "Немецкая полевая мастерская". Бронзовое литьё.
  Какой-то фанат моделизма прорвался работать в Златоуст. Качество офигенное, обручи на бочках историчные, "корзина" под башней тоже.
  > кто хоть раз видел что-то подобное в фильмах про войну?
  В советских не было, в немецкой хронике где-то попадалось. В СССР полевой ремонт был на "гаражном" уровне, комплектацию ПАРМ посмотрите.

567. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2024/05/31 20:15 [ответить]
  > > 566.Новость
  >"ВС признал равенство родителей в разводе...
  Вы путаете туризм с эмиграцией. У нас по факту прецедентное право. Есть сложившаяся практика. ВС должен демонстративно отменить 5-10 решений низших судов, чтобы что-то завертелось. И не в ситуации: мать наркоманка, сидит в тюрьме или сбежала из дружной ичкерской семьи в неизвестном направлении, а более-менее в равном положении.

566. Новость 2024/05/31 19:35 [ответить]
  За информационным карнавалом новостей о разрешении ударов по РФ, осуждении безвинного Трампа и прочей лабуды незаметно проскользнула действительно ВАЖНАЯ новость:

  "ВС признал равенство родителей в разводе при определении места проживания детей.
  При определении места жительства ребенка, родители которого развелись, не должен отдаваться приоритет матери по гендерному признаку. Нужно учитывать принцип равенства родителей и интересы ребенка, отметили в Верховном суде"

  https://www.rbc.ru/society/30/05/2024/66585cf99a79471942e94e0a

  То ли движение Новоселова пустили корни в верхах, то ли изучение творчества Назгула стало там обязательным, то ли начали творчески перерабатывать опыт ошибок Сталина - но появляется слабая надежда, что в России мужчин будут воспитывать мужчины.

565. ddizel (ddizel@yandex.ru) 2024/04/26 13:20 [ответить]
  > > 564.Локи Змеев
  >ВКонтакте вяло раздувается истерия по поводу хлеба из опарышей https://vk.com/wall66576634_18547
  принципиально не важно из чего пищу производить. Главное, чтоб сохранялась возможность самостоятельно её произвести.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()