Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

444. *Русаков Павел 2023/09/29 10:24 [ответить]
  > > 442.Nazgul
  >Пять лет назад - Дробышевский считал неандертальцев отсталыми и дико дремучими. Но потом (после написания "Хлеба") - он внезапно прозрел.
  >https://www.youtube.com/watch?v=GDGszo4-ajY
  >В лесу сдохло что-то очень крупное.
  >А ведь мы с ним, одновременно, читали одну и ту же научную периодику.
  >Однако, дяденька - ВСЕГДА точно следует "идеологической повесточке".

  Посмотрел по вашей, Павел Алексеевич, наводке видео Дробышевского. Он признал "несколько большую" развитость неандертальцев, но по-сути, все равно говорит, что их культура сильно уступала кроманьонской.

  И, что за идеологическую повестку озвучивает Дробышевский? Если можно, подробнее.

443. Фрасилл 2023/09/29 09:22 [ответить]
  Насчет неандертальцев.
  У кого-то не укладывается в голове съедобный камыш, кто-то не верит в небесное электричество. С этим у меня все благополучно))
  Но вот срок жизни неандертальцев в столетия, это уму непостижимо. Хотя низкая фертильность и суровые условия предполагают больший срок жизни, но чтоб до тысячи лет?
  Павел Алексеевич, делитесь пруфами. Я тоже хочу это прочитать)))

442. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/28 19:03 [ответить]
  Пять лет назад - Дробышевский считал неандертальцев отсталыми и дико дремучими. Но потом (после написания "Хлеба") - он внезапно прозрел.
  https://www.youtube.com/watch?v=GDGszo4-ajY
  В лесу сдохло что-то очень крупное.
  А ведь мы с ним, одновременно, читали одну и ту же научную периодику.
  Однако, дяденька - ВСЕГДА точно следует "идеологической повесточке".

441. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/23 19:51 [ответить]
Вариантов выхода из "безвыходного положения" (тм) - ВСЕГДА МНОГО. Но как только их начинают обсуждать - сразу раздаются вопли недовольных и часть вариантов - объявляют "несуществующими". Хотя, все всё знали.
Рассыпанный в день смыкания кольца Блокады (!) тираж книжки Келлера, про дикие съедобные растения - тому наглядное доказательство. Ещё ни одного голодного (не говоря дистрофика) в городе, а реальные планы и предложения по его "самопрокорму" - УЖЕ срочно изымают из обращения. Дабы не смущать нестойкие умы и случайно не спровоцировать у (мягко говоря) давно зажравшейся публики панику... Это - реальная политика.

440. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/23 16:59 [ответить]
  > > 438.Nazgul
  >Ранняя Латынина - очень даже хороша. Усиленно рекомендую "Сто полей"
  Это многие тогда поняли, у меня издание издательства "Труба".

439. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2023/09/23 16:37 [ответить]
  > > 438.Nazgul
  >> > 437.Aleks Братский
  >Перехват власти - был объетивно возможен.
  О том и написал , что по поставленным/текущим задачам у руководства Ленинграда был только один вариант(это у нас есть послезнание (и благодаря Вам тоже) иных вариантов)который они и применили.
  У кого еда - тот и власть.
  Даже не так , кто может обеспечить еду. Но Вы сами отмечали что пошевелились единицы , хотя про камыш вдалбливали всем . И Сами разъяснили причину . ,,Они не хотели есть не подобающую их положению/статусу пищу , и тем более добывать её,,.
  >Отчего, с потенциальным "протестным электоратом" власть поступила по принципу - "так не доставайся же ты никому!" Доктор сказал - в гроб!
  )
  А что собственно Вы хотели ?) Чтобы власть отдали без писка и пошли копать на болота камыш ? )
  З.Ы. к тому моменту уже вполне оформился и почувствовал силу совершенно новый класс общества ,,чиновник , бюрократ,,

438. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/23 15:58 [ответить]
  > > 437.Aleks Братский
  >Сам прочел у нее только ,,Церковь потепления,, и то только после упоминания где-то что текст в общем вменяемый. В отличии от остального творчества. И на примере реплики ,,ДХ,, дамочка умеет в пропаганду и прочитавший статью и не читавший ,,ДХ,, будет воспринимать историю сильно искаженно.
  Ранняя Латынина - очень даже хороша. Усиленно рекомендую "Сто полей" с "Проповедником" и "Инсайдера" (заключительный роман из цикла "Сто полей"). Серединка там - сильно на любителя выдуманной этнографии...
  Люди с возрастом меняются.
  Ближайшая аналогия - эволюция певицы Елены Камбуровой. Ранняя - чудо как хороша и органична. Поздняя - ударилась в богомольство и те пе...
  >З.Ы. там и тогда , с учётом обстоятельств описанных П.А. выморить лишних наверное единственный вариант. При тех задачах и целях что требовалось достичь/получить.
  В рамках "мужской логики" (а Латынина её качественно моделирует) там нужно было срочно менять общественный строй. Как Ленин, в 1918 году. Вводить военный коммунизм, расстреливать прямо на улицах людоедов и спекулянтов, мобилизовать промышленность, кинуть клич по инженерам - кто что может предложить-внедрить. В реале - предлагавших, как можно спасти людей - стреляли... Их предложения там и тогда "шатали режим".
  И опять таки, в рамках "мужской логики" - лица дорвавшиеся до власти варианты смены строя, даже в условиях полной катастрофы (!) - всегда отметают, как немыслимые и несуществующие. Отчего со зреющим бунтом - руководство Ленинграда боролось яростнее, чем с осаждающими немцами.
  Немцы их власти не угрожали. А всякие "рационализаторы" и Коминтерн - реально дышали в затылок, как альтернативная структура управления...
  Перехват власти - был объетивно возможен. У кого еда - тот и власть.
  Отчего, с потенциальным "протестным электоратом" власть поступила по принципу - "так не доставайся же ты никому!" Доктор сказал - в гроб!

437. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2023/09/23 07:58 [ответить]
  > > 435.Trionix
  >Без обид, но Ваши творения хорошо усваиваются только теми, кто привык к технической литературе и большому объему информации. А она пишет увлекательнее для молодых. К тому же есть ссылка на первоисточник.

  Это если читающий Латынину ) соизволит прочесть первоисточник ) , а основная аудитория Йули , ( , приверженцы совсем других взглядов .
  Сам прочел у нее только ,,Церковь потепления,, и то только после упоминания где-то что текст в общем вменяемый. В отличии от остального творчества. И на примере реплики ,,ДХ,, дамочка умеет в пропаганду и прочитавший статью и не читавший ,,ДХ,, будет воспринимать историю сильно искаженно.
  З.Ы. там и тогда , с учётом обстоятельств описанных П.А. выморить лишних наверное единственный вариант. При тех задачах и целях что требовалось достичь/получить.

436. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/22 18:05 [ответить]
  > > 433.Читатель
  >Роман в стиле АИ, а такое чувство, что написана антиутопия о нашем скором будущем.
  >Автору благодарность!
  Уже неоднократно писал, но для вас повторю. Это не худлит, а ликбез.
  На носу очередной системный кризис цивилизации. Блокада - была его генеральной репетицией. Что произойдет если большой сверхсовременный мегаполис - отрезать от снабжения и энергообеспечения, накануне зимы?
  Ленинград 1941 года - проверку на прочность не прошел. Вымер на 90%.
  Скоро - наша очередь проверять свои силы и стремление к жизни. Маме я обещал что-нибудь придумать, чтобы люди больше не голодали. Людям - хоть кол на голове теши... Но возможно - кому-нибудь ЭТО пригодится.
  Десять лет назад, особо возмущенные читатели "Хлеба" писали на меня заявления в ФСБ и прокуратуру. Негодовали и оскорблялись самой темой. Точнее фактом поднятия "запретных вопросов" и ответами на них.
  Так что, благодарностей не надо. Номер карты Сбербанка - в аннотации.

435. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/09/22 16:55 [ответить]
  > > 432.Nazgul
  >Если учитывать политические взгляды барышни - ... она грозится написать по мотивам "Хлеба" целую книгу.
  И это очень хорошо!
  Без обид, но Ваши творения хорошо усваиваются только теми, кто привык к технической литературе и большому объему информации. А она пишет увлекательнее для молодых. К тому же есть ссылка на первоисточник.

434. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/22 12:26 [ответить]
  А почему "анти"?
  ***
  Любая антиутопия - это несвоевременная утопия, и наоборот.

433. Читатель 2023/09/22 11:42 [ответить]
Роман в стиле АИ, а такое чувство, что написана антиутопия о нашем скором будущем.
Автору благодарность!

432. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/21 16:32 [ответить]
Если учитывать политические взгляды барышни - то сам факт прочтения моих пописушек (замечу, внимательного!) - уже есть светлый подвиг. А вообще, она грозится написать по мотивам "Хлеба" целую книгу. Статья по ссылке - это её так сказать "рекламная глава".

431. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2023/09/21 07:12 [ответить]
  > > 430.Nazgul
  >Это реклама. Одна глава из книги.
  >Значит - барышня меня прочла...

  Вот только с умолчанием некоторых подробностей . В результате получается лубочная картинка про крявавага Сталина и СССР , в обычном формате ,,йеху мацы,,.
  Хотя ведь ни капли не соврала , умеет в пропаганду .

430. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/20 21:54 [ответить]
Это реклама. Одна глава из книги.
Значит - барышня меня прочла...

429. Хм 2023/09/20 18:27 [ответить]
  Огромная статья "Пайка смерти" от Юлии Латыниной.
  Про блокадный Ленинград и что там тогда творилось.
  https://novayagazeta.eu/articles/2023/09/19/paika-smerti
  Авторша явно прочитала "Хлеб" и добавила в статью много фотографий с картинками от себя. Картинка на заставке - так просто издевательская.

428. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/16 00:28 [ответить]
Это вообще к чему?
Лучше - откомментируйте тему в "Королеве Наташке". Как оно видится...

427.Удалено владельцем раздела. 2023/09/16 00:02

426. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/10 16:58 [ответить]
  >> > 424.Nazgul
  >>Для сравнения, как только у американцев появилась атомная бомба - они её применили немедленно.
  > > 425.Дмитрий Иванович
  >Уже в этом месяце прочитал, что раз применили против Японии и отказались от плана "Дропшот", то с моралью у них плохо.
  Бодливой корове бог рогов не дает.
  В середине 40-х годов - атомных бомб у США было маловато. Единичные образцы и первые десятки. А к "Берлинскому кризису" наши успели янки приготовить сюрприз, от которого министр обороны Форрестол выпрыгнул в окошко с криком "Русские идут!". План "Дропшот", это уже не вполне план, а скорее меланхолические размышления, на тему - почему русские не ударили первыми? Если могли? Экзистенциальное непонимание врага...
  Почитайте этот самый план сами, давно есть сносные русские переводы.

425. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/10 16:50 [ответить]
  > > 424.Nazgul
  >Для сравнения, как только у американцев появилась атомная бомба - они её применили немедленно.
  Уже в этом месяце прочитал, что раз применили против Японии и отказались от плана "Дропшот", то с моралью у них плохо.

424. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/10 16:51 [ответить]
  > > 422.vasiliev_69
  >Не могли ли бы Вы уточнить, что в сообщении 411. является "гадостью"?
  В комменте нумер 412 Muller на ваш вопрос ответил.
  Если угодно - могу ткнуть в матчать "Окситоциновой цивилизации":
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173010_oksitocin.shtml
  Если хотелось высказать "фе" лично мне - тоже опоздали. Вот прочтите:
  https://author.today/post/338839
  Там один дяденька, считающий себя пейсателем - плюется в мою сторону от ненависти. Оцените аргументацию. Ему не нравится человек, который явно умнее его, честнее его и упорно тянет воз "ликбеза" по тематике большинству "обычных людей" (тм) - холерно неприятной. Гад, гад, гад!
  Всегда помните, на фоне современных ему политических деятелей Гитлер светлое пятно, романтик-идеалист. Хоть Сталина возьми, хоть Черчилля.
  А если в голову не лезет, запишите на бумажке, что Гитлер никогда не врал, был бессребренником и аскетом, честно воевал, проявляя чудеса героизма, хотел для немцев хорошего в частности НЕ МОРИЛ ИХ ГОЛОДОМ, и сознательно (!) отказался от применения ядерного оружия. Не ангел, но и не исчадие ада. Жизнь у него была очень тяжелая - он и озверел.
  Но не до конца. Поступать именно так, как он поступал - были причины.
  А что на него повесили всех собак, так что взять с боевой пропаганды?

  Кто не нюхал "Веймарского Ужаса" - тот Гитлера никогда не поймет... К примеру, точно так же, "первое не голодавшее советское поколение" - не понимало и яростно не хотело понимать (!) голодавших и воевавших.
  Простыми словами - не вам Гитлера судить. Время было страшное, а он - сын своего времени. Преступления других политиков той поры страшнее.
  Никогда не забывайте, что порядочками в СССР Гитлер немцев - ПУГАЛ...
  Как внук коммунара и сын репрессированного, скажу - было чем пугать.

