Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. *Busak 2023/09/27 19:44 [ответить]
  > > 869.Nazgul
  >А смысл? Пар он и есть пар. Газообразная субстанция.
  Так ведь хлороводород тяжелый и малоподвижный. Его парциальное давление должно быстро снижаться с высотой. Нижняя граница конечной концентрации солянки в гидролизате от этого зависит. Как я понимаю, нам надо 20-22% на гидролиз, а потом еще снизить, чтоб соли в маточном растворе меньше было.
  Хотя, конечно, может и не понадобиться, и так хватит...

869. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/27 19:21 [ответить]
А смысл? Пар он и есть пар. Газообразная субстанция. Главное широкий канал для его прохождения, изолированный от окружающей среды. А выше или ниже от зеркала жидкости на пару десятков сантиметров - это уже малосущественно. Попробуйте руками гнуть вентиляционный рукав, без его деформации. Вот примерно так и будет. От широкого (!) рукава, который пропускает больше пара в единицу времени, при малом перепаде давлений - пользы больше, чем от игр с высотой подъема этого рукава. Один черт - уровень жидкости в баке будет колебаться сам по себе.

868. *Busak 2023/09/27 19:12 [ответить]
  Павел Алексеич, я правильно понимаю, что рукав для стравливания хлороводорода в холодный бак лучше располагать как можно ниже и ближе к уровню гидролизата и горбом не задирать?
  А вот в холодном баке можно иметь уровень заметно ниже. Даже нужно
  вот так примерно
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_andrej_sergeewich/notes/strawliwanie.png

867. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/09/27 12:11 [ответить]
  > > 865.Nazgul
  > климат Японии, как и климат Европы, определяется не широтой, а теплыми течениями.
  Основная беда Японии - рельеф. Горы, болота и неудобья. Поэтому добыть еду там сложно. Только японцы могли заморочиться отковать такое - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/029807/29807792_16364.jpg для ловли угря. Мечевой практически клинок, сложная форма, снимаемая после каждого выхода на рыбалку рукоятка, для просушки самого "клинка". Доведенное до идеала приспсобление, чтобы не упустить ни одной рыбины. Она ведь еда!

866. Первый Встречный 2023/09/27 05:37 [ответить]
  > > 863.Nazgul
  >Эксперимент показал, что ПОКА - это оптимальный способ работы с нам доступной инфой. "Безликие" электронные версии книг плохо запоминать.
  Тут палка о двух концах. Когда находишься на одном месте постоянно, бумажные книги весьма полезны, так как не требуют ничего, кроме освещения(солнечного света хватит) для их прочтения. Но как только произойдёт серьёзный катаклизм, нарушивший целостность хранилища книг, задумаешься о резервирования данных для их сохранения и возможной последующей распечатки в случае утери собрания.

  Так что, ИМХО, бумажная Библиотека(если такая есть, а в анклаве первым делом заводится) должна быть продублирована электронной, постоянно носимой с собой каждым. Благо, карты памяти и SSD-шки размера небольшого.

  Чтобы не терять информацию при любых раскладах, вплоть до ядерного взрыва, замеченного вдалеке. А Знания в голове и так останутся, пока жив и не склеротик.

865. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/27 00:17 [ответить]
  > > 864.Читатель_гаечник
  >"Да из Гали эмоции должны переть, как саморезы из пакета! У реальной было бы:"Володя - то, Володя - сё, а Володя сказал бы и сделал - так..." -- И тут ничего, никаких эмоций! Так не бывает."
  Бывает. Именно потому, что прекратились "месячные". Вся деятельность ГГ посвящена единственному, главному - спасению жизни себя и ребенка.
  И дамы тут способны на чудеса предприимчивости. Например - влюбить и женить (!) на себе, за считанные дни, подходящего для дела "Аленя"...
  Галина ещё прилично себя ведет. Некоторые, пускаются во все тяжкие...
  Пардон, вероятно, мне везло в жизни на умных женщин. Шалав - посылал.
  Писать про потерявшую рассудок (от ужаса!) шлюху - мне не интересно.

  >P.S. Даже и не знаю, стоило ли мне всё это писать?
  Да нормально. "Независимый контроль", так сказать.
  Фокус в том, что климат Японии, как и климат Европы, определяется не широтой, а теплыми течениями. Отчего там теплее, чем полагается... И в узенькой Японии, у которой с одной стороны - теплое Куросио, а с другой - холодная Сибирь, контраст вопиющий. Хотя в Корее - холоднее!
  По той же причине, в довольно таки северной Индии - голимые тропики.
  Её Гималаи от холодных ветров загораживают. География это тоже наука.

864. Читатель_гаечник 2023/09/26 23:15 [ответить]
  Кыш, Берг...
  Вопили они, что "такого быть не может!" - десятилетиями?
  Так демагоги они...
  https://pikabu.ru/story/demagogiya__osnovnoy_instrument_trollya_5554895
  (Демагогия - основной инструмент тролля⁠⁠) Ц.:"Демагогия - это тактика ведения дискуссии, которая направлена на победу в ней, при помощи использования некорректных дискуссионных приемов. Причем эта победа может быть и мнимой, ведь еще одна цель демагога: создать иллюзию достижения победы. Выяснение истины не имеет при этом значения. Вопреки распространенному мнению, не только политики используют такие приемы, но и обычные люди. Поэтому крайне важно распознавать эти нечестные методы и указывать на них свидетелям дискуссии. Как-то иначе переиграть демагога невероятно сложно."

