Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Алексей Андреев 2022/09/03 16:02 [ответить]
"Граждан СССР" обьявили экстремистской организацией. Странные новости.

669. Философ 2022/09/03 13:35 [ответить]
  > > 545.Русаков Павел
   >Не было полезных големов возможности создать тогда, в нашем понимании.
  Я говорил о том, чтобы делать образы научной-фантастики под фольклёр - этим всё равно множество авторов занимаются, можно тогда было бы делать это более научно-достоверно.
  Но всем тут походу больше интересно, что технари древности могли бы сделать. Что несколько сбивает меня с поставленной задачи, хотя само по себе идея и неплохая.
  (но уж больно пахнет "всяким", навроде "Великой Тартарии", которая имеет свыше 5 тысяч лет истории "от Сотворения Мира"-от заключения космо-поселенцами мирного договора с Китаем и постройкой Стены для защиты от него, а потом во время ядерной войны 1812 года все древние города Руси были уничтожены, а остатки русичей крещены Романовыми огнём и мечом, замаскировав это под восстание Пугачева... - я не стебусь, примерно такая картина и вырисовывается из этих тайн на ютубе. Может и по своему круто, но что-то даже мой гуманитарный мозг зависает )

  А вот сделать чучело голема, погрознее выглядящего, посадить туда оператора-другого, и дурачить простофиль, - это было возможно.
  - ну, это больше похоже на голема Праги, по легенде пугавшего возможных вандалов еврейского гетто.
  Более старые големы либо материализовывались с ножом в руках и просили создателей его убить, чтобы северные не начали ему поклоняться - тяжкий грех ведь!
  Или голем был послан к какому-то раввину - а тот, поняв, что перед ним стоит говорил "Подделка колдунов, вернись во прах!" - и тот также молча рассыпался в пыль.

  > Описание же секс-бота для соблазнения быка, изготовленного Дедалом по заказу царицы Пасифаи, прямым текстом
  - похоже на политическую пропаганду соперничающих Афин.
  Да и комментарии зоотехника к "манекену"(вместо подсадной коровы) аждно из бронзы пригодились бы. А то на пытку медным быком похоже.
  По словам самих же древних греков типа Евгемера - современные ему критяне донельзя не любили эту историю.

  >>>Типа кроме рабочих "големов" ещё и секс-роботы "лилим" - правда, вместо птичьих лапок всё-таки копытца логичнее
  >>Вот. Такие мелочи и подсказывают. Копытце - это очень маленькая площадь опоры, то есть более совершенный процессор для удержания равновесия.
  Гхм... Ну, мне казалось, что сделать роботу(тяжёленькому) широкие копыта(пусть и раздвоенные, например) проще чем сложносоставные стопы или птичьи лапы.

  Вся эта история с птичьими ногаами... есть в Зимбабве племя Вадома, у которых как раз "лапки", может ли это помочь с конструкцией ног, не знаю
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Вадома
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Эктродактилия

  > > 661.Trionix
  >>Кентавр может выглядеть неплохо на картинке, и кажется неплохой идеей сочетания рук человека и скорости коня.
  >Вроде уже выяснено, что это племя центавров, которые хорошие всадники.
  Опуская отсутствие лошадиных голов, по росту, что забавно - это скорее полу-пони полулюди)) И ни копий, ни луков как оружие, тока дубины...

  >>Циплопы,
  >>Одноглазые(!) пытались прицелиться, бросая камнями...
  >Что мы знаем о циклопах?
  >Одноглазы и опасны для кораблей.
  >Это просто поэтизация водоворота.
  - это вы опять по одному Полифему Посейдоновичу судите.
  А я читал версию, что одна глазница и бросание камнями при связи с землей-кузнечеством - это типа "вулканы извергающиеся".

  Три первых циклопа-"круглоглазых", дети Гайи - Арг"Сияющий", Бронт "Громовой" и Стероп"Сверкающий" ковали Зевсу молнии.
  Потом Аид пожаловался, что Асклепий/Эскулап Аполлонович ворует у него подданных, оживляя людей, и врач получил молнией. Расстроенный Аполлон расстрелял циклопов(теперь молнии куёт Гефест) и был осуждён прислуживать какому-то царю Адмету как пастух, что типа большой позор для бога.

  И я обращал внимание на басков - до-индоевропейский народ Испании(до-испанский). Так что это, походу, не-греческая мифология, строго говоря.
  http://www.bestiary.us/torto

668. Читатель_гаечник 2022/09/03 08:56 [ответить]
  А вот с "Хабра", интересное... Но требующее осмысления.
  https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/668920/
  "cyber_estet
  2 июня в 12:00
  Automation bias или побочные эффекты автоматизации. Доверяй, но проверяй
  Блог компании Timeweb Cloud
  Научно-популярное Искусственный интеллект"

  Начата статья с вранья. В середине 90-х как-то мелькнуло, что сбитый "боинг" был целиком и полностью операцией ЦРУ. И те, кто её вёл, получили море плюшек за её исход. Не могли не получить, там все исходы были учтены и проработаны. За сбитый - хорошо измазали дерьмом СССР, за несбитый - получили бы разведданные, раскрутили интригу. (Кстати, её повтор - это самолёт на Красной площади.)

  Но в остальном - там сведения к размышлению.

  Цитата: "
  Что такое automation bias?