  >В моем понимании, "гадость" - это то, что не соответствует действительности. Не было концлагерей? Не было Саласпилса? Не было плана Ост? Не было Хатыни или Бабьего Яра? Или фюрер немецкого народа здесь ни при чем, и утверждение, что он причастен, и есть "гадость"? Да, он честнее подавляющего большинства политиков, но как это оправдывает вышеперечисленное?
  Оно не оправдывает. Это объясняет его поведение. Ну, вот такие люди, эти "окситоцинщики". Если картинка "справедливого мира" у товарищей сложилась, они за это "светлое будущее" - в рост бегут на пулеметы. И других пинками гонят... А кто пытается им мешать - убивают. ВотЪ...
  Против "советского солидарного проекта" надо было найти средство. В лице Третьего Рейха и персонально Гитлера - это средство отыскали...
  Дрались на равных и если бы не высокие моральные качества Гитлера - хрен бы его победили. Фюрер был принципиальный противник применения ОМП и даже проигрывая войну - от своих "принципов" не отказался. Для сравнения, как только у американцев появилась атомная бомба - они её применили немедленно. И города с мирняком - жгли только так. Но бяка почему-то Гитлер - все остальные "светлые эльфы". Пробуйте взрослеть.

423. dumlat 2023/09/10 16:17 [ответить]
  > > 422.vasiliev_69
  >> > 415.Nazgul
  >>> > 411.krabeshnik
  >>>Учитывая информацию, которая есть о жизни/делах/решениях Гитлера, светлый образ "окситоцинщика" ну никак не складывается (концлагеря с газовыми камерами к примеру).
  >>Могу вашему горю помочь.
  >>Каждый раз, когда хочется сказать гадость про Гитлера -
  >
  >Не могли ли бы Вы уточнить, что в сообщении 411. является "гадостью"?
  >В моем понимании, "гадость" - это то, что не соответствует действительности. Не было концлагерей? Не было Саласпилса? Не было плана Ост? Не было Хатыни или Бабьего Яра? Или фюрер немецкого народа
  > здесь ни при чем, и утверждение, что он причастен, и есть "гадость"? Да, он честнее подавляющего большинства политиков, но как это оправдывает вышеперечисленное?

  ИМХО автор хочет донести мысль, что надо НЕ принимать "прописные истины" типа "это известно всем интеллигентным людям" на веру, а попытаться приложить усилия и ... попытаться проверить, применяя законы природы и общества.

  Историю пишут и ПЕРЕПИСЫВАЮТ победители.
  Посему полезно иногда попытаться взглянуть на "известные всем интеллигентным людям" вещи и с другой, проигравшей стороны.

  Концлагеря были!
  Как и лагеря в любой стране.
  А вот с газовыми камерами не всё так однозначно.
  Поначалу после победы союзников в горячке их "с ужасом и благородным возмущением их обнаружили во ВСЕХ концлагерях".
  Затем пришлось немного сдать взад и признать, что на территории Рейха (того же Дахау) газовых камер не было. Затем их "не стало" на территории других стран (той же Норвегии к примеру).
  Когда в конце-концов осталась одна Польша, то срочно был принят закон. И сейчас ПО ЗАКОНУ(!) газовые камеры "остались" только в Освенциме.

  Бабий яр!
  Когда в первые месяцы войны началась массовая эвакуация, а местами и безудержный драп, остро встал вопрос с сидельцами в тюрьмах и лагерях.
  Киевские чекисты, за неимением сил и времени, решили этот вопрос со всей пролетарской решительностью.
  Когда вермахт занял Киев, то "результаты" были освещены и обнародованы с привлечением представителей союзников Германии и жителей Киева. Киевлян немецкие власти водили и показывали. Они конечно воспылали "любовью" к Советской власти и "ненавистью" к захватчикам.
  Когда уже драпал вермахт, то остро встала аналогичная проблема, что делать с противниками оккупации, не тащить же их с собой.
  Думали недолго и ... пошли по протоптанной дорожке.
  Советская администрация обрадовалась "подарку". Сосчитала ВСЕХ начиная с 41-го года. Почему-то определила, что все они "богоизбранные" и "повесила" всех чохом на немцев. "А чего их басурманов считать" (с).
  Мы с младых лет знаем Бабий яр с этой "правильной" точки зрения, а хохлы помнят и другую "неправильную". Это, кстати, одна из причин почему на Украине практически не было партизанского движения.

  План Ост!
  Если План Барбаросса могут видеть все интересующиеся. Есть копии. Есть туева хуча приказов и распоряжений во исполнение плана и т.д. и т.п.
  То плана Ост видеть не пришлось. Не знаю никого кто бы его видел. Зато все ... ЗНАЮТ.
  Если дадите ссылку на него или хотя бы на какой-нить приказ "во исполнение плана" буду весьма признателен.

