Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. vonderbruggen 2024/02/22 20:44 [ответить]
  184.Инженер-химик
  >> > 176.Nazgul
  >>От родителей досталось и по мере сил обновляется. Хотя перечисленные ништяки - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СТАРЕЮТ. В том числе спирт, мыло и спички.
  >
  >Про спички дополню. Таки стареют.
  Я в 90-х махорку 1951 года курил. Мало-мало не сдох. Но это оттого,похоже,что она в чемоданчике со всякими карбофосами лежала. Для сада и огорода. Так вроде забирала еще слегка.

189. vonderbruggen 2024/02/22 20:40 [ответить]
  > > 185.Первый Встречный
  >Не поленился, сходил в машину и достал раритет...
  >Наслаждайтесь. Фото можно копировать или ссылки на сайт ставить, некритично.
  >
  >https://2021.su/1980-2024.html
  >
  >
  https://sun9-42.userapi.com/impf/c841237/v841237684/29bf6/7riUW9IEAa0.jpg?size=604x402&quality=96&sign=689176a9a176a3524ff627f9221ed803&type=album

  у меня такое ..было. Прощелкал. И фонарик из фильма "Константин Заслонов"

188. Wololo 2024/02/22 16:25 [ответить]
  > > 187.СГ
  >> > 183.Хм
  >>> > 182.СГ
  Скажу так: работать то оно может быть и будет, вот только для получения более или менее внятных количеств воды без подвода энергии для нагрева испаряющей части и охлаждения капилляров "ящик" будет совершенно эпических размеров и сложности (в части охлаждения тех самых капилляров. Короче: "всё хорошо, прекрасная маркиза". Теоретически схема может быть и рабочая, на практике на порядок-два проще и дешевле сделать пирамиду из камней по образцу давно известных в пустынях или что-то похожее.

  Заскринил

187. СГ 2024/02/22 14:30 [ответить]
  > > 183.Хм
  >> > 182.СГ
  >У Назгула два патента на так называемые "прямоточные опреснители".
  >Там, грубо говоря - ящик, с тремя трубками. В одну - льем соленую воду. Из второй - течет дистиллят. Из третьей - крепкий рассол.
  >Вся процедура не требует расхода энергии и происходит за счет внутреннего тепла соленой воды. Капиллярный эффект.
  Нашел один патент.
  https://patents.google.com/patent/RU2337743C2/ru
  Скажу так: работать то оно может быть и будет, вот только для получения более или менее внятных количеств воды без подвода энергии для нагрева испаряющей части и охлаждения капилляров "ящик" будет совершенно эпических размеров и сложности (в части охлаждения тех самых капилляров. Короче: "всё хорошо, прекрасная маркиза". Теоретически схема может быть и рабочая, на практике на порядок-два проще и дешевле сделать пирамиду из камней по образцу давно известных в пустынях или что-то похожее.
  >Это не очень быстро и тоненькой струйкой, но абсолютно бесплатно и где угодно. "Закрывающая технология", вашу мать!
  Весь вопрос в том, насколько это сложно изготовить, в том смысле какие технологии требуются для изготовления. Если просто, то да, "закрывающая".
  И на практике без подвода энергии никакой струйки там не будет. Просто потому, что всё будет ну очень медленно.
  Поэтому вопрос: на практике, "в железе" кто-то проверил? И если да, то какую производительность получили?

186. *74ALS00 (ok) 2024/02/22 14:09 [ответить]
  > > 185.Первый Встречный
  >достал раритет...
  Упоминавшийся в связи с боевыми, эээ..., стимуляторами® тот самый морпех, при дѣятельномъ участіи въ разборѣ квартиры почившаго родича въ Поварскомъ переулкѣ, обнаружил купленное ещё на талоны спиртное. При виде выцветшего портвейна "с теми ещё" этикетками и водки-бескозырки®, аж прослезился и пошёл искать газету "Правда", дабы разстелить по Традиціи и вкусить какъ подобаетъ :)

185. *Первый Встречный 2024/02/22 15:07 [ответить]
  Не поленился, сходил в машину и достал раритет...
  Наслаждайтесь. Фото можно копировать или ссылки на сайт ставить, некритично.

  https://2021.su/1980-2024.html

  Мыло визуально больше раза в два, спички - в полтора.
  Так и живём.

  UPD.
  Обновил, фото не показывалось, так как на картинках был указан http, а страничка под https. Сейчас переделал под любой протокол.

184. Инженер-химик 2024/02/22 09:47 [ответить]
  > > 176.Nazgul
  >От родителей досталось и по мере сил обновляется. Хотя перечисленные ништяки - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СТАРЕЮТ. В том числе спирт, мыло и спички.

  Про спички дополню. Таки стареют. Если кто помнит, были спички с "винтажными картинками" типа старинные велосипеды и прочие подобные механизмы изображались. Очень неплохие спички, прекрасно работали. Так вот, не так уж давно достал пяток коробков из запасов. Увы, скисли. Зажигаются исключительно плохо, приходится складывать попарно или даже вчетверо, и то гарантии никакой. При этом естественно сухие и хранились правильно. Расстроился...

