Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Восток 2021/01/09 14:42 [ответить]
  > > 509.Trionix
  >... Раскопал, откуда идет эта фигня про трехкратный в час воздухообмен.
  ...
  Где это написано?
  Так-то 4 куба в час на человека - терпимо. А вот со здоровьем - не знаю.
  Знаю, что при прочих равных бройлер, получающий свежий объем воздуха каждые 8 минут (примерно 4,5куба на голову в час) растёт на 10% быстрее, чем получающий свежий объем каждые 15 минут (2,3куба в час)

509. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/01/09 13:58 [ответить]
  Итак, про воздухообмен, дырявые окна и столяров. Раскопал, откуда идет эта фигня про трехкратный в час воздухообмен.
  После войны в СССР был крайний недостаток столяров. Почти все имевшие эту профессию до войны - погибли, так как физически крепкие мужики с хорошей координацией нужны на фронте в самые опасные специальности - пулеметчики да наводчики ПТО. "Дети войны", наученные уцелевшими дедами (кто не помер с голодухи), не имели достаточных навыков, чтобы делать хорошие, не щелястые окна и двери. А строить надо было очень много - полстраны разрушено прошедшим фронтом. И что характерно, в каждом доме несколько окон и дверей. Но срукожопленное вчерашними голодавшими в детстве юношами не было годно для стройки по довоенным нормам - щели, сквозняки, или перекосы и заклинивание.
  Вдобавок, все запасы древесины естественной сушки для оконных рам в войну пошли на ящики для снарядов, а то и на дрова. А сушка дело долгое.
  Поэтому после некоторых сомнений, посчитали, какие сквозняки получаются сквозь окно средней рукожопости, и внесли их в стандарты.
  Выхода не было - по довоенным нормам, построенные дома были непригодны для жилья, а люди живут в землянках и подвалах, надо хоть как-то заселять.

508. Читатель_гаечник 2021/01/09 10:08 [ответить]
  Цитата: " Эрик Флинт, в культовой серии "1632" даже банальную гидропонику не упомянул. У него, "попаданцы в прошлое" всю нужную им еду строго покупают у "местных". Своего сельского хозяйства не ведут и никаких изысканий в этой области - не планируют.
   Ни у Хайнлайна с Кларком, ни у Гаррисона с Шекли, ни у Азимова с Бредбери - про то как в далеком светлом будущем люди решили "продовольственную проблему" - толком не написано. Зато - регулярно напоминается, что торговля продуктами питания, в будущем - процветает и любая еда стоит дорого. "Есть вещи, которые никогда не меняются..." Если это не "мозговой блок", то - шо воно такэ?"

   Однако, задумался. Производство еды обходится как тема совсем несущественная и незначительная. Вы таки будете сильно ржать, но и в фэнтази - то же самое!!! Со всеми этими сильномогучими колдунами и прочим средневековьем! Есть какой-то "маг" создающий огромные проблемы местным, и еду для себя у них же и покупает... Отравить его, и всё, кончились проблемы. И никаких вариантов! Ни магического получения еды, ни добычи её с помощью абсолютно подконтрольных этому магу миньонов/нежити/нечисти. И вишенка. Тема отравлений присутствует всегда. Ну, почти всегда.
  Мысли-мысли и воспоминания - это уже про реал. Бабушка рассказывала, что когда делаешь заготовки, посторонних к себе не пускай. "Ибо сглазят!" и то, что заготавливал-солил пропадёт, сгниёт, протухнет... Т.е. сбор - можно и вместе, а переработка и хранение, они уже без помощи посторонних.

   Вдогон: про "Звёздные войны", если можно, хотя бы до отдельного фильма уточните. Оно конечно, здорово, но пересматривать только 9 основных фильмов (не считая дополнительных) как-то не тянет... (Цитата: "Кто не верит - в культовом фильме "Звездные войны" всё доходчиво растолковано. С картинками... Па-та-муч-та низ-зя!") Просто боюсь "эффекта обезьяны" (это когда просили подсчитать количество пасов в баскетбольном матче, а люди просто упустили из внимания огромную гориллу, маячившую в середине записи, прямо по центру кадра!) - увлекусь незначительными вещами и пропущу объяснение...

507. Болгарский Руснак 2021/01/09 05:11 [ответить]
Очень любопытный материал
https://historydocs.d3.ru/platili-li-roditeli-za-evakuatsiiu-detei-iz-leningrada-2098606/

506. Первый Встречный 2021/01/08 17:47 [ответить]
  > > 505.Граф А. Е.
  >
  > Чем вам печь Бубафони не угодила?

  Неидеальностью "штанги" с "блином", которые, застревая, прекращают процесс подачи воздуха сверху топлива.

  Возможными последствиями в виде утечки угарного газа в помещение при криворуком обращении.

  Но эта криворукость использования в любой печке возможна, важен процент этой возможности. Поэтому и склоняюсь к герметичным печкам, с избыточной тягой и регулировкой поступающего воздуха.

505. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/01/08 17:33 [ответить]

   Чем вам печь Бубафони не угодила? Хочешь - топи длинномером. Хочешь - короткомером. Можно вообще топливом любой фракции и толщины топить.

  Хоть опилом впремешку со стволами деревьев.

504. Первый Встречный 2021/01/08 17:47 [ответить]
  > > 502.тень
  >Одно бревно гореть не будет. Или его расколоть и в середину затолкать растопку, угли или 2-3 полена ложить.

  В обычной печке точно не будет, так как не влезет. :)
  Проверка нужна, затолкать метровое бревно по диаметру топки, затем добавить растопки с торца сантиметров двадцать, чтобы край занялся.

  Но так как входное отверстие не круглое, придётся класть диаметр поменьше. :(

  Благодарю за мнение.


  P.S. Вроде обсуждение в тему - магическое устройство(печка) в теплице для сокращения количества используемой земли снаружи теплицы. :)
  "Магам земли не нужны"(с)

503. Первый Встречный 2021/01/08 18:14 [ответить]
  > > 500.Восток
  >И они все - кирпичные. Что позволяет равномерно отдавать тепло и быстро тепло накапливать от бодро дышащего пламени.
  >Если их ещё и правильно топить - весьма экономично.

  >Для сравнения: у меня в гараже ПТО2300 (посмотрите в инете) немного модифицированная - вместо поддувальной дверки - целиком зольный ящик на все поддувало и на лицевой стороне этого ящика поворотная пластинка, регулирующая проток воздуха.