  Хатынь!
  Уже не скрывается, что там резвились бандеровцы.

422. vasiliev_69 2023/09/10 11:49 [ответить]
  > > 415.Nazgul
  >> > 411.krabeshnik
  >>Учитывая информацию, которая есть о жизни/делах/решениях Гитлера, светлый образ "окситоцинщика" ну никак не складывается (концлагеря с газовыми камерами к примеру).
  >Могу вашему горю помочь.
  >Каждый раз, когда хочется сказать гадость про Гитлера -

  Не могли ли бы Вы уточнить, что в сообщении 411. является "гадостью"?
  В моем понимании, "гадость" - это то, что не соответствует действительности. Не было концлагерей? Не было Саласпилса? Не было плана Ост? Не было Хатыни или Бабьего Яра? Или фюрер немецкого народа
   здесь ни при чем, и утверждение, что он причастен, и есть "гадость"? Да, он честнее подавляющего большинства политиков, но как это оправдывает вышеперечисленное?

421. vonderbruggen 2023/09/10 01:22 [ответить]
  > > 412.Muller
  Проблема в том, что остальные не умеют вообще никак.
  Проблема в том,что не любые изменения=улучшения.Но любые улучшения-изменения . А при изменениях не остается места или существенно урезается или осетр или голова у многих.И вопле-стоны неизбежны при ЛЮБЫХ трансформациях. Любых более-менее стремительных..т.е. продолжтельностью меньше человеческой, а то и трех жизней. Но последние практически трудноосуществимы в неизменном виде. Потому,что у осуществлятелей тоже жизнь одна. Потому страдания по поводу перемен были и будут вечно. Даже на строительстве безусловно необходимого канала в стремительно опустыниваемой местности..мааленького...спасительного будут недовольные,голодные,сломанне ноги и оторваннные уши.Даже пойти и добыть еду в голодуху-драма для многих.Настоящая. Потому что ноги с голодухи не ходят и голова не работает.

420. Сибирячка 2023/09/08 19:34 [ответить]
Хороший роман! О будущем.

419. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/08 19:33 [ответить]
Адвизор ее каждый год повторяет. Не раз срались на эту тему.

418. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/08 19:24 [ответить]
  Годовщина начала блокады Ленинграда.
  "Охранители" не унимаются, продолжая тиражировать досужую чепуху.
  https://aftershock.news/?q=node/1287022

417. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/06 21:59 [ответить]
  В апреле 1945 года, Гитлер отстранил от командования Генринга именно за то, что тот начал требовать "наконец-то жахнуть атомными бомбами".
  Поскольку терять - было уже нечего... А выторговать можно было много.
  Собрать бомбу из готовых элементов - можно за считанные часы. Похоже часть урана-235 тогда хранилась у Арденне уже в виде таких элементов.
  Весной 1945 года он сотрудничал с режимом вовсю. Но, не было приказа.
  Только наличием "готового товара" можно объяснить наглую уверенность с которой Арденне обращался к Сталину, а позднее с ним сотрудничал...
  Точно так же - не особенно прятался от американцев Вернер фон Браун.
  Ребята сумели себя правильно поставить и потом выгодно продать. Для сравнения - немецкие атомщики себя выгодно продать не сумели. Товара для немедленного торга у них не было. Гляньте на проблему "сверху"...

416. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/06 21:31 [ответить]
>У него были и атомные бомбы, и "носители" для них. Но, у него - был твердый моральный принцип. Что ОМП применять нельзя. Что это - плохо.
Я сильно подозреваю, что бомбуэ могла быть у Арденне, но Гитлеру он сказал, что ничего не готово. Было бы - применил бы. Ядерная бомба тогда виделась не как ОМП, а как сверхмощный фугас, а про сопутствующие факторы поражения еще не думали.

415. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/06 15:36 [ответить]
  > > 411.krabeshnik
  >Учитывая информацию, которая есть о жизни/делах/решениях Гитлера, светлый образ "окситоцинщика" ну никак не складывается (концлагеря с газовыми камерами к примеру).
  Могу вашему горю помочь.
  Каждый раз, когда хочется сказать гадость про Гитлера - вспоминайте, что этот человек мог развязать полноценную ядерную войну, но не стал.
  У него были и атомные бомбы, и "носители" для них. Но, у него - был твердый моральный принцип. Что ОМП применять нельзя. Что это - плохо.
  Что Гитлер никогда не врал и очень обижался, когда врали ему. На это его регулярно подлавливали, кстати. Что Гитлер, до самого последнего момента, - мог сбежать из Берлина, но ради освобождения своей армии от присяги (данной лично ему) - предпочел честно застрелиться.
  Сравните эти факты с деталями биографии любого известного политика...
  Глядишь, на фоне других своих коллег - "образ фюрера" и посветлеет...

414. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/06 16:34 [ответить]
  >Вдохновляет ?
  Если человек окситоцинщик, это не значит, что против него не придется воевать.
  Более того, если человек окситоцинщик - воевать, если уж заставила жизнь, придется на уничтожение, по другому он не поймет. А тормоза у него только внутренние.
  >Двойная мораль, для своих - "няшка", для не своих - "говно последнее".
  Сталин тоже окситоцинщик. Как и Ленин. И Тамерлан, Чингисхан, Цезарь. И, будете смеяться, но Николай I Палкин тоже им был (но окружение и не таких ломало)...

413. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2023/09/06 15:29 [ответить]
  > > 412.Muller
  >А кто сказал, что окситоцинщики - это такие няшки?
  >Большинство людей, топивших мир в крови, были ими.
  >Все идеологии порождены ими.
  >Все религии порождены ими.
  >Все империи созданы ими.
  >Ради справедливости можно убить намного больше людей, чем ради примитивной власти. Если уж начал делить мир на плохих и хороших - остановиться сложно.
  >Ну а справедливость Гитлер понимал вот так вот.


  Двойная мораль, для своих - "няшка", для не своих - "говно последнее".
  Давно уже говорили, что справедливость у каждого своя.
  Не не забывайте кстати , что по "справедливости Гитлера" вы и ваши потомки в самом лучшем случае в виде рабов арийцев жить должны.
  Вдохновляет ?

412. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/06 15:29 [ответить]
  А кто сказал, что окситоцинщики - это такие няшки?
  Большинство людей, топивших мир в крови, были ими.
  Все идеологии порождены ими.
  Все религии порождены ими.
  Все идеократические империи созданы ими.
  Все великие инженерные проекты организованы ими.
  Они, дорвавшись до возможностей, меняют мир в соответствии со своими представлениями о его правильном устройстве. Как умеют. Проблема в том, что остальные не умеют вообще никак.
  Ради справедливости можно убить намного больше людей, чем ради примитивной власти. Если уж начал делить мир на плохих и хороших - остановиться сложно.
  Ну а справедливость Гитлер понимал вот так вот.

411. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2023/09/06 14:52 [ответить]
Учитывая информацию, которая есть о жизни/делах/решениях Гитлера, светлый образ "окситоцинщика" ну никак не складывается(концлагеря с газовыми камерами к примеру). И сказок что мол "царь хороший, это министры(SS, гестапо) плохие" рассказывать не стоит. В рамках идеологии фюрера мы все животные и потомки животных у которых только вчера хвост отвалиллся, как в анекдоте.

410. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/09/06 11:37 [ответить]
  > > 409.Nazgul
  >>> 403.Nazgul
  >>>1. Приятно удивило, что меня действительно прочли. Не только "Хлеб", но и "Магов", и "Переэкзаменовку" и даже - "Летаргатор". По крайней мере, уникальные на общем фоне цитаты оттуда - я узнал. Это радует...
  >>>2. Неприятно удивило, что для вдохновения и даже посвящения, хватило всего 5-7% процентов от моих текстов. Все остальное, аффтар, говоря его же жаргоном - "не всосал". Хотя я старался и писал "ликбез". Его видение мира - так набито собственными мутными хотелками, что места для скучной реальности - просто не нашлось. И вообще, посвящать ЭТО - следовало не мне, а Виктору Суворову (Резуну). Из него, цитат много больше, а судя по стилю, полное собрание сочинений этого предателя - стоит у аффтара в "красном углу" и каждый раз, проходя мимо - аффтар отбивает своему свету в окошке и литературному кумиру земные поклоны.
  >>
  >> > 408.АНАРХ13
  >>Спасибо за рецензию, рад стараться.
  >Рано радуетесь.
  >Вполне возможно, под влиянием моей рецензии у вас пропадет охота это начинание продолжать. Уже видно, что повествование - зашло в тупик...

  Только что, буквально час тому, закончил чтение предложенной автором "альтернативки"
  Да, явно видно, что автор "Назгула читал".
  Но получилось что-то... Странное весьма и дурно пахнущее.

