Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/09 03:11 [ответить]
  Проблема еще и в том, что "все животные важны", но для определенного набора условий. Нет конфликта - нет развития.
  >Если кто-то думает, что придут ангелы в белых одеждах, наказать всех плохих - так это системная ошибка. С точки зрения "ангелов" виноваты почти все.
  "Физически уничтожить врагов Нового Общества невозможно, поскольку для Нового Общества врагами являются абсолютно все, начиная с самих уничтожителей." (с)

909. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/09 02:20 [ответить]
  > 908.Тринадцатый
  >Следить за грызней "элит" можно хоть сейчас и почти онлайн.
  Вы меня не поняли или не хотите понимать. Склоняюсь к последнему...
  Грызня за "статус" или "порядок клевания" - человеку свойственна. Он общественное животное. Но, некоторым людям - это видеть неприятно. И особенно, когда собачатся - одни, а кровь за них проливают - другие.
  Когда я увидел, как это заварилось на бывшей Украине - решил принять меры. Бросил на чашу весов истории свою маленькую гирьку. Не я один.
  И? Весы быстро перекосило так, что теперь непонятно, чего от истории вообще ждать. Сходные ситуации - возникают раз в несколько тысяч лет.

  > Компромат уже доступен на почти любого, и ничего им не прилетает.
  Почему не прилетает?
  А от кого он должен прилететь? Большинство населения - точно такие же моральные уроды. И тоскуют не столько о справедливости, сколько о шансе ТОЖЕ пристроиться. Там, где на справедливость можно забить...
  Если кто-то думает, что придут ангелы в белых одеждах, наказать всех плохих - так это системная ошибка. С точки зрения "ангелов" виноваты почти все. То есть, если строить "царство божие", то начинать надо с тотального геноцида "грешников". А потом - придется геноцидить и 95% детей "праведников". И так - поколение за поколением. Период более-менее полного формирования биологического вида - около миллиона лет.
  Миллион лет искусственного геноцида, плиз! Уверены, что этого хотите?

  >Если для счастья лично вам нужно, чтобы "почти" исчезло и стало - онлайн, я откланиваюсь.
  Вы мой проект читали? "Прививку совести", например?
  Приблизительно так, в моем представлении, может выглядеть "счастье на земле", доступное реальным людям, а не "ангелам во вплоти". Увы...

  >Все люди разные, и понимание блага для общества и целей его достижения - очень разное. Но лично мне кажется, что вы слишком заигрались в "социологию" и "прикладную психологию" - связи с реальностью все меньше, а выводы все более нереальные.
  У меня - "честная инженерная реконструкция". Если материал обладает психологией - это свойство материала надо учитывать и уметь изменять.
  На крайний случай - сортировать "годное" от "негодного". О чем пишу.
  А пресловутое "благо общество" - слишком расплывчатое понятие. Если бороться за "права большинства", то впереди - грабли, по которым уже вдоволь потанцевали "большевики" и "социал-демократы". Если бороться за права "хороших людей" - то большинство останется ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНО.
  Я предлагаю "режим апартеида". Развести несовместимое так, что бы не было тотальной войны на уничтожение. Хватит и "тлеющей Гражданской".

  >Власти в современном обществе УЖЕ без разницы, есть ли на них компромат или нет, они почти феодалы, которым абсолютно без разницы, что знают о них их же холопы. Архаизация. Грамши не взлетел - писался в эпоху социальных надежд, которую специально убили.
  Возможности изменить свою жизнь - есть всегда. Но, не все думают про эти возможности. Многим - не хватает образования их представить или изобрести. Я пишу о "дырках в заборе", мимо которых, обычно - бегут не замечая. А надо знать, помнить и при необходимости - пользоваться.
  Можно, конечно, замкнуться от мира в "башне из слоновой кости", или - убежать "в пояс астероидов" Это тоже очень хорошие и реальные (!) варианты. В прошлом - они были отличной отдушиной. Сойдут и теперь.
  Но, базовая проблема от этого не исчезнет. Нужен искусственный отбор.
  Никакого "хорошего" варианта - нам эволюция не оставила. Вот и...

908. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/09 01:43 [ответить]
  > > 907.Nazgul
  >>Благодаря китайцам - мы можем следить за ходом опыта "с безопасной дистанции". Это интересно и поучительно. Много ли нужно для счастья?

  Следить за грызней "элит" можно хоть сейчас и почти онлайн. Компромат уже доступен на почти любого, и ничего им не прилетает. Как и общество не меняется в лучшую сторону. Де факто закреплено не равенство перед законом в мировом масштабе.
  Если для счастья лично вам нужно, чтобы "почти" исчезло и стало - онлайн, я откланиваюсь.

  P.S.
  Все люди разные, и понимание блага для общества и целей его достижения - очень разное. Но лично мне кажется, что вы слишком заигрались в "социологию" и "прикладную психологию" - связи с реальностью все меньше, а выводы все более нереальные.

  P.P.S.
  Власти в современном обществе УЖЕ без разницы, есть ли на них компромат или нет, они почти феодалы, которым абсолютно без разницы, что знают о них их же холопы. Архаизация. Грамши не взлетел - писался в эпоху социальных надежд, которую специально убили.
  Задушили Березовского - напоминает "Богатые тоже плачут", - холопам оно вообще никак, кроме затаенной радости для раба - получил свое. Там таких Березовских - товарняками.

907. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/08 23:11 [ответить]
  > > 904.Тринадцатый
  >У "элиты" нет цели выбирать алмазы из общества для служения во благо обществу, только самим себе. Они справлялись с этим и раньше, теперь им будет еще проще набирать себе высокооплачиваемую интеллектуальную обслугу.
  Это не совсем так.
  На определенном этапе сложности стоящих задач всегда выясняется, что требуется "очень качественный" человеческий материал. Просто оттого, что власть - НЕ СПОСОБНА контролировать ход событий и вынуждена (!) доверять исполнителям. А это значит, что поручать дело можно ТОЛЬКО ФАНАТИКАМ, для которых это дело или "принципы" дороже жизни. По этой причине, например сдулся в своё время Ислам. Будучи "религией лгунов и торгашей" - он оказался непригодной средой обитания для ученых или просто честных политиков. Было несколько зачетных попыток снять это противоречие. Одна - формирование "корпуса янычаров", набираемого из детей христиан (обязательно!), после проверки на моральные качества. Другая - движение "исмаилитов", которые занимаются тем же самым, и в любой среде, в том числе - среди мусульман низших классов и неверных.
  По другому - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Приличные люди "за деньги" - не работают.
  Приличным людям - нужна "идея" или более-менее внятная её имитация...
  Но, привлечение к политике "честных фанатиков" - убивает идею власти.
  Это - так называемый "Парадокс Саладина".
  Погуглите - легенду о Саладине и Старце Горы.
  Суть её в том, что Саладин очень ревновал к славе исмаилитов и хотел уничтожить это движение. В ответ - те организовали на него несколько покушений. На определенном этапе Саладин решил, что борьба перестала иметь смысл, но решил свести конфликт к "почетному миру". Пригласил для переговоров Старца Горы. Согласно легенде, обе высокие стороны встретились в его шатре, наедине. Не нашли убедительных аргументов и перешли к угрозам. Саладин заявил, что до сих пор все покушения на него оказывались возможны только потому, что в окружении - находился продажный предатель. Но, его современные телохранители - абсолютно чисты душой и неподкупны, поэтому бояться ему больше нечего.
  - Слышали ребята? - усмехнулся в бороду глава исмаилитов, - А теперь скажите, вы убьете этого человека, если я вам это сейчас прикажу?
  - Да господин! - хором ответили телохранители и поклонились Старцу.
  Больше Саладин с исмаилитами не воевал...
  > Кому стало жить лучше? Или общество стало здоровее? Так же и про грызню "элиты" - на виду.
  А не ставилась цель, что бы лично вам "стало жить лучше". Цель была - повысить управляемость социума. Она как раз решается. Такой фронды, как в конце "девяностых" и начале "нулевых" - сейчас и близко нет...
  >
  >Не понимаю вашего щенячьего восторга абсолютно.
  Это заметно... Но, ещё не всё потеряно. Как могу - объясняю.
  >
  >Увы, прикрыли.
  Так оказалось, что не в коня корм. Почитайте главу 81 "Бензин для мозгов".
  >
  >А вы радуетесь как ребенок тотальной слежке за народом - надеетесь элита сама себя перегрызет и станет лучше. На самом деле все и так на виду, и лучше не стало.
  Я немножко лучше представляю себе, что такое наша (да и любая элита).
  Она НИКОГДА "хорошей для народа" не станет. Даже не надейтесь. Но, в условиях "информационного колпака", эта элита становится управляемой так же хорошо, как и быдло. И даже лучше, поскольку её меньше. Хуже того, она начинает сильнейшим образом зависеть от надгосударственных структур. Поскольку "компромат" теперь в свободном доступе и власть НЕ МОЖЕТ делать вид, что его нет. Если "официальные телодвижения" не поспевают - плюхи прилетают "как бы ниоткуда". При этом все довольны.
  Никто не знает, кто задушил Березовского, но все понимают - за что...

  >Решение проблем общества вообще не лежит в плоскости наблюдения за обществом, тем более когда оно делается во благо "верхов".
  >Думать, что наблюдение за верхами будет столь же пристальным, как за низами - как ожидать равенства перед законом по конституции в нашем обществе.
  "Благо верхов" - это такая же иллюзия, как и "благо низов". "Верхи" всегда неоднородны, там всегда есть молодняк, считающий, что пришла пора уступить ему место, есть "младшие сыновья" (которым ничего не светит) и прочий "андеграунд". Сейчас, в эту бочку с говном - кидают пачку дрожжей. Сразу с несколькими целями. Вот это - главный цимус...
  Благодаря китайцам - мы можем следить за ходом опыта "с безопасной дистанции". Это интересно и поучительно. Много ли нужно для счастья?

906. vonderbruggen 2021/02/08 22:24 [ответить]
  > > 900.Muller

  >Начинать поиски следует с nomer.org, доступ через Тор. Это база начала нулевых годов и сильно неполная, но старожилы там, как правило, есть.