  Про кирпичные речь отдельно ведётся, значит даже шапку той темы со вводной - http://2021.su/to_stv.html - вам лень было прочитать.

  >Но даже если у домовладельца есть правильная печь(таких ещё поискать) , то с вероятностью 99% он её топит в соответствии со своей щедростью, а не в соответствии с инструкцией. От чего и страдает.

  Вот именно, что придётся искать, так как адекватных собеседников по печной теме - кот наплакал.

  >З. Ы. "хотение топить длинномером" хорошо лечится качественной заточкой пилы + сравнительной эксплуатацией длинной и короткой топок.

  Пока длинномер на халяву - это неистребимо.

  >Я когда-то давно тоже хотел топить длинномером. Я вылечился - и тебя вылечат)))

  "И это тоже пройдёт"(с)

502. тень 2021/01/08 17:20 [ответить]
  > > 486.Первый Встречный>Вскоре планируется заложить целое бревно чуть меньше диаметра топки 320 мм., для проверки полноты его сгорания.
  >
  Одно бревно гореть не будет. Или его расколоть и в середину затолкать растопку, угли или 2-3 полена ложить.

501. Первый Встречный 2021/01/08 17:19 [ответить]
  > > 499.Восток
  >Пусть обходит. Никогда не радовался общению с дураками.

  А со мной зачем тогда общаетесь?

  >А меня всему этому не просто печник, а профессиональный теплотехник обучал.

  Результаты есть, в виде работающей простой конструкции?

  >Кстати, температура отходящих газов от современного котла - плюс тридцать по Цельсию. Я сам мерил. Куда тепло делось, коли не "отобралось"?

  Какой именно котёл?
  Название, модель?

  >Или вас слово "дымоход" смущает!? Так дымоход это все, что после топки, т.к. наполнено дымом. И именно из дыма отбирают тепло, т.к. отбирать тепло при сгорании - первый шаг к ухудшению горения.

  Критики конструктивной не наблюдаю здесь.

  >Не общайтесь с тем "печником", который посоветовал вам такую конструкцию печи и в первую очередь не отговорил от сжигания бревен.

  Лишние трудозатраты по распиловке брёвен и колке дров, при отсутсвии полноценной еды в голодное время, нежелательны.

  >Мощность печи кроме прочего зависит от объёма топлива в топке.

  Конечно, если эта топка по умолчанию рассчитана быть пустой на 2/3.

  >Печь с топкой для сжигания бревен "на режиме" будет выдавать ОТ половины мегавата тепловой мощности с соответствующим расходом топлива.

  Что значит "на режиме"?

  >Вы таки отапливаете гектар теплиц на дальнем востоке?!

  Мы таки ищем пути уменьшения ненужной работы, пусть даже путём некоторого увеличения количества топлива. Но если есть вариант сократить и то и другое, мы таки заинтересуемся.

  >А вне режима - это агрегат для выбрасывания топлива на ветер. Что, закономерно и получилось.

  Это на Ваш взгляд, который может быть неверным.
  Опять "мы все умрём"(с)
  Конструктив будет?

  >Ещё раз:
  >Своей мечты - сжигать бревна - вы достигли, возрадуйтесь!

  Ещё нет, надо привезти и проверить.
  Не путайте мечты и хотелки, Вас это не красит.

  >Предлагать вашу мечту для отопления, особенно думаю им людям - смешить этих людей, но таки да, в качестве агрегата для отваживания дураков от печного отопления работать будет хорошо. Или отвадятся - или не будут размножатьться, бо прокормить можно либо детей - либо этот мусоросжигатель.

  Не стоит быть таким категоричным, но Вам - простительно.

  >Вашу мечту воплотил в реальность "техноребел" (латиницей на ютубе) - топил теплицу длинномером. Закономерно разорился.

  Видимо не получится нормально с вами общаться, без ваших попыток возвыситься.

  >Другая ваша мечта - регулировать отопление воплощена "перелесником" с форумхауса тема ракетный котёл.

  Про мечты опять мимо. Ожидаемо.

  >Крайне экономично. Можно также сжигать "бревна" - по формату дверки топки лишь бы влезло. Но короткие.

  Прочитано.

  >>>Ваша - второго типа.
  >>
  >>Нет, не второго,...
  >Второго. Причём по краю - из самых расточительных.
  >Исследуйте топливо, сожгите его и поразитесь, что на нагрев помещения ушли в самом лучшем случае 50%.
  >Более вероятно (учитывая все вами описанное) - 30%

  Лучший образец стояния на своём.
  Спорить не буду, проверка покажет кто прав.

  Благодарю.

500. Восток 2021/01/08 17:12 [ответить]
  > > 498.Первый Встречный
  >> > 497.Восток
  ...
  >
  >Знаете, мой товарищ, пару лет живший на дровяном отоплении, почему-то в восторге как по расходу, так и по времени отдачи тепла печкой, не говоря уж о КПД...

  Мне жаль вашего товарища.
  ПечьТиповаяОтопительная (ПТО)различной мощности - на сегодняшний день верх печной эволюции для массового строительства. (ключевое слово "массового")
  И они все - кирпичные. Что позволяет равномерно отдавать тепло и быстро тепло накапливать от бодро дышащего пламени.
  Если их ещё и правильно топить - весьма экономично.

  Но даже если у домовладельца есть правильная печь(таких ещё поискать) , то с вероятностью 99% он её топит в соответствии со своей щедростью, а не в соответствии с инструкцией. От чего и страдает.


  З. Ы. "хотение топить длинномером" хорошо лечится качественной заточкой пилы + сравнительной эксплуатацией длинной и короткой топок.
  Я когда-то давно тоже хотел топить длинномером. Я вылечился - и тебя вылечат)))

499. Восток 2021/01/08 17:14 [ответить]
  > > 495.Первый Встречный
  >> > 492.Восток
  ...
  >... Но отбирать мощность в дымоходе - любой печник Вас будет стороной обходить,...
  Пусть обходит. Никогда не радовался общению с дураками.
  А меня всему этому не просто печник, а профессиональный теплотехник обучал.
  Кстати, температура отходящих газов от современного котла - плюс тридцать по Цельсию. Я сам мерил. Куда тепло делось, коли не "отобралось"?
  Или вас слово "дымоход" смущает!? Так дымоход это все, что после топки, т.к. наполнено дымом. И именно из дыма отбирают тепло, т.к. отбирать тепло при сгорании - первый шаг к ухудшению горения.
  >
  ...
  >
  >Много читал и смотрел, хотел сжигать брёвна более метра целиком, регулировать мощность не шибером, а подачей воздуха.
  Не общайтесь с тем "печником", который посоветовал вам такую конструкцию печи и в первую очередь не отговорил от сжигания бревен.
  Мощность печи кроме прочего зависит от объёма топлива в топке.
  Печь с топкой для сжигания бревен "на режиме" будет выдавать ОТ половины мегавата тепловой мощности с соответствующим расходом топлива.
  Вы таки отапливаете гектар теплиц на дальнем востоке?!