183. Хм 2024/02/22 08:15 [ответить]
  > > 182.СГ
  >Тогда следующий в цепочке вопрос: где брать энергию для опреснителя?
  У Назгула два патента на так называемые "прямоточные опреснители". Там, грубо говоря - ящик, с тремя трубками. В одну - льем соленую воду. Из второй - течет дистиллят. Из третьей - крепкий рассол. Вся процедура не требует расхода энергии и происходит за счет внутреннего тепла соленой воды. Капиллярный эффект. А можно таким способом сосать воду из воздуха.
  Это не очень быстро и тоненькой струйкой, но абсолютно бесплатно и где угодно. "Закрывающая технология", вашу мать!

182. СГ 2024/02/22 07:41 [ответить]
  > > 178.ychern
  >Получая воду из опреснителя
  Тогда следующий в цепочке вопрос: где брать энергию для опреснителя? Это как минимум дрова, а опреснитель с более или менее приличным выходом воды жрет топливо/энергию совсем не по детски. Хворост? Не так его много в лесах, будет быстро выбран. Да и не во всякий сезон хворост легко применить в качестве топлива. В средней полосе даже летом не всегда он в нужном качестве, т.е. более-менее сухой.
  Есть, конечно, солнечные опреснители. Но вот беда, с солнцем тоже засада, не всегда оно светит. И для создания такого опреснителя нужны материалы.
  Забавляют меня экземпляры, выдающие фразы типа "электричество берем из розетки/воду из опреснителя/еду из холодильника". Вот именно поэтому слово "гуманитарий" в среде технарей - одно из самых страшных ругательств :)

181. JVBX 2024/02/22 06:06 [ответить]
  > > 176.Nazgul
  > Три пуда соли в килограммовых пачках. ... ништяки - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СТАРЕЮТ.
  Отличия все же есть - соль ценна не только для "поддержания солевого баланса", но и как консервант для мяса-рыбы. Но для горожан доступа к таким продуктам в случае "большого П" - не предвидится.

180. Болгарский Руснак 2024/02/21 13:01 [ответить]
  Кривые растворимости имхо у кальциевых, магниевых и натриевых солей различаются достаточно, чтобы можно было выпариванием разделять. Вот с солями железа (если они есть) веселее, кмк - аэрация, щелочная среда (чтобы в Fe+III ион перевести и выдавить в осадок) и фильтрация.

  > > 178.ychern
  >Правда там еще нужно отделять NaCl от кальциевых и других солей

179. *74ALS00 (ok) 2024/02/21 09:13 [ответить]
  > > 177.Дмитрий Иванович
  >с числом спичек далеко за полсотни
  Был момент, при денежной реформе 1961г.: т.к. коробок стоил 8 коп. старыми, при округлении до 1 коп. новыми честные фабрики начали класть 55 спичек.
  Ещё и коробки были из шпона целиком, а не только внешняя часть.

178. ychern 2024/02/21 06:50 [ответить]
  > > 174.Nazgul
  >А где брать воду в условиях отсутствия водопровода - следующая глава.
  Получая воду из опреснителя - заодно получаем и соль. Правда там еще нужно отделять NaCl от кальциевых и других солей

177. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/02/21 04:06 [ответить]
  > > 176.Nazgul
  >> > 173.Первый Встречный
  >Сам коробок здоровенный, намазка щедрая.
  >"Россиянские" спички тоненькие, ломучие и числом поменее. В картоне.
  >Почувствуйте разницу!
  В СССР также была разница - были тонкие, ломучие, со скупой намазкой, а были и большие коробки, с числом спичек далеко за полсотни, щедро намазанные. Такие хоть на две осторожно расщепляй, а первые - обычная кака, иногда бумага в печи поджигалась лишь с третьей попытки (головка вспыхивала, но древесина не зажигалась, приходилось сразу две, тогда сосвместного действия вспыхнувшей головки и зажегшейся от нее соседней - хватало).
  :-(
  Индустрия на марше.

176. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/21 03:55 [ответить]
  > > 173.Первый Встречный
  >Повторю, время пришло покупать мешок соли, хотя бы.
  Усе стоит... Три пуда соли в килограммовых пачках. Батарея банок с сахаром. Батарея банок с крахмалом. Ящик спичечных коробков и те пе.
  От родителей досталось и по мере сил обновляется. Хотя перечисленные ништяки - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СТАРЕЮТ. В том числе спирт, мыло и спички.
  Буквально на Новый год - был случай убедиться. Собралась компания и встал вопрос (для молодняка, Союза не заставшего), велика ли разница?
  Решился он элементарно. На новогодний стол - я торжественно выложил два коробка спичек. "Советский" и современный "россиянский". Был шок!
  "Советские" спички по сравнению с современными, толстые, как бревна, в коробке их ровно полсотни. Сам коробок здоровенный, намазка щедрая.
  "Россиянские" спички тоненькие, ломучие и числом поменее. В картоне.
  Почувствуйте разницу!

175. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/21 02:36 [ответить]
  > > 174.Nazgul
  >Боюсь, что в описанных вами жестких условиях - баня непозволительная роскошь. Да к тому же, ещё и демаскирующая.
  Зависит от места и времени применения, от хорошей печки с дожигом(дым прозрачен), а также от наличия тепловизоров у другой стороны. Наши ребята в землянках баней пользуются:
  https://forum.guns.ru/forummessage/151/2907213-m67454596.html

  >Душ гораздо практичнее...
  Практичнее, но баня лечит многое, там подразумевается сразу и лазарет. Но это личное вИдение.

  >А где брать воду в условиях отсутствия водопровода - следующая глава.
  Почитается, благодарю.

174. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/21 02:04 [ответить]
Боюсь, что в описанных вами жестких условиях - баня непозволительная роскошь. Да к тому же, ещё и демаскирующая. Душ гораздо практичнее...
А где брать воду в условиях отсутствия водопровода - следующая глава.

173. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/21 01:56 [ответить]
  > > 172.Nazgul
  >Начинайте морально готовиться к наступающему на нас будущему.
  Уже пора не только морально готовиться, но и физически, нарабатывая умения и реализуя методы "в железе". Связь, защита, мобильное жилище, отопление, баня и приготовление пищи - на коленках.
  Повторю, время пришло покупать мешок соли, хотя бы.

172. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/02/21 02:01 [ответить]
  >> > 170.Болгарский Руснак
  >>А если в "пармезан" побольше жидкости, грибную муку,еще глутамата и соли калия - не получится ли мясной фарш на котлеты?
  >>> > 171.ychern
  >А если добавить в суспензию целлюлозные нити (для формирования "мышечных волокон"), то получим "настоящее мясо"!
  Теоретически невозможно. Наши вкусовые сосочки крайне чувствительны к "посторонним примесям". Отчего, регулярно проваливаются постоянные попытки "загустить" дешевым крахмалом соусы, паштеты, колбасы и пр...
  Все терпимые на вкус попытки изготовления "искусственного мяса", это все же прессование "синтетических" белковых волокон из "малоценного" сырья. То же самое фиаско получается при загущивании крахмалом сыров.
  Но ход ваших мыслей мне нравится...

  Я обещал показать, как в средневековой тайге, на коленках за считанные недели создается из подручного хлама "новая цивилизация". А раз, всякая "новая цивилизация" - НАЧИНАЕТСЯ с изобретения "нового способа" добывания еды - я с него и начал. И вроде бы свел основные концы, без которых даже "Переэкзаменовку" - не дописать. Поскольку подробные сцены приема пищи - там неизбежны. Интересен-то новый быт.
  Можно на коленках сделать всё. И искусственное мясо - тоже. Кысмет...
  Начинайте морально готовиться к наступающему на нас будущему.

171. ychern 2024/02/20 23:07 [ответить]
  > > 170.Болгарский Руснак
  >А если в "пармезан" побольше жидкости, грибную муку,еще глутамата и соли калия - не получится ли мясной фарш на котлеты?
  >
  А если добавить в суспензию целлюлозные нити (для формирования "мышечных волокон"), то получим "настоящее мясо" !

170. Болгарский Руснак 2024/02/20 22:14 [ответить]
  Я понял, что это!! Пластиковая каша, три раза КУ!

  А по факту - получается какой-то комплекс универсальной еды с бесконечным сроком хранения.
  Вот они, картриджи для синтезатора продуктов из "Ева онлайн" - порошок глюкозы, грибная мука, кальциевое мыло (оно тоже порошок, судя по рекламе), плюс витамины и вкусовые добавки.

  А если в "пармезан" побольше жидкости, грибную муку,еще глутамата и соли калия - не получится ли мясной фарш на котлеты? Или это я уже фантазирую?

  >>этот "консервированный маргарин" - даже плесень жрать не может?

169. *74ALS00 (ok) 2024/02/20 18:46 [ответить]
  > > 158.ddizel
  Благодарю за пояснения!

  > > 167.Александр, г.Минск
  >Жена печет пшеничный хлеб. Так что тут не нюансы, а другой отдельный процесс.
  Во-о-от :)
  Пшеничный легче получается, даже "смесь из пакета, в хлебопечке" (или в хлебопечке готовишь тесто, а выпекаешь в духовке).
  Но меня он мало волнует, ну, как кукуруза или оливки: в безвыходной ситуации съедобно, а в нормальной -- зачем мучаться-то?
  А Ржаной -- мне существенен, как Мясо, Грачаныя, Бульба и Лук ❤️

  В Северобайкальске в 199*г немного пекли ржаной подовый и мне пекари отмечали, что трудно поймать баланс: много месишь -- углекислота уходит, мало -- тоже не поднимается. Получались у них иногда ржаные лепёшки (но ленинградцы всё равно брали). Поэтому их гарантированная технология автоматизированных питерских чисто ржаных послевоенных хлебозаводов интересовала: как там удаётся всегда стабильно выпекать.

168. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 13:07 [ответить]
  > > 167.Александр, г.Минск
  >Только только если Вас интересуют "личные пруфы", то могу таки спросить )))
  Интересуют пруфы следующего ниже предложения:

  >>> Например, как правильно из обычного крахмала испечь полноценный хлеб в той же духовке... тем более, что хобби такое есть, а у Назгула процесс почти полностью описан, только "есть один нюанс"(с) :)
  >Из крахмала не печет, мукой пользуется.
  А нужна простая пошаговая инструкция от практика - для крахмала, по мотивам произведения, в комментариях к которому мы общаемся.
  Мука - не факт, что будет доступна.

  >Вы опять меня не поняли ))) Я привел пример НЕ "как у Вас", а "как недостаточно". Это не критика Вас, а просто попытка объяснить Вам суть моих слов на предмете, который Вам знаком на личном опыте.
  Понял, понял, просто когда пишется комментарий, учитывается и то, что его читаете не только Вы.

  >Ещё раз извините, и в мыслях не было.
  Не критично. :)

167. Александр, г.Минск 2024/02/20 13:01 [ответить]
  > > 166.Первый Встречный
  >> > 164.Александр, г.Минск

  >Если есть какие нюансы по выпечке основного продукта, пишите, добавится в статью.
  Жена печет пшеничный хлеб. Так что тут не нюансы, а другой отдельный процесс. Если надо, могу спросить. Но КМК подобных статей на любом сайте/форуме вагон... Тут только если Вас интересуют "личные пруфы"... )))

  >> Например, как правильно из обычного крахмала испечь полноценный хлеб в той же духовке... тем более, что хобби такое есть, а у Назгула процесс почти полностью описан, только "есть один нюанс"(с) :)
  Из крахмала не печет, мукой пользуется.

  >И именно из-за того, что рецепт закваски был неизвестен, статью дополнил "вечной закваской", которую даже школьник повторит, следуя простой инструкции.
  Всё правильно сделали.

  >В том-то и дело, что пароперегреватель хоть и сделан, но ещё не было возможности его полноценно проверить. Смею заметить, что в последующих комментариях к произведению было указано из какого материала и каких комплектующих сделан тот пароперегреватель, а МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ - специально написано для критиков, читающих наискосок.
  Вы опять меня не поняли ))) Я привел пример НЕ "как у Вас", а "как недостаточно". Это не критика Вас, а просто попытка объяснить Вам суть моих слов на предмете, который Вам знаком на личном опыте.

  >Немного задело, не более.
  Ещё раз извините, и в мыслях не было. Мы просто друг друга не поняли. Каждый о своём, отчего недоразумения ))

166. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 12:56 [ответить]
  > > 164.Александр, г.Минск
  >О том и речь. Закваска, по крайней мере те, с которыми моя жена работает, отлично годятся для ежедневной выпечки, ибо её надо "кормить" каждый день, получается бесполезная утилизация. А буханки хлеба хватает нам примерно на неделю. И получается "ни туда, ни сюда" - и не заморозишь, и не "оставишь без присмотра".
  Да, закваски бывают разные, поэтому и не делал самостоятельно, что времени на это нет.

  Если есть какие нюансы по выпечке основного продукта, пишите, добавится в статью. Например, как правильно из обычного крахмала испечь полноценный хлеб в той же духовке... тем более, что хобби такое есть, а у Назгула процесс почти полностью описан, только "есть один нюанс"(с) :)

  >Это понятно, что Вы написали ровно так, как Вам сказали.
  И именно из-за того, что рецепт закваски был неизвестен, статью дополнил "вечной закваской", которую даже школьник повторит, следуя простой инструкции.

  >Я не совсем понял Ваш вопрос. Или Вы мой пример. Я пояснил свою мысль ещё одним примером выше. А в этом примере хотел показать на знакомой Вам теме, Вы же делали пароперегрватель, и понимаете, что трубка должна быть не просто МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ, а из определенного металла, более того, из определенного металла определенной марки. И определенного размера.
  В том-то и дело, что пароперегреватель хоть и сделан, но ещё не было возможности его полноценно проверить. Смею заметить, что в последующих комментариях к произведению было указано из какого материала и каких комплектующих сделан тот пароперегреватель, а МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ - специально написано для критиков, читающих наискосок.

  >Наверное, я Вас обидел. Извините, и в мыслях не было. Я не критиковать ваш труд (а собирать информацию в одном месте - титанический труд, респект Вам огромный!) собирался, а просто упомянуть, что "всё надо пробовать своими руками" (ц) ибо, когда клюнет, влёт не получится, а то, что получится, не будет похоже на описание.
  "На обиженных воду возят и енг ложат"(с)
  Немного задело, не более.
  То, что надо многое проверять и бОльшая часть информации доходит только через руки - абсолютная правда. Пока не начал реализовывать печки в металле, смотрел на процессы горения через "розовые очки".

