Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870.Удалено написавшим. 2020/11/03 08:50

869. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/03 03:30 [ответить]
  >> > 854.Nazgul
  >>После этого на меня выходили ещё люди и спрашивали про Панушко.
  > > 868.Васильев Игорь Валериевич
  >То то мне фамилия и показалась знакомой, потому и отписал. Так что Вы , по словам этого персонажа, "коллектив промышленных разведчиков)))
  Ну, на форумах - он меня и более изобретательно грязью поливает. По его словам я пытаюсь дискредитировать идею коммунизма и вообще бяка.
  (хотя до этого, несколько лет подряд, он мне комплименты рассыпал и как единомышленнник-энтузиаст (!) научно-техническую инфу вытягивал)
  В принципе - это нормально. От моих идей - ЗАПАХЛО ДЕНЬГАМИ. Логично теперь ожидать, что на запах денег (пока только запах!) попрет жульё.
  В среднем, не реже раза в месяц, на меня выходит очередной энтузиаст с мечтой как-то реализоваться на счет моих наработок. Но, так что бы я остался в стороне, а он был в проекте главный и всем распоряжался.
  Судя по литературе, большинство "коммунаров" раннего СССР были такие же любители красивых фраз и охотники до чужих цитат, как и Панушко.
  Начинаю понимать товарища Сталина, который их гонял ссаными тряпками.

  >"Других коммунаров у меня для Вас нет!" (цы). ИЗ этой группы я как-то притаскивал годный фильм про коммуну, из которой космонавт вышел. Комментирую посильно. А ежели у Вас для меня есть другие коммунары, буду благодарен, ежели дадите контакт, ну, или почту мою им кините)
  Тут такое дело.
  На всяческие "красные ресурсы" и сайты "типа коммунистов" я не хожу уже много лет. Они толкут воду в ступе. За упоминание моего ника или моих пописушек - на таких форумах обычно сразу банят. Чуют идейного конкурента. Из инженерной практики известно, что "большие проекты" - это обычно детище ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА или очень маленькой группы честных единомышленников. Просто потому, что для увязки всех концов картинку надо сложить в одной голове. Голосованием такие вещи не решаются. Из чего следует грустный вывод - до реального коммунизма нам ещё далеко.
  А мне - ещё писать и писать. Что бы хоть какой-то костяк технологий сформировался.
  P. S.
  Если встретите Панушко в реале - пните его ногой. Он знает за что...

868. Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2020/11/02 19:36 [ответить]
  > > 854.Nazgul
  >> > 851.Васильев Игорь Валериевич

  >После этого на меня выходили ещё люди и спрашивали про Панушко.
  То то мне фамилия и показалась знакомой, потому и отписал. Так что Вы , по словам этого персонажа, "коллектив промышленных разведчиков)))
  >P. S.
  >Посмотрел темы по ссылкам. Разочарован. Если вы там тусите - можете это моё мнение гражданам передать. Называть их товарищами - язык не поворачивается.
  "Других коммунаров у меня для Вас нет!" (цы). ИЗ этой группы я как-то притаскивал годный фильм про коммуну, из которой космонавт вышел. Комментирую посильно. А ежели у Вас для меня есть другие коммунары, буду благодарен, ежели дадите контакт, ну, или почту мою им кините)

867. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 19:16 [ответить]
  > > 863.Muller
  >Еще как ходил.
  Только по рекам. Или - на войну. А рыскать по дремучим лесам - это не княжеское дело. Для того "ушукуйники" и прочие "лихие людишки"...
  Есть отличные карты, как распространялось государство по Руси и уже потом по Сибири. В первую очередь - осваивались долины рек и волоки.
  А за пределами полосы в 10-15 километров от берега реки, без перемен.
  Иногда - веками.

866. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/11/02 18:35 [ответить]
  > > 865.Muller
  >>Современные "Воры в законе" - честные и благородные люди, с чёткими моральными принципами, в сравнении с князюшками.
  >Так и правильный князь имел чоткие для того времени моральные принципы. Иначе дружина не поймет.
  Достоверно мы не знаем ни моральных принципов князей прошлого, ни "воров в законе", даже если кому приходилось форсировано их допрашивать. Так что сравнение тут только образное. Да и нынешних представителей княжеских фамилий мало кто знает лично. Хотя не удивлюсь, если Назгул знаком с принцессой Стефанией Монакской.