  Под automation bias понимают неосознанную склонность человека слепо доверять решениям, предлагаемым компьютером, особенно если они связаны с выполнением рабочей функции. При этом могут игнорироваться другие показатели, противоречащие рекомендации машины."

667. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/03 01:00 [ответить]
  > > 666.Vonderbruggen
  >Я так вроде ерунду рассказываю , но тут целый спектакль с путешествием,уважухой и микроприключениями понадобился ..слова и аргументы устойчиво мимо летят.
  Вообще-то, разговаривать тут уже чуток поздно - рулят искусственное кормление и ноотропы. В смысле, надо одновременно (!) лечить голову и весь остальной организм. Раз невозможно отделить одно от другого.
  Иначе - тетке хана...

666. Vonderbruggen 2022/09/03 00:42 [ответить]
  > > 642.Дядя Вася
  >Недалеко от меня живет восточная семья. У 26 летней жены пол года не срастается перелом. Сидит на диете из овощей. Посоветовали есть мясо или хотябы яйца, но похоже у них свои представления.

  Это бесполезно, чаще всего..тетки невменяемые.У меня тетка-не абстрактная cамка-вполне себе конкретная родственница проживает..Ничего в последние дни вообще не ест. Ну и так-куку..+менингоэнцефалит лет 20 назад при 46 кг сейчас.. И бунтует.
  На коленях стоял и четвертину сосиски умолял продегустировать..одна прошла,вторая =ни в какую. Потом пошла вентилироваться на улицу.Сидит одна..бабок нет. Поехали..говорю..Куда? туда-сюда..покатаемся..на море на речку.
  Ну,так..кое-как села..поехали кружить по городу. Напоролись на магазин рыбцеха..тут соизволила леща захотеть..взял пару..дальше едем-на набережную-кефир материализовался...назад у финиша-мороженое..в общем дома какая-никакая трапеза состоялась. Потом опять отказ и голодовка..опять леща зарезали-прошел.
  Я так вроде ерунду рассказываю , но тут целый спектакль с путешествием,уважухой и микроприключениями понадобился ..слова и аргументы устойчиво мимо летят.

665. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/02 23:50 [ответить]
А чего ещё ждать от людей, воспитанных в "сугубом национализме"? Им без "врагов" легко определяемых внешне (!) и желательно совершенно беззащитных (что толпой травить одного, балдея от своей "крутизны") - жизнь не в радость. Тут, что казахи, что норвеги - два сапога пара...

664. Читатель_гаечник 2022/09/02 17:55 [ответить]
  Пикабу: https://pikabu.ru/story/deti_kotoryikh_nenavideli_vse_9421603?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
  "GHedgehog
  4 часа назад
  Дети, которых ненавидели все⁠⁠"

  Цитата: "К сожалению, каждый человек по-своему хорош, но собравшись они превращаются в стадо, которое безжалостно и опасно. Самый тупой и агрессивный её представитель становится верхним пределом тупости и агрессии всех составляющих этого 'социального организма'. И вот после победы, именно такая толпа принялась вершить судьбу освобождённых детей. У большинства 'вернувшихся на родину' вдруг внезапно появилось клеймо 'проклятого'. То, что его силой увезли в Германию, лишили связи с родными, а потом буквально пичкали чуждыми ценностями - это не успокаивало 'мстителей нацистам'. Зачастую ребёнок был так мал, что сам не понимал, что именно происходит вокруг, но окружающие уже по умолчанию относились к нему как к 'нацистскому отродью'.
  .....
  Чтобы 'гены нацизма' не пошли дальше по норвежской линии, их призывали насильно стерилизовать. И предлагали такое решение проблемы не кто-нибудь, а священнослужители в своих проповедях. Кого-то избивали и калечили соседи, вплоть до вырезания на лбу свастик (реальный случай, произошедшей с четырёхлетним ребёнком)."

663. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/09/02 02:28 [ответить]
  > > 660.Философ
  >Одноглазые(!) пытались прицелиться, бросая камнями... мнда.
  Летчик-испытатель Анохин?

662. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/02 02:30 [ответить]
  Там где жизнь полна опасностей и неизвестностей - мифы рождаются как сами по себе. По иронии судьбы - самые "технически прошаренные" люди (моряки, железнодорожники, летчики), являются активными генераторами разнообразных сказочек, сильно напоминающих байки со скрытым смыслом.
  Но, это до известного предела. Люди наиболее страшных специальностей (медики, саперы, боевики, электрики-высоковольтники) дурацких баек - категорически не любят. У них - "бытовуха" достаточно поразительна и парадоксальна, без пошлых выдумок. Отчего любые байки - поучительные.
  Как-то попадалась книжка, привезенная детям геологом, работавшим на Чукотке. Чукотские народные сказки. Там скорее инструкции, что и как надо делать, в случае ЛЮБОЙ ОПАСНОСТИ. Хотя и с добавлением выдумки.
  Например, в чукотских сказках - никогда не бывает "страшного конца". Там жизнь сама по себе страшная и людей надо воспитывать в оптимизме.
  Это я к вопросу, зачем, после революции, "большевики" придумали Деда Мороза вместо страшного языческого "демона холода и смерти". Ну, вот задолбало их "нагнетание безнадеги" в традиционном русском фольклоре.
  Кстати, что-то вроде отмечала популярная в Ютутбе китайская барышня, применительно к "новым китайским сказкам", придуманным уже красными. Типа, если ребенка всё время пугать - ничего хорошего не вырастет, а в неподходящий момент, он может так испугаться, что погубит и других.
  Не нужны обществу такие перепуганные с детства, с этим надо бороться.
  Отчего популярность "ужастиков" - важный симптом "больного общества".

661. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/09/02 00:23 [ответить]
  > > 657.Алексей Андреев
  > Лечить, откармливать,... вешать
  > Люди, в это вовлеченные гниют.
  Вот именно!
  Аккуратно разведать, какого чиновника за что-то можно. Приглядывать, иногда
  беря кровь на анализ, нет ли чего.
  Моя очень добрая знакомая спрашивала, можно ли сделать бесшумное устройство для убивания чиновников - некая коробочка с моторчиком и редуктором, тросик петлей и выключатель чекой. Накинуть петельку из тросика на шею чиновника, выдернуть чеку, редуктор намотает тросик и задушит. При этом давая время отбежать, чтобы не обосрал. (Если утащите в текст, автор идеи голублоглазая блондинка среднего роста, с размер лифчика 75С)
  > > 660.Философ
  >Кентавр может выглядеть неплохо на картинке, и кажется неплохой идеей сочетания рук человека и скорости коня.
  Вроде уже выяснено, что это племя центавров, которые хорошие всадники.
  >Циплопы,
  >Одноглазые(!) пытались прицелиться, бросая камнями...
  Что мы знаем о циклопах?
  Одноглазы и опасны для кораблей.
  Это просто поэтизация водоворота.

660. Философ 2022/09/01 23:47 [ответить]
  Всем Добра!

  Сильно опоздал с этим, и сам рассказ плохо помню, но смысл в том, что арабский путешественник видит, как некие местные рыбаки вылавливают бутылки и не глядя выбрасывают. Вроде на берег, где из них, разбивающихся, вырываются джинны в виде облаков дыма... и гигантской фигуры, восклицающей просьбы о прощении или типа того.
  Удивлённому путешественнику пояснили, что Соломон засадил БОЛЬШОЕ число плохих джиннов в бутылки и покидал в море - а местные, куда эти бутылки отнесло течением походу - уже привычные к этому.
  Не совсем "джин озлобился за сотни лет и раздавил/разорвал спасителя вместо награды", но даже ближе. Надо, блин, будет найти рассказ.
  Короче, морская мина вместо джинна/морского корабле-глотателя - взорвало мозг!))
  Но пока не понятно, как это использовать в фентезе.

  Разбирайся, блин, что правда, что ложь в мифах...
  И как это адаптировать. Популярная культура с фильмами и играми - вообще не помогает.
  Например дело с кентаврами и циклопами.

  Кентавр может выглядеть неплохо на картинке, и кажется неплохой идеей сочетания рук человека и скорости коня.
  Вот только самому себя не помыть, не перевязать и не подковать.
  Пофиг на желудки - два набора лёгких на одни ноздри, да позвонки меж двумя половинами могут не выдержать ударов-отдачи при ударе копьём на скаку.
  Плюс кентавры были дикари - даже копьями-луками не пользовались, не то что защитой коней катафрактариев. Им даже рисовали генеталии И коня И человека сразу.
  Но отдельно был Хирон Кроносович, ставший созвездием Стрельца. Ему даже переднюю пару ног рисовали человеческой.
  И вот кентавры - уже типа народ астрологической мудрости, их уважают или с ними хотя бы можно договориться.

  Циплопы, первые три брата Урановичи, сковали оружие победы над Кроносом - молнии Зевсу, трезубец Посейдону и шапку-невидимку Аиду.
  Здания Греции "микенского периода"(древней-древней Греции) - уже "классические" греки называли циклопическими.
  Занятно, что у басков(ДО-индоевропейцев Испании) остались мифы про одноглазых великанов-волшебников, иногда враждебных, иногда нейтральных. Ушедших с приходом христианства. - походу, до-греческая мифология.
  И вот из всего этого народа кузнецов, строителей-архитекторов и магов, Одиссею "повезло" встретить живущего в пещере пастуха(работа для детей или стариков)-людоеда, который лёг спать в комнате полном незнакомых мужиков, коих обидел перед этим. И не умеющим пить, раз слово "Никто" принял за имя. И сам их и выпустил из пещеры, приняв за овец по шкуре(а что, можно наощупь легко перепутать мужика в шкуре с живой овцой?)
  А потом они кидали камни вслед уходящему кораблю - сравнивая с катапультами, это каковы ТТХ циклопа должны быть?.
  Одноглазые(!) пытались прицелиться, бросая камнями... мнда.
  Вобщем, "благодаря" Полифему Посейдоновичу, циклопов считают эдакими лютыми дикарями. И мутантами-вырожденцами с одним глазом.

  Не совсем оно, но похоже на тропп http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/YouAreACreditToYourRace когда по одному представителю судят всех остальных.
  Их образы превратились в полную противоположность себя.
   А найти во всём этом кусочек реальности - ещё сложнее.