  А по поводу сбора книжек, Вы и сами могли заметить, что ограничения в получении информации для обычных людей существуют, достаточно сходить по ссылке в самом низу текста Библиотеки. Следовательно, локальная копия упомянутых книжек особо полезна в любое время.

  Доброго здоровья всем.

165. Александр, г.Минск 2024/02/20 12:46 [ответить]
  > > 158.ddizel
  > Закваска можент стоять в холодильнике месяц без проблем. Это проверено.
  У жены "пшеничная" закваска, она нежная. Её вовсе нельзя ставить в холодильник более, чем на 1 день, дохнет она от этого. У Вас "ржаная", она других свойств, "пшеничные" дрожжи влёт вовсе не хотят ржаную муку переваривать, их надо постепенно "приучать" - выводить другой вид закваски.

  > > 159.Trionix
  >> > 150.Александр, г.Минск
  >> это селекция подходящей культуры дрожжей под свой вкус
  >В жилом помещении?
  >Может быть в правильно построенном доме в хорошем климате и получится, но если дом построен не очень правильно и заливание плесени в подполе фунгицидами - ежегодная забава, то ... в общем даже не буду пытаться.

  Хим/Био лаборатории у меня нет ))) Да, в жилом доме. Да и "селекция" - это громко сказано, тут процесс лишь немного похож на "лабораторно чистую селекцию": имеющуюся закваску постепенно переводишь на те условия питания и содержания, которые тебе нужны, попутно контролируя вкусовые качества. Ну чем не селекция? ))) А "лабораторная чистота" - уж как получается в условиях кухни; не свинарник, но и не стерильное гермопомещение.

  --------------------------------------------------------------
  Как я вижу, тут не "читание жопой", но разновидность "каждый о своём". Я - о пшеничной закваске, а остальные - явно о ржаной. Они разные. Извините, если я не уточнив детали (хотя я четко написал в первом посте про "пшеничную цельнозерновую муку", но, видимо, прозвучало не совсем понятно) привнёс хаоса в обсуждение.

164. Александр, г.Минск 2024/02/20 12:34 [ответить]
  > > 156.Первый Встречный
  >> > 154.Александр, г.Минск
  >Длительно, в личном понимании, это ОТ месяца. Иначе - смысл замораживать?
  >А рецепт предназначен для каждодневного(или раз в пару дней) выпекания хлеба, как видится.
  О том и речь. Закваска, по крайней мере те, с которыми моя жена работает, отлично годятся для ежедневной выпечки, ибо её надо "кормить" каждый день, получается бесполезная утилизация. А буханки хлеба хватает нам примерно на неделю. И получается "ни туда, ни сюда" - и не заморозишь, и не "оставишь без присмотра".

  >Нет, сам не пробовал, мне достаточно качества хлеба из магазинчика местного хлебозавода, который придерживается советских техпроцессов в некоторых хлебобулочных изделиях, насколько известно.
  Меня вкус нашего хлеба тоже вполне устраивает, жена развела хлебопечение как "хобби и досуг" ))

  >>А я вот читал, что у Вас там написано. Давно, ещё когда жена начинала заниматься хлебопечением. И самый шедевр - это "Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то", как Вам уже тут указали.
  >Ну если не знает человек из чего закваска, то он так и пишет, ясно, что сильно не разбираясь в нюансах. Мне тоже непонятны некоторые моменты выпечки хлеба, поэтому и не лезу со своим мнением, а только привожу реальный опыт и известный рецепт.
  Это понятно, что Вы написали ровно так, как Вам сказали. Я про другое хотел сказать. Что закваска - это один из ключевых моментов технологии. И если нет точных указаний, как её получить, то результат, если и получится, может быть сильно далёким от описания. Как бы Вам так пояснить ещё раз на примере.... Допустим "обмотку трансформатора выполните ПРОВОДОМ. Каким - не знаю, я взял у соседа, а он ещё у кого-то". Вроде как описание есть, а повторить его нельзя. Неизвестен материал провода, диаметр, изоляция... Если есть опыт/знания, то этот пробел в информации восполним, но согласитесь, изделие с подобранным Вами проводом будет не совсем таким, как в описании.

  >>Это как в описании пароперегревателя указать "возьмите МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубку" )))
  >Хорошо, что заметили, благодарю. Значит мозг не совсем атрофировался. :)
  >Может объясните для тупых?
  Я не совсем понял Ваш вопрос. Или Вы мой пример. Я пояснил свою мысль ещё одним примером выше. А в этом примере хотел показать на знакомой Вам теме, Вы же делали пароперегрватель, и понимаете, что трубка должна быть не просто МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ, а из определенного металла, более того, из определенного металла определенной марки. И определенного размера.