  А теперь другое... Возможно, вам, в описании действий и решений героинь, будет интересно.
  Случился давеча один примечательный разговор... Знакомая, она мама и бабушка, причём внуки старше её младшей дочери.
  "Огромнейшее значение в нашей (детей и женщин) жизни - внимание к нам. Причём самое главное и ценное - мужское внимание. Дети, те вообще всегда, вот всегда претендуют на всё доступное взрослое внимание, даже если оно им же во вред. Инстинкт! Те, кто недополучил внимания, не выжили. Мир слишком переменчив, а смена поколений слишком медленна, чтобы всё успевало сохраняться в инстинктах. Женщине "в дикой природе" приходится делить внимание минимум в три части: на детёныша, чтобы не убился по глупости, на мир, не пропустить опасности от него, и на добычу еды - себе и детёнышу. И всегда есть опасность что-то упустить! Стая самок в целом, выживет. В случае нападения хищника... Но ценой детёныша, или нескольких, или самки - съеденной или покалеченной. В последнем случае - покалеченная будет сожрана следующей попыткой, в новом нападении. В случае внимания самца или самцов, для стаи ничего, в целом, не меняется. Но для каждой конкретной самки - шансы выживания резко растут. Самец, в случае нападения либо отобьётся, либо заплатит собой...
   Если нет мужского внимание - сойдёт любое другое, главное, чтоб побольше, побольше! Тут как?.. Если внимание направлено на НЕЁ, то есть шанс, что опасность заметят раньше и так или иначе предупредят... Или заплатят собой, не заметив грозящую опасность. В деле выживания хороши оба варианта!"
  Про беременность.
  "Нам только кажется, что мы спокойные и разумные... На деле нас на эмоциональных качелях мотыляет только так! И чудим мы с размахом, не замечая того. Потом, если сталкиваемся с неопровержимыми фактами, изумляемся, что это с нами было. При этом гениальность и тупость могут никак не отделяться. Устроить перестановку тяжелючей и неподъёмной мебели на 9-м месяце? Легко! Собрать по подъездам детские самокаты, взгромоздить мебель на них и гонять её по всей квартире... Набить всю квартиру воздушными шариками? Запросто. Баллон с гелием заказать с доставкой, или специальный насос, сойдёт и бабушкин пылесос, в котором шланг на выдув можно поставить... Или снять шланг с печки и надуть шары природным газом. А что? Красиво, дёшево, летают... Правда, пахнут неприятно. И про возможный взрыв - никаких мыслей. Написать стихи, колыбельную, песенки? И это можем. При этом, что ни до беременности, ни после - и трёх слов в рифму не удавалось связать."

   "Драка? Это всегда интересно, если не ты дерёшься. Драка мальчиков? Особенно, если ты - причина, волнительна ещё больше. Бывает, что ошибаемся в своём выборе. О чём можем горько сожалеть всю свою жизнь, если она будет. А не быстренько закончится за ближайшими кустами в ямке."

   Обсуждаем с ней "ДХ" и "МЗнН". Зашёл разговор о "запасах на случай БП" и возможности их пополнить. "Подножный корм", однако. Зашла речь про технологию глюкозы и её реконструкторшу - Галину Борисовну. Узнав, что вокруг ГГ творится АД, с хищниками, морозами, злыми туземцами и прочем... А она ещё и беременна... Знакомая выдала:"Да, в этой ситуации она может выдать нечто невероятно практичное и гениальное. Ничего так мамочку не способно мобилизовать, как угроза её ребёнку". Вопрос, кто отец? Выковырнул для неё, что Володя, погиб на руках у Галины.
  Короче, из меня вытрясли, что ГГ - беременна, первенцем, отец которого погиб у неё на руках, куча их встреч была событиями, с впечатлениями, вколоченными как железобетонные сваи. (Драка за неё в южном городе, "принц на коне"... И т.д.)
  "Да из Гали эмоции должны переть, как саморезы из пакета! У реальной было бы:"Володя - то, Володя - сё, а Володя сказал бы и сделал - так..." -- И тут ничего, никаких эмоций! Так не бывает."

  Возвращаясь к 739 комментарию:
  >>739. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/09 20:43 ответить
   > > 738.Читатель_гаечник
   > Умоляю! Уберите фразу:"Страна Восходящего Солнца - это субтропики и морозы там редкость."
   > Не могу. Это реальная фраза, причем, принадлежащая прототипе героини.
   >Нырять в женскую психологию мне не по силам, но женщины - вот такие.

  Может, после фразы "Страна Восходящего Солнца - это субтропики и морозы там редкость." для оживляжа добавить Володю?
  Что-то вроде:"Володя... Услышав от меня про субтропики и отсутствие морозов, любимый мой весело хмыкнул. И сказал, ничего, что Япония принимала Зимних Олимпиад ровно в два раза больше чем Летних? Но я же по географии "пятёрку" получила! Я знаю, что вся Япония находится южнее широты Сочи. 43-я параллель. Ну, почти вся, кроме северной части Хоккайдо и каких-то мелких островков... Но и они - не дальше широты Ставрополя, который на 45 параллели. Сочи - субтропики, Япония - южнее! Какие там морозы?! И почему Володя утверждал, что ни с местом, ни с холодом у японцев проблем нет?"