  я летом нашел беглого персонажа в другом городе по косяку ИИ и яндекс-панорамам. Набрал в поиске номер машины, высветился на каком-то сайте,зеркало дром.ру..на втором номера зтушеваны,а на первом-как-то нет..но, под этим номером фигурировала совсем другая модель. Сначала ничего не понял, потом увидел в дальнем углу затаилась "правильная" машинка..ее номер обработан,опознан и выставлен в качестве ярлыка к страничке...по панорамам примерно понял адрес здания,возле котрого стоит машина-сначала вычислив район-застройка своеобразная.Шею свернул, но дом +-1 нашел просто по фото и азимутам-ориентирам. С разных ракурсов ,в общем осмотрел. Далее-рядом два места,где Х мог бы работать ,прямо рядом...и авто с рекламой ремонта окон. Звоню,напустив солидности, в три этих места,в одном -семейная контора,все свои, во втором обещают дать номер уволившегося икса..владелец оконноремонтного авто елозит,но потом подтверждает,даже из любопытства перезвонив тамошним коллегам.Номер с работы не дают,через неделю напоминаю-оказ.-не туда смс послали,шлют туда. Т.е мне...забиваю в поиск,вижу обьявления на Авито-распродаже барахла..прошу приятеля позвонить,"купить" что-нибудь-слышим ......в общем все плохо)... разговор даже несколько позже случился-друг друга в итоге обматерили)..но потом 3 месяца некто молчал в трубку. тут уже проще было-распечатка на почтамте выявила полное совпадение Некта и искомого деятеля.
  Т.е без особых допусков,навыков и даже не ныряя во всякие даркнеты можно найти человека за полтыщи+ верст,даже если он сознательно не оставляет следов и заметает их. Есть еще ряд интересных функций соцсетей-типа фото рядом-пробежавшись по таким нашел еще пару локаций.....в общем,результативные детективные развлекухи доступны даже сообразительным домохозяйкам сейчас.

905. Александр, г.Минск 2021/02/08 22:10 [ответить]
  > > 904.Тринадцатый
  >Думать, что наблюдение за верхами будет столь же пристальным, как за низами - как ожидать равенства перед законом по конституции в нашем обществе.
  Наблюдение за верхами БУДЕТ столь же пристальным, как за низами, вот только доступ к информации будет точно так же "вертикально ранжирован".
  Quod licet Iovi, non licet bovi.

904. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/08 21:59 [ответить]
  > > 902.Nazgul
  У "элиты" нет цели выбирать алмазы из общества для служения во благо обществу, только самим себе. Они справлялись с этим и раньше, теперь им будет еще проще набирать себе высокооплачиваемую интеллектуальную обслугу.
  По компромату - с распространением интернета и соц. сетей компромат на абсолютно любого человека (даже высокого чиновника) ищется за несколько часов теми, кому это надо. И так же быстро распространяется в общественный доступ. На любого мало-мальски поднявшегося человека полно компромата в открытом доступе. Уже сейчас. Без всяких нейросетей и системы слежения за холуями. Кому стало жить лучше? Или общество стало здоровее? Так же и про грызню "элиты" - на виду.

  Не понимаю вашего щенячьего восторга абсолютно.


  Большинство проблем человечества было решено развитием науки и техники к 1952 году - запущен первый в мире полностью автоматизированный завод по производству автотракторных поршней в Ульяновске, были на подходе проекты тотальной автоматизации практически всех процессов производства, именно под это затачивался Сталинский план преобразования природы (там очень много всего), снижение продолжительности рабочего дня сначала до 5, а потом до 4-х часов, ОГАС и прочее. Все было возможно и шло к тому 70 лет назад. Увы, прикрыли.

  А вы радуетесь как ребенок тотальной слежке за народом - надеетесь элита сама себя перегрызет и станет лучше. На самом деле все и так на виду, и лучше не стало.
  Решение проблем общества вообще не лежит в плоскости наблюдения за обществом, тем более когда оно делается во благо "верхов".
  Думать, что наблюдение за верхами будет столь же пристальным, как за низами - как ожидать равенства перед законом по конституции в нашем обществе.

903. Александр, г.Минск 2021/02/08 21:35 [ответить]
  > > 898.Nazgul
  >> > 896.Александр, г.Минск
  >А в "Справочное бюро" - вам религия обратиться помешала?
  Не помешала, не верующий я ))) На тот момент я стоял посреди поля (строящегося коттеджного поселка) и позвонить смог не сходя с места. А справочное бюро - оно в городе.
  Я в курсе про "спарвочные бюро", и что они находят даже по неполной информации (у друга мать-пенсионерка нашла однокурсников!). Но меня, например, однажды при попытке узнать, как сменился один номер телефона (при реконструкции АТС поменялись несколько цифр), послали четко: "информация закрытая" - оказалось, что товарисчЪ просто работает в милиции. Некоторые ровнее, чем иные ))

  >"Вертикаль власти" - это банка с пауками. И каждый трясется над той кучкой "компромата", которую ему удалось наскрести на коллег и боль-менее заметное начальство. А теперь - это всё обобществят, в "единой электронной базе". Начальства этот вопрос коснется гораздо больнее...
  В нашей стране доступ к подобным базам резко ограничен, и гайки затянуты гораздо туже, чем в РФ, КМК. Торговля "базами" закончилась вместе с 90-ми. Недавно приняли закон, регламентирующий сбор личных данных всякими фирмами (устанавливает, в том числе, как надлежит хранить "базу клиентов").
  У нас только один человек имеет право владеть полным компроматом на всех остальных (он даже по ТВ не стесняется об этом говорить открыто). И очень эффективно пользуется наработанными "папочками" когда внезапно требуется много денег )))

  > > 900.Muller
  >Начинать поиски следует с nomer.org, доступ через Тор. Это база начала нулевых годов и сильно неполная, но старожилы там, как правило, есть.
  Там тухляк полный. По крайней мере по Беларуси. У нас как "попятили" базу телефонных номеров в 90-е, так она с тех пор там и лежит. Обновлений нету. Я ж говорю - в РБ за этим бдят чОтко.
  Специально проверил на известном номере - он уже ДВА раза поменялся по сравнению с данными, которые там лежат.

902. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/08 20:54 [ответить]
Всякая большая затея - преследует, как минимум, несколько конкретных целей. Сбор компромата "на всех сразу" - это цель всем понятная. А вот сбор "положительной информации" - уже не совсем. Человек сволочь конкурентная и помнить о хороших сторонах других людей не любит. Не дай бог, кто-то вздумает сравнивать с ним самим, любимым. А вот для отладки и перезапуска "социальных лифтов" - такая информация на вес золота. В сочетании же с "компроматом" - вообще бесценна.
Китайцы решили поглубже запустить руку в зловонную кучу дерьма, коим по определению является любой крупный социум и надыбать там маленько алмазов... Ну и других ништяков, ценой пониже, числом побольше. Всё в хозяйстве пригодится... Пока эта "электронная драга" для добычи из человекообразной массы драгоценных крупинок очень кривая. Но уже на стадии опытной эксплуатации! Это невероятно интересно и поучительно.

901. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/08 20:36 [ответить]
  > > 895.Nazgul
  Очень наивно полагать, что глобальная система слежения за людьми поможет в вопросе уравнивания их прав с "верхами".
  Наверное, кто-то когда-то во время написания "твердой" законодательной базы (бумажного вездесущего бога) и конституции, в которой формально все равны перед законом - тоже считал, что жить станет лучше и это уравняет всех с "элитой".

900. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/08 19:51 [ответить]
  Я в свое время сумел установить личность и место жительства девушки, с которой познакомился, имея:
  -Имя (без отчества и фамилии)
  -Место обучения (ВУЗ, факультет, год поступления)
  -Факт инвалидности первой группы
  -Одну фотографию из окна десятого этажа в спальном районе
  >Я когда-то давно просил человечка посмотреть мне буквально адрес прописки в паспортной базе
  Начинать поиски следует с nomer.org, доступ через Тор. Это база начала нулевых годов и сильно неполная, но старожилы там, как правило, есть.

899. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/02/08 19:26 [ответить]
  > > 894.Лёша
  > скандалом с выписыванием тысяч штрафов за переход на красный свет актрисе, чье лицо было в рекламе на бортах автобусов
  По крайней мере в московском регионе достаточно известно, что если машина поломалась и вызван эвакуатор, то номер необходимо завесить тряпками. Иначе из-за более высокого положения машины в кузове, будет много штрафов за наезд на разделительную.
  Похожая беда летом - штрафы за попадание тени на разделительную.

898. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/08 19:07 [ответить]
  > > 896.Александр, г.Минск
  >Вроде как сейчас уже полно "электронных баз", начиная от истори иплатежей карточкой, налогов, и до "аудиозаписей всех подряд телефонных разговоров". Насчет последнего я точно не знаю, но "когда становится нужно" - оно вдруг выскакивает в открытый доступ. Но! "Вразнос" никто не торгует.
  Почему не торгует?
  У меня где-то валяется диск с электронным телефонным справочником по городу Ставрополю 1999 года. Так это как раз - "краденная база". По тогдашнему времени - уголовка. Точно так же продавали и продаются базы данных на номера автомобилий и фамилии-адреса их владельцев.
  КапитализЬм!
  >Я когда-то давно просил человечка посмотреть мне буквально адрес прописки в паспортной базе (мне соседа по участку надо было найти), он сказал, что все факты доступа к базе журналируются, и он нифига потом не объяснит, зачем он туда лазил. Инфа циркулирует между "сильными мира сего". И у них там очень уютненько, как в серпентарии с пауками и скорпионами в придачу, судя по тому, что иногда выплёскивается наружу.
  А в "Справочное бюро" - вам религия обратиться помешала? Вполне себе легально, за смешные деньги (правда, по предъявлении паспорта) - вам найдут любого человека по его имени-фамилии или каким-то обрывкам из биографии. Теперь и по фотографии ищут. И - по номерам автомобилей...
  Вполне себе официальная "государственная услуга". И давно. В начале нулевых я так нашел ответчика по одному гражданскому делу. Тот очень долго думал, что если адрес домовладения и адрес прописки у него не совпадают, то и исполнительный лист - ему прислать некуда. Нашли!
  >Я к чему? Я к тому, что колпак то может и общий, но принадлежит он конкретным людям, разрабатывается на их (государственные) деньги, и при разработке сразу закладывается "целевое использование". А именно удержание народца в узде ("сри на нижнего"), и компромат на руководителей ("клюй ближнего"). А если кто-то обладает связями и финансами, чтобы купить нужную инфу из того "колпака", то он сам уже достаточный кандидат сами-знаете-на-что...
  "Вертикаль власти" - это банка с пауками. И каждый трясется над той кучкой "компромата", которую ему удалось наскрести на коллег и боль-менее заметное начальство. А теперь - это всё обобществят, в "единой электронной базе". Начальства этот вопрос коснется гораздо больнее...
  Я уже писал, что китайцы собираются, таким образом, заново запустить свои "социальные лифты". А то слишком сильно развилось "кумовство"...

  >> > 895.Nazgul
  >>Возникнет резкое расслоение общества на тех, про кого уже есть "убойный компромат" и на "чистеньких"
  >> > 897.Macropod
  >"Да, мы охуели! Ну и что вы нам сделаете?"
  Вопрос, конечно, интересный...
  В смысле - вызывающий мечтательные улыбки с закатыванием глаз. Если вспомнить 1918 год, с его необузданными зверствами, то выбор богатый.
  А с учетом технического прогресса - можно и что-то новенькое родить.
  Братья наши африканцы, во время каждой резни - обязательно что-то не тривиальное придумывают. Только успевай конспектировать ценный опыт.

897. Macropod 2021/02/08 18:43 [ответить]
  > > 895.Nazgul
  >Возникнет резкое расслоение общества на тех, про кого уже есть "убойный компромат" и на "чистеньких"

  "Да, мы охуели! Ну и что вы нам сделаете?"