  А вне режима - это агрегат для выбрасывания топлива на ветер. Что, закономерно и получилось.

  Ещё раз:
  Своей мечты - сжигать бревна - вы достигли, возрадуйтесь!
  Предлагать вашу мечту для отопления, особенно думающим людям - смешить этих людей, но таки да, в качестве агрегата для отваживания дураков от печного отопления работать будет хорошо. Или отвадятся - или не будут размножатьться, бо прокормить можно либо детей - либо этот мусоросжигатель.
  Вашу мечту воплотил в реальность "техноребел" (латиницей на ютубе) - топил теплицу длинномером. Закономерно разорился.

  Другая ваша мечта - регулировать отопление воплощена "перелесником" с форумхауса тема ракетный котёл.
  Крайне экономично. Можно также сжигать "бревна" - по формату дверки топки лишь бы влезло. Но короткие.

  >>Ваша - второго типа.
  >
  >Нет, не второго,...
  Второго. Причём по краю - из самых расточительных.
  Исследуйте топливо, сожгите его и поразитесь, что на нагрев помещения ушли в самом лучшем случае 50%.
  Более вероятно (учитывая все вами описанное) - 30%

498. Первый Встречный 2021/01/08 16:38 [ответить]
  > > 497.Восток
  >Ваша печка это реально мусоросжигатель (плохой, т.к в выхлопе сплошные углеводороды и СО, ну кроме азота.)

  Пусть так, хотя не понятно, с чего такие выводы?

  >Для получения из топлива тепла это топливо нужно максимально полностью окислить кислородом, а затем отобрать это тепло по возможности полностью.

  Отверстия по бокам топки ещё не сверлились, так что она пока только "вдоль" работает.

  >Для высококачественного сгорания нужно свободное место. Причём сами собой нагретые газы всплывают вверх, а отсюда нужна ВЫСОКАЯ топка, на дне которой лежит и сгорает топливо.

  С этим спорить не буду, 90 см. у подовой печи, 50 см. у колосниковой. Над этим подумаю.

  >У вас - наоборот.

  Ну не всё запущено - дожиговая труба немного добавляет как к скорости сжигания, так и к высоте.

  > В узкую и высокую топку удобно подавать окислитель - собственно в любом месте в любом желаемом объёме. Просто организуйте отверстия нужной площади.

  Будут и здесь, чуть ниже середины топки, сбоку.

  >У вас - наоборот. Подача окислителя затруднена.

  Конечно, пока на минимуме проверяли.

  >При нагреве углеводороды испаряется (дрова, каменный уголь, ПЭТ, резина... тоже углеводороды)
  >Нагрел - полетели.
  >Куда?
  >В продуманных печах - в пропорциональный дожигатель с нужным подмесом окислителя.

  Принято.

  >У вас? В имитацию дожигателя никакого объёма и чисто символической капле окислителя.

  Ничего, он скоростью возьмёт.
  Отверстия также добавятся.

  >Отбор тепла производится либо радиационно, либо через поверхности.
  >У вас "теплообменник" трубообразный = минимальная площадь при максимальном объеме
  >Для максимальной ускорения теплопередачи нужен максимальный перепад температур да, НО с единицы площади можно снять лишь определённое количество тепла, обусловленое теплоёмкостью теплоносителя (здесь - воздуха)
  >
  >Для повышения теплоотдачи нужно увеличивать площадь и скорость обтекания.

  Площадь теплообменника скорее всего будет увеличена.

  >Но для воздуха есть ещё свойство - мы им сами дышим. Поэтому портить воздух=портить здоровье.
  >Поверхности для нагрева "жилого" воздуха не стоит нагревать выше +90Цельсия.

  На дымовой трубе не более 200 градусов в максимальном режиме, по ощущениям, конечно, цифры позже. Понизим до разумных, увеличив площадь теплосъёма в теплообменнике.

  >У вас теплообменник "красный"(800+Цельсия), что говорит о недостаточности теплоотвода - вырабатывает тепло НЕ УСПЕВАЕТ нагреть воздух - печь жрёт топливо и воздух из помещения (снаружи притекает холодный, который ещё нужно нагревать), а греет - улицу за дымоходом.

  Это в максимальном режиме, да и то, он не полностью раскаляется, что даёт надежду.

  >Потом вы ограничили и так плохой приток окислителя, а углеводороды продолжают испаряться.
  >Куда?
  >В теплообменник, но не успевают там остывать (у вас мало "конденсата") и улетают в атмосферу.

  В пиролизном режиме конденсат присутствует, но я прочитал и обязательно обращу внимание на способы дожига или наоборот, лучшей конденсации летучих.

  >К вашим требованиям подходит "банная" печь, где внизу топка, а сверху - бак с водой (например 200л бочка со сквозным дымоходом-теплообменником.
  >
  >Поставил, налил воды, затопил.
  >Топливо сгорело - вода нагрелась.
  >Трубу закрыл - приток воздуха только для дыхания, а греет воздух горячая вода. После работы ещё и помыться можно.
  >
  >Буржуйка с насадной бочкой будет складываться сама в себя и переносится одним человеком.
  >Размеры ход мусора на отопление того-же помещения примерно в 10 раз меньше.

  Благодарю, конструкцию "самовара" также рассматриваю, но в газогенераторном варианте.

  >Ваша печка это тяжело, излишне габаритные, дорого, неудобно, требует офигительного перерасхода топлива-мусора и воняет на всю округу (вам м.Б. Незаметно - уже нюх отбили. А вот каратели - унюхают за десяток км.

  Знаете, мой товарищ, пару лет живший на дровяном отоплении, почему-то в восторге как по расходу, так и по времени отдачи тепла печкой, не говоря уж о КПД. Ваши замечания обязательно учту, но буду придерживаться простоты изготовления и доступности материалов.