  P.S. Даже и не знаю, стоило ли мне всё это писать?

863. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/26 21:21 [ответить]
  > > 860.Фрасилл
  >Хотел бы я посмотреть на дом П.А. В свое время я пытался находить книги, которые П.А упоминал, как имеющиеся в наличии, и, если они мне были по зубам в плане прочитать/ понять, и по карману, покупал.
  У меня обычная квартира, но все свободные места на стенах - заняты. Полки-стеллажи с книгами. Беллетристики мало, справочников и разной технической литературы много. Вот кто "худ-лит" собирает - у тех не протиснуться между книжных шкафов. А у меня - только тот "худ-лит", что имеет историческую ценность (от предков достался) или купленый, для "иногда перечитать". Но таки да, все свои книги - я прочитал или просмотрел и навтыкал закладок. И все свои книги - я помню "в лицо", хотя не всегда точно по названиям. Фамилии авторов вообще не помню...
  Ну, кроме корифеев, вроде Хайнлайна с Фейнманом.
  Эксперимент показал, что ПОКА - это оптимальный способ работы с нам доступной инфой. "Безликие" электронные версии книг плохо запоминать.
  А когда в голове куча книжек с НАДЕЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ - можно творить.
  Кстати, книги должны стоять В ОДИН РЯД, корешками наружу, группами, подобранными по тематике. Техника высоких напряжений там, пневматика.
  Тогда в этих развалах можно что-то быстро и уверенно находить. В два ряда - очень плохо. Второй, невидимый ряд - всегда "книжкная могила".

  Относительно моих ругателей - "укатали сивых меринов крутые горки"...
  Поредели их ряды. Десять лет назад вокруг меня бушевали треш и угар.
  Только на Самиздате - дюжина разделов специально созданных для моего ругания, непрерывный мониторинг Интернета на предмет упоминания меня же. Для влезть в ленту обсуждений и меня там обругать. Флибуста (её ленты комментариев) плиз. Да и если погуглить много ругани всплывает.
  В качестве примера - гляньте ветку комментариев к рассказу "Семейный праздник", выставленному на конкурс "СССР-2061" в далеком 2012 году:
  http://samlib.ru/comment/s/sssr2061/501semejnyjprazdnik
  Пока Мошков личной властью, не выдал мне модераторские права в ленте (устроители конкурса травли "не замечали") срачеры успели наколотить шесть с половиной тысяч комментариев. Больше, чем ко всем другим (!) текстам, выставленным на конкурс. То что сегодня - жалкие отголоски.
  Но, таки да - не забывают и не прощают.
  Тоже важный результат моего социального эксперимента. Дедушка Ленин - был совершенно прав, когда вместо "парламенттской" создавал "партию нового типа". Переубеждать (!) праздную публику - БЕСПОЛЕЗНО. Только расстреливать. Слов правды и призывов к совести - люди не понимают и понимать не хотят. Даже, когда слышат-читают их десятилетиями. Увы...

862. C.-B. 2023/09/26 18:47 [ответить]
  > > 861.мимокрокодил
  >Никто и не говорит, что это умно. Страх перемен, попытка закрыть глаза не только себе, но и окружающим. Кончается это всегда одинаково: снаружи приходят те, кому глаза закрыть не получилось.
  И именно поэтому умными, хитрыми и подлыми людьми был придуман проект "глобализации". Чтоб не осталось никакого "снаружи", чтоб не было места, откуда могут прийти зрячие.

861. мимокрокодил 2023/09/26 13:57 [ответить]
  > > 859.Wololo
  Никто и не говорит, что это умно. Страх перемен, попытка закрыть глаза не только себе, но и окружающим. Кончается это всегда одинаково: снаружи приходят те, кому глаза закрыть не получилось. А дальше вспоминаем поговорку "в стране слепых и кривой - король". Япония, Китай - примеры того, как это происходило (и ещё не раз будет, к сожалению).

  Владислава читать тяжело. Он даже и не пытается приспособиться к читателям - а это обезьянам сильно против шерсти.

  И да, перечисленные - именно информационную агрессию ведут. Хотя со своей кочки зрения - просто обороняются от подрывающих основы их привычного мирка. А истина... Их выбор между ней и своим удобством - очевиден.