865. Muller (cdks@yandex.ru) 2020/11/02 18:28 [ответить]
>Современные "Воры в законе" - честные и благородные люди, с чёткими моральными принципами, в сравнении с князюшками.
Так и правильный князь имел чоткие для того времени моральные принципы. Иначе дружина не поймет.

864. maximus20727 2020/11/02 18:19 [ответить]
  > > 863.Muller
  >Я еще в школе написал в сочинении, что статус древнерусского князя соответствует современному "вор в законе"...

  Категорически возражаю! Современные "Воры в законе" - честные и благородные люди, с чёткими моральными принципами, в сравнении с князюшками.

863. Muller (cdks@yandex.ru) 2020/11/02 18:12 [ответить]
>Никто из "серьезных людей" - в дальние рейды по чужим тылам не ходил.
Еще как ходил. Это в просвещенной Европе барон лично сидит на контролируемой территории в замке и отбивается от соседей. В варварской Kievan Rus наследственных доменов не было до Любечского съезда. Чтобы на земле не сидели и с местными не корешились. Каждый князь полгода лично занимался рейдерством. Потом можно толкнуть полон, отстегнуть в общак и старшому, а на остатки хорошо погулять. По мере карьерного роста князь меняет удел на более козырный. Я еще в школе написал в сочинении, что статус древнерусского князя соответствует современному "вор в законе"...

862. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 18:03 [ответить]
  А как же! Именно по рекам и ставились города-крепости, служившие у нас локальными центрами работорговли. Всё как в Африке.
  А продавали соплеменников местные. Или захватывали полон на войне и уже потом продавали "городским". Опять же, как в Африке.
  Никто из "серьезных людей" - в дальние рейды по чужим тылам не ходил.

861. maximus20727 2020/11/02 17:58 [ответить]
  > > 860.Nazgul
  >По рекам - рассекали "людоловы" и попутно скупали народ у старейшин.
  >Народ - разбегался по чащам и буеракам.

  Ну, вы же понимаете, если "людоловы" по рекам рассекали, ловили и покупали - значит, всегда было кого купить, и кого поймать.

860. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 17:28 [ответить]
  > > 857.maximus20727
  >Данные археологии. Множество остатков поселений по берегам рек - но нигде люди не жили долго. Но в какой-то момент времени могло быть и описанное вами.
  Это наблюдалось в период с возникновения на Руси централизованного государства и до монгольского нашествия. Очень характерное времечко.
  По рекам - рассекали "людоловы" и попутно скупали народ у старейшин.
  Народ - разбегался по чащам и буеракам. Я с археологами знаком лично.
  За распитием пива - они весь этот процесс мне показывали "в лицах"...

859. maximus20727 2020/11/02 17:10 [ответить]
  > > 858.Al_Zloy
  >И с точки зрения скрытности - совсем не так, как вы считаете, а в точности наоборот.

  Речь же совсем не про то, как я считаю. Есть такие специальные люди - археологи. Они любят копаться в земле, откапывать старые поселения и определять, кто, когда, и как долго тут жил. Есть четкая последовательность, кторая наблюдается как и у нас, так и в Европах. Сначала заселяются берега рек - потом все остальное. Когда населению становится "некуды бечь" - появляется возможность обложить его повинностями и налогами. А так то да, если татары, там, или князюшки с ума посходили - можно и в лесу спрятаццо.

858. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2020/11/02 16:55 [ответить]
  > > 855.maximus20727
  >> > 853.Al_Zloy
  >>Даже сейчас можно найти подходящее место где-нибудь в Сибири, а в XV веке и гораздо ближе, сотня верст туда-сюда - крестьянину лесовику не так уж важно, лес везде одинаковый.
  >
  >Как у вас всё просто! Туда-сюда, а лес взде одинаковый... Перемещались люди в основном, по рекам, селились - по берегам. Тут и рыба, и траспорт, и почва и другие ништяки лоза, к примеру, растет, камыш тот же. Плодородие падало - скарб в лодки и на новое место. В среднем, раз в 3-5 лет. Пока, в конце концов, все вкусные замли вдоль рек не оказывались заселенными. Только после этого люди начинают селиться по водороазделам - осваивать земли между рек. С одной стороны, ништяков меньше, транспорта - нету (на себе много не унесешь, а лошадка отдельный геморой), а с другой стороны земли свободной - хоть опой ешь. В Европе этот процесс получил название "взлет на холмы". Примерно с этого момента появлятеся нормальный такой развитой феодализм. Думаю, просто в силу того, что контролировать таких крестьян сильно проще, чем сплавлящюихся по рекам на пару сотен километров "индейцев".