  Воображая условный мир "все мифы - правда", где сказочные существа живут культурой своих народов.
  "Гнумики" как немецкие бюргеры, а "тролли" - как викинги.
  Ну, джинны не очнеь похожи на бедуинов.
  У славян что-то одни упыри... ну, из леших и водяных народы не получаются, разве что сёла и веси "домовых".
  А у греков - легкомысленные сатиры-скотоводы живут в развалинах циклопов, которых иногда гоняют кентавры))

659. Алексей Андреев 2022/09/01 23:22 [ответить]
  > > 658.Nazgul
  >"Шо вы мне свои фобии так дорого продаете? Я таки вам свои - подарю бесплатно!" (с)
  >Что за мода, выдернуть из моих пописушек особо неприятный почему-то, для конкретного оратора кусок и натягивать этот глюк на весь проект?
  >Герои разные, времена разные, ситуации разные...
  >Почитайте "Королеву Наташку" и прикиньте, как вы аргументируете, те же самые доводы, но уже её главным героям. Мне лично - не смешно...

  Герои "Королевы Наташки" такое одобрят. Упомянутый Матусевич, вообще сделает из этого надежный фильтр для братьев по морали. Объективный контроль - штука во всех случаях замечательная.

  Герои "Переэкзаменовки" сами "на скрипке". и сознательно на неё попали. Острый опыт.

  Или я что то понял не так?

658. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/01 22:45 [ответить]
  "Шо вы мне свои фобии так дорого продаете? Я таки вам свои - подарю бесплатно!" (с)
  Что за мода, выдернуть из моих пописушек особо неприятный почему-то, для конкретного оратора кусок и натягивать этот глюк на весь проект?
  Герои разные, времена разные, ситуации разные...
  Почитайте "Королеву Наташку" и прикиньте, как вы аргументируете, те же самые доводы, но уже её главным героям. Мне лично - не смешно...

657. Алексей Андреев 2022/09/01 22:34 [ответить]
  > > 655.Trionix
  > Моей подруге, в ходе зашивания последствий аварии, влили в реанимации больше 5л, так как кровопотеря через зашиваемое продолжалась в ходе операции. В общем жива осталась
  так ведь обычной донорской.не фибринолизированной.
  >Очень не лишено ...
  >В случае контекста романа - разведсведения о местных чиновниках. Если какая авария или еще что - за чиновником посылаются "переэкзаменуемые", аккуратно делают инсульт пулей в центр черепа, и привозят тушку.
  Любой чиновник не годиться, только такой, которого есть за что.Пулей в центр черепа, нам тоже не годится. Заражение-с, риски. И мы ведь не знаем, чем донор при жизни баловался. Всё несколько страшнее и технологичнее. Хватать его, бережно, голубчика, и в мед.учереждение. Лечить, откармливать, анализы делать. Хранить в таком виде до острой потребности. В случае оной вешать. За шею. Через 30-90 минут, после того как кровь сворачивается и, затем разжижается, снять, надрезать ярёмную вену, ввести шланг с канюлей(такая игла, с тупым концом и отверстием сбоку), и снова вешать. За ноги. Как кровь перестанет течь, снять, ввести физ.раствор и снова вешать за ноги. Промывная кровь, стало быть.
  В отличие от обычной донорской, фибринолизированная кровь не требует стабилизатора(Она уже не свернется).Количество её(Включая промывную) с одного донора больше, что позволяет не использовать для одного пациента кровь более одного донора. Главное - препятствует тромбообразованию(основной фактор смертности при травмах).
   Содержать подобных "доноров" в описываемом солидарном обществе - смертельно опасно!Люди, в это вовлеченные гниют.
  Вспомнился российский фильм 98 года. Контракт со смертью. Типажи показательные.

656. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/01 22:08 [ответить]
  Скажем мягко, только Юдин (и только в "Склифе") за два десятилетия (!) санкционировл и провел лично ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ переливаний "трупной крови". В большинстве случаев это спасало жизни. По остальному Союзу статистика просто зашкаливает. И опять таки, в большинстве случаев - помогало. С точки зрения медиков, польза оправдывала неоднозначность моральных оценок процедуры, а к "побочкам" (вроде того же сифилиса, к тому времени вполне излечимого!) относились терпимо сами пациенты. Судебных исков, во всяком случае, как при "умышленном заражении" (а такая статья в Уголовном Кодексе была и сейчас есть) - не упоминают.
  Зато неверных мужей, жен и проституток - по ней судили (и охотно). В этом отношении советское общество проявило удивительное хладнокровие.
  Хотя известны случаи, когда кровью от "случайных доноров" - заражали венерическими болезнями детей. Такое считалось "допустимым риском"...
  Нам наших дедов не понять, но было и в экстренной ситуации - может повториться. О чем пишу. А сифилис в Прибайкалье, там и тогда - УЖЕ ЕСТЬ... Спасибо китайским контактам с европейскими колонизаторами...

655. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/09/01 19:40 [ответить]
  > > 646.Алексей Андреев
  > за ВОСЕМЬ ЛЕТ сделали 2500 таких переливаний. То есть, подходящих доноров
  Было тоже больше 2500шт. Такое переливание это возобновление большого объема кровопотери, продолжающейся во время операции. Моей подруге, в ходе зашивания последствий аварии, влили в реанимации больше 5л, так как кровопотеря через зашиваемое продолжалась в ходе операции. В общем жива осталась
  > мои расчеты могут быть не верны,и/или основаны на неверных данных
  Возможно. При тяжелых ранениях, особенно брюшной полости, в ходе операции могут влить объем, больше нормального объема крови в человеке.
  > > 651.Алексей Андреев
  > вот донор должен быть здоров. Не иметь воспалений, по крайней мере
  > трупная кровь надежнее всего хранится в живом виде, с контролем здоровья донора
  Очень не лишено ...
  Количество случаев, когда убитого уголовниками здорового юношу привозят в больницу, а там наготове несколько реципиентов для пересадки - подозрительно велико. Эту тему рыл Верещагин, пока его не припугнули похоже. Предел был 5 реципиентов, готовых к пересадкам и совместимых со сбитым грузовиком мотоциклистом..
  В случае контекста романа - разведсведения о местных чиновниках. Если какая авария или еще что - за чиновником посылаются "переэкзаменуемые", аккуратно делают инсульт пулей в центр черепа, и привозят тушку.

654. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/01 18:51 [ответить]
  > > 651.Алексей Андреев
  >> Стало быть, особые навыки солдатиков без надобности. Один, недоброй памяти персонаж из "Порога мракобесия" вполне бы подошел. Только вот донор должен быть здоров. Не иметь воспалений, по крайней мере. И не должно быть попыток реанимации, чего сейчас почти не бывает. Вообще, наводит на мысль, что трупная кровь надежнее всего хранится в живом виде, с контролем здоровья донора. Плохо стыкуется с "убей, но не мучай", но ведь не для личной выгоды, и не для удовольствия же.
  Я пишу "ликбез по созданию новой цивилизации". Ахинеев раскрывает ту картину мира, о которой большинство людей вообще никогда не думает...
  Веер вариантов решения ЛЮБОЙ ПРОБЛЕМЫ, официально считающейся "почти невозможной" или просто невозможной. От "атомной бомбы на коленках", до доступных здесь и сейчас вариантов "радикального продления жизни".
  Ну, было... Пробовали всяко. Многое - получилось. Хотя и с косяками.
  Отчего герои - тоже будут пробовать всё.
  Лихорадки или малярии - в Прибайкалье нет. Доноров - мало. Отчего и пресловутая "трупная кровь" - будет востребована. А там - как карта ляжет. Для начала - сойдет.
  >Кстати, по ключевым словам "закрывающая техонология" гугл уже давольно давно выдает совсем другой контент.
  Так на звонкие "брендовые термины" - всегда большой голод. Странно, если бы не... Слегка радует, что данный термин - остается запретным к публичному обсуждению.

653. Алексей Андреев 2022/09/01 16:38 [ответить]
  upd2
  https://earthpapers.net/poluchenie-rekombinantnogo-chelovecheskogo-syvorotochnogo-albumina-v-metilotrofnyh-drozhzhah-pichia-pastoris

  выводы

  1. Создан штамм метилотрофных дрожжей Р1сЫа раяШ'и секретирующий человеческий сывороточный альбумин в культуральную среду.

  2. Подобраны оптимальные условия экспрессии ЧСА в условиях культивирования в ферментере, позволяющие достигнуть уровня экспрессии целевого белка 1.4 г/л.

  3. Разработана схема многостадийной очистки препарата рЧСА, которая позволяет получать рЧСА с выходом около 39%, содержащего не более 15% димерной и не более 0.8% полимерной формы рЧСА.

  4. Показано, что по своим структурным характеристикам, каталитической активности и лиганд-связывающим свойствам получаемый препарат рЧСА неотличим от природного ЧСА, выделяемого из плазмы крови.

  5. В результате проведенных экспериментальных исследований по изучению восстановлению функций крови после замещения острой массивной кро-вопотери у крыс подтверждена возможность применения полученного препарата рЧСА в качестве трансфузионного фармакологического препарата.

652. Алексей Андреев 2022/09/01 16:58 [ответить]
  > > 650.JVBX
  >> > 640.Алексей Андреев
  >>> > 637.Nazgul
  >В 90-е для лечения собак применял капельно "Альбумин" и "Протеин".
  СПАСИБО! Помогли найти нужную информацию и понять важный момент. Амикислоты в крови перемещаются в собранном виде, в виде группы белков, которые собирательно скопом называют Альбуминами. Альбумин человека, который только и можно достать в продаже, формируется человеческой печенью, добывается из плазмы донорской крови, и для собачъих тканей то еще испытание.
   Допускаю, что это тоже мой личный бред. Избавляться от магического мышления тяжело, но очень надо. Без этого магом не стать, увы.
  Upd. Наткнулся на понятие "время полужизни альбумина" . 18-20 суток. Коррелирует с заявленным сроком хранения кадавренной крови в 18 суток.

651. Алексей Андреев 2022/09/01 13:56 [ответить]
  > > 649.Nazgul
  >Ну, человек хотя бы пытался гуглить. И не нашел. Стало мне интересно.
  >Ввел фразу из этого текста в поисковик Google... Прям щас!
  Роовно так.
  Продолжил процесс.
  Допускались доноры с тремя причинами смерти: инфаркт, инсульт, и механическая асфиксия.Стало быть, особые навыки солдатиков без надобности.Один, недоброй памяти персонаж из "Порога мракобесия" вполне бы подошел. Только вот донор должен быть здоров. Не иметь воспалений, по крайней мере.И не должно быть попыток реанимации, чего сейчас почти не бывает.Вообще, наводит на мысль, что трупная кровь надежнее всего хранится в живом виде, с контролем здоровья донора. Плохо стыкуется с "убей, но не мучай", но ведь не для личной выгоды, и не для удовольствия же.