  Насчёт тяжело и дорого - поржал.
  Габаритно - конечно, но ведь нам нужна поверхность для теплосъёма?

  Не воняет, как ни странно, опрашивали окружающих, видимо они тоже нюх потеряли...

  Премного благодарен.

497. Восток 2021/01/08 15:57 [ответить]
  > > 490.Первый Встречный
  ...
  >Расскажите, в чём конкретно неправ, без эмоций, фактами....
  Во всём.
  Ваша печка это реально мусоросжигатель (плохой, т.к в выхлопе сплошные углеводороды и СО, ну кроме азота.)

  Для получения из топлива тепла это топливо нужно максимально полностью окислить кислородом, а затем отобрать это тепло по возможности полностью.

  Для высококачественного сгорания нужно свободное место. Причём сами собой нагретые газы всплывают вверх, а отсюда нужна ВЫСОКАЯ топка, на дне которой лежит и сгорает топливо.

  У вас - наоборот.

   В узкую и высокую топку удобно подавать окислитель - собственно в любом месте в любом желаемом объёме. Просто организуйте отверстия нужной площади.

  У вас - наоборот. Подача окислителя затруднена.

  При нагреве углеводороды испаряется (дрова, каменный уголь, ПЭТ, резина... тоже углеводороды)
  Нагрел - полетели.

  Куда?
  В продуманных печах - в пропорциональный дожигатель с нужным подмесом окислителя.
  У вас? В имитацию дожигателя никакого объёма и чисто символической капле окислителя.

  Отбор тепла производится либо радиационно, либо через поверхности.
  У вас "теплообменник" трубообразный = минимальная площадь при максимальном объеме
  Для максимальной ускорения теплопередачи нужен максимальный перепад температур да, НО с единицы площади можно снять лишь определённое количество тепла, обусловленое теплоёмкостью теплоносителя (здесь - воздуха)

  Для повышения теплоотдачи нужно увеличивать площадь и скорость обтекания.

  Но для воздуха есть ещё свойство - мы им сами дышим. Поэтому портить воздух=портить здоровье.
  Поверхности для нагрева "жилого" воздуха не стоит нагревать выше +90Цельсия.
  У вас теплообменник "красный"(800+Цельсия), что говорит о недостаточности теплоотвода - вырабатывает тепло НЕ УСПЕВАЕТ нагреть воздух - печь жрёт топливо и воздух из помещения (снаружи притекает холодный, который ещё нужно нагревать), а греет - улицу за дымоходом.

  Потом вы ограничили и так плохой приток окислителя, а углеводороды продолжают испаряться.
  Куда?
  В теплообменник, но не успевают там остывать (у вас мало "конденсата") и улетают в атмосферу.

  К вашим требованиям подходит "банная" печь, где внизу топка, а сверху - бак с водой (например 200л бочка со сквозным дымоходом-теплообменником.

  Поставил, налил воды, затопил.
  Топливо сгорело - вода нагрелась.
  Трубу закрыл - приток воздуха только для дыхания, а греет воздух горячая вода. После работы ещё и помыться можно.

  Буржуйка с насадной бочкой будет складываться сама в себя и переносится одним человеком.
  Размеры ход мусора на отопление того-же помещения примерно в 10 раз меньше.

  Ваша печка это тяжело, излишне габаритные, дорого, неудобно, требует офигительного перерасхода топлива-мусора и воняет на всю округу (вам м.Б. Незаметно - уже нюх отбили. А вот каратели - унюхают за десяток км.

496. Первый Встречный 2021/01/08 16:32 [ответить]
  > > 494.Nazgul
  >Информация к размышлению.
  >Во всех странах, где достаточно холодно, что бы топить зимой и очень людно (отчего лесов мало), методом проб и ошибок, люди неизменно (!) приходят к общей конструкции, которую можно назвать "теплый пол". Из МАЛЕНЬКОЙ топки, с очень хорошей конструкцией поддувала, печные газы расходятся по системе вентиляционных каналов НИЖЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ и там охлаждаются почти до температуры окружающей среды. Так, что даже труба не нужна. Такое было в Древнем Риме, это было и есть в Китае и Корее с Японией. Довольно трудоемко, но - исключительно экономно.

  Именно такой принцип используется в #2(проход дымовых газов сквозь лежанку), но с условием, что стоять она будет в каркаснике без фундамента, с нормальной теплоизоляцией и вентиляцией-рекуперацией(дополнительный вентканал внутри тела печи рядом с топкой).

  >Ещё в 70-х годах я читал про вариант такой конструкции, для обогрева палатки (!) туристов. Из алюминиевых трубок от пылесоса с системой переходников. Источником тепла - служила паяльная лампа. Буквально 2-3 литров керосина хватало на всю ночь. Понятно, что "отопительные трубки" укладывали не на голую землю, а с подстилкой (и в подстилке).

  Это как обогрев палатки финской свечой(бревно с отверстием внутри которого тлеет огонь, и сквозь которое проходит трубка подачи воздуха) у Адвоката Егорова на Ютубе, в походе - лучший вариант.

  >Всё придумано до нас...

  Естественно, осталось собрать годные рецепты в одном месте. :)

  Всем тепла!


  >Кстати о птичках... Японцы недавно захотели пожить "как белые люди":
  >https://aftershock.news/?q=node/936559
  >В результате, цены на электричество за первую неделю января прыгнули в ДЕСЯТЬ РАЗ. И это ещё не конец... Синоптики прогнозируют "сильное похолодание". Аж до "минус четырех, по Цельсию". Мать-мать-мать!

  Поэтому и печки, и термогенераторы к ним, и солнечные коллекторы для южных регионов, и теплоаккумуляторы как накопители, и светодиодное освещение...

  Самое смешное, что печки #1 и #4.7(из двух газовых баллонов, с полной герметичностью и регулировкой подачи воздуха) можно поставить в квартире, с выходом дымовой трубы в окошко через разделку. Даже если отключат отопление посреди зимы.

  Но Вы правы, весь мир катится во мрак.

495. Первый Встречный 2021/01/08 15:40 [ответить]
  > > 492.Восток
  >А какая температура будет в топку при "красном" теплообменнике (и сколько % дров улетит с перегретым выхлопом) и сколько пиролиза продуктов улетит загрязнять атмосферу при "удушении"?