  >>Закваска из Вашей статьи может и хранится отлично, но не факт, что я соглашусь жрать ЭТО в мирное время )))
  >Так никто Вас "жрать"(с) и не заставляет.
  Наверное, я Вас обидел. Извините, и в мыслях не было. Я не критиковать ваш труд (а собирать информацию в одном месте - титанический труд, респект Вам огромный!) собирался, а просто упомянуть, что "всё надо пробовать своими руками" (ц) ибо, когда клюнет, влёт не получится, а то, что получится, не будет похоже на описание. Уверен, Вы и сами знаете это по печкам )))

163. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 12:27 [ответить]
  > > 162.ddizel
  > я не против
  Премного благодарен, утащил, дополнил.

162. ddizel (ddizel@km.ru) 2024/02/20 12:25 [ответить]
  > > 160.Первый Встречный
  >> > 158.ddizel
  >Если Вы не против, утащу весь комментарий в статью в качестве дополнения?
  >
  .

   я не против

161. Хм 2024/02/20 12:20 [ответить]
  > > 160.Первый Встречный
  >Времени на всё маловато, однако. Планов - громадьё.
  Всё нормально. Как в анекдоте, про стук изнутри заколоченного гроба - "Я сегодня к полудню обещал быть в налоговой!"
  Сдохни, но обещанное самому себе - сделай. Так и живем.

160. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 12:32 [ответить]
  > > 158.ddizel
  > Последний год пеку хлеб раз в неделю.
  Что и требовалось доказать. :)

  Если Вы не против, утащу весь комментарий в статью в качестве дополнения?

  > > 157.Хм
  >Вам же Назгул неустанно объясняет - "сами, подлыя, всё сами!"
  >Крахмал из корней камыша, самодельная закваска, немного строительного мусора и самогонной барды (для аромата) - и получите вкусный белый хлеб.
  По сравнению со многими, сделано уже немало в контексте "сами", так что "побойтесь бога"(с). :)
  Если серьёзно, то только у Первого Встречного разработан план по реализации туннельной печки, она же печка с лежанкой, из 400 кирпичей.
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/030126/thm/30126106_1638.jpg

  Про мобильную печку, печку для теплицы, мусоросжигалку, типи на шесть человек, технологию изготовления ветряков на неодимах, термогенератор на термопарах, автоматическую связь на КВ(а-ля СМС) с помощью Ардуино, переделку свинцовых аккумуляторов и зарядку их от солнышка, Библиотеку, Флешку Назгула и Архив - скромно умолчим.

  Времени на всё маловато, однако. Планов - громадьё.

  >Надо идти в ногу с прогрессом. А не то - наступит, пройдет и не заметит.
  Кто-ж спорит. Только в одного некоторые проекты не решаются, а семью привлекать не всегда правильно, так как время смутное.

159. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/20 11:40 [ответить]
  Покупные порошковые дрожжи тоже надо уметь покупать: вечером когда магазин полупустой купить пакетик, немедленно дома что-то испечь, и если понравится - утром после открытия магазина купить еще десятка полтора из той же партии (цифры на пакете на запайке), а если так себе - повторить подход через несколько дней, чтобы невкусная партия распродалась.
  > > 156.Первый Встречный
  > достаточно качества хлеба из магазинчика местного хлебозавода, который придерживается советских техпроцессов
  В прошлом году узнал от наладчика "Щелковохлеб", что батоны в прозрачном пакете, которые продавец берет с деревянного поддона, и те которые в цветастом с надписями - действительно пекутся по разному рецепту, вторые по удешевленному чтобы отбить стоимость печати пакета. Так что моя жена была права, что они разного вкуса. Для меня разница минимальная (два микроинсульта и прочее)
  > > 150.Александр, г.Минск
  > это селекция подходящей культуры дрожжей под свой вкус
  В жилом помещении?
  Может быть в правильно построенном доме в хорошем климате и получится, но если дом построен не очень правильно и заливание плесени в подполе фунгицидами - ежегодная забава, то ... в общем даже не буду пытаться.

158. ddizel (ddizel@km.ru) 2024/02/20 11:36 [ответить]
  Про рецепт самой закваски: не знаю и узнать не смогу. А вот поделиться могу в Москве, если кому надо. Работает уже лет 10 у меня.
   Последний год пеку хлеб раз в неделю.
   Закваска можент стоять в холодильнике месяц без проблем. Это проверено. Уезжали всей семьёй на месяц. Закваска в холодильнике не испортилась (не в морозилке). Больше месяца не пробовал. Может испортится, а может - оживёт.
   Мама на дачу на всё лето уезжает. Закваску замораживает.
  Закваска после разморозки оживает легко. Не надо долго оживлять. Плюс час-полтора к обычному режиму.
   Насчёт работы дрожжей 8 и более часов: эта закваска быстрее отрабатывает. Опара начинает оседать после 3-х часов брожения.
  При добавке сахара и муки тесто снова начинает активно бродить. За 1,5 час буханки поднимаются. Я не жду, пока они начнут "усаживаться". Начинаю выпечку. Хлеб дрожжами не пахнет. И не кислый.