  Кстати, по ключевым словам "закрывающая техонология" гугл уже давольно давно выдает совсем другой контент.

650. JVBX 2022/09/01 07:40 [ответить]
  > > 640.Алексей Андреев
  >> > 637.Nazgul

  >А если набор аминокислот поставлять непосредственно в кровь, там объемы ведь сильно меньше? Как вы писали ниже, или в тексте, до кишечника доходит не всё, и в нем всасывается тоже не всё.

  В 90-е для лечения собак применял капельно "Альбумин" и "Протеин". Тяжело и дорого - но после затяжных тяжелых болезней, когда пищеварительная система не работает (слизистая кишечника, например, в виде белой пены в смеси с кровью вылетела с поносом), когда кроме глюкозы внутривенно неделями организм не получал ничего - альтернативы нет. Но если глюкоза усваивалась практически без последствий - эти белковые препараты порой давали выраженную картину токсикоза.
  У всего есть оборотная сторона.

649. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/31 23:19 [ответить]
  Ну, человек хотя бы пытался гуглить. И не нашел. Стало мне интересно.
  Ввел фразу из этого текста в поисковик Google... Прям щас!
  Одну, другую, третью. Никакого результата! А ранее, десятки лет, все фразы, из выложенных на Самиздате текстов - находились моментально.
  Надо проконсультироваться в ТВС.

648. Хм 2022/08/31 22:33 [ответить]
  > > 646.Алексей Андреев
  >>В Склифе исследовали, подозреваю, каждый труп. И за ВОСЕМЬ ЛЕТ сделали 2500 таких переливаний. То есть, подходящих доноров за восемь лет было не так уж и много, меньше двух сотен.Допускаю, что мои рассчеты могут быть не верны,и/или основаны на неверных данных.Но при всем этом, я не нашел данных о том, сколько случаев из 2500 были успешны. Ни о том, почему эту практику остановили.
  Сейчас Назгул вас забанит и будет прав.
  Он не любит, когда его книги комментируют не читая сам текст. Умертвие!
  Про историю переливания "трупной крови", в исполнении академика Юдина, у него несколько глав. Начиная с девяносто третьей. Как он выражается - "Не желающий знать правды - не достоин жалости". Что-то вы этом есть!

647. Александр, г. Минск 2022/08/31 22:22 [ответить]
  > > 642.Дядя Вася
  >Недалеко от меня живет восточная семья. У 26 летней жены пол года не срастается перелом. Сидит на диете из овощей. Посоветовали есть мясо или хотябы яйца, но похоже у них свои представления.
  В США мамаша-веганка получила пожизненное за смерть своего полуторагодовалого ребенка, которого она почти не кормила молоком, а давала сырые овощи и фрукты. Папашу ещё судят.

646. Алексей Андреев 2022/08/31 22:16 [ответить]
  > > 645.Nazgul
  >> > 643.Алексей Андреев
  >Почитайте медицинскую литературу. Вы отстали и довольно сильно.
  Есть такое, признаю. Но все одно, в качестве именно ПИТАНИЯ только глюкоза.Остальное-сугубо при лечении.Ошибка в дозировке- и смерть не худший исход.
  >Переливание трупной крови - старая и очень эффективная техника, для некоторых особо-тяжелых случаев - жизнеспасительная. Учим матчасть...
  Сейчас не применяется. Требует исследований донора.годится в дело кровь далеко не со всех. В Склифе исследовали, подозреваю, каждый труп. И за ВОСЕМЬ ЛЕТ сделали 2500 таких переливаний. То есть, подходящих доноров за восемь лет было не так уж и много, меньше двух сотен.Допускаю, что мои рассчеты могут быть не верны,и/или основаны на неверных данных.Но при всем этом, я не нашел данных о том, сколько случаев из 2500 были успешны. Ни о том, почему эту практику остановили.

645. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/31 21:01 [ответить]
  > > 643.Алексей Андреев
  >В качестве подобного спасительного внутревенного питания используют строго раствор глюкозы. О коктейле аминокислот и речи не идет.
  Почитайте медицинскую литературу. Вы отстали и довольно сильно.
  >Тем не менее, это выглядит более здравой и безопасной идеей, чем введение трупной крови, или пресловутое поедание бычьего сердца в сыром виде.
  Переливание трупной крови - старая и очень эффективная техника, для некоторых особо-тяжелых случаев - жизнеспасительная. Учим матчасть...

644.Удалено написавшим. 2022/08/31 20:57

643. Алексей Андреев 2022/08/31 21:08 [ответить]
  > > 641.Nazgul
  >> > 640.Алексей Андреев
  >Мы не приспособлены принимать пищу прямо через кровяные сосуды. Это очень травматический и чреватый заражениями способ. Для разового, с целью спасти тяжело больного, применения - годится. Постоянно - нет.
  В качестве подобного спасительного внутревенного питания используют приимущественно раствор глюкозы. О коктейле аминокислот и речи не идет.Отдельные аминокислоты при системном недостатке когда диета не срабатывает, и они не уваиваются. Избыток аминокислот не менее вреден, чем недостаток.
  Тем не менее, это выглядит более здравой и безопасной идеей, чем введение трупной крови, или пресловутое поедание бычьего сердца в сыром виде.