  При "красном" теплообменнике дымовая труба горячая, но не жарящая, если выражаться литературным языком, температурные тесты будут, как куплю термопары для тестера, она специально заглублена внутрь теплообменника до половины, чтобы самые горячие газы не засасывались в неё сразу, а отдали часть своего тепла корпусу, что видно на фото в темноте, где сам шов дымовой трубы раскалён, а она даже не нагрета до начала свечения. В максимальном режиме дым прозрачен, что говорит о полноценном сгорании всех летучих и ладонь напротив выхода дымовой трубы в 40 сантиметрах держать просто - лично проверял, что есть уже неплохой результат.

  >Ваша печка - истинная "буржуйка" = обжора.

  Э нет, не сравнивайте прямой выхлоп без дымооборотов и дожига в буржуйке и эти конструкции.

  В буржуйку можно засунуть деревяху длиной 1200 мм - нет.
  Она задерживает тепло до дымохода - нет.
  Она дожигает летучие - нет.

  >КПД самой печи - не более 40% (классическая), в вашем случае менее 20% именно за счёт низкой и длинной топки.
  >Всё, чем можно улучшить КПД классической буржуйкиной топки - дымоход. Там можно отобрать остальное тепло.

  Некоторое тепло там и отбирается, за счёт прогрева толстостенной трубы. Но отбирать мощность в дымоходе - любой печник Вас будет стороной обходить, ИМХО, если этой мощности больше половины.

  >Пока топишь - тепло. Перестал топить - остыло сразу.
  >Почитайте в интернете про минусы буржуек.

  Много читал и смотрел, хотел сжигать брёвна более метра целиком, регулировать мощность не шибером, а подачей воздуха.

  Буржуйка Кагановича хороша, но не делается в гараже из бросовых материалов, да и носить её не легко.

  Любая железная печка без теплоёмкости материала остывает почти сразу, поэтому и возможность сделать её долгоиграющей в разумных пределах, с переработкой пиролизной жидкости - вот задача.

  >Сама топка там правильная.

  Колосника нет - уже плюс.

  >"пиролизная" же печь может быть двух типов:
  >1) бережливая - топливо газифицируется в специальной термоизолированной камере при недостатке кислорода, а полученные продукты пиролиза сгорают при незначительном избытке кислорода где-то еще, после чего полученное тепло расходуется на нагрев.

  Ага, если внимательно изучите тему, в #4.7 предлагается вкладываемая футеровка, позволяющая лучше перерабатывать пиролизные газы, а избыток кислорода как раз регулируется в дожиговой трубе.

  >2) расточительная - всё остальные варианты.
  >
  >Ваша - второго типа.

  Нет, не второго, она регулируется между первым и вторым типом, что радует.

  Всё в процессе улучшения, бОльшая часть отверстий ещё не просверлена.

494. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/01/08 15:48 [ответить]
  > > 491.Первый Встречный
  >Именно так, в #4.7 long будет ещё кожух на дымовой трубе для нагрева входящего с улицы воздуха(через 120-ю трубу в стене) и подачу его выше середины по высоте помещения. Вентиляция без вентилятора.
  Информация к размышлению.
  Во всех странах, где достаточно холодно, что бы топить зимой и очень людно (отчего лесов мало), методом проб и ошибок, люди неизменно (!) приходят к общей конструкции, которую можно назвать "теплый пол". Из МАЛЕНЬКОЙ топки, с очень хорошей конструкцией поддувала, печные газы расходятся по системе вентиляционных каналов НИЖЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ и там охлаждаются почти до температуры окружающей среды. Так, что даже труба не нужна. Такое было в Древнем Риме, это было и есть в Китае и Корее с Японией. Довольно трудоемко, но - исключительно экономно.
  Ещё в 70-х годах я читал про вариант такой конструкции, для обогрева палатки (!) туристов. Из алюминиевых трубок от пылесоса с системой переходников. Источником тепла - служила паяльная лампа. Буквально 2-3 литров керосина хватало на всю ночь. Понятно, что "отопительные трубки" укладывали не на голую землю, а с подстилкой (и в подстилке).
  Всё придумано до нас...
  Кстати о птичках... Японцы недавно захотели пожить "как белые люди":
  https://aftershock.news/?q=node/936559
  В результате, цены на электричество за первую неделю января прыгнули в ДЕСЯТЬ РАЗ. И это ещё не конец... Синоптики прогнозируют "сильное похолодание". Аж до "минус четырех, по Цельсию". Мать-мать-мать!

493.Удалено написавшим. 2021/01/08 15:13

492. Восток 2021/01/08 15:13 [ответить]
  > > 490.Первый Встречный
  >> > 487.Восток
  ...
  >... довести теплобменник докрасна... , а потом "придушить" и поддерживать её. Именно под это она и затачивалась,...
  Да, я заметил.
  А какая температура будет в топку при "красном" теплообменнике (и сколько % дров улетит с перегретым выхлопом) и сколько пиролиза продуктов улетит загрязнять атмосферу при "удушении"?

  Ваша печка - истинная "буржуйка" = обжора.
  КПД самой печи - не более 40% (классическая), в вашем случае менее 20% именно за счёт низкой и длинной топки.
  Всё, чем можно улучшить КПД классической буржуйкиной топки - дымоход. Там можно отобрать остальное тепло.

  Пока топишь - тепло. Перестал топить - остыло сразу.
  Почитайте в интернете про минусы буржуек.

  Сама топка там правильная.

  "пиролизная" же печь может быть двух типов:
  1) бережливая - топливо газифицируется в специальной термоизолированной камере при недостатке кислорода, а полученные продукты пиролиза сгорают при незначительном избытке кислорода где-то еще, после чего полученное тепло расходуется на нагрев.
  2) расточительная - всё остальные варианты.

  Ваша - второго типа.

491. Первый Встречный 2021/01/08 15:13 [ответить]
  > > 489.Nazgul
  >Проблема печного отопления в том, что оно обязательно (!) требует интенсивного обмена воздуха в отапливаемом помещение и следовательно КПД процесса - стремится забиться под плинтус. А расход дров - лезет вверх по экспоненте. Замучаешься их таскать...
  >Это те грабли, на которые наступают ВСЕ ЭНТУЗИАСТЫ самодельных печей.

  Именно так, в #4.7 long будет ещё кожух на дымовой трубе для нагрева входящего с улицы воздуха(через 120-ю трубу в стене) и подачу его выше середины по высоте помещения. Вентиляция без вентилятора.