  Результат строго по поговорке вышел: "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так".

  >Когда-то - я наблюдал сходные признаки у Димы Хвана. Начал резво - и заплутал в трех соснах от полного отсутствия реальной информации, на которую только и можно опираться, при написании исторических опусов. Даже, если история альтернативная. А меня - зацепило. Вышел апокриф.

  Всё правильно, опереться можно только на реально существующие закон, вещь, предмет или, идею, охватившую массы.
  На собственные фантазии опираться невозможно, не держат-с...

  >>Крутил и так и эдак... Долго крутил, не один десяток лет.
  >Тяжелый случай. Недокрутили...

  Всё опять упирается в то, что "рассуждать, не зная" самоубийственно.

  Но спасибо автору, читая "альтернативные приключения адольфуса" я хотя бы на смеялся вдоволь.

409. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/06 04:45 [ответить]
  >> 403.Nazgul
  >>1. Приятно удивило, что меня действительно прочли. Не только "Хлеб", но и "Магов", и "Переэкзаменовку" и даже - "Летаргатор". По крайней мере, уникальные на общем фоне цитаты оттуда - я узнал. Это радует...
  >>2. Неприятно удивило, что для вдохновения и даже посвящения, хватило всего 5-7% процентов от моих текстов. Все остальное, аффтар, говоря его же жаргоном - "не всосал". Хотя я старался и писал "ликбез". Его видение мира - так набито собственными мутными хотелками, что места для скучной реальности - просто не нашлось. И вообще, посвящать ЭТО - следовало не мне, а Виктору Суворову (Резуну). Из него, цитат много больше, а судя по стилю, полное собрание сочинений этого предателя - стоит у аффтара в "красном углу" и каждый раз, проходя мимо - аффтар отбивает своему свету в окошке и литературному кумиру земные поклоны.
  >
  > > 408.АНАРХ13
  >Спасибо за рецензию, рад стараться.
  Рано радуетесь.
  Вполне возможно, под влиянием моей рецензии у вас пропадет охота это начинание продолжать. Уже видно, что повествование - зашло в тупик...
  Когда-то - я наблюдал сходные признаки у Димы Хвана. Начал резво - и заплутал в трех соснах от полного отсутствия реальной информации, на которую только и можно опираться, при написании исторических опусов. Даже, если история альтернативная. А меня - зацепило. Вышел апокриф.
  Давно переросший Хвана по объему и популярности. Хотя основа - его...
  >По поводу замеченных косяков: полностью согласен с одними и так же полностью не согласен с другими.
  Это меня и настораживает.
  >То, что Гитлера нельзя однозначно отнести к обезьянам - полностью согласен, но то, что одно это делает его однозначно человеком - нет.
  Это вы смотрите с позиции обиженного детсадовца. Могу рекомендовать роман Вермеша "Он снова здесь" и одноименный фильм по этому роману.
  В фильме как раз хорошо показан этот "детский ужас", сводящий с ума. Современное великовозрастное чмо (главный герой фильма) - натурально спятило от страха, просто пообщавшись с представителем того времени, когда Германия ещё была великой и уверенной в своей правоте. У вас - очень сходные симптомы. В фильме и романе - реальный Гитлер всех кто ему помогал и просто сочувствовал "подмял под себя". Потому, что был умнее, целеустремленнее, психологически сильнее. Нес в себе страшный и поучительный жизненный опыт. У вас, это не показано совершенно. На обзывалках, в подобных случаях - далеко не уехать. К обзывалкам, тот привык с детства, ещё когда его в школе травили. Не зря он придумал свой "Гитлерюгенд" и фактически санкционировал "школьную резню" 30-х годов, сделавшую немецкую школу недосягаемым образцом (!) и символом ревнивой зависти всего остального "прогрессивного человечества". Вот.
  >Крутил и так и эдак... Долго крутил, не один десяток лет.
  Тяжелый случай. Недокрутили...
  >В общем, пришёл в итоге к выводу: Обезьян. Ключевые моменты/решения таки перевешивают. Но это был обезьян очень хорошо воспитанный, всосавший очень правильные программы поведения каким-то чудом и вообще из категории "по верхней планке в своём биологическом виде".
  Вы хотели сказать, реальный Гитлер в сто раз умнее и высокоморальнее вашего главного героя, которого вы подселили ему в черепушку. Значит он его подчинит и подавит, а не наоборот. Ибо ваш герой - чмошник... А фюрер немецкого народа - настоящий герой и гений. Одна беда не наш.
  Только этим обстоятельством и объясняется ваша к нему неприязнь. Увы.
  Наши ветераны войны, кстати, немцев "обезьянами" никогда не называли.
  Только покряхтывали, вспоминая, как им от них до конца доставалось...
  Обезьяны - так себя не ведут никогда. Так поступают обиженные гении. Немцы считали, что с ними поступили очень несправедливо и попытались эту несправедливость исправить силой. Вся страна была едина в этом и фюрер - только отражал "общественный запрос". Чего теперь ругаться...
  >На знание реальной жизни в Третьем Рейхе не претендую, нарисовал действительно очень халтурно.
  Ну, маленький ликбез - я в "Магах" попробовал дать. Хотя не историк.
  Просто интересовался вопросом. Теперь - ваша очередь интересоваться.
  Поленитесь - получится ещё одна бездарная халтура на интересную тему.
  P. S.
  Гляньте почту.