896. Александр, г.Минск 2021/02/08 18:41 [ответить]
Вроде как сейчас уже полно "электронных баз", начиная от истори иплатежей карточкой, налогов, и до "аудиозаписей всех подряд телефонных разговоров". Насчет последнего я точно не знаю, но "когда становится нужно" - оно вдруг выскакивает в открытый доступ. Но! "Вразнос" никто не торгует. Я когда-то давно просил человечка посмотреть мне буквально адрес прописки в паспортной базе (мне соседа по участку надо было найти), он сказал, что все факты доступа к базе журналируются, и он нифига потом не объяснит, зачем он туда лазил. Инфа циркулирует между "сильными мира сего". И у них там очень уютненько, как в серпентарии с пауками и скорпионами в придачу, судя по тому, что иногда выплёскивается наружу.
Я к чему? Я к тому, что колпак то может и общий, но принадлежит он конкретным людям, разрабатывается на их (государственные) деньги, и при разработке сразу закладывается "целевое использование". А именно удержание народца в узде ("сри на нижнего"), и компромат на руководителей ("клюй ближнего"). А если кто-то обладает связями и финансами, чтобы купить нужную инфу из того "колпака", то он сам уже достаточный кандидат сами-знаете-на-что...

895. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/08 18:53 [ответить]
  > > 893.Alex
  > Не надо будет бояться потерять власть из-за разных оппозиционеров, народа, недовольных. О том, что свои же братья по элитарности могут нагадить, не говорят.
  Я на эту тему маленько поиздевался ещё в "Наташке" восемь лет назад.
  Что произойдет, если возникнет более-менее объективное "электронное досье" на ВСЕХ более-менее значительных персон (вроде "базы данных" у моих "комми" актуальной на середину XVII века). Что произойдет при включении в эту базу данных ВСЕХ ЛЮДЕЙ (а так же домашних животных, автотранспорта, самолетов, кораблей и поездов)? А если подумать?
  Первое, как совершенно верно замечено, у власть придержащих начнется приступ эйфории - "Теперь они у нас всех под колпаком! Теперь мы их всех - в бараний рог!". Это ненадолго. Так как быстро выяснится, что КОЛПАК ОБЩИЙ. Под ним сидят действительно все. И весь "компромат" в прямом доступе. Кто-то имеет его уже сейчас "по должности", кто-то может КУПИТЬ информацию (продадут!), а кто-то "хакнет" базу и пойдет торговать этой инфой на базаре, вразнос-подешовке. Жопа!
  Второе - вытекает из первого. Возникнет резкое раслоение общества на тех, про кого уже есть "убойный компромат" и на "чистеньких". Очень неожиданный вариант. Его наиболее "модельно близкий" случай крутили средневековые исмаилиты. Они вербовали в свою секту именно "чистых". Не родовитых, не богатых, не смелых и сильных, а "морально здоровых".
  Контраст получился таким вырвиглазным, что их ненавидят по сей день.
  Короче, пока данных мало, но скучно не будет...

  > > 894.Лёша
  >Пока результаты объективного контроля ограничилось скандалом с выписыванием тысяч штрафов за переход на красный свет актрисе, чье лицо было в рекламе на бортах автобусов. Крупная чОткая картинка распознавалась ИИ гораздо легче чем мелкие лица под масками у настоящих бегунов на красный свет...
  >А так же десятками тысяч скандалов "пошто с меня списали баллы, я родину люблю" когда выяснилось что баллы списали за совпадение слишком многих пунктов биографии с известными диссидентами. Только вот у каждого диссидента по 30 одноклассников, по 300 соседей, и 3000 в тот же магазин за пельменями ходят...
  Это - нормально и даже отлично! Без балды.
  Это означает, что система работает, но, как всякая экспериментальная хреновина, нуждается в тщательной настройке и устранении глюков. Все подобного рода косяки - не менее интересны (и полезны), чем успехи...

894. Лёша 2021/02/08 16:46 [ответить]
  > > 893.Alex
  >>Я с интересом жду отзывов о китайском эксперименте с тотальным (!) формированием рейтингов по данным объективного контроля.

  Пока результаты объективного контроля ограничилось скандалом с выписыванием тысяч штрафов за переход на красный свет актрисе, чье лицо было в рекламе на бортах автобусов. Крупная чОткая картинка распознавалась ИИ гораздо легче чем мелкие лица под масками у настоящих бегунов на красный свет...

  А так же десятками тысяч скандалов "пошто с меня списали баллы, я родину люблю" когда выяснилось что баллы списали за совпадение слишком многих пунктов биографии с известными диссидентами. Только вот у каждого диссидента по 30 одноклассников, по 300 соседей, и 3000 в тот же магазин за пельменями ходят...

893. Alex 2021/02/08 14:23 [ответить]
  > > 885.Nazgul
  >Я с интересом жду отзывов о китайском эксперименте с тотальным (!) формированием рейтингов по данным объективного контроля.
  На самом деле, "массив объективной информации" о ВСЕХ ЛЮДЯХ - это бомба, способная взорвать известное нам социальное устройство.
  >Фактически - это попытка сделать "электронного вездесущего бога", не?