  Таким образом делаем положительное давление в помещении, не давая холодному воздуху заходить сквозь щели в утеплённых воротах и т. п.
  Отработанный, грязный воздух из помещения засасывается в нижней точке помещения в топку и, помогая сжигать топливо, выходит в дымовую трубу, положительное давление в помещении частично снимая, так как диаметр отверстий в дверце и трубе дожига в совокупности меньше чем 120, а дымовая со внутренним диаметром 150(159-я толстостенная труба).

  >Для разовых мероприятий - "легкая печка" очень хороша. Когда топливо на дистанции "удобного доступа" волшебным образом исчезает (смотрим фото типичной русской деревни, это всегда голая "плешь", без единого деревца посреди леса, так как за дровами приходится ходить далеко, а любая древесина, растущая поблизости от дома - идет в топку первой) - начинаются маты и попытки "экономить". Строить теплоаккумуляторы...

  С исчезанием топлива на объекте, где стоит печка, в ближайшее время проблем не намечается - грузы на паллетах появляются регулярно.

  Но в отдельном жилище на 100+ квадратов такая печка действительно не уместна, лучше уж кирпичная, с лежанкой(в теме это #2) - и теплоаккумулятор дополнительно строить не надо:

  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/028299/28299710_5356.jpg

  Ну а железные печки предназначены для быстрой передислокации на новое место и небольших помещений, в виде юрты или каркасника, хоть одна из них и проверяется в боевых условиях на бОльшем объёме.

490. *Первый Встречный 2021/01/08 14:49 [ответить]
  > > 487.Восток
  >Мощность (теоретически генерируемая) дровяной печи это (грубо) киловатт с каждого квадратного дециметра горизонтального сечениия топки(у вас дно гнутое - считать диаметр на длину)
  >И таки этот киловатт там выделяется (либо в виде тепла, либо в виде улетающих продуктов пиролиза), а вот полезно употребить этот киловатт - тут думать надо.

  Конечно надо думать, прежде чем вслепую копировать - что нужно получить и в каком виде - воздушное или водяное отопление, расход и размеры дров, быстрая или медленная отдача тепла...

  В #4.7 long можно поддерживать температуру помещения объёмом одной топки сутки, а можно на максимальном режиме довести теплобменник докрасна и поднять температуру воздуха в гараже достаточно быстро, чтобы начать работу, а потом "придушить" и поддерживать её. Именно под это она и затачивалась, сейчас идут тестовые испытания.

  Рассчитывалась она на воздушное отопление, но если озадачиться, водяную рубашку сделать здесь тоже можно.

  >Абстрактный среднестатистический дом в средней полосе России в холодное время года на пике требует 1кВт на 10квадратов - в вашем случае 7кВт необходимая мощность.
  >Теперь пересчитайте КПД вашей печи, особенно при сжигания бревен.

  Вот именно, что регулировка отдаваемой мощности у печки сей - в широких пределах и простым способом - заложил полную топку дров, что являются для других мусором, выбрал режим горения и не заморачиваешься весь день. Вечером убрал золу(если гонял на "максимальных оборотах"), заложил дров в топку, прикрыл заслонку и пусть себе работает в пиролизном режиме, с минимумом отдаваемой мощности, поддерживая температуру помещения. Утром пришёл - в топке древесный уголь уже, открыл заслонку и работай спокойно.

  >Вроде год быка наступает, а вы этакую свинью тем, кто ЕЩЁ НЕ умеет работать головой подкладываете.
  >Нехорошо.

  Расскажите, в чём конкретно неправ, без эмоций, фактами. Если прочитаете ту тему полностью, поймёте, что эта версия не просто так нарисовалась.

  Буду ещё две реализации мобильных печек делать, даже с газогенераторным режимом из 200-литровой бочки с футеровкой, и Ваша информация будет полезна.

489. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/01/08 14:49 [ответить]
  Проблема печного отопления в том, что оно обязательно (!) требует интенсивного обмена воздуха в отапливаемом помещение и следовательно КПД процесса - стремится забиться под плинтус. А расход дров - лезет вверх по экспоненте. Замучаешься их таскать...
  Это те грабли, на которые наступают ВСЕ ЭНТУЗИАСТЫ самодельных печей.
  Для разовых мероприятий - "легкая печка" очень хороша. Когда топливо на дистанции "удобного доступа" волшебным образом исчезает (смотрим фото типичной русской деревни, это всегда голая "плешь", без единого деревца посреди леса, так как за дровами приходится ходить далеко, а любая древесина, растущая поблизости от дома - идет в топку первой) - начинаются маты и попытки "экономить". Строить теплоаккумуляторы...

488.Удалено написавшим. 2021/01/08 13:31

487. Восток 2021/01/08 14:54 [ответить]
  > > 486.Первый Встречный
  >Для начинающих думать...
  >Это наш подарок к Новому году и Рождеству всем, кто умеет работать головой и руками.

  Мощность (теоретически генерируемая) дровяной печи это (грубо) киловатт с каждого квадратного дециметра горизонтального сечениия топки(у вас дно гнутое - считать диаметр на длину)
  И таки этот киловатт там выделяется (либо в виде тепла, либо в виде улетающих продуктов пиролиза), а вот полезно употребить этот киловатт - тут думать надо.
  Абстрактный среднестатистический дом в средней полосе России в холодное время года на пике требует 1кВт на 10квадратов - в вашем случае 7кВт необходимая мощность.
  Теперь пересчитайте КПД вашей печи, особенно при сжигания бревен.

  Вроде год быка наступает, а вы этакую свинью тем, кто ЕЩЁ НЕ умеет работать головой подкладываете.
  Нехорошо.

  Для сравнения: у меня в гараже ПТО2300 (посмотрите в инете) немного модифицированная - вместо поддувальной дверки - целиком зольный ящик на все поддувало и на лицевой стороне этого ящика поворотная пластинка, регулирующая проток воздуха.

  Гараж обычный - стены в 1 кирпич, ворота железные с брезентовой занавеской, потолок наклонный деревянный. 4на7на2,3метра

  На улице -10, в гараже тоже. Нужно чинить что-то.
  Загнал машину вечером, затопил мелочевкой. Одновременно поколол дровишек 50на50на200мм, закинул в топку их литра четыре.
  Поколол еще дровишек, подстелил под машину лоскуты плёнки, подготовил инструменты - двадцать минут прошло.
  Закинул в топку ещё литров 5-6 дров, настроил приток воздуха, сходил домой поужинать. Прошло ещё минут тридцать.
  Вернулся, включил обычный вентилятор для разгона воздуха, сгреб угольки (их почти нет) в зольник, закрыл трубу. Вытащил зольный ящик и вытряхнул его на улице.
  Прошло 3-4 часа. В гараже уже хороший +
  Пришёл, вытащил на улицу что стелил под машину вместе с отпавшим льдом. Пошёл спать.
  Утром можно работать с машиной и кожа не примерзает к металлу. Температура положительная.
  Расход топлива порядка 5-6кг. Выше в литрах, так как расточительно перегружать топку - снижается КПД. Ориентируюсь на объем дров.