157. Хм 2024/02/20 11:20 [ответить]
  > > 156.Первый Встречный
  >Естественно, если уже сегодня НОРМАЛЬНУЮ муку днём с огнём искать приходится, так как пестициды и гербициды, погодные катаклизмы и неуёмное желание сэкономить на качестве вносимого в почву.
  Вам же Назгул неустанно объясняет - "сами, подлыя, всё сами!"
  Крахмал из корней камыша, самодельная закваска, немного строительного мусора и самогонной барды (для аромата) - и получите вкусный белый хлеб.
  Надо идти в ногу с прогрессом. А не то - наступит, пройдет и не заметит.

156. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 10:33 [ответить]
  > > 154.Александр, г.Минск
  >Можно. Смотря с какой целью, и что такое "длительно". Если чтобы сохранить "на случай ядерной войны", то прокатит. А если чтобы печь хлеб раз в неделю (да, 1 неделя в моём сознании - это "длительно"), то не выйдет. Потому что, чтобы её "завести" понадобится несколько дней - в итоге выходим на ту же неделю. А это бессмысленно.
  Не факт, что несколько дней, но спорить не стану - незачем.
  Длительно, в личном понимании, это ОТ месяца. Иначе - смысл замораживать?
  А рецепт предназначен для каждодневного(или раз в пару дней) выпекания хлеба, как видится.

  >Лично ВЫ пробовали не только читать, но и детать то, что у Вас там написано? Получилось? Получилось именно так, как того хотели Вы, и как удобно и вкусно лично Вам? ))))
  Нет, сам не пробовал, мне достаточно качества хлеба из магазинчика местного хлебозавода, который придерживается советских техпроцессов в некоторых хлебобулочных изделиях, насколько известно.
  Могу ошибаться, химия в последнее время шагает семимильными шагами в плане обмана органов чувств. Пиво и вино порошковые, а уж про дрожжи вообще молчу.

  >А я вот читал, что у Вас там написано. Давно, ещё когда жена начинала заниматься хлебопечением. И самый шедевр - это "Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то", как Вам уже тут указали.
  Ну если не знает человек из чего закваска, то он так и пишет, ясно, что сильно не разбираясь в нюансах. Мне тоже непонятны некоторые моменты выпечки хлеба, поэтому и не лезу со своим мнением, а только привожу реальный опыт и известный рецепт.

  >Это как в описании пароперегревателя указать "возьмите МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубку" )))
  Хорошо, что заметили, благодарю. Значит мозг не совсем атрофировался. :)
  Может объясните для тупых?

  >А что по поводу рецептов закваски в конце Вашей статьи, то из моих наблюдений за подобным процессом, закваски - они СИЛЬНО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные получаются.
  Естественно, если уже сегодня НОРМАЛЬНУЮ муку днём с огнём искать приходится, так как пестициды и гербициды, погодные катаклизмы и неуёмное желание сэкономить на качестве вносимого в почву.

  >Закваска из Вашей статьи может и хранится отлично, но не факт, что я соглашусь жрать ЭТО в мирное время )))
  Так никто Вас "жрать"(с) и не заставляет.

155. Александр, г.Минск 2024/02/20 10:33 [ответить]
Кстати, есть интересные нюансы по поводу скорости брожения теста. Как объясняла пекарь, если свежие булочки офигенно вкусно пахнут дрожжами - вас бессовестно нае##ли ))) Тут, конечно, на вкус и цвет... Но общий смысл в том, что и у закваски есть свой жизненный цикл - начало роста, пик, потом угасание; и, аналогично, тесту тоже нужно ВРЕМЯ, чтобы прошел процесс ферментации. Дрожжи не мгновенно переваривают муку. Тесту, в зависимости от муки и закваски, может понадобится и 8 часов, и 12, для полного "вызревания". Только когда дрожжи полностью выполнили свою работу получим хороший хлеб, который легко и наиболее полно усваивается в желудке.
Пекарь пыталась это объяснить знакомому, который открыл булочную. Он посмотрел на неё удивлённо и сказал: "Если я буду столько времени ждать, пока "работают дрожжи", то сколько будут стоить мои булочки??" )))

154. Александр, г.Минск 2024/02/20 10:19 [ответить]
  > > 152.Первый Встречный
  >> > 150.Александр, г.Минск
  >>Единственная морока с этой закваской - её нельзя убрать на длительное хранение, нужно периодически "кормить".
  >Кроме того закваску можно заморозить, тогда вся деятельность в ней прекратится. Только в тепле, при добавлении жидкости и ржаной муки она снова приобретет активность, и будет способность к брожению.(c)https://2021.su/hleb-iz-duhovki.html
  >
  >Следовательно, можно убрать и на длительное хранение.