   Не надо будет бояться потерять власть из-за разных оппозиционеров, народа, недовольных. О том, что свои же братья по элитарности могут нагадить, не говорят. Упор на главное - никто и пикнуть против власти не посмеет, всё будет под контролем, все будут наблюдаться круглосуточно. Угроза неправильных мыслей тоже исчезнет. Носителей неправильных мыслей будут вовремя распознавать ещё на школьной скамье, наказывать, перевоспитывать, в итоге в головах народа или вообще не будет мыслей, или только мысли правильные, элитолюбивые. Компьютеры будут объективные, неподкупные, Искусственный Интеллект нуждается в электричестве, а не во взятках. Зарплаты низшим чиновникам и народу можно будет снизить, всё равно они будут счастливы от обилия правильных мыслей и взглядов на жизнь. Наверху будут доходы и искреннее братство.

  Жизнь спецслужбистов станет прекрасна, поскольку всю умственную работу будет делать ИИ. Любого дебила можно будет сделать генералом. Не хуже станет жизнь директора или губернатора. ИИ работает и позволяте любого дебила сделать губернатором.

892. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/08 12:24 [ответить]
  > > 885.Nazgul.
  >Фактически - это попытка сделать "электронного вездесущего бога", не?

  Нет. Это попытка "верхов" стать еще и электронными вездесущими богами. "Власть отдают вместе с головой".

  Вот как думает по этому поводу часть американской элиты:
  https://megafon.tv/shows/Mir_dikogo_zapada/seasons/Mir_dikogo_zapada_se03

  Мир дикого запада 3 сезон - восприятие неласкового будущего с тотальной слежкой и нейросетями предайфонным поколением США. Художественной составляющей мало, но чтобы понять настроения - ознакомиться можно.

891. Хухуй 2021/02/08 12:09 [ответить]
  > > 889.Фрасилл
  >тиктоки и бложики довели выпендрежность в нынешних детях до предела

  Вы похоже слишком молоды чтобы помнить 60е-80е когда самовыражались кастетами из аккумулятоного свинца, заточками из электрода, ножами из напильника, и кнутами из тросика газа от мопеда. Район на район.

  Пускай уж лучше в тиктоке танцуют!

890. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/08 12:25 [ответить]
>Невозможно представить какой-то ограничитель, чего бы эти дети НЕ сделали, если им сказать, что этот видос соберет много лайков.
https://youtu.be/ZBM90Ev_9IQ

889. Фрасилл 2021/02/08 06:32 [ответить]
  > > 857.Muller
  >>Совсем другое деле, если бы школьников ОБЯЗАЛИ постоянно носить эти же самые смартфоны в режиме "видеорегистратора". Сразу был бы толк...
  Вот ты, партайгеноссе, уже стар и детей современных не понимаешь)) Как говорит Назгул, человек - скотина выпендрежная, но тиктоки и бложики довели выпендрежность в нынешних детях до предела. У старшей дочери в классе "крутая часть коллектива" (синоним вертикалов) могут глаза повыдавливать, если у кого-то подписОты или лайков не по чину. Невозможно представить какой-то ограничитель, чего бы эти дети НЕ сделали, если им сказать, что этот видос соберет много лайков.

  > > 866.Trionix
  >Скажите, только у меня есть ощущение, что в СССР этого филарета отправили бы на принудительное лечение или просто отвели до сортира, и пристрелили?
  Судя по тому, что мне удалось про него узнать, это был человек с ЧСВ овер 9000, прущийся от своей книжности и святости. Его даже тогдашние цари - а он арихиерействовал более 50 лет, будучи рукоположен до достижения минимального возраста, что намекает (привет гундяй!) одергивали. Реально рвался восстановить патриаршество, причем, разумеется, с собой во главе. В СССР его или пристрелили бы, или нашли бы компромат и сделали из него цепного бульдога. А после распада он бы вырвался и наломал дров.

888. vonderbruggen 2021/02/08 00:35 [ответить]
  > > 887.Nazgul
  >Если бы дело было только в "личных мнениях" людей по разным поводам, то китайцам не стоило и огород городить. На самом деле они замыслили гораздо большее. В том числе - создание "электронной модели" каждого индивидуя по его задокументированным поступкам. Не только за перевод старушек через улицы. Один только "анализ высказываний" в соцсетях, если его худо-бедно автоматизировать - это уже океан информации. На несколько порядков превосходящий все возможности "живой агентуры"...


  Да понятно,что бабушки меньше всего интересны...но опять же-прежде всего это тотальная система слежки и предугадывания поведения. Персонажей и их обьединений. В первую очередь-в интересах власти,не в интересах широкой публики.Так -да..невиданное доселе..а толку нам,тараканам..? Золотого века не наступит...а нагибательные возможности резко возрастут. Т.е я хочу сказать- какой-то оптимизации взаимодействия между теми самыми индивидуями сложно ожидать, дышать легче им вряд-ли станет...а вот тяжелей-запросто. Очередная волшебная зеленая кнопка-шоб все ходили строем и оттягивали носочек.Ну,это то,что первым просится в голову.
  https://www.youtube.com/watch?v=dV-Wn_lezJo

887. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/08 00:28 [ответить]
  Если бы дело было только в "личных мнениях" людей по разным поводам, то китайцам не стоило и огород городить. На самом деле они замыслили гораздо большее. В том числе - создание "электронной модели" каждого индивидуя по его задокументированным поступкам. Не только за перевод старушек через улицы. Один только "анализ высказываний" в соцсетях, если его худо-бедно автоматизировать - это уже океан информации. На несколько порядков превосходящий все возможности "живой агентуры"...
  Есь такая наука - "источниковедение". Это когда по письмам, заметкам в газетах и прочей бытовой шелухе - перепроверяют официальные данные о тех или иных событиях в этот момент в этом регионе происходивших...
  Поскольку авторы указанной бумажной мелочевки - НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в изучаемых собитиях и ем более в них не замешаны. Случайные очевидцы.
  Сегодня технические возможности позволяют делать то же самое в реале и чуть ли не по горячим следам.