  Можно протопить ещё раз (3кг дров) и работать без верхней одежды целый день.

  Да, если машина предварительно стояла и промерзла, то для оттаивания уходит много больше времени.


  Предложенного вами бревна, которое у вас сгорит часов за 10 максимум (если не потухнет) мне хватит на неделю нагревать гараж на +30от исходной уличной температуры.

  З.Ы. У меня дрова со влажностью 10-20% это ~4кВт*ч/кг
   У вас "бревно" скорее всего "естественной влажности", т.е. ~2кВт*ч/кг в лучшем случае, а может и только 1кВт*ч/кг.

486. *Первый Встречный 2021/01/08 12:58 [ответить]
  Для начинающих думать в сторону отопления без электричества - сразу после празднования Нового года реализованы две печки в металле - #4.7 long(длинная топка и бывший газовый баллон-теплообменник) и #5 (из листового металла).

  http://2021.su/to_stv30.html

  По #4.7 long - объём помещения 70 квадратов, высотой три метра, прогревается на пять градусов за десять минут. В топку длиной 126 см. помещаются длинные доски от европоддонов, короткие поперечины которых порезаны пилой или электролобзиком. Колосника в печке нет.

  Вскоре планируется заложить целое бревно чуть меньше диаметра топки 320 мм., для проверки полноты его сгорания.

  Очень недорогой, в плане материалов, вариант для дачи, гаража-мастерской, теплицы - делается в том же гараже за пару дней из подручных материалов(два газовых баллона или три-четыре при удлинённой топке и камере дожига), кроме толстостенной 159-й трубы длиной два метра, которую придётся покупать\находить.

  Вот картинка в темноте, показывающая нагрев печки:
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/028501/28501576_24423.jpg


  По #5 ещё будут доработки, но пока есть листовой металл и плазменная резка - всё получается.

  Плюсом также является то, что печки эти достаточно несложно транспортировать и устанавливать на новом месте силами двух человек, даже на носилках. Первая разъёмная, вторая, возможно, потяжелее будет, но в легковушке, при желании, их довезти получается.


  Это наш подарок к Новому году и Рождеству всем, кто умеет работать головой и руками.

485.Удалено владельцем раздела. 2021/01/07 20:19

484. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/01/07 20:13 [ответить]
  Прекращаем флудить.
  Для разглагольствований на тему взрывчатки - есть тематические ветки.
  Например:
  http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/ru_2008133424_

483. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/01/07 20:19 [ответить]
  >Огромные вложениия в тяжёлые танки,предназначенные для ядерной и химической войны
  Для химической - да. Конкретно - для фосфороорганики. Для ядерной - нет.
  >Да даже мега-пушки типа Доры могли стрелять атомным снарядом.
  Я вас разочарую. Атомный заряд, который можно засунуть в пушечный боеприпас - это несколько лет миниатюризации, а миниатюризация требует множества реальных испытаний.
  >производство тяжёлой воды.
  На единственном заводе в Норвегии. Построенном самими норвежцами еще до войны. Причем не было нормальной противодиверсионной обороны ни завода, ни танкеров. Англичане знали, что важность объекта абсолютно недооценена, и его охраняют раздолбаи.
  >Просто мы всего не знаем,но даже на основе имеющихся знаний можно сделать далеко идущие выводы.
  Ядерный проект - это не вундервафля для производства на коленке, это экономика. Нужно создавать целую отрасль промышленности, которую не спрячешь. Это цикл реальных (!) испытаний (без него можно сделать только простейший заряд уровня "Толстяка/Малыша"). По нынешним временам его можно облегчить до 1,5-2 тонн, но мощность радикально не нарастить. Именно это доказывает, что у Израиля своего ядерного оружия нет, если есть - то оно передано американцами в готовом виде.. Имеющиеся мощности недостаточны для серийного производства, а испытаний Израиль не проводил точно. Единственныйй бесхозный ядерный взрыв в истории наблюдений - в южной Атлантике в 79 году, скорее всего, это ядерное испытание ЮАР.

482. Калиакр 2021/01/07 20:03 [ответить]
  Ничего не делается просто так.Почему фашисты дрались до последнего и верили в чудо-оружие? Потому,что оно было почти готово.
  Огромные вложениия в тяжёлые танки,предназначенные для ядерной и химической войны,производство нервно-паралитических газов,ракетная программа,производство тяжёлой воды.
  Да даже мега-пушки типа Доры могли стрелять атомным снарядом.
  Просто мы всего не знаем,но даже на основе имеющихся знаний можно сделать далеко идущие выводы.

481. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/01/07 20:03 [ответить]
  Немцы параллельно тащили три (!) атомных проекта. Из-за распыления ресурсов не реализовали ни один.
  >И у них был реактор с 1939 года
  Не было.
  >Просто они не успели пару недель
  Реально - пару лет. Хотя если бы не совершили несколько ошибок, они могли сделать работающий реактор к 43 году. Первый вариант тяжеловодного реактора (на порошковом уране) они запороли, а на второй не хватило тяжелой воды (после английской диверсии на единственном заводе и потопления танкеров).
  >Плутоний можно наработать только в ядерном реакторе,если на немецких схемах есть плутоний,значит у них был и реактор.
  Это теоретические проработки. Ближе всего к реализации была имплозивная бомба на уране, но не успели наработать достаточное количество делящихся материалов.
  >Он содержит описание конструкции немецкой атомной бомбы, предназначенной к транспортировке на ракетном двигателе 'Фау'
  Не утянула бы. Атомный заряд первого поколения нереально сделать меньше 5 тонн. Бомбардировщика такой грузоподъемности у немцев тоже не было.
  >Немецкие танки не предназначались для борьбы с танками
  Именно поэтому на них стоят противотанковые пушки и извращенская подвеска Книпкампфа (единственный плюс которой - мало-мальски точная стрельба на малом ходу без гиростабилизатора).
  ***
  На самом деле, принципиальная возможность создания атомной бомбы была очевидна еще во время Первой мировой, подступаться к реализации начали в конце 30-х, а все три принципиальных схемы атомной бомбы (пушечная на уране и имплозивные на уране и плутонии) были независимо разработаны к 1941 году в США, Англии, Франции, СССР и Германии. Японцы, вроде как, проработали только урановую имплозивную.