642. Дядя Вася 2022/08/31 20:21 [ответить]
Недалеко от меня живет восточная семья. У 26 летней жены пол года не срастается перелом. Сидит на диете из овощей. Посоветовали есть мясо или хотябы яйца, но похоже у них свои представления.

641. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/31 18:16 [ответить]
  >> > 637.Nazgul
  >>ограничения белковой диеты резко снижает интеллект. Человек становится глуп и доверчив.
  > > 638.Елена
  >И пожилые люди, наслушавшись от врачей, что "С вашим диагнозом мясо ОЧЕНЬ вредно", как стадо баранов, несут мошенникам "гробовые".
  Мошенники к любому найдут подходец. Они и гениев на бабки разводят.
  >А полиция разводит руками: "Ну что вы хотите, деменция! Лучше надо следить за родичем!"
  Ну, полицаи хоть как-то реагируют. Они тут конечная инстанция. Помню несколько лет назад, кажется в 2017 году, поймал по весне бабульку...
  Шла по улице, в домашних тапках, пальто поверх домашнего халата и в непонятно какой шапчонке. Без перчаток. С голыми ногами. Замерзшая...
  Уговорил сдаться в участкок, благо - разговаривала внятно и домашний адрес родных - назвала уверенно. Запутала маленько. Сбилась с пути...
  Привел. Принимайте потеряшку! А мне в ответ - "О, уже третья! Одну - только что забрали. Вторую чаем напоили и в кресле спит, а тут - ещё одна. Что за день такой?" А погода действительно крутила, давление и ветер. Всякие неадекваты, надо понимать - потянулись на прогулку...

  > > 640.Алексей Андреев
  Мы не приспособлены принимать пищу прямо через кровяные сосуды. Это очень травматический и чреватый заражениями способ. Для разового, с целью спасти тяжело больного, применения - годится. Постоянно - нет.

640. Алексей Андреев 2022/08/31 12:15 [ответить]
  > > 637.Nazgul

  >Для человека - ежедневная норма ПОЛНОЦЕННОГО БЕЛКА (содержащего все так называемые "незаменимые аминокислоты") около 100 граммов на рыло взрослого мужика. Или - 300-350 граммов "мясной мякоти в живом весе".
  А если набор аминокислот поставлять непосредственно в кровь, там объемы ведь сильно меньше? Как вы писали ниже, или в тексте, до кишечника доходит не всё, и в нем всасывается тоже не всё.
   Основные лоббисты отказа от употребления в пищу белков животного происхождения без подобных инъекций точно не обходятся. Но очевидно, навряд ли об этом рассказывают.

639. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/08/31 11:45 [ответить]
  > > 638.Елена
  >> > 637.Nazgul
  >А полиция разводит руками: "Ну что вы хотите, деменция! Лучше надо следить за родичем!"
  Представляемые докторами медицины по радио поучают, что животный белок вреден, надо есть растительный, лучше всего грибной. Это же до какой степени наглости должен дойти д.м.н., чтобы грибы отнести к растениям!

638. Елена 2022/08/31 10:19 [ответить]
  > > 637.Nazgul
  >ограничения белковой диеты резко снижает интеллект. Человек становится глуп и доверчив.
  И пожилые люди, наслушавшись от врачей, что "С вашим диагнозом мясо ОЧЕНЬ вредно", как стадо баранов, несут мошенникам "гробовые".
  А полиция разводит руками: "Ну что вы хотите, деменция! Лучше надо следить за родичем!"

637. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/30 22:59 [ответить]
  > > 634.Русаков Павел
  >Абсолютно не в тему. Речь идёт не о пищевых привычках, а о том, возможно ли полноценная жизнедеятельность на безмясных диетах.
  Смотря для кого. Смотря, что считать мясом.
  Для человека - ежедневная норма ПОЛНОЦЕННОГО БЕЛКА (содержащего все так называемые "незаменимые аминокислоты") около 100 граммов на рыло взрослого мужика. Или - 300-350 граммов "мясной мякоти в живом весе".
  Теоретически - можно смастерить рацион формально не содержащий мяса, на основе грибов, орехов, тех или других плодов и вообще много чего.
  Но для этого фокуса надо иметь установку хроматографического анализа и кучу времени-реактивов-ингридиентов. До середины ХХ века нереально.
  А главное - зачем?
  Мы, как живые существа" - приспособлены питаться именно мясом. ВотЪ.
  Другое дело, что ограничения белковой диеты резко снижает интеллект. Человек становится глуп и доверчив. Эффект позволяет капать на мозги и повсеместно используется "тоталитарными сектами". Посты, ага... За такие дела, вообще-то, надо убивать.