  Для подсечно-огневого земледелия необходима большая территория для каждой семьи. Одни только берега рек при таком способе хозяйствования прокормят слишком мало народу.
  И с точки зрения скрытности - совсем не так, как вы считаете, а в точности наоборот. Представителям властей тоже проще перемещаться по рекам, и все крупные города, их базы, были расположены на берегах рек. Водоразделы более труднодоступны для княжеских дружин, да и поди, найди в чаще, дорог-то не было. Только во время пала, когда дым столбом, лесная деревушка демаскировала себя, а так - можно было в полусотне сажен проехать и не заметить.

857. maximus20727 2020/11/02 16:49 [ответить]
  > > 856.Nazgul
  >У нас было слегка наоборот.

  Данные археологии. Множество остатков поселений по берегам рек - но нигде люди не жили долго. Но в какой-то момент времени могло быть и описанное вами.

856. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 16:41 [ответить]
У нас было слегка наоборот. Укрепленные поселки - торчали на высотах водоразделов, как нормальные "пиковые поселения", а реки - являлись наиболее опасными местами, так как по ним постоянно шастали "охочие люди". Селиться в долинах русские начали только когда монголы более-менее поприжали княжеские усобицы и крышуемых князьями разбойников...

855. maximus20727 2020/11/02 16:30 [ответить]
  > > 853.Al_Zloy
  >Даже сейчас можно найти подходящее место где-нибудь в Сибири, а в XV веке и гораздо ближе, сотня верст туда-сюда - крестьянину лесовику не так уж важно, лес везде одинаковый.

  Как у вас всё просто! Туда-сюда, а лес взде одинаковый... Перемещались люди в основном, по рекам, селились - по берегам. Тут и рыба, и траспорт, и почва и другие ништяки лоза, к примеру, растет, камыш тот же. Плодородие падало - скарб в лодки и на новое место. В среднем, раз в 3-5 лет. Пока, в конце концов, все вкусные замли вдоль рек не оказывались заселенными. Только после этого люди начинают селиться по водороазделам - осваивать земли между рек. С одной стороны, ништяков меньше, транспорта - нету (на себе много не унесешь, а лошадка отдельный геморой), а с другой стороны земли свободной - хоть опой ешь. В Европе этот процесс получил название "взлет на холмы". Примерно с этого момента появлятеся нормальный такой развитой феодализм. Думаю, просто в силу того, что контролировать таких крестьян сильно проще, чем сплавлящюихся по рекам на пару сотен километров "индейцев". А в Сибирь ехать крестьяне и в 20-м веке не слишком-то хотели. А в те годы еще и не знали, что она свете есть

854. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 16:18 [ответить]
  > > 851.Васильев Игорь Валериевич
  >Прошел V съезд коммунаров (https://vk.com/commune). Там некий Панушко С.П. делал доклад об автономных технологиях для коммун (https://www.youtube.com/watch?v=MAzFRWMdUaw&feature=emb_logo). Все строго по трудам Автора, без ссылок на него. "Жалкое, душераздирающее зрелище" (цы). Хотя бы потому, что человеку с дефектами речи лучше не выступать на публике. Он ссылается на некую группу единомышленников и помощников (в конце выступления), подготовил бы доклад и поручил кому-нить выступить. Так вот, этот товарищ утверждает, что технология атмосферной электростанции у него отработана, знает, как её строить, нужны помощники, работать парами, а сам он "боится". В разделе опубликовавшего видео есть другие заметки с этого съезда. Ослика Иа я уже цитировал, не буду повторяться...
  Этот поганец (он обильно тут комментировал) - в прошлом году получил от меня подборку технических материалов для поиска инвесторов и, как только замаячили деньги - объявил, что является автором технологий и вообще всё придумал сам. Некий Павел Кучер (который второй десяток лет кропает ликбез на данную тему) - тут якобы совершенно не причем.
  Я его предупредил, что таких "умников" - было уже много, но высокое напряжение жадных дураков не любит. Отчего - мне его ничуть не жалко.
  После этого на меня выходили ещё люди и спрашивали про Панушко. Всем отписал, что это - жадный дурак, который уже несколько лет пытается приватизировать темы, затронутые в моих текстах и "сделать на этом деньги". Сам Панушко, уже с полгода как, выступает на интернетовских форумах, где его в постоянно обвиняют в плагиате моих идей, но он от всех отгавкивается - типа нет, всё придумал сам, а Кучер не причем...
  Несколько дней назад Панушко пытался общаться со мною по "электроной почте". Был послан... Чем закончится эпопея с "монетаризацией" идей из моих книг - не знаю. Поскольку тексты лежат в сети давным-давно, а многое (гораздо больше) ещё не выложено и только в планах.
  Будем надеяться, что с завистливого мерзавца - таки спустят шкуру.
  Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно...
  P. S.
  Посмотрел темы по ссылкам. Разочарован. Если вы там тусите - можете это моё мнение гражданам передать. Называть их товарищами - язык не поворачивается.

853. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2020/11/02 15:32 [ответить]
  > > 850.maximus20727
  >Не-а. Когда не осталось свободного места, куда можно перехать-вырубить лес-засеять. Тут хочешь-нехочешь - оседлым станешь. Все дело в росте численнсти населения.

  Даже сейчас можно найти подходящее место где-нибудь в Сибири, а в XV веке и гораздо ближе, сотня верст туда-сюда - крестьянину лесовику не так уж важно, лес везде одинаковый. Всегда можно собраться и уйти подальше. Но с некоторого времени перестали уходить. Общинной верхушке мало было досыта кушать, хотелось еще и торговать излишками, а это требует близости к "цивилизации". Доторговались до крепостного права.

852. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 15:57 [ответить]
  Фокус в том, что вариантов решения "проблемы перенаселения" - МНОГО.
  Можно развивать экспансию. Можно регулировать численность населения. Можно развивать области хозяйства не связанные с земледелием или как-то повышать урожайность. Можно увеличить число возделываемых культур и глубину переработки продуктов. Но во все времена и во всех странах общиннички наступают на одни и те же грабли - каждая СЕМЬЯ пытается нарастить свою численность и "по праву большинства" претендовать на большую долю ресурсов ОБЩИНЫ и её резервных фондов. А что достанется следующим поколениям - наплевать. И так, пока не наступит катастрофа.
  Инновационная деятельность - категорически не приветствуется. Увы...

851. Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2020/11/02 15:17 [ответить]
Прошел V съезд коммунаров (https://vk.com/commune). Там некий Панушко С.П. делал доклад об автономных технологиях для коммун (https://www.youtube.com/watch?v=MAzFRWMdUaw&feature=emb_logo). Все строго по трудам Автора, без ссылок на него. "Жалкое, душераздирающее зрелище" (цы). Хотя бы потому, что человеку с дефектами речи лучше не выступать на публике. Он ссылается на некую группу единомышленников и помощников (в конце выступления), подготовил бы доклад и поручил кому-нить выступить. Так вот, этот товарищ утверждает, что технология атмосферной электростанции у него отработана, знает, как её строить, нужны помощники, работать парами, а сам он "боится". В разделе опубликовавшего видео есть другие заметки с этого съезда. Ослика Иа я уже цитировал, не буду повторяться...

850. maximus20727 2020/11/02 15:02 [ответить]
  > > 847.Al_Zloy
  >Деловую древесину стали вывозить тогда, когда появились города, где был постоянный спрос, и только оттуда, откуда было удобно везти. Вероятно, именно так и начали возникать оседлые деревни, которые стало возможным закрепостить впоследствии. А все алчность...

  Не-а. Когда не осталось свободного места, куда можно перехать-вырубить лес-засеять. Тут хочешь-нехочешь - оседлым станешь. Все дело в росте численнсти населения.

849. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 14:22 [ответить]
  > > 847.Al_Zloy
  >Деловую древесину стали вывозить тогда, когда появились города, где был постоянный спрос, и только оттуда, откуда было удобно везти. Вероятно, именно так и начали возникать оседлые деревни, которые стало возможным закрепостить впоследствии. А все алчность...
  Дело не в частностях. Дело в принципе. Как только возникает БОЛЬШАЯ ОБЩИНА с формальным руководством - рождается куча соблазнов. Продать лес, продать землю, продать зерно из общего амбара, продать папирус, продать "лишних" общинников (а чо такова - вождь имеет власть)...
  Противостоять этой деградации - ОБЩИНА НЕ МОЖЕТ. Каждая семья хочет добиться большего влияния за счет наращивания своей численности, что требует сверхэксплуатации "кормящего ландшафта" или подлых трюков. А в итоге - приходят бандиты и устанавливают свою власть. Тыщи лет так!
  Предел Данбара - он такой предел Данбара...
  Есть меры противодействия. Но они работают только в комлекте и не у всех получается ладно. Египтяне - очень и очень наглядный пример...