860. Фрасилл 2023/09/26 13:55 [ответить]
  > > 857.Первый Встречный
  >Именно наличие книжек в личной Библиотеке Павла Алексеевича в своё время сподвигло Первого Встречного заняться поиском их электронных версий, чтобы при наличии компа\смартфона\читалки на электронных чернилах быть с информацией даже при приходе Большого Песца.
  Хотел бы я посмотреть на дом П.А. В свое время я пытался находить книги, которые П.А упоминал, как имеющиеся в наличии, и, если они мне были по зубам в плане прочитать/ понять, и по карману, покупал. Огромная куча отсеялась, но... книги ставить уже только на голову. Что там за хоромы у товарища Назгула)))

859. Wololo 2023/09/26 11:18 [ответить]
  > > 858.мимокрокодил
  > > 857.Первый Встречный
  Глупо. ВладиславаЛ вон сколько лет гнобили и в итоге забанили, а как то прав он по бпла оказался. Чем больше проверяешь хотя бы по ключевикам о чем он пишет, тем глубже скатываешься в крайне интересную кротовую нору

  Тогда выходит, что все эти Доки, Берги и проводят информационную агрессию по Уоттсу

858. мимокрокодил 2023/09/26 10:50 [ответить]
  > > 856.Wololo
  >> > 853.Первый Встречный
  >Я вот десять лет назад эти баталии не наблюдал, поэтому вопрос:
  >1) эти люди читать умеют?
  Умеют, но зачем им читать то, что не вписывается в удобную и давно сложившуюся картинку мира?
  >2) почему за десять лет никто не пробовал книжки найти самостоятельно, чтоб если не прочитать, то хотя б проверить - а вдруг Фотошоп на сканах?)
  Кричать "Назгул как обычно несёт безграмотную хрень!!!1!" гораздо проще. Доказательства? Зачем? "Джентльмены верят на слово!"(с)

857. Первый Встречный 2023/09/26 11:02 [ответить]
  > > 856.Wololo
  >1) эти люди читать умеют?
  Они писать умеют, забалтывая то, что не укладывается в их картину мира.
  А вот читать, вдумчиво - не факт.

  >2) почему за десять лет никто не пробовал книжки найти самостоятельно, чтоб если не прочитать, то хотя б проверить - а вдруг Фотошоп на сканах?)
  Пробую.

  Чтобы понять, что искать, надо "знать половину ответа", а это либо появляется в процессе общения с мудрыми людьми(название книжки про производство ПИЩЕВОЙ глюкозы как раз так и всплыло, Вы же в курсе), которые не ленятся заказать скан в библиотеке, либо иметь такую "в бумаге" на руках.

  Именно наличие книжек в личной Библиотеке Павла Алексеевича в своё время сподвигло Первого Встречного заняться поиском их электронных версий, чтобы при наличии компа\смартфона\читалки на электронных чернилах быть с информацией даже при приходе Большого Песца.

  Пока он не настал, можно обмениваться годными экземплярами, не вставая со стула, что тоже в плюс.

  Но бумажные экземпляры тоже никто не отменял...

  Знание про получение электричества из "говна и палок" для читалки\ноута\смартфона является одним из первых в списке необходимого.

856. Wololo 2023/09/26 10:02 [ответить]
  > > 853.Первый Встречный
  Я вот десять лет назад эти баталии не наблюдал, поэтому вопрос:
  1) эти люди читать умеют?
  2) почему за десять лет никто не пробовал книжки найти самостоятельно, чтоб если не прочитать, то хотя б проверить - а вдруг Фотошоп на сканах?)

855. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/09/26 07:24 [ответить]
  Начиналось всё с моего поста, что для крематориев топливо было, а для производства сахара - ни-ни.

   Он про электричество и химию ляпнул, но даже в приведённом им методе Бергиуса оно не используется.

   Потом стал вопрошать, (после того, как меня забанил), сколько человек на одном сахаре протянет.

   Я ему не успел написать, чтобы он посчитал - насколько увеличится калорийность пайка смерти, если целлюлозу в нём заменить на глюкозу. Сделанную из той же целлюлозы...

854.Удалено написавшим. 2023/09/26 07:19

853. Первый Встречный 2023/09/26 07:26 [ответить]
  > > 852.Хм
  >Недолго музыка играла. Примчался Doк и всякую ересь там забанил-потер.
  Хорошо, что успел прочитать всё до удаления. Знатно Doк обосрался, не отвечая на прямой вопрос про электричество, заданный не единожды, и даже не дважды:

   6. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/09/25 19:24
   > > 1005.Берг Dок Николай
   > О, уже соляная используется. И мороз, ага. И щепки. Помнится ты же тут плел о том, что никаких кислот и никаких щелочей? метод сраного кучера. ага.

   Я пел? Нука-нука. Давай мою дословную цитату.

   > Все, иди нахер. Делай из поваренной соли кислоту методом мороза и таскай все в ведрах.
   > ДБ.

   Так что там про электричество? Вякнул не подумав - теперь с темы соскакиваешь?

   ------

  > > 7. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2023/09/25 19:42
  > Если вы с кучером уверены, что для производства глюкоа для 2 млн.человек электричество не нужно - ну кто ж вам мозги вернет, придуркам. Воду и всякие эти бревна ясен день ручками наносите, дегенераты...

  > Все надоел ты мне, не люблю на дураков время тратить.


   П.С. Полный расклад метода был выложен недавно. Но док уже знает людей, которые действуя этим методом на его памяти - облажались. Брехунчик...