886. vonderbruggen 2021/02/08 00:18 [ответить]
  > > 885.Nazgul

  >Такие большие дела с первой попытки не делаются. Надо - много проб и ошибок. На самом деле, "массив объективной информации" о ВСЕХ ЛЮДЯХ - это бомба, способная взорвать известное нам социальное устройство.

  Если бы эта информация была каждому доступна..и не в виде непонятных оценок ,а в фактических событиях,пусть и с некоторым обобщением, ну незачем знать, как человек тужится на троне-житие могло бы изрядно полегчать..а так..мутная нагибательная хотелка вождей.Пусть они даже условно приемлемую систему зачет-незачетов создадут. Ну не буду я каждой крокодилице место в трамвае уступать,например,только потому,что она женщина.Сразу минус 100500 баллов по шкале мистера Ли.
  Результат зависит от господствующих в головах образов правильного поведения.По итогам какое-нибудь лицемерное дерьмо может оказаться высокоранговым персонажем..в смысле-высокорейтинговым..

885. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/07 23:54 [ответить]
  Я с интересом жду отзывов о китайском эксперименте с тотальным (!) формированием рейтингов по данным объективного контроля. А ничего за последние уже скоро полтора месяца после начала этой практики - нету.
  Ни в наших СМИ, ни в буржуйских. И сами китайцы что-то не хвалятся...
  Такие большие дела с первой попытки не делаются. Надо - много проб и ошибок. На самом деле, "массив объективной информации" о ВСЕХ ЛЮДЯХ - это бомба, способная взорвать известное нам социальное устройство.
  Фактически - это попытка сделать "электронного вездесущего бога", не?

884. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/07 23:24 [ответить]
  Если не в тему - удалите.
  Но не могу согласиться.

  > > 856.Nazgul
  >Запрет, сам по себе, ничего не решает и ничего кроме озлобления не вызывает.

  ОБЯЗЫВАНИЕ так же кроме озлобления ничего не в состоянии вызвать, например:
  - носить брюки того же цвета, что и куртку.
  - носить не синие джинсы под курткой.
  - носить с собой постоянно видеорегистратор. Ничего кроме окончательного глобального закабаления и контроля не обещающий, так же как и соц. рейтинги. Думаю мало кто "не юродивый" согласиться таскать с собой ежесекундно видеорегистратор и сливать о себе ВСЮ видеоинформацию в общий, а на самом деле "барский" доступ, т.к. у обычного человека не хватит никакого времени отсматривать всю эту информацию хотя бы на круг своих знакомых, не говоря о незнакомых. Нейросеть же отлично с этим будет справляться, и работать на "верх".

  Какие-то прямо странные уже меры.

883. JVBX 2021/02/07 20:48 [ответить]
Ближе к теме, очевидно, было бы во "внутреннем звере".
Но обсуждение выросло из поста 854 о технике и статусных играх. И далее уже пошло - кто бабун, а кто небабун.

882. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/07 00:09 [ответить]
Люди, вы уверены, что эта тема - соответствует направлению ветки?

881. JVBX 2021/02/06 23:58 [ответить]
  > > 880.maximus20727
  >> > 877.JVBX

  > "активисты"... Такая же стая бабуинов, только молодых и неопытных, самоутверждающаяся за счет коллективной травли старшего и более сильного самца. Собственно целью является именно провокация и последующий хайп.

  Когда указывают на провокационное поведение стопхамовцев, я вспоминаю другую провокацию.
  Первое, ей нефиг было носить короткую юбку и облегающий топ без лифчика, оставляющий талию открытой. Второе - если бы не дергалась и раздвинула бы ноги сразу, насиловать бы не пришлось. Третье, отдай она деньги добровольно, ей бы тоже что-то оставили бы. Может быть. Четвертое, самое мерзкое - ну зачем она грозилась сдать всех ментам? Вспоминать папашу-начальника? Орать, что на зоне всех сделают "Машками"? Ну как ее, шлюху поганую, после ее не хорошего поведения можно было не убить с особой жестокостью? Если бы не провоцировала - все было бы нормально, никто бы ее не тронул.

  Кстати, применение рукоприкладства, бит, ножей, газа, угроза расстрела, наезд автомобилем - в стопхамовском видео вполне норма. Не часто, но регулярно. Потом нападавшие орут о самозащите и даже свидетели откуда-то появляются, не менее громкие. То, что шла съемка на видео - обычно как будто не замечается.

880. maximus20727 2021/02/06 18:34 [ответить]
  > > 877.JVBX
  >Ломка от невозможности ну прямо сейчас отправить наглых холопов на порку бросается в глаза, бьет зловонным фонтаном.
  >Дело доходит до откровенных нападений с использованием бит, ножей, газа, тарана активистов автомобилями.

  Надо сказать что "активисты" тоже не отстают. Такая же стая бабуинов, только молодых и неопытных, самоутверждающаяся за счет коллективной травли старшего и более сильного самца. Собственно целью является именно провокация и последующий хайп.

  Гы! Интересно было бы посмотреть на подобное при свободном доступе к короткостволу. Хотя что там - вот оно https://www.yapfiles.ru/show/2505061/2307f27c63b5f0e63ee2cde1f4d0aac3.mp4.html
  Тоже думали что их много и они громкие.

