Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/13 04:53 [ответить]
  > > 989.Muller
  >Объекты разнесли по кирпичику, причем не так давно. Там теперь груда блоков лежит.

  Точно так. Именно "разнесли".
  Причем высокоэнергетическими ВВ, от динамита и позднее.
  То есть не ранее, чем 150-170 лет назад.

  Скорее всего, это происходило в период ПМВ и WWII.
  Первый РАСЦВЕТ расхищения гробниц Египта - наполеоновские войны, второй - период ПМВ, плюс/минус 25 лет, как только динамит начал массово производиться, так и начали взрывать всё подряд при первом подозрении на наличие внутренних полостей в "исследуемом объекте".
  Археологии, как науки, ещё не имелось, археология была "областью деятельности" для "субъектов предпринимательства".
  Археолог, вплоть до WWII, это именно "расхититель гробниц", "приключенец", голимый авантюрист, точно как в фильмах "про Индиану Джонса". Дух эпохи там передан очень верно. Ляпов море, но "дух авантюризма" прямо "как настоящий".

  А до того Египет просто грабили. Начиная с примерно середины 17 века по середину 19 египетскими мумиями топили печи и перерабатывали их на удобрения.
  В 19 веке даже ФАБРИКИ строили для этого.
  Мумий в захоронениях Египта было столько, что их хватило минимум на 20-30 лет промышленного использования в качестве "источников ископаемого топлива".
  Мумиями топили пароходы и паровозы!!!

  У "наших попаданцев" есть хорошие шансы всего этого не допустить.

  Мало того, ещё стоят НЕ РАЗГРАБЛЕННЫМИ в приениссейских и приалтайских, да и приуральских степях ТЫСЯЧИ курганов, на грабеже изделий из которых существовали в 19 веке целые ВОЛОСТИ. Десятки поселений потомственных грабителей курганов. Тысячи людей.
  Умения и навыки гробницекопателей передавались "от отца к сыну" в 4-5 плколениях минимум.
  Десятки тысяч, если не миллионы, золотых изделий были извлечены из курганов.
  А сохранились в экспозициях и запасниках максимум сотни, ну може, пара тысяч.
  Остальное переплавлено.
  Уничтожено, превращено в "монетарное золото".

  У "наших" попаданцев всего этого "культурологического ужаса" ещё НЕ СЛУЧИЛОСЬ.
  И "наша прекрасная филологиня" ДОЛЖНА всё это знать.
  Как и Галина это должна знать.

  Хотя-бы в "общих чертах".

989. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/07/12 15:49 [ответить]
Объекты разнесли по кирпичику, причем не так давно. Там теперь груда блоков лежит.

988. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/12 15:38 [ответить]
  О утраченых пирамидах искусственном озере на месте нынешнего Фаюмского оазиса:

  https://dzen.ru/a/Znw9Zy6MDCRNtRO_

  Ваши попаданцы вполне могут их застать относительно целыми.
  Обратите внимание на конструкции на вершинах пирамид.

  Это вполне могут быть устройства для преобразования тока утечки в атмосферу в ток какого-то "технического" напряжения.

  Заземление - целое озеро ПРОТОЧНОЙ воды. Потребители тока - недалеко. Эти объекты ныне называются "дворец фараона" и иже с ним.

987. Fernirs 2024/07/11 18:39 [ответить]
  Неандертальское
  'Когнитивные функции тех, кто поздно ложится, 'превосходят' тех, кто рано встает, показало исследование': Ученые официально оправдали 'сов' - у них уровень интеллекта выше, чем у 'жаворонков'.

  'Идея о том, что совы, которые не ложатся спать до самого утра, с трудом успевают что-либо сделать в течение дня, возможно, придется пересмотреть. Оказывается, поздно ложиться спать полезно для нашего мозга, поскольку исследования показывают, что люди, которые являются 'совами', могут быть более сообразительными, чем те, кто рано ложится спать. Они обнаружили, что те, кто ложится спать поздно, имеют 'превосходную когнитивную функцию', в то время как у утренних жаворонков самые низкие оценки. Те, кто поздно ложатся спать, ассоциируются с творческими личностями'

986. JVBX 2024/07/11 07:59 [ответить]
  > > 985.Дмитрий Иванович
  >>Как раз недавно вспомнил о полете Берда к Северному полюсу...
  Как-то чем-то напоминает о полете его соотечественников на Луну... :-)

985. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/07/11 03:32 [ответить]
  > > 983.Страшный Жумар
  >> > 982.Дмитрий Иванович
  >Слушатель: "А как же Вы выжили?!!"
  >Б.: "Я-то? Я был дома в то время..."
  Как раз недавно вспомнил о полете Берда к Северному полюсу - тогда поверили, а как с бортжурналом смогли ознакомиться специалисты, так сразу вопросы - из расчета времени и расстояния следовало, что полет на СП мог осуществиться при полном безветрии или при преобладании попутных ветров. Такой маршрут, по мнению настоящих арктических летчиков, можно было пролететь только не выходя из дома. Ваш анекдот очень жизненен!
  :-)

984. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/10 16:31 [ответить]
К вопросу о восприятии текстов нынешним поколением, читаю комментарии к topwar.ru/245775-i-opjat-o-krisah-kak-primere-volnistogo-klinka.html и фигею, особенно от предпоследнего.

983. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/09 17:21 [ответить]
  > > 982.Дмитрий Иванович
  >"С его точки зрения, нормальная (!) рабочая ситуация."
  >Если капитан пассажирского лайнера начинает рассказывать о катастрофах на море, в которых принимал участие, то мнение об его профессионализме будет противоположно случаю, когда о них делится воспоминаниями капитан спасательн6ого судна (C).

  Напомнили старый анекдот про боцмана, который травит байки в баре:
  Б.: "А самое страшное приключилось на Филиппинах! Громадная волна бросила наше судно на скалы и разбила его в щепки!! Никто не уцелел!!!"
  Слушатель: "А как же Вы выжили?!!"
  Б.: "Я-то? Я был дома в то время..."

982. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/07/09 16:08 [ответить]
"С его точки зрения, нормальная (!) рабочая ситуация."
Если капитан пассажирского лайнера начинает рассказывать о катастрофах на море, в которых принимал участие, то мнение об его профессионализме будет противоположно случаю, когда о них делится воспоминаниями капитан спасательн6ого судна (C).

981. Читатель_гаечник 2024/07/09 12:57 [ответить]
  Ну, про строительство можно много писать, и про "обЧество" тоже. Матом. У Салтыкова-Щедрина было хорошее произведение... Если вдуматься, то очень интересно и страшно становится, приходит понимание, почему была такая война и такая ненависть к Столыпинским реформам. Почему люто, просто смертельно ненавидели выходцев из общины. А так же понятно, почему любым способом старались вырваться из деревни в город. "Куда ни кинь, всюду клин"...

   Отопление в полупустынной местности. (А такой она по факту и стала к Первой Мировой.) Топили всякой дрянью, которая хоть как-то могла гореть. Т.е. соломой, камышом, кизяком (высохшим дерьмом). Покупали привозное топливо - дрова, древесный уголь...

  Надо будет причесать и отредактировать старую сумбурную заметку, сделав из неё комментарий. Коротко, в общине "быть как все" - было подпёрто ужасом оказаться "глупее других". Тогда и сам/сама, и дети и внуки - становились едой и добычей. "Дурни оне" - надо вместо них нам самим, "обчеством" распоряжаться их имуществом, наделами и силами (приставить к "правильной" работе). Иначе они по своей дурости, лишат ресурсов всех, и все умрут... А с другой - "самый умный, да?" - если у кого-то появились какие-то ресурсы, то он может их пустить на месть и получить прибыток. А мстить было за что. Вот так и было с 2 сторон подпёрто желание "быть как все".

980. Fernirs 2024/07/09 12:45 [ответить]
  > > 976.Страшный Жумар
  >Ну вот, в тексте, наконец-то, под финальную главу, "проявился" долгожданный, потому как неизбежный, как рассветы и закаты, "смотрящий от ГРУ".

  Вижу параллели и отсылки к "ИОО"- "Исполняющему Особые Обязанности", однако.
  А вообще крайние проды читаются "На ура".
  Реально очень интересно и "вкусно".

979. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/09 10:47 [ответить]
  > > 977.Nazgul
  > Если предложить способ радикального продления человеческой жизни, всего в два-три раза (!) - "дальняя пилотируемая космонавтика" обретает смысл. Можно улететь и вернуться
  Если перечитать "Туманность Андромеды", то там так и есть, продлили активную часть жизни в полтора-два раза. Но у них "досвет", на пока не изобретенном топливе, и вопросы компоновки корабля не складываются, Ефремов был все же палеонтолог.
  Вообще, у него странностей в произведении столько, что грустно, что нет третьей части трилогии.
  > > 978.Страшный Жумар
  >Населению "ментально" проще "откатить" технологию строительства жилья "назад до землянок"
  IMHO дело не в общине как таковой, а зависти и тупости. Причем вторая насаждалась попами. Кстати, в Америке, где религия изначально была "сервисом" по похоронам и свадьбам, где пастор мог сменить профессию, если имел навыки, такой тотальной зависти не было исторически.
  > В исторически лесистых местностях лес был сведён почти полностью
  А топили чем? Кстати, вдоль Волги на 20 - 30км лес свели в эпоху пароходов,

978. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/09 08:12 [ответить]
  > > 974.Читатель_гаечник
  >> > 973.Дмитрий Иванович
  >Вы бы весь пост прочли бы, а не только мою цитату.
  Не нашел ссылку, где ловить первоисточник, не продублируети ли?

  А нет, сорри, нашел, где скачать пдф. https://library6.com/library6/item/304882
  Читаем.