636. Александр, г.Минск 2022/08/30 17:33 [ответить]
  > > 634.Русаков Павел
  >Абсолютно не в тему. Речь идёт не о пищевых привычках,
  В том то и дело, что у упомянутых чукчи и индуса не привычки разные, а разная физиология. Метаболизм работает по разному. Сильно по разному.
  > а о том, возможно ли полноценная жизнедеятельность на безмясных диетах. Так, чтобы выросший на такой диете человек ни в чём не уступал выросшему на "элитной" диете, например, для атлетов, где мясо, - обязательный ингредиент.
  "Полноценная жизнедеятельность" - сильно расплывчатое понятие. Кто "полноценнее" жизнедеятельствует: атлет, ученый, или быть может папуас из неконтактного племени? Или индус, доживший до 90 лет на лепешках, и блаженно созерцающий мир, сидя скрестив ноги на перекрестке улиц?....
  ===============
  Вы извините, мой комент не сколько относительно видео, на которое Вы ссылку кинули, а я хотел сказать, что подобную "всю правду о еде" следует тщательно "фильтровать" через свойства собственного организма. Прежде всего надо понять, какая у Вас самого физиология.

635. dumlat (dumlat@list.ru) 2022/08/30 14:02 [ответить]
  >> > 633.Александр, г.Минск
  >>> > 627.Русаков Павел
  >>>Утверждает, что мясо есть вредно и почему.
  >
  >Абсолютно не в тему. Речь идёт не о пищевых привычках, а о том, возможно ли полноценная жизнедеятельность на безмясных диетах. Так, чтобы выросший на такой диете человек ни в чём не уступал выросшему на "элитной" диете, например, для атлетов, где мясо, - обязательный ингредиент.

  НЕТ!
  Ну ... если только обзавестись пищеварительным аппаратом жвачных и их микрофлорой. Но тогда не останется времени на полноценную жизнедеятельность, только на пережёвывание и переваривание травки. ;-)

  Животный белок нам НУЖЕН! Дискутировать можно только о его количестве и происхождении в зависимости от пола, возраста, активности, расы. Например, взрослые африканцы в массе своей не усваивают молоко.

  Кстати, если углеводы и жиры экологически чистые продукты (после их сгорания образуются вода и углекислый газ), то после мяса куча всяких азотистых бяк и не только азотистых. Посему перебарщивать с мясом тоже не есть гут. Подагрики и почечники не дадут соврать.
  Хорошего всего, в том числе и мяса, должно быть в меру.
  Кто бы только эту меру смог точно рассчитать? 8-)

634. *Русаков Павел 2022/08/30 13:41 [ответить]
  > > 632.Nazgul
  >> > 631.Русаков Павел
  >>Подразумевалось, можно ли доверять его аргументации. Понял, что ваше мнение, - не стоит.
  >Моя аргументация - тоже от вас отскакивает. Так как вы хотите верить.
  >А верить - можно во что угодно и кому угодно. Это лютая "вкусовщина".
  >Рационально что-то доказать - не надеюсь.

  С чего это вы считаете, что ваша аргументация мной не воспринимается? Ещё как понимаю, если подтверждается из многих источников, а в особенности, - личным опытом.
  Я про Фролова потому и спросил, что ещё до обращения к вам, стал сомневаться в его агитации. Особенно после прочтения "Магов" у вас, глав, где излагались пищевые технологии и почему так.
  Но с другой стороны Фролов предлагает вроде как полноценные замены мясному белку и прочим витаминам. Вот и решил спросить у вас, какое у вас впечатление от его лекций.
  Ваши реплики совпали с моими ощущениями, - темнит гражданин Фролов, скорее всего, его лекции, - чисто рекламный ход для продвижения продукции его фирмы. И толку там чуть. А неверной информации хватает.



  > > 633.Александр, г.Минск
  >> > 627.Русаков Павел
  >>Утверждает, что мясо есть вредно и почему.
  >Проведите эксперимент. Возьмите индуса и чукчу. Поменяйте их местами. Пусть индус жрёт одно жирное сало, а чукча - кукурузные лепешки. Когда в скором времени оба сдохнут - будет аргумент о вреде сала и кукурузы.

  Абсолютно не в тему. Речь идёт не о пищевых привычках, а о том, возможно ли полноценная жизнедеятельность на безмясных диетах. Так, чтобы выросший на такой диете человек ни в чём не уступал выросшему на "элитной" диете, например, для атлетов, где мясо, - обязательный ингредиент.

633. Александр, г.Минск 2022/08/30 09:45 [ответить]
  > > 627.Русаков Павел
  >Утверждает, что мясо есть вредно и почему.
  Проведите эксперимент. Возьмите индуса и чукчу. Поменяйте их местами. Пусть индус жрёт одно жирное сало, а чукча - кукурузные лепешки. Когда в скором времени оба сдохнут - будет аргумент о вреде сала и кукурузы.

632. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/29 22:21 [ответить]
  > > 631.Русаков Павел
  >Подразумевалось, можно ли доверять его аргументации. Понял, что ваше мнение, - не стоит.
  Моя аргументация - тоже от вас отскакивает. Так как вы хотите верить.
  А верить - можно во что угодно и кому угодно. Это лютая "вкусовщина".
  Рационально что-то доказать - не надеюсь.

631. *Русаков Павел 2022/08/29 21:31 [ответить]
  > > 628.Nazgul
  >> > 627.Русаков Павел
  >>Утверждает, что мясо есть вредно и почему.
  >Никак не отношусь. Его аргументация не убедительна и как личность он меня не интересует.

  Подразумевалось, можно ли доверять его аргументации. Понял, что ваше мнение, - не стоит.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()