848. Фрасилл 2020/11/02 09:46 [ответить]
  > > 844.Читатель
  >В былине про Илью Муромца, ... (при чтении удивляло, откуда под Муромом на поле так много камней обнаружилось)
  Ледник же. Они и до сих пор время от времени выдавливаются из глубин земли.

847. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2020/11/02 09:31 [ответить]
Деловую древесину стали вывозить тогда, когда появились города, где был постоянный спрос, и только оттуда, откуда было удобно везти. Вероятно, именно так и начали возникать оседлые деревни, которые стало возможным закрепостить впоследствии. А все алчность...

846. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/02 01:26 [ответить]
Технологий "подсечно-огневого" земледелия несколько. Самые древние - не требовали ни плуга, ни даже мотыги. Простой корягой землю после пожарища чуть-чуть рыхлили и сеяли зерно. Об этих реконструкциях у меня и написано. Позднее пытались получать и вершки, и корешки. На расчищенном участке жгли только сучья с выкорчеванными пнями. Более-менее "деловую" древесину - вывозили для строительства. Урожай, в таком случае, естественно падал.

845. Muller (cdks@yandex.ru) 2020/11/01 22:57 [ответить]
Ну это уже полная задорновщина. Хотя я и сам, бывало, ее разводил.

844. Читатель 2020/11/01 21:26 [ответить]
  из текста: "Дело в том, что самая трудоёмкая операция при подсечном земледелии - валка леса."
  Пишут, что самая трудоёмкая операция при подсечном земледелии - пашка земли - это корчевание пней и удаление корней из земли. Руками. Делали это пашники. Вероятно их бригады назывались СА ПАШНИКИ. А древесину сжигали (палили). И получались ПОЛЯ и ПАЖИТИ.
  Жили сапашники в лесу, молились калесу.
  Наверное САПАШНИКИ составляли основную боевую силу любой местности. А те кто в бою за ними сзади стоял назывались засапашники (засапожники).
  Эту строфу по радио слышал:
  "и дым отечества
  нам сладок и приятен
  и вид знакомых пепелищ
  и гарь родных пожарищ"
  В былине про Илью Муромца, при подготовке поля к севу камни заменить пнями и корнями и получится работа пашника. Который свою матушку обеспечивал едой и достатком на ближайшие три года. (при чтении удивляло, откуда под Муромом на поле так много камней обнаружилось)
  Почему пишу пашник, потомучто слово ПАХАРЬ очень похоже на оскорбление.

843. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/01 15:41 [ответить]
  > > 841.Восток
  >Nazgul, не прикидывайтесь "глухим".
  >Болота Судана не сильно отличаются от болот сибири - жидкая грязь и там и там. Физика среды - одинаковая.
  Кончилось моё терпение. Дурак Восток - забанен на две недели.
  Надеюсь, что это время он проведет с толком. Например - погуглит о плавающих островах болот Судд, которые препятствуют движению ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ видов наземной и водной "моторной техники", даже включая шнекоходы. Жуткое место.
  P. S.
  Я понимаю, что "профессиональная деформация" учителя ведет к манере ляпать первое, что придет в голову и упорно стоять своем. Но, тут не школа. За вранье и нежелание знать правду я баню. Растите над собой.

842.Удалено владельцем раздела. 2020/11/01 15:20

841.Удалено владельцем раздела. 2020/11/01 15:14

840. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/01 14:55 [ответить]
  Я уже обещал несколько прод, про нуэров и войну в болотах Судд. Это - спойлеры. Всё повторяется. Подробной информации - в Интернете полно.
  Разумеется, нуэрам помогали. Но, основную и грязную работу сделали в этой войне они сами. Тема интереснейшая и везде крайне непопулярная.
  Для моих пописушек - самое оно.