  >Опять же, "если леса достаточно" - а если нет? Кроме того, есть статистика по неурожаям и засухам. Дореволюционная! В исторически лесистых местностях лес был сведён почти полностью. Если наглядно - есть фото Прокудина-Горского. Энтузиасты делали спустя время фото примерно с тех же точек, что и Прокудин-Горский.
  >
  >Люди жили в полуземлянках, потому что средств купить брёвен, хватало на 3-4 венца. Какие такие "пятистенки"?!

  Всё правильно говорите и пишете.
  Печаль в том и состоит, и хозяин раздела это в текстах произведений отмечал неоднократно, что мышление сельской общины, как квазиорганизма, очень инертно, традиционализм довлеет над любыми иными факторами.
  В оезультате скорость реакции социума на изменение внешних условий очень низкая. Распространение любого новшества крайее медленное.
  Социум села противится новшествам, часто, физически уничтожая новаторов, как "колдунов".

  Населению "ментально" проще "откатить" технологию строительства жилья "назад до землянок", чем перейти к строительству из камня или вообще искуственных материалов.

  Ибо такой переход для любого из них означает ВЫДЕЛИТЬСЯ из общей массы, а это наказуемо, зачастую, моментально.

  Поэтому, каменные и кирпичные строения появляются изначально в селе либо как культовые, либо как "бизнес-проекты" от высших сословий.
  Им можно - баре и купцы "чудят", им "можно"...

  "чужакам" и "чудакам" можно всё, вот только и "красного петуха", при случае, как только чуть ослабнет "власть", им пускают первым...

977. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/09 07:49 [ответить]
  Мне хуже. Я этой развязки - ждал десять лет. Не зная, что напишется.
  Когда только в самых общих чертах сюжет прослеживался.
  Какая ни есть, а прода...

976. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/09 07:32 [ответить]
  Ну вот, в тексте, наконец-то, под финальную главу, "проявился" долгожданный, потому как неизбежный, как рассветы и закаты, "смотрящий от ГРУ".

  Персонаж зачётный!
  С нетерпением ожидаю финал диалогов и главы.

975. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/07/09 02:10 [ответить]
  > > 974.Читатель_гаечник
  >Люди жили в полуземлянках, потому что средств купить брёвен, хватало на 3-4 венца. Какие такие "пятистенки"?!
  Так я и не утверждал, что претендую на всеобщность - тайга с выходами угольных пластов на берегу реки обусловила, что четырехстенок просто не было. И до Революции пятистенок был основной формой русской избы в моих местах. Упомянутый дом ставился в только-только провозглашенном городе на шахтах которого з/к стали заменять неосужденными. Автор не раз отмечал, что " богатость" жизни простых людей в экстремальных по климату для Западной Европы местах обуславливалась не "добротой" эксплуататоров, а минимумом необходимым для выживания и воспроизводства населения.

974. Читатель_гаечник 2024/07/08 20:34 [ответить]
  > > 973.Дмитрий Иванович
  Вы бы весь пост прочли бы, а не только мою цитату. И ещё немного в первоисточник, из начала того поста заглянули бы.
   'По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга', 1903 год. Автор - санитарный врач М.И.Покровская.

  Опять же, "если леса достаточно" - а если нет? Кроме того, есть статистика по неурожаям и засухам. Дореволюционная! В исторически лесистых местностях лес был сведён почти полностью. Если наглядно - есть фото Прокудина-Горского. Энтузиасты делали спустя время фото примерно с тех же точек, что и Прокудин-Горский.

  Люди жили в полуземлянках, потому что средств купить брёвен, хватало на 3-4 венца. Какие такие "пятистенки"?!

973. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/07/08 17:02 [ответить]
  > > 972.Читатель_гаечник
  >в деревне в среднем в избе на 20-24 кв. м жили 6-7 человек.
  Это четырехстенок. По родне, основным видом были пятистенки (у деда с бабушкой был как раз уже построенный ими в районе 50-ого года пятистенок - вполне посильно для пары полувековых взрослых и младшего сына, моего отца, десятилетки - все делали сами, вплоть до сплава бревен плотом, а на нем уголь для отопления). Если леса достаточно, то пятая несущая стена позволяла сделать длину не в одно бревно, а в два, что позволяло без особых ухищрений получать 50 м^2.

972. Читатель_гаечник 2024/07/08 16:24 [ответить]
  Нашёл интересное. ТГ канал 'Толкователь'. https://t.me/tolk_tolk/19053
  Цитата:'Как не раз писал, описывая ужасы коммуналок при советской власти, надо помнить, что вот для таких рабочих жизнь в ней была на самом деле раем - даже по 2-4 человека в комнате. Для вчерашнего крестьянина коммуналка в городе тоже была раем - потому что в деревне в среднем в избе на 20-24 кв. м жили 6-7 человек. Причём треть избы занимала печь, зимой вместе с людьми там жили телята и прочая народившаяся живность (чтобы не замёрзла в хлеву), куры. Земляной пол, подслеповатое оконце.'

  Такая зарисовочка, зачем революцию делали.

971. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/07 12:38 [ответить]
  Еще про Швейцарию - по опросам там более половины считают себя атеистами.
  > > 970.Muller
  > легкомоторные самолеты в США по цене и стоимости содержания были на уровне автомобилей, регистрация и разрешения на полеты - уведомительные
  В некоторых штатах и сейчас так же. В Аляске, летное поле около супермаркета не редкость. Закрыто-кабинные самолеты начинаются с 50 тыс долл. примерно, всякие старые или из набора и дешевле. Главная цена вопроса это бензин, но между 95-м и авгасом уже мало разницы, есть моторы под 95-й.
  Кстати, тип лицензии "спорт пилот" придумали в 2005-м примерно. Медкомиссия не нужна вообще, обучение и экзамен, но не больше трех пассажиров и двух моторов, и ограничение взлетного веса, его не помню, первые тонны. До того самое простое было "приват пилот", но там медкомиссии раз в несколько лет. Но они как на права в РФ или скорее как на корочку стропальщика, а не ВЛК большой авиации. Но "приват пилот" мог водить и реактивные, от "гольфстрима" до коллекционных "миг"ов на шоу.
  Да, американцам запрещено превышать скорость звука на частных самолетах над всей территорией страны.

970. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/07/07 11:31 [ответить]
>Первая фраза из автобиографии матери Илона Маска. Чтобы вы окончательно поняли, как это работает.
Свою тарахтелку "Ласкомб 8" они обменяли на машину у местного фермера. Да, разрыв шаблона, легкомоторные самолеты в США по цене и стоимости содержания были на уровне автомобилей, регистрация и разрешения на полеты - уведомительные, а после войны отставных пилотов были сотни тысяч. Американцы не боялись, что народ, получив доступ к малой авиации, разбежится за границу или начнет возить контрабанду и шпиёнов.

969. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/07 10:53 [ответить]
А правильно давать ссылку на сетевой ресурс - вам религия запрещает?
https://kilativ.livejournal.com/4335445.html

968. Александр 2024/07/07 06:30 [ответить]
kilativ.livejournal.com/4335445.html
Первая фраза из автобиографии матери Илона Маска. Чтобы вы окончательно поняли, как это работает.

967. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/07/06 21:14 [ответить]
  > > 964.СГ
  >> > 963.Анатолий
  >> Согласен, что почти налегке квадр пролезет почти везде
  >Видимо настоящих "говн" в качестве дороги/направления Вы не видели, что бы Вы сами об это ни думали.
   И видел, и ездил, хотя в те годы более пассажиром.
  >Потому что говорить, что "налегке квадр пролезет почти везде", можно только в этом случае. Много где квадр не пролезет даже совсем налегке, никакой квадр, вообще никакой.

   Тоже верно, но в таких местах были лошади и ишаки. Сам - верхом, аппаратура во вьюках. Давненько конечно - 70-80 годы.

  >Типичный пример - сильно разбитая грунтовая дорога с глубокими лужами, грязь в которых дошла до кондиции очень густой сметаны или не слишком густой каши, обычно такие возникают через несколько дней жаркой погоды после нескольких же дней хороших дождей. Добавлю, что и объехать такие лужи по обочине тоже можно совсем не всегда, т.к. по обочинам дороги чаще всего раскисшая пашня, на которой колесная и не только техника вязнет еще более лихо.

   Так в такое просто геологи не лезли. А квадров в те времена в союзе если и видели - то в редких журналах. А экспедиционный транспорт - уазики, шишиги, уралы и далее до гтт...

  >Я лично наблюдал "сидящими" в таких и армейские трехосные Уралы и Т-150к и даже К-700 один раз видел. Не говоря о танках, увязших выше погона башни. Их водилы тоже думали, что "уж этот пройдет почти везде".

   И это тоже видел, и строительную технику потонувшую до кабины. С танками и бульдозерами не только в Союзе, но и много позже - в Израиле. Но это уже не на дорогах, а как раз вне. Промокшие лёссовые почвы - та ещё трясина. Вполне сравнимая с промочеными чернозёмами. И с солончаками - тоже.

   И по таким "дорогам", которые были в моем и соседних регионах обычны в те времена, я сам ездил за рулем грузовика и не только, иной раз кроме брички с запряженной в нее лошадкой там ничего пройти и не могло, поэтому гужевой транспорт у нас уверенно и массово дожил аж до самой перестройки и даже немного пережил ее.
   У нас тоже гужевой вполне живой. Мало - да, но много где незаменим, как и верховые лошади, которых больше.
  >И это дороги. Про настоящее бездорожье уже и не говорю. Например земли, заросшие колючими кустарниками типа терновника или шиповника, старые поля, заросшие молодым осинником или березняком, где только тяжелая гусеничная техника нужна, а даже БМП или БМД рискуют "разуться". И много чего еще, где и "гусянки" не помогут.
   Аналогично. Танкам часто дорогу торят бульдозеры. И то - нередко переворачиваются на карстовых рельефах.