  Ну а nemez наконец приоткрыл свои веки на правду:
  989. nemez 2023/09/25 15:38
   > > 988.Берг Dок Николай
   >Залез глянуть писанину Кучера.
   Он много чего описывает. И давит фактами. Сканами книжек и так далее.
   Последнее время эти сканы вошли в резкое противоречие с тем, что нам на эту же тему десять лет подряд рассказывал Кыш. Что настораживает. Если Назгул врет, то откуда все эти сканы? Тем более, что сами книжки легко гуглятся. А если сахар из опилок можно было есть, то о чем вообще спор?(с)http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/breslau-2.2?ORDER=reverse&PAGE=26
  Тем паче, что книжки эти мы тут всем разделом искали и многие их имеют...


  З.Ы. Граф А. Е.- красавчик, вывел вместе с Хм брехуна на чистую воду.

852. Хм 2023/09/25 22:52 [ответить]
  > > 847.Nazgul
  >Наверное съел что-нибудь...
  Недолго музыка играла. Примчался Doк и всякую ересь там забанил-потер.
  Лента обсуждений пестрит красным. Слегка радует, что часть постов ушла в архив и теперь пребудет там до скончания Самиздата. С архивами ничего сделать нельзя. Для мировой истории это гнусное позорище сохранилось.
  Не любят наши люди горькую правду о своем идиотизме, ух как не любят!

851. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2023/09/26 08:26 [ответить]
  > > 850.Фрасилл
  >> > 848.Дмитрий Иванович
  >>> > 840.Nazgul
  >>> При расставании извинились, сказали, что их небольшой райцентр, ...
  >Такой город в Сибири только один и название у него вполне солидное.
  За несколько лет до этого он сменил название с Сталинска. Раньше такого названия не было - даже ж/д станция писалась через дефис, а не слитно. Новое название ещё не было на слуху, хотя, вроде, уже очередная комсомольская всесоюзная стройка уже готовилась.
  З.Ы. Бабушка одно время работала вербовщиком. Поделилась услышанным от аборигенов одного из мест вербовки (Молдавия или Украина - сейчас не помню): "Кузбасс рядом с Донбассом, по разным берегам Дона".
  :-(

850. Фрасилл 2023/09/25 19:11 [ответить]
  > > 848.Дмитрий Иванович
  >> > 840.Nazgul
  >> При расставании извинились, сказали, что их небольшой райцентр, ...
  Такой город в Сибири только один и название у него вполне солидное. Это Иваново, например, звучит, как село и можно перепутать, если плохо знаком с географией дальнего замкадья)))

849. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/26 17:42 [ответить]
  > > 837.мимокрокодил
  >Чем плохо?
  Т.к. при производстве такого чугуна "в лоб" нужен ферросилиций, то почему бы не рассмотреть, по аналогии, уже упоминавшееся ранее легирование никелевой основы молибденом. При применении этого подхода к высококремнистому чугуну:
  "Чугуны марок ЧС15М4, ЧС17М3 дополнительно легированы молибденом (антихлоры), имеют такую же структуру, что и ферросилиды, однако молибден повышают коррозионную стойкость в ряде сред и, особенно, в соляной кислоте любой концентрации."
  З.Ы. Дополнительно несколько процентов никеля еще увеличат коррозионную стойкость (составы надо искать, про это просто "приснилось", без подробностей).

848. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/09/25 17:14 [ответить]
  > > 840.Nazgul
  >Кулютурные люди! С даром "выжать слезу" из собеседника у ленинградцев всегда было всё в порядке.
  >Но попробуй ты при них сказать правду... "Это не кулютурно!!!" (с)
  Вспомнил историю / байку, услышанную от одной из маминых подружек из времен их молодости - их "поймали" в Ленинграде за нарушение правил дорожного движения - они разжалобили тем, что провинциалки из Сибири, первый раз в большом городе, в общем: "родились в лесу, молились колесу". При расставании извинились, сказали, что их небольшой райцентр, а в области был и райцентр с населением всего в первые тысячи (до пяти - Кузедеево), уверенно движется к населению в полмиллиона (0,4 млн. уже пройдено) и они думали, что о нем должны были слышать (его тогда уже несколько лет, как переименовали), и планировка привокзальной площади с сходящимися к ней проспектами подозрительно напоминает ленинградскую.
  :-)
  Выжали слезу у ленинградца!

847. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/25 16:02 [ответить]
Наверное съел что-нибудь...

846. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/25 15:56 [ответить]
Там случилось еще страшнее - Nemez усомнился в том, что десять лет говорит Кыш, и признал, что Назгул приводит факты.

845. Хм 2023/09/25 15:44 [ответить]
  > > 844.Граф А. Е.
  > А всё-таки как исторические байки заиграли - когда факты всплывают...
  Там много чего задним числом всплывает. Обратите внимание на пост 988.
  http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/breslau-2
  Случилось страшное! Doк читает Назгула.

844. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/09/25 15:32 [ответить]
  > 843.Nazgul
   > 842.Граф А. Е.
   > Интересно, что горчит в кормовом сахаре?
   >А почитать главу "Гидролизный сахар" - слабо?
   >Там много чего, кроме глюкозы. И у всех этих сахаров разные привкусы.

   Читал. Когда слышу "сахар" - сразу про сладкое думается. Ну и солёное - раз там соль.

   А всё-таки как исторические байки заиграли - когда факты всплывают...

843. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/25 15:29 [ответить]
  > > 842.Граф А. Е.
  > Интересно, что горчит в кормовом сахаре?
  А почитать главу "Гидролизный сахар" - слабо?
  Там много чего, кроме глюкозы. И у всех этих сахаров разные привкусы.

842. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/09/25 15:27 [ответить]
  > 841.Muller
   >К моменту пожара на Бадаевских складах находилось 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысячи тонн сахара.
   >Тут еще вопрос - а находились ли.

   Под пожар что угодно списать можно. Где? Так сгорело! А что не сгорело - горожане растаскали!

   Интересно, что горчит в кормовом сахаре?

841. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/25 15:27 [ответить]
>К моменту пожара на Бадаевских складах находилось 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысячи тонн сахара.
Тут еще вопрос - а находились ли. Немецкую авиацию на склады наводили фонариками с нескольких крыш. Хочешь - не хочешь, а заподозришь сокрытие хищений в сговоре с противником.

840. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/25 15:19 [ответить]
  > > 839.Граф А. Е.
  > А точно леденцы делали из той самой земли (если её хватило бы на 2-3 дня!). Или?..
  Нет, конечно. Леденцы бодяжили из "кормового сахара". А про землю с Бадаевских складов, это была "легенда прикрытия". На парадное блюдо - эти "типа леденцы" совершенно не походили, но есть - их было можно.
  История Блокады начала густо обрастать враньем ещё до её прорыва. И довольно высокохудожественным враньем, замечу... Кулютурные люди! С даром "выжать слезу" из собеседника у ленинградцев всегда было всё в порядке.
  Но попробуй ты при них сказать правду... "Это не кулютурно!!!" (с)
  Вот, Николай Берг подтвердит. Уже сколько лет подряд не успокоится...

839. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2023/09/25 13:56 [ответить]
  К моменту пожара на Бадаевских складах находилось 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысячи тонн сахара. По существовавшим в сентябре нормам выдачи продовольствия этих запасов хватило бы всего на 2-3 дня.

   Ленинградские мальчишки собирали 'сладкую землю' и меняли на хлеб. За кусочек хлеба давали две кружки земли. 'Бадаевскую' землю продавали даже на черных рынках! Ее еще с юмором называли также 'бадаевский продукт'. Цена 'продукта' зависела от того, какой это слой земли - верхний или нижний. Если нижний (куда меньше проникло сахара) - то подешевле. А верхний, наиболее 'просахаренный', слой считался лакомством и стоил дорого.

   А чуть позже сотрудники ленинградской кондитерской фабрики даже ухитрились делать из этой земли леденцы! Землю промывали, добавляли специальные вещества - получалась самая настоящая карамель! Только с горчинкой. Как говорили старожилы, по вкусу эти блокадные конфеты напоминали знаменитые дореволюционные леденцы фирмы 'Ландрин'.


   А точно леденцы делали из той самой земли (если её хватило бы на 2-3 дня!). Или?..

838. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/09/25 12:47 [ответить]
>Но, за всю историю человечества столь простой агрегат так и не был изобретен до девятнадцатого века, когда собственно, воздуходувку и изобрели!
Вообще как бы каталонский способ, которым получали основную часть железа по обе стороны Пиреней, основан на водотрубной воздуходувке (тромпе), изобретенной в 1590 году.

837. мимокрокодил 2023/09/25 11:59 [ответить]
  > В качестве электродов годится не только графит, но и платина. Годится магнетит. Годится титан, покрытый слоем платины. Или любой другой материал, покрытый ею же. Интересно, что в данном случае скажет Лев Абрамович? Золотые самородки - он на составляющие разгоняет лихо. Платина должна была накопиться. Хотя, скорее всего, мне предложат на замену что-то совершенно удивительное.

  В старых комментах было такое: Электроды из кремнистого чугуна. Устойчивый к условиях "хлорного" электролизера сплав - должен содержать не менее 17-18% кремния. Сплав с повышенным содержанием кремния, до 22-24%, хотя и зверски хрупок, после 100-150 часов выдержки "в рабочем режиме" - обычно перестает разрушаться вообще. Даже - в кипящей серной кислоте. Поверхность готового электрода травят, химически его меднят и потом - паяют самым обычным оловянным припоем

  Чем плохо?

836. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2023/09/25 10:04 [ответить]
Попаданцам в прибайкальлье прямо то, что доктор прописал. )))
Железо оказывается можно получать и так. )))

835. *Первый Встречный 2023/09/25 09:52 [ответить]
  > > 834.Русаков Павел
  >Рекомендую к просмотру вот этого чувака: "Примитивные Технологии":
  >https://www.youtube.com/@primitivetechnology9550
  Люто плюсую - смотрел давно, впечатлился.

834. *Русаков Павел 2023/09/25 09:45 [ответить]
  > > 830.Wololo

  >Следующий вопрос - а где в лесу достать компрессор? )))

  Рекомендую к просмотру вот этого чувака: "Примитивные Технологии":
  https://www.youtube.com/@primitivetechnology9550

  Чувак НАГЛЯДНО показывает, как оставшись вообще голым-босым, без каких-либо инструментов, суметь создать простейшие агрегаты, вроде воздуходувки из глины и веток(!) и получить при помощи них кирпичи, керамику, огонь, железо, вырастить в лесу съедобные растения!