839. *Русаков Павел 2020/11/01 14:51 [ответить]
  > > 836.Nazgul
  >Ребята, вы что обсуждаете? Голоса в своей голове?
  >Вам русским по белому сообщают, что буквально вчера ГОЛОЗАДЫЕ нуэры, живущие в непроходимом болоте Судд, выиграли кровопролитнейшую войну и официально отделились, образовав независимый Южный Судан.
  >Оказалось, что НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ нуэров - это лучший "спецназ" всех времен и народов. Вполне способный поставить раком любую армию. Для суданцев и большинства мировых правительств - это был реальный шок...
  >В жизни всегда есть место подвигу и новая Швейцария - тоже возможна.
  >Достаточно обеспечить "опасный быт" и мотивировать. Что и наблюдаем.
  >НИКАКОЙ техники, пригодной для эффективного противодействия нуэрам - НЕ ПРИДУМАЛИ. А применить против них химическое оружие - означает отравить Нил на всем его протяжении. Родное болото - мужики отстояли.
  >Если бы шнекоходы, аэроглиссеры или плавающие танки были там годны - Судан бы за ценой не постоял. Но, увы. Все техническое превосходство современной военной машины (предоставленное в его распоряжение) там оказалось бесполезным. Таковы факты. Смиритесь...


  В общем-то да. Шнекоход ни разу не панацея. Так как дело не только в плохой проходимости болот, но и в массе других предоставляемых этой естественной крепостью "ништяков", типа низкой видимости, болезней, массы кусачей и ядовитой живости и т. д.
  Вот только не поверю, что были нуэры совсем уж голожопые. Если бы против них использовали технику, болота бы не сильно помогли при невооружённости сопротивления.
  Так что кто-то помог нуэрам с современным оружием, аналогично СССР во Вьетнаме.
  А при таком раскладе, что глиссер, что катер, что шнекоход - всё одно мишень для РПГ!

838. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/01 14:50 [ответить]
  > > 837.Восток
  >Перефразирую:
  >С чего шнекороторные вездеходы "не смогут" пройти по болотам Судана.
  Наверное - потому, что это болота Судана. Другой климат-с... Другая флора-с... Привыкайте обдумывать ФАКТЫ, а не свои мутные хотелки, по не относящимся к теме обсуждения вещам. Факты я вам изложил. Сами вы их гуглить - не захотели. А когда ткнул носом - прикинулись слепым...
  Нехорошо...
  Суданцы ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ нагнуть "болотников". Но, только умылись кровью.

837. Восток 2020/11/01 14:43 [ответить]
  Перефразирую:
  С чего шнекороторные вездеходы "не смогут" пройти по болотам Судана.
  Вот по Сибирским болотам и лесо-болотам они ходят круглый год. УЖЕ 40+ ЛЕТ ХОДЯТ.

836. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/01 14:46 [ответить]
  Ребята, вы что обсуждаете? Голоса в своей голове?
  Вам русским по белому сообщают, что буквально вчера ГОЛОЗАДЫЕ нуэры, живущие в непроходимом болоте Судд, выиграли кровопролитнейшую войну и официально отделились, образовав независимый Южный Судан.
  Оказалось, что НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ нуэров - это лучший "спецназ" всех времен и народов. Вполне способный поставить раком любую армию. Для суданцев и большинства мировых правительств - это был реальный шок...
  В жизни всегда есть место подвигу и новая Швейцария - тоже возможна.
  Достаточно обеспечить "опасный быт" и мотивировать. Что и наблюдаем.
  НИКАКОЙ техники, пригодной для эффективного противодействия нуэрам - НЕ ПРИДУМАЛИ. А применить против них химическое оружие - означает отравить Нил на всем его протяжении. Родное болото - мужики отстояли.
  Если бы шнекоходы, аэроглиссеры или плавающие танки были там годны - Судан бы за ценой не постоял. Но, увы. Все техническое превосходство современной военной машины (предоставленное в его распоряжение) там оказалось бесполезным. Таковы факты. Смиритесь...

835. Восток 2020/11/01 14:38 [ответить]
  > > 833.Nazgul
  >> > 832.Восток
  ...
  >Ваша лень меня печалит. Про "плавающие острова" - вы инфу не нашли...

  > > 832.Восток
  ...
  >Непонятная территория, ...хижина на плавучем острове...
  >Ещё раз:
   Пал Лексеич, а внимательно прочитать не?

  Я ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ БОЛОТА Судд!

  Я знаю про машину "Шнекоход"(а вы?)

  Единственная проблема тех мест - "камыши" - выше человеческого роста - НЕ ВИДНО.

  Техника "шнекоход" не выпускается по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам - строго по тем, что и в СССР запрещали иметь вездеходы.