  >> В армии с хорошо развитой эвакуацией раненых ...
  >Во времена СССР для эвакуации раненых придумали вот этот агрегат
  >https://www.kolesa.ru/article/boevye-zaporozhcy-i-sekretnye-voennye-vezdehody-luaza-2016-03-17
  >ЛуАЗ-967
  >по сути тот же "квадрик", в котором даже водитель управлял им лежа, чтобы минимизировать шанс поражения пулями или осколками.
  >Благодаря своей легкости эта малышка много где могла пройти, но всё равно показала, что идея, заложенная в ней, не дает того "выхлопа", который ожидали заказчики и который обещали разработчики. Поэтому ее довольно быстро сняли с производства, заменив на ЛуАЗ-969, гражданский вариант, этакий "мини-УАЗ-469" или "джипо-Запорожец", хотя и оригинальный "ушастый" лихо рассекал по "говнищам" обычных "дорог" периферии РСФСР.
   Хотя тоже панацеей не был.

   Был в семье ушастый - лёгкий, с плоским брюхом, порой легко проходил там, где вяз уазик - буханка.

  >Армейский "луазик" хорошо себя показал в степных районах (в сухое время года, т.е. месяца 3-4 в году), а в лесах и болотах, в снегу, на песке - никак, даже сильно хуже, чем обычные БТР/БМП/БМД/etc.

   Луазик - не водил, но видел в какие хляби он и проходил и выбирался.

  >И даже самые хитровывернутые варианты движителей показали себя не лучшим образом.
   И с этим согласен - Так что только подтверждает вывод - идеальный транспорт с земной поверхностью во время движения или вовсе не контачит ( ховеркрафт, подушка, но они слишком прожорливы), либо сравнительно точечный контакт - та же лошадь. Или человек, кенгуру, страус.;)

966. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2024/07/06 20:26 [ответить]
  > > 959.Nazgul
  >> > 955.Trionix
  >Поэтому, аэроботы и аэросани процветают, а воздушная подушка сдулась.
  Жива, старушка. Где нет мостов через широкую водную преграду, в ледоход и ледостав ею одной спасаются. На перегоне Салехард-Лабытнанги месяца полтора в году по расписанию. Да, дорого.

965. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/06 18:58 [ответить]
  > > 964.СГ
  > иной раз кроме брички с запряженной в нее лошадкой там ничего пройти и не могло, поэтому гужевой транспорт у нас
  Это как?
  Бричка проходимее танка и квадра?
  ЧТо за регион такой?

964. СГ 2024/07/06 18:30 [ответить]
  > > 963.Анатолий
  > Согласен, что почти налегке квадр пролезет почти везде
  Видимо настоящих "говн" в качестве дороги/направления Вы не видели, что бы Вы сами об это ни думали.
  Потому что говорить, что "налегке квадр пролезет почти везде", можно только в этом случае. Много где квадр не пролезет даже совсем налегке, никакой квадр, вообще никакой.
  Типичный пример - сильно разбитая грунтовая дорога с глубокими лужами, грязь в которых дошла до кондиции очень густой сметаны или не слишком густой каши, обычно такие возникают через несколько дней жаркой погоды после нескольких же дней хороших дождей. Добавлю, что и объехать такие лужи по обочине тоже можно совсем не всегда, т.к. по обочинам дороги чаще всего раскисшая пашня, на которой колесная и не только техника вязнет еще более лихо.
  Я лично наблюдал "сидящими" в таких и армейские трехосные Уралы и Т-150к и даже К-700 один раз видел. Не говоря о танках, увязших выше погона башни. Их водилы тоже думали, что "уж этот пройдет почти везде". И по таким "дорогам", которые были в моем и соседних регионах обычны в те времена, я сам ездил за рулем грузовика и не только, иной раз кроме брички с запряженной в нее лошадкой там ничего пройти и не могло, поэтому гужевой транспорт у нас уверенно и массово дожил аж до самой перестройки и даже немного пережил ее.
  И это дороги. Про настоящее бездорожье уже и не говорю. Например земли, заросшие колючими кустарниками типа терновника или шиповника, старые поля, заросшие молодым осинником или березняком, где только тяжелая гусеничная техника нужна, а даже БМП или БМД рискуют "разуться". И много чего еще, где и "гусянки" не помогут.
  > В армии с хорошо развитой эвакуацией раненых ...
  Во времена СССР для эвакуации раненых придумали вот этот агрегат
  https://www.kolesa.ru/article/boevye-zaporozhcy-i-sekretnye-voennye-vezdehody-luaza-2016-03-17
  ЛуАЗ-967
  по сути тот же "квадрик", в котором даже водитель управлял им лежа, чтобы минимизировать шанс поражения пулями или осколками.
  Благодаря своей легкости эта малышка много где могла пройти, но всё равно показала, что идея, заложенная в ней, не дает того "выхлопа", который ожидали заказчики и который обещали разработчики. Поэтому ее довольно быстро сняли с производства, заменив на ЛуАЗ-969, гражданский вариант, этакий "мини-УАЗ-469" или "джипо-Запорожец", хотя и оригинальный "ушастый" лихо рассекал по "говнищам" обычных "дорог" периферии РСФСР. Хотя тоже панацеей не был.
  Армейский "луазик" хорошо себя показал в степных районах (в сухое время года, т.е. месяца 3-4 в году), а в лесах и болотах, в снегу, на песке - никак, даже сильно хуже, чем обычные БТР/БМП/БМД/etc.
  И даже самые хитровывернутые варианты движителей показали себя не лучшим образом. Одно время оптимальным считали то, что показано на 3 сверху фото вот здесь
  https://dzen.ru/a/Yovexn66PV0uVIJJ
  но и оно оказалось более или менее хорошим "проходимцем" только для варианта с огромными размерами колес, практически супербаллонами, с учетом их стойкости к механическим повреждениям пришлось эти супербаллоны делать еще и очень тяжелыми и толстыми. Плюс сложность механики. В общем они так и остались единичными изделиями, может и совсем мелкие серии были, но не уверен.

963. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2024/07/06 16:20 [ответить]
  > > 961.Nazgul
  >По ледяным торосам, "дутики" большого диаметра - рвутся моментально. По заболоченому лесу - рвутся моментально. По камням - тоже рвутся.
  >Идеальный транспорт - не должен иметь контакта с поверхностью. Увы...
   Абсолютно.
  Квадры в нашей стране очень популярны. И это при том, что большая часть из них не допускается на дороги общего пользования. Согласен, что почти налегке квадр пролезет почти везде, и это - плюс. Впрочем - кроссовый и эндуро мотоцикл пройдут и там, где квадр застрянет. Но вот груза на них, готового к немедленной работе, не увезёшь.
   А теперь про минусы квадра - дорог, с очень малом ресурсом, весьма хорошем аппетитом, что по топливу, по расходникам и по резине. И - по травматизму его пилотов. В армии с хорошо развитой эвакуацией раненых - оно как то проходит, да и армейские квадры всё же неплохо зашищают водителя и напарника от потери управления и полёта кубарем, а скорость и проходимость иногда решают очень много.
   Дутики. Делал я тележку на дутиках для работы в дюнах. Корыто жестяное оказалось эффективнее. Ни фига не держат дутики даже с весьма небольшим давлением прокола и пореза. А уж по болоту и по каменной пустыне и карстовому рельефу - дутик - даже не смешно. Там и хорошая рабочая обувь с защитой долго не живёт. Да и гетры недолго держат колючку. Армированные покрышки, впрочем, тоже.
   Ну а в моей профессии - необходимость своим ходом да с грузом по пересечёнке топать начинает частично заменяться высокоточной съёмкой с дронов. А на земле - в основном уже точная привязка. Хотя в конце рабочего дня, а то и в середине, за вариант прыг палки, которую смог бы освоить, или иной транспорт, чтоб не своими ногами да с грузом, порой готов был бы и душу заложить ;))). (С Пого - игрался, но не с моей координацией и ломаной спиной.)

962. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/06 10:15 [ответить]
  Про аэросани понял, просто удивительная история. Аэроботы крайне популярны во Флориде и прочих болотистых местностях. Судя по видео, через камыш оно идет бодро.
  Еще про Швейцарию: "После поражения Франции в 1940 году Швейцария со дня на день ожидала немецкого вторжения. ... армия Швейцарии была частично демобилизована с тем, чтобы иметь дополнительные руки на производстве и одновременно достаточное количество готовых резервистов." - оттуда - https://www.swissinfo.ch/rus/culture/%d1%81%d0%b5%d0%bd-%d0%b3%d0%be%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b4%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%82%d1%83%d0%bd%d0%bd%d0%b5%d0%bb%d1%8c-neat-_%d0%b2%d0%be%d1%81%d0%b5%d0%bc%d1%8c-%d1%84%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%be%d0%b2-%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d0%be%d0%b1%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%bc%d0%be-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%be-%d1%81%d0%b5%d0%bd-%d0%b3%d0%be%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b4%d0%b5/42189752
  Интересный подход

961. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/06 08:14 [ответить]
По ледяным торосам, "дутики" большого диаметра - рвутся моментально. По заболоченому лесу - рвутся моментально. По камням - тоже рвутся.
Идеальный транспорт - не должен иметь контакта с поверхностью. Увы...

960. Читатель_гаечник 2024/07/06 07:55 [ответить]
  Хм? Аэросани/снегоходы хороши там, где местность относительно ровная, а снежный покров - равномерный (относительно), долгий и устойчивый.
   Но как быть в местностях, где того нет?
  Сейчас в ходу квадроциклы. Я видел модифицированный вариант: двигатель оптимизирован для зимы, штатные колёса заменены на "дутики". Подробностей добавить не могу - просто не знаю их. Вроде бы квадроциклы модифицируют до амфибий. Лёд, снег, вода, болото - с небольшим грузом и не слишком жЫрными пассажирами везде проехать можно.

959. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/06 00:31 [ответить]
  > > 955.Trionix
  >Давно хотел спросить - аэросани были популярны в межвоенный период, и потом как-то сошли на нет, заменившись гусеничными снегоходами. Причем советский был специально переусложнен.
  >Отчего же пропали аэросани? Все же винт на оси резко проще коробки передач с фрикционами и гусениц с натяжителями.
  Есть две области техники, которые чувствительнее всего к прогрессу в ЛЮБОЙ области науки, новым технологиям и материалам - механический транспорт и оружие. Но прогресс неравномерен - прорывы следуют очень хаотично и вперед вырываются разные варианты сочетания этих новинок.
  С колесным транспортом вплоть до конца XIX века дело было странно. В параллельных мирах (!) развивался традиционный гужевой и паровозный. От паровозов нам досталось очень много. Вплоть до сетевой частоты 50 герц. Это была предельная скорость, на которой хорошо работали тупые подшипники скольжения из обычной стали с жидкой смазкой. Этот узел - унаследовали генераторы и электромоторы. А подшипник качения создали только в 1896 году. Позже, чем открыли электрон! От паровозов пошли трактора и тягачи, в первую очередь гусеничные и с разными колесами на передней и задней осях. А автомобили произошли от велосипедов, с элементами рессорных повозок. От велосипедов с моторчиками - пошла массовая авиация. От авиации - аэросани и глиссеры. Ну, появились достаточно мощные моторы. А вот с гусеничным транспортом - о-о-чень долго было плохо. Хорошие легкие гусеницы требуют специальных марок легированной стали или отличной резины (гораздо лучше шинной) и пр...
  Поэтому сделать легкий (!) гусеничный вездеход, с достаточно большим пробегом между двумя ремонтами - удалось нескоро. До 40-х годов, все попытки скрестить типа автомобиль и гусеничное шасси - не удавались. Ресурс ходовой части оставался смехотворным. Зимой, лучше аэросаней - скоростного транспорта не было. Аэробот - позволил гонять не только по снегу, но по льду и открытой воде без разбора... Весьма достойное достижение. Но, увы - даже маленький подъем или там "кустики", винты аэробота (аэросаней) уже не тянули. Именно эту нишу и заняли в 40-х годах легкие гусеничные вездеходы которые быстро сделали плавающими. Не так шустро, как аэросани и аэроботы - но зато в горку без проблем.
  И через не очень густые заросли - без проблем. И - по камням... ВотЪ.
  Второе возрождение аэросаней ждали в виде машин на воздушной подушке.
  Они через кустики и камни - просто перелетают и скорость достаточная.
  Засада оказалась в потребной мощности. Воздушная подушка - жрет, как вертолет, но в отличие от вертолета - высоко поднять машину не может.
  Поэтому, аэроботы и аэросани процветают, а воздушная подушка сдулась.
  Слишком уж затратное и "нишевое" средство передвижения. Не взлетело.
  Теперь ждем чего-то принципиально новенького. Вроде антигравитации...

958. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/05 23:24 [ответить]
Попался текст про https://topwar.ru/238331-nedoedanie-i-nedovypivanie-francii-vo-vremja-okkupacii.html - "Недоедание и недовыпивание во Франции во время оккупации" с цифрами, может кому интересно

957. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/05 22:10 [ответить]
  > > 955.Trionix
  >Давно хотел спросить - аэросани были популярны в межвоенный период, и потом как-то сошли на нет, заменившись гусеничными снегоходами. Причем советский был специально переусложнен.
  >Отчего же пропали аэросани? Все же винт на оси резко проще коробки передач с фрикционами и гусениц с натяжителями.

  Аэросани Ка-30 выпускались до 1979 года и в эксплуатации находились до самого конца советского периода. Всего с 1962 по 1974 годы собрали 234 экземпляра Ка-30.
  Эксплуатировались официально до 1990х.
  Известен случай использования аэросаней в 2000е для перевозки контрабанды через границу РФ и Казахстана.
  Перевозчики сбросили груз и скрылись.

  >> > 952.Первый Встречный
  >> нравятся такие книжки, так это доступностью изложения, простым языком и рисунками
  >> при наступлении голода лучше иметь парочку таких книжек, с народным
  >А это взаимосвязано. Голодному формулы просто не понять, для стремных времен и нужно такое простенькое руководство, которое можно в любом состоянии прочитать и повторить.

  Я себе тоже качнул.

  Тут дело, в наше "сложное" время, даже не в голоде. Зачастую, пока не ткнешь носом в текст, человек тебя тупо отказывается слушать, не то, чтоб в формулы твои вникать.
  Просто есть много людей, которые верят только "печатному слову".

956. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/07/05 21:49 [ответить]
  > > 951.C.-B.
  >> > 937.Страшный Жумар
  >>Кстати, мало кто помнит, что "примус" означает ПЕРВЫЙ, пишется Primus...
  >
  >А "унитаз" - это Unitas, испанская контора, массово поставлявшая Российской империи в конце 19 и начале 20 века свои керамические изделия (водно смываемые туалеты с водяным затвором) с ясно читаемым названием себя.
  >
  >Жаль, что изучение латинского убрали из школы. Знание корней сильно облегчает изучение европейских языков, да и русским грамматику и падежи в латинском понимать сильно проще, чем европейцам. Ну и классику типа "жизнеописания цезарей" полезно читать, чтоб с детства осознавать, что стая обезьян себя ведет так всегда.