  Так вот, оказывается, воздуходувку, работающую не хуже мехов, но при этом намного более просто изготавливаемую, и не требующую обработанной кожи животных можно изготовить вообще голыми руками из глины и веток! Но, за всю историю человечества столь простой агрегат так и не был изобретен до девятнадцатого века, когда собственно, воздуходувку и изобрели!

  Автору. Крайняя прода - отличная! Наконец начался технологический блок сюжета.

833. *Первый Встречный 2023/09/25 09:31 [ответить]
  > > 830.Wololo
  >как можно делать самим:
  >https://www.youtube.com/watch?v=l58r7KJ-jFA
  >https://www.youtube.com/watch?v=O1_xvqWOnTc
  >https://www.youtube.com/watch?v=PHo6U0ykjRs
  >https://www.youtube.com/watch?v=02VmmG6XyZY
  Увидел, благодарю.

  >Следующий вопрос - а где в лесу достать компрессор? )))
  Нужны:
  - либо речка с добрым перепадом высот, водоструйный насос и компрессор, работающий от вакуума;

  - либо, когда речки нет, скважина ОТ 11 метров и насос, поднимающий из неё воду, неважно какого типа, хоть ветряной. Далее - водоструйный насос для получения вакуума вверху(первая магистраль) и воздух, захваченный водой в этом насосе, освобождается внизу(в скважине)в подземной полости(в идеале герметичной) и выдаётся на поверхность в сжатом виде(вторая магистраль).

  В иллюстрациях к "Нагану" есть вид малого водоструйного насоса, в самом конце.

  Примерно так(воздух загонялся в подземную полость) работали в америке некоторые заводы на реках. Где-то даже картинки были.
  Возможно в каких-то нюансах напутал.

832. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/09/25 01:06 [ответить]
Это - явно середина 1942 года и 1943 год.
Когда основной ужас закончился, а обстановка чуть стабилизировалась.

831. Wololo 2023/09/25 00:54 [ответить]
  В тему кулинарии на фабрике Микояна

  20. Использование дрожжей в производcтве продуктов питания
  Как уже указывалось, дрожжи представляют собой источник белкового питания для человека. Однако непосредственно употреблять их в пишу в сыром виде с 75%-ной влажностью нельзя, так как содержащиеся в них микрофлоры вызывают расстройство функций кишечника. Поэтому перед употреблением дрожжи для стерилизации обязательно должны быть нагреты до температуры 100”. Специфический запах сырых дрожжей, усиливающийся при нагревании или хранении, должен быть устранен перед изготовлением пищи или в процессе ее изготовления. Остановимся на основных способах предварительной обработки дрожжей.
  1. Дрожжевая суспензия быстро высушивается на барабанных сушилках типа Ошац или Таг. Получаемый по этому методу желтосерый порошок, без запаха, содержит не более 10% влаги и выдерживает длительное хранение без разложения. Этот порошок употребляют во время обеда, размешивая в тарелке супа одну столовую ложку его. В виде порошка дрожжи, не нарушая вкусовых качеств, можно прибавлять в различные блюда, а также в муку при выпечке хлеба, булок и других изделий для повышения содержания белка. В виде сухого порошка дрожжи были использованы для получения пралине и шоколада. Полученный при этом концентрат содержит углеводы, белки и жиры в легко усваиваемой организмом человека форме.
  2. Дрожжевые автолизаты изготовлялись из прессованных дрожжей с поваренной солью. Прессованные дрожжи смешивались с солью из расчета 10—20г NaCl на 1 кг дрожжей; твердая масса становилась при этом жидкой вследствие плазмолиза. Реакция этой массы должна поддерживаться в зоне рН =5,0—7,0. Нагревая массу до 50—56®Ц в течение 1—2 суток, в ней убивают протоплазму и освобождают ферменты, которые затем начинают расщеплять белки протоплазмы дрожжей и делают их более усвояемыми. Убив дрожжи, температуру быстро снижают до 40® ив этих условиях выдерживают их.
  В таком виде дрожжи представляют блюдо, которое может непосредственно итти в пищу. Это полужидкая масса, напоминающая по вкусу сыр и по консистенции сметану. В таком виде автолизат можно прибавлять ложками в суп или употреблять в виде подливки для второго блюда.

  3. По предложению Ф. С. Мартынова, кулинара ленинградской кондитерской фабрики им. Микояна, дрожжи перед употреблением в пищу поджариваются с жиром в соотношении: 100 частей прессованных дрожжей на 10 частей жира. Из 550 г смеси получается после поджаривания, 280—330 г массы, которая является исходной при изготовлении различных блюд.
  рецепты, примененные при изготовлении бульонов (в граммах):