480. Калиакр 2021/01/07 19:54 [ответить]
  Кстати,насчёт технологий Третьего Рейха.А вы знаете,что немцы всерьез готовились к ядерной войне?Они делали герметичные танки с принудительной вентиляцией,с толстой броней со всех сторон,включая крышу и днище,даже на последних моделях Пантеры довели толщину броню крыши до 45 миллиметров.Толстая броня-защита от радиации.
  Гудериан предлагал производить одни Т-4 и не производить тяжёлые танки,но его послали лесом.
  Немецкие танки не предназначались для борьбы с танками,они предназначались для войны в условиях применения химического и атомного оружия,тяжёлая масса и узкий вертикальный профиль,чтобы не переворачивало ударной войной.
  И у них был реактор с 1939 года и плутоний,полученный из урана в реакторе.Просто они не успели пару недель,также они делали плутониевую бомбу по ошибочной пушечной схеме,которая работает только с ураном.
  Вот схема немецкой атомной бомбы аж 1944 года.


  http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/121/448/121448753_1945Kurchatov.jpg

  В 1945 году научный руководитель советского 'атомного проекта' академик И.Курчатов получил данные разведки по немецким разработкам. В своем заключении Курчатов писал: 'Материал исключительно интересен. Он содержит описание конструкции немецкой атомной бомбы, предназначенной к транспортировке на ракетном двигателе 'Фау'. Перевод урана-235 через критическую массу, который необходим для развития цепного атомного процесса, производится в описываемой конструкции взрывом окружающей уран-235 смеси пористого тринитротолуола и жидкого кислорода. Запал урана осуществляется быстрыми нейтронами, генерируемыми при помощи высоковольтной трубки, питаемой от специальных генераторов. Для защиты от тепловых нейтронов футляр с ураном окружается слоем кадмия. Все эти детали конструкции вполне правдоподобны и совпадают с теми, которые и у нас кладутся в основу конструирования атомной бомбы'.

  Плутоний можно наработать только в ядерном реакторе,если на немецких схемах есть плутоний,значит у них был и реактор.

479. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/01/06 17:51 [ответить]
Именно что перекликается. Почерпнуть там - нечего. Банальщина, дык...

478. Читатель_гаечник 2021/01/06 16:12 [ответить]
  Нашёл интересный пост...
  https://ploughlike-elk.livejournal.com/401199.html
  Цитата:
  " Что нужно человеку для того чтобы быть свободным и независимым?

  Прежде всего, нужны знания. Не "образование" в виде престижного диплома дающего доступ к таким привилегиям как "хорошая работа" (т.е. такая на которой не надо особо трудиться, но за изображение исполнения этой работы дают много денег) и "карьера" (т.е. способность получать еще более "хорошие работы" в будущем). Нет, нужны именно знания о том как устроен мир в физическом и духовном (социальном, если вас смущает слово "духовно") смысле. Как устроено и работает общество, как физические и биологические законы управляют живой и неживой материей, как работает разная техника и как ее можно использовать для эффективного преобразования среды в своих целях, как работает ваш собственный организм и как продлить его период эффективной эксплуатации.
  ...."

  Пост достоин прочтения до конца. И по моим ощущениям, здорово перекликается с вашими произведениями.

477. Mercayushiy 2021/01/06 09:50 [ответить]
  > > 475.Первый Встречный
  >"Спутник варщика", подойдёт?
  >http://library.lol/main/5703E470F40DB1B1452F89F4F34C1FD5
  Спасибо, почитаю.

476.Удалено владельцем раздела. 2021/01/06 00:25

475. *Первый Встречный 2021/01/06 00:01 [ответить]
  > > 466.Mercayushiy
  >> > 464.Дмитрий Иванович
  >>В Спутнике практика...
  > Нет ли у вас электронной версии этой книги?

  Найден только "Спутник варщика", подойдёт?
  http://library.lol/main/5703E470F40DB1B1452F89F4F34C1FD5

474.Удалено владельцем раздела. 2021/01/05 01:07

473. Восток 2021/01/04 23:21 [ответить]
  > > 472.Nazgul
  >> > 471.Busak
  >>В принципе, по всем пунктам согласен
  >Если расписывать всё - то книжка получится...
  "основы химической технологии" и автор, кажется германец, на "р"
  Не уверен ни в названии, Ни в авторе. Конец 50х вроде издана.
  Там целый раздел по химии древесины причём именно обзорно.
  Я её лет пятнадцать как не видел.
  Можно кто помнит название? А может и где качать?

  З. Ы. Основы технологии органических веществ А. Рихе. Нашёл.
  https://www.chem21.info/page/062010239079073192112044206225093237189232242110
  https://www.chem21.info/page/067139136121232034157222105002119016189127017103
  Усиленно рекомендую для старта.
  Помню как мне понравилась. Одна из первых моих книг по органической химии.

472. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/01/04 14:58 [ответить]
  > > 471.Busak
  >В принципе, по всем пунктам согласен
  Если расписывать всё - то книжка получится. Каждая мелочь - "играет".
  Например, чем хорош мел (известка) при нейтрализации серной кислоты?
  Тем, что его можно сыпать "с запасом". Он ведь, как и гипс - в воде не растворяется, очень мелок (легко перемешивается кипятком) и тяжел (лишний - выпадает в осадок, вместе с гипсом) сразу после того, как кипение прекратилось... Горячая-то патока - почти совсем не вязкая.

471. *Busak 2021/01/04 14:20 [ответить]
  > > 469.Nazgul
  >> > 465.Busak
  В принципе, по всем пунктам согласен
  Разве что с небольшими возражениями, но они малосущественны
  Будем пробовать дальше :) Потому как в теории-то все просто, а на практике даже в такой задаче я ухитрился накосячить. Собственно, ничего иного я и не ожидал, если у меня что-то получается с первого раза, я сильно и искренне удивляюсь.
  Выученная беспомощность - это 100% про меня, я даже порой сомневаюсь, а правда ли она выученная или это от природы...

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()