  Спасибо, что напомнили школьные годы!
  Латынь и "единение")))

  Очень (тоже) жаль, что в начальный период становления "советской школы" произошёл массовый отказ от изучения "классических языков", согласен.
  Вместе с водой выплеснули и ребёнка.
  Мне немного повезло со школьной классной в средних и старших классах, она была биологичка и весьма активная тётка. Тем, кто хотел, давала расширенный материал и не жалела времени на нас, в том числе на лабораторки.
  Помню, после школы сильно удивлялся, оказавшись в ВУЗе, в процессе знакомства с сокурсниками на "битве за урожай", единственным на потоке абитуриентом, который в школе реально резал червей и лягушек.
  Оно, как бы, в программе было у всех, но реально этого не делал никто.
  Учителя забивали на это.
  Времена были уже "травоядные".

  Попутно тогда на уроках и латынь осваивалась немного.
  В плане "словарного запаса", грамматикой никто, конечно, не озабочивался...

  Поэтому, еще со школьных лет, сидение на "единении" для "единения" с природой в процессе дефекации забавляло своими "философскими" смыслами.

  Спасибо за легкую ностальгию))

955. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/05 09:32 [ответить]
  Давно хотел спросить - аэросани были популярны в межвоенный период, и потом как-то сошли на нет, заменившись гусеничными снегоходами. Причем советский был специально переусложнен.
  Отчего же пропали аэросани? Все же винт на оси резко проще коробки передач с фрикционами и гусениц с натяжителями.
  > > 952.Первый Встречный
  > нравятся такие книжки, так это доступностью изложения, простым языком и рисунками
  > при наступлении голода лучше иметь парочку таких книжек, с народным
  А это взаимосвязано. Голодному формуды просто не понять, для стремных времен и нужно такое простенькое руководство, которое можно в любом состоянии прочитать и повторить.

954. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/07/05 09:20 [ответить]
  > > 953.74ALS00
  >> > 950.Nazgul
  >> Бан.
  > > 953.74ALS00
  >Прошу снизить срок до 15 лет согласно УК СССР (5478 дней).
  >Обязуюсь не вести переписку.
  Снизил до пятнадцати суток.
  Ваша хохляцкая натура не позволяет понять, за что сейчас идет война. А она выплескивается даже в мелочах быта! Хохол (ментальный) тупо не понимает - как это можно требовать "отвечать за базар"? Соболезную...
  Я не собираюсь вас перевоспитывать. Я не собираюсь вас переубеждать.
  Я тупо требую не разводить в моем разделе пустопорожнего флуда. Всё.

953. 74ALS00 (ok) 2024/07/05 09:00 [ответить]
  > > 950.Nazgul
  > Бан.
  Прошу снизить срок до 15 лет согласно УК СССР (5478 дней).
  Обязуюсь не вести переписку.

952. Первый Встречный 2024/07/05 08:58 [ответить]
  > > 946.Nazgul
  >Совершенно прелестный образец популярной "литературы для выживания", времен Гражданской войны. Только кто бы эту литературу тогда читал?
  Чем нравятся такие книжки, так это доступностью изложения, простым языком и рисунками объясняющие нюансы для обычного человека, умеющего читать.
  Не против специализированной литературы с формулами и чертежами, но при наступлении голода лучше иметь парочку таких книжек, с народным переводом сложного, чем загнуться от непонимания формул, не имеющих примеров.

  Взять ту же книжку-брошюру Софьи Гуцевич(соавтор А. Н. Шиврина) "Разведение шампиньонов" - тоже любой поймёт, написана просто и со вкусом.

  Уровень образования падает, так что скоро масса может пользовать палки-копалки вместо тракторов, но расти над собой надо, поэтому в Библиотеке наличествуют как простые книжки, так и насыщенные формулами.

  >Её даже через четверть века в блокадном Ленинграде читать не хотели.
  >Скачал. Натаскаю из неё иллюстраций...
  Всегда рад помочь.
  Если будет возможность дальнейшего наполнения Флешки Назгула, хорошо.


  З.Ы. Доброго здоровья всем!

951. C.-B. 2024/07/05 02:14 [ответить]
  > > 937.Страшный Жумар
  >Кстати, мало кто помнит, что "примус" означает ПЕРВЫЙ, пишется Primus...

  А "унитаз" - это Unitas, испанская контора, массово поставлявшая Российской империи в конце 19 и начале 20 века свои керамические изделия (водно смываемые туалеты с водяным затвором) с ясно читаемым названием себя.

  Жаль, что изучение латинского убрали из школы. Знание корней сильно облегчает изучение европейских языков, да и русским грамматику и падежи в латинском понимать сильно проще, чем европейцам. Ну и классику типа "жизнеописания цезарей" полезно читать, чтоб с детства осознавать, что стая обезьян себя ведет так всегда.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()