  В первом рецепте рекомендуется поджарить дрожжи с луком, перцем, солью и лавровым листом. Полученную массу, пахнущую жареным мясом, кладут в кипящую воду и кипятят 10—15 мин, после чего бульон готов. По этому рецепту ленинградская фабрика им. Микояна выпускала в больших количествах бульонный концентрат. Брикег весом 50 г разбалтывался в 1 л кипятка, кипятился 15 мин., и бульон был готов.
  Хорошие результаты были достигнуты при разработке рецептуры супов. Приводим один из вариантов: жареных дрожжей 50 г, крупы 50 г, лука сушеного 3 г, перца 0,15 г, соли поваренной 7,85 г и воды 1300 г.
  В этом варианте применялись перловая крупа, рис, пшено, сухие овощи. Крупу вначале кипятили в воде 30—40 мин., а затем, прибавив жареные дрожжи, кипятили еще 10—15 мин.
  На указанной фабрике была разработана рецептура супов в виде соответствующих концентратов. По этой схеме процесс осуществлялся в такой последовательности:
  1. Подготовка дрожжей:
  а) обжаривание,
  6) охлаждение,
  в) смешивание с крупой,
  г) прессование,
  д) завертывание и упаковка.
  2. Подготовка крупы:
  а) просеивание,
  6) мойка,
  в) варка,
  г) сушка крупы.

  3. Подготовка овощей:
  а) мойка и чистка,
  6) резка,
  в) сушка овощей.
  Крупу подготовляли путем варки ее паром в котлах. Полученная смесь должна иметь влажность не более 11,2—12,0%. Для предохранения от влажности воздуха брикеты весом по 50 г завертываются в пергамент. Полученные по этому методу брикеты перед употреблением разламываются и кипятятся в воде несколько минут, пока крупа или овощи не набухнут.
  Аналогичным методом приготовлялись брикеты различных каш. В этом случае подготовка крупы ведется по второй схеме. Сухая вареная крупа смешивается с 10—15% жареных дрожжей и к смеси добавляется 3,0% сушеного лука и не менее 0,05% черного перца. По этому рецепту выпускались гречневая, рисовая и пшенная каши. Брикет такой каши весил 200 г. Перед употреблением брикет разламывался, смешивался с водой и варился на огне 15—20 мин. Кроме указанных блюд, были разработаны рецепты студней. Ниже приводим два рецепта студней (в граммах)


  Для приготовления паштетов дрожжи жарят с солью, луком, перцем и жиром до густоты теста и смешивают с слегка поджаренной мукой. Смесью наполняют формы, выстланные пергаментом. По охлаждении паштет вынимают из формы. Приводим один из вариантов рецептуры такого паштета (в граммах):

  Выход готового продукта — 350—375 г. Такой паштет намазывают на хлеб, а также применяют как самостоятельное блюдо. При изготовлении паштетов с желатином обжаренные дрожжи помещают в воду с солью, перцем, лавровым листом, короткое время кипятят, прибавляют жареную муку и желатин. Смесь тщательно размешивают и разливают в формочки, где она остывает и выстаивается два-три часа. Приводим примерный рецепт такого паштета (в граммах):
  Выход готового паштета — 350—380 г. Для изготовления котлет дрожжи поджаривают, как было описано, смешивают с готовой густой гречневой, рисовой или чечевичной кашей и мукой. Смесь тщательно перемешивают и разделывают на котлеты. Полученные котлеты обсыпают мукой и жарят в жире. К таким котлетам приготовлялся луковый соус, состоявший из сухого лука, перца, лаврового листа, жареных дрожжей, жира, соли и муки. Смесь разбалтывается в воде до консистенции сливок и короткое время кипятится. Вкус у таких котлет напоминает вкус жареной печени, а иногда жареных грибов. При изготовлении жаркого дрожжи жарят с луком, солью, перцем и по остывании смешивают с мукой, а затем обжаривают в жире или масле. Перечисленные компоненты применяются в следующих соотношениях (в граммах):

  Для изготовления гуляша дрожжи жарят с луком, солью, перцем до мелких комков, затем прибавляют разболтанную в холодной воде маисовую муку и уксус. Смесь снова слегка поджаривают. Компоненты даются в следующих соотношениях (в граммах):

  Выход готового продукта — 520 г. В качестве гарнира можно рекомендовать каши или вареные овощи. Аналогичным образом может быть приготовлен плов. В этом случае на 400 г рисовой каши берется около 100 г жареных в масле дрожжей. В описанных изделиях вкусовые свойства обычно соответствуют аналогичным изделиям из жареной печени. При правильном изготовлении они вкусны, ароматичны и весьма питательны. Перечисленные основные способы приготовления кулинарных изделий из дрожжей не исчерпывают всего многообразия различных вариантов, созданных работниками общественного питания Ленинграда осенью, зимой и летом 1941—1942 гг. Сюда могут быть отнесены попытки получения дрожжевых и соево-дрожжевых колбас, котлетной массы из соевого шрота и жареных дрожжей, дрожжевой икры, пралине, в котором 33% какаовой массы было заменено прессованными дрожжами, сухарей с сушенными дрожжами, дрожжевых бисквитов и т. д. Краткий перечень пищевых изделий, для изготовления которых в Ленинграде были использованы дрожжи, показывает, насколько разнообразны пути и способы использования дрожжевого белка. Если принять во внимание, что, кроме белка, дрожжи в значительных колицествах содержат легко усваиваемые углеводы (гликоген), а также витамины В1, В2 и эргостерин, станет понятным, какую большую пищевую ценность представляют дрожжи, особенно в условиях военного времени.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()