  Можно. Смотря с какой целью, и что такое "длительно". Если чтобы сохранить "на случай ядерной войны", то прокатит. А если чтобы печь хлеб раз в неделю (да, 1 неделя в моём сознании - это "длительно"), то не выйдет. Потому что, чтобы её "завести" понадобится несколько дней - в итоге выходим на ту же неделю. А это бессмысленно.

  >"Люди читают жопой"(с) Ляля Брынза - :)
  >Без обид, не каждый будет переходить по ссылкам и изучать написаное.

  Лично ВЫ пробовали не только читать, но и детать то, что у Вас там написано? Получилось? Получилось именно так, как того хотели Вы, и как удобно и вкусно лично Вам? ))))
  А я вот читал, что у Вас там написано. Давно, ещё когда жена начинала заниматься хлебопечением. И самый шедевр - это "Из какой культуры дрожжей закваска - я не в курсе. Я у мамы брал, а она еще у кого-то", как Вам уже тут указали. Это как в описании пароперегревателя указать "возьмите МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ трубку" )))
  А что по поводу рецептов закваски в конце Вашей статьи, то из моих наблюдений за подобным процессом, закваски - они СИЛЬНО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные получаются. Какую Вам удастся вывести самомтоятельно - только Ктулху знает. Одна кислая, другая дохнет, третья хранится лучше, но хлеб на ней не поднимается. Оно и понятно - культуры дрожжей разные. Это мы ещё про нюансы муки не говорим ))) Открою тайну: когда закваской пользуешься, и регулярно её "подкармливаешь" мукой, то она может (и будет) постепенно менять свойства, ибо далеко не факт, что изначально вывелась монокультура дрожжей, скорее наоборот; и в зависимости от муки, её качества, состава, закваска тоже меняет свойства. Та дамочка-спец, вон, из Могилёва, ездит в Минск, чтобы забирать под заказ муку конкретного производителя, ибо именно на ней получается то, что ей нужно, а на других производителях/сортах - нет.
  Закваска из Вашей статьи может и хранится отлично, но не факт, что я соглашусь жрать ЭТО в мирное время )))


  > > 151.Хм
  > По мере расходования - образцы восстанавливаются, на аналогичной "подкормке".
  Во! Как написал выше - не всегда удаётся найти "аналогичную подкормку", качество муки "плывёт", а с ней "плывут" и чувствительные культуры дрожжей.

  > Ничего сверхестественного, вся пищевая индустрия так живет и не ноет.
  Так то индустрия! Не всё индустриальное можно масштабировать на своей кухне (точнее, не всё целесообразно и экономически оправдано). А по поводу нытья - никто не ноет, жена нормально справляется, я просто хотел предупредить, что не всё так гладко. Если Вы хотите просто не сдохнуть с голоду - рецепты сработают в большинстве случаев. А вот если Вы хотите не только харчить, но и не кривиться, а может ещё и наслаждаться-улыбаться, то как и во всех других делах - надо пробовать, учится, постигать тонкости )))

  > > 153.Хм
  >Вам же объяснили.
  >Годный для дела результат брожения - можно получить кучей способов. В воздухе бесплатно летают одни и те же споры.
  >Но специально подбираются такие грибковые культуры, которые не переносят замораживания. Лохи должны покупать, покупать и покупать...
  Это если мы говорим про покупные дрожжи, тогда может быть. А если выводить самомтоятельно - то ловите из воздуха именно то, что нужно Вам, и выводите )))

153. Хм 2024/02/20 09:57 [ответить]
  Вам же объяснили.
  Годный для дела результат брожения - можно получить кучей способов. В воздухе бесплатно летают одни и те же споры.
  Но специально подбираются такие грибковые культуры, которые не переносят замораживания. Лохи должны покупать, покупать и покупать...

152. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/02/20 09:43 [ответить]
  > > 150.Александр, г.Минск
  >Единственная морока с этой закваской - её нельзя убрать на длительное хранение, нужно периодически "кормить".
  Кроме того закваску можно заморозить, тогда вся деятельность в ней прекратится. Только в тепле, при добавлении жидкости и ржаной муки она снова приобретет активность, и будет способность к брожению.(c)https://2021.su/hleb-iz-duhovki.html

  Следовательно, можно убрать и на длительное хранение.
  "Люди читают жопой"(с) Ляля Брынза - :)
  Без обид, не каждый будет переходить по ссылкам и изучать написаное.

  >Если кому интересно, я могу жену расспросить подробнее.
  Расспросите, годные моменты можно будет добавить в статью про выпечку хлеба.

151. Хм 2024/02/20 09:40 [ответить]
  Теоретически, удачная "закваска" - должна тиражироваться. Под запись.
  Образцы - хранятся в морозильнике. По необходимости - отщипывается от пронумерованного образца клочок, разводится водой и запускается в свежее тесто. По мере расходования - образцы восстанавливаются, на аналогичной "подкормке".
  Ничего сверхестественного, вся пищевая индустрия так живет и не ноет.
  Ну и руки мыть, перед тем как. С мылом!

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()