408. АНАРХ13 (AHAPX13@mail.ru) 2023/09/06 00:29 [ответить]
  > 403.Nazgul

  >Романы - мне ещё не посвящали...
  >Из уважения к душевному порыву аффтара - я ЭТО прочел. Ну, и интерес тоже был, что его в моих пописушках зацепило? Докладываю впечатления!
  >
  >1. Приятно удивило, что меня действительно прочли. Не только "Хлеб", но и "Магов", и "Переэкзаменовку" и даже - "Летаргатор". По крайней мере, уникальные на общем фоне цитаты оттуда - я узнал. Это радует...
  >2. Неприятно удивило, что для вдохновения и даже посвящения, хватило всего 5-7% процентов от моих текстов. Все остальное, аффтар, говоря его же жаргоном - "не всосал". Хотя я старался и писал "ликбез". Его видение мира - так набито собственными мутными хотелками, что места для скучной реальности - просто не нашлось. И вообще, посвящать ЭТО - следовало не мне, а Виктору Суворову (Резуну). Из него, цитат много больше, а судя по стилю, полное собрание сочинений этого предателя - стоит у аффтара в "красном углу" и каждый раз, проходя мимо - аффтар отбивает своему свету в окошке и литературному кумиру земные поклоны.



  Спасибо за рецензию, рад стараться.
  По поводу замеченных косяков: полностью согласен с одними и так же полностью не согласен с другими.
  То, что Гитлера нельзя однозначно отнести к обезьянам - полностью согласен, но то, что одно это делает его однозначно человеком - нет.
  Крутил и так и эдак... Долго крутил, не один десяток лет.
  В общем, пришёл в итоге к выводу: Обезьян. Ключевые моменты/решения таки перевешивают. Но это был обезьян очень хорошо воспитанный, всосавший очень правильные программы поведения каким-то чудом и вообще из категории "по верхней планке в своём биологическом виде".
  На знание реальной жизни в Третьем Рейхе не претендую, нарисовал действительно очень халтурно.

407. *Первый Встречный 2023/08/31 06:20 [ответить]
  > > 406.Trionix
  >Перевод так себе. Даты перевода и имени переводчика нет. Что уже подозрительно.
  Другие варианты:
  http://library.lol/main/E84144E55DEAC9AA75E43800D02A5E82 - pdf
  http://library.lol/main/BD98161937264303C9AE9D6338B07425 - fb2

  На своём языке:
  http://library.lol/main/AB93BB2A60C322E0B435CC8C3C0BA9FA - pdf

406. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/30 21:46 [ответить]
  > > 405.Первый Встречный
  >>и те книги которые он ПИСАЛ ("Майн кампф", ага...).
  >http://library.lol/main/E06856F11A20635767FE57106BAE96D6
  Перевод так себе. Даты перевода и имени переводчика нет. Что уже подозрительно. Мне когда-то попадался качественный перевод 1940-го года, хотя он весь в примечаниях "о ненужности национальной составляющей в построении социализма"

405. Первый Встречный 2023/08/29 15:04 [ответить]
  > > 403.Nazgul
  >4. Что можно с этим всем сделать? Для начала почитать БИОГРАФИЮ того самого Гитлера, за которого взялся писать. Она интересная. Прочесть те книги, которые Гитлер ЧИТАЛ ("Закат Европы" Шпенглера, например)
  http://library.lol/main/4C32F261545A02FD8B42571462F1138F
  http://library.lol/main/272F3FFF3A9186E1AE37DF26A4E5072E

  >и те книги которые он ПИСАЛ ("Майн кампф", ага...).
  http://library.lol/main/E06856F11A20635767FE57106BAE96D6

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()