  Если чо - ПОЛОВИНА территории РФ - территория, по которой может пройти ТОЛЬКО шнекоход. Ну и вертолёт ещё.

  Шнекоходы аппараты известные. Массово оболганы по причине невозможности использовать "на твёрдом покрытии" - это ложь.

  Ресурс шнека по НЕ каменной поверхности - больше, чем у гусеницы.
  Проходимость - шире, чем у гусеницы.
  Стойкость к минам и прочим превратностям жизни - лучше, чем у гусеницы. Если так беспокоит "ремонтопригодность" шнеков "в поле" - поставьте по 5ть коротких шнеков на борт - боевая устойчивость шедевральная - пока на машине действует хотя-бы два шнека - аппарат способен передвигаться.

  Да, массово шнекоходы не строят. Вопрос экономический - дайте заказ - любой танкоремонтный переставит нужное количество бронетранспортёров на шнеки.
  и ИСЧЕЗНЕТ недоступность болот.

  но НИЗЗЯ.

834. *Русаков Павел 2020/11/01 14:32 [ответить]
  > > 829.Восток

  Речь не идёт о современности. Ещё чего - сейчас разница между вооружённым современным вооружением солдатом и "босоногим ополченцем" стала просто-таки сокрушительно велика в пользу первого.
  Поэтому болотные люди живут свободно потому что никому их болота пока не интересны.

  Но у Автора речь шла об Ином - о Заре Цивилизации и Государства, когда вооружённый плохоньким бронзовым мечом всадник мог кошмарить сотню голожопых дикарей с дубинками из первых попавшихся веток.
  Куды им было податься от любителей повелевать тогда? Вот как раз в такие болота, гарантированно неприступные для тогдашних любителей властвовать по комплексу причин.
  И, болота, после того как выжившие голожопики обучались на примерах своих и погибших товарищей правильному образу безопасной жизнеделятельности в этих болотах, они получали автоматический бонус "естественной крепости". И был этот бонус достаточно могуч, чтобы тысячелетия сдерживать притязания Государства.
  Вот только болотные люди, в отличие от Автора сего раздела Самиздата не поняли как следует, что нельзя отсидеться от Врага (вообще любого, а не только Организации, ибо они тоже развиваются) вечно. Только несуществование Врага - гарант Светлого Будущего.

833. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2020/11/01 14:23 [ответить]
  > > 832.Восток
  >В чём недоступность? Технически.
  Не проходит там техника. Точнее - есть несколько форватеров, которые регулярно чистят от препятствий. Там ходят суда и кипит торговля. А в сотне метров от оживленной трассы - гребеня абсолютно непроходимые.
  Ваша лень меня печалит. Про "плавающие острова" - вы инфу не нашли...
  Кстати, пресловутые "партизаны", это уже правительство Южного Судана.
  Отделились, выиграв многолетнюю кровопролитную гражданскую войну "на истощение". Сейчас там шустрят китайцы. Уже нашли массу ископаемых, и множество других ценных ништяков. Так что, ребята не пропадут.

832. Восток 2020/11/01 14:01 [ответить]
  > > 830.Nazgul
  >> > 829.Восток
  >>Я тоже не понял.
  >Повторяю вопрос - а погуглить?
  >Или руки отвалятся от набора в браузере пары запросов о болотах Судд?

  Уточните запрос!

  Я о болотах Судд знаю весьма прилично.
  О местности:
  Непонятная территория, на которой вот тут растёт дерево и стоит слон ( и не тонет), а через метр - болото "с головкой" тому слону.
  И "озёра", заросшие плавающими растениями, некоторые из которых схожи с лианами - длинные и прочные.
  Лес/кусты/река/болото/хрень/камыши/бегемот/камыши/хижина на скальном выступе(редко)хижина на плавучем острове/анаконда/саванна и всего по метру.

  Это "то что доктор прописал" для шнекохода.

  А то, что там "партизаны", так то от "бедности" - отбирать у них можно только их болота, что оказалось явно не слишком интересно.

  Там копали канал, который угрожает осушить эти болота.
  Не докопали - возмутились "партизаны", которых не могут выкурить по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам.
  Отправьте туда "контртеррорестические" силы на шнекоходах - и не жить тем партизанам.

  Ещё раз:
  Шнекоход ходит по болотам Судд в любом направлении.

  В чём недоступность? Технически.

831.Удалено написавшим. 2020/11/01 13:58

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()