879. Восток 2021/02/06 17:06 [ответить]
  > > 866.Trionix
  >... он все эти годы летал с боекомплектом, просто летчик ни разу не нажал гашетку...
  Учитывая вооруженность австралийцев вообще и вооружение австралийских защитников природы...
  Совершенно не факт, что гашетка бездействовала.
  Как вариант - разгонял верблюдов с впп в куширях.

878. Mercayushiy 2021/02/06 16:21 [ответить]
  > > 874.Muller
  >В отсутствии на территории Англии крупных березовых лесов. Причем в доримское время деготь явно использовался, а в дальнейшем археологические находки с его использованием сходят на нет.
   У Дробышевского в лекции Тнория эволюции в качестве примера "движущего отбора" приводились бабочки пяденицы в англии: до пром. революции были белыми(сидели на березах), во время пром.революции стали черными (березы потемнели от выбросов), после опять побелели. Бабочек этих в коллекциях очень много, так что берёз там было в достатке.

877. JVBX 2021/02/06 15:58 [ответить]
  > > 854.Nazgul
  >... техника, если её применяют к "социальным отношениям" - резко расширяет возможности и создает у пользователя преувеличенное мнение о своей значимости. Так владелец хорошего коня надувался спесью перед "простыми пешеходами", а имеющий "собственный выезд" - перед "простым конником". Потом были велосипеды, автомобили и самолеты. И владельцев этих девайсов так же точно распирало, от мнимого "превосходства".
  Очень наглядно это видно в роликах СтопХама, особенно первых лет. Автохамы реально ощущают себя "шевалье" перед пешеходами, даже на весьма не новых иномарках. Прямые обвинения в "зависти" "молодых нищебродов" в отношении имеющих машину, "глупости" требований соблюдения ПДД от более статусных особей, "беззаконии" - у конченных вертикалов собственное понимание "закона и порядка".
  Более всего мне нравятся требования "найти работу" - быдло должно работать долго, тяжко и грязно, а не законы требовать соблюдать от "элиты". Ломка от невозможности ну прямо сейчас отправить наглых холопов на порку бросается в глаза, бьет зловонным фонтаном.
  Дело доходит до откровенных нападений с использованием бит, ножей, газа, тарана активистов автомобилями.

876. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/06 14:51 [ответить]
  Британский лес - дубовый на равнине и сосновый в горах. Для березы слишком влажно, она быстро гниет и замещается более стойкими породами, поэтому встречается в основном в подлеске или в местах с подходящим микроклиматом. Хотя сейчас местами растет - насадили.
  >В этом разделе это называется "выжирание кормящего ландшафта" - сколько было берёз, все на дёготь перевели, и дёготь кончился.
  Скорее, изменился климат, береза заместилась дубом, а вместо дегтя пошла сосновая смола. В римское время британские леса так и не извели.

875. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/02/06 14:43 [ответить]
  > > 874.Muller
  >>А вот производных фамилий от tar = дёготь или от tarmaker = изготовитель дёгтя - в Англии нет. А ведь дёготь их флот миллионами бочек потреблял. В чём дело?
  >В отсутствии на территории Англии крупных березовых лесов.
  Вот именно. Поэтому и профессии не было. Причём, с учётом климатических колебаний, можно было надеяться, что когда-то такие леса там попадались. Выходит, не было там берёз в принципе, невзирая на всякие малые ледниковые периоды... В Канаде вон есть, но там и климат континентальный. А в Англии, как в одной песне: "Я с тобой поеду этим летом / в город, где магнолии цветут..." - и город этот называется Лондон! Магнолии есть, берёз нету.
  >... Причем в доримское время деготь явно использовался, а в дальнейшем археологические находки с его использованием сходят на нет.
  В этом разделе это называется "выжирание кормящего ландшафта" - сколько было берёз, все на дёготь перевели, и дёготь кончился.

874. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/06 14:37 [ответить]
>А вот производных фамилий от tar = дёготь или от tarmaker = изготовитель дёгтя - в Англии нет. А ведь дёготь их флот миллионами бочек потреблял. В чём дело?
В отсутствии на территории Англии крупных березовых лесов. Причем в доримское время деготь явно использовался, а в дальнейшем археологические находки с его использованием сходят на нет.

873. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/02/06 14:48 [ответить]
  > > 871.Trionix
  >Добавлю в тему - англичане закупали в 15-19 веках деготь у русских, чтобы употреблять его для смазки осей лафетов пушек и осей роликов такелажа. Попытки пользоваться салом были безуспешны - солдаты его съедали и на оси не мазали ...
  Интересен анализ фамилий, когда они производятся от профессии кого-то из предков. Кузнецов там, Колесников ...
  Румынская фамилия Ротару = Колесников: рота = колесо, ротар = колесник - мастер по изготовлению колёс, Ротару - потомок такого мастера. В Румынии много таких фамилий (Кожокару, Чуботару... = Кожевников, Сапожников...)
  В Англии очень ходовая фамилия Smith {Смит} = Кузнецов. И многие другие.
  Так вот, в России есть фамилия Дегтярёв - кто-то из предков занимался отгонкой дёгтя.
  А вот производных фамилий от tar = дёготь или от tarmaker = изготовитель дёгтя - в Англии нет. А ведь дёготь их флот миллионами бочек потреблял. В чём дело? Мне нужно было перевести фамилию, вот я и стал выяснять.
  Не было в Англии массовой профессии "дегтярь". Дёготь в Англии употребляли импортный - в основном скандинавский. Русский тоже.

872. Fernirs 2021/02/06 12:51 [ответить]
  > > 871.Trionix
  >> > 870.Fernirs
  >>ПС. Весьма благодарен Вам, камрад, за разъяснения по книге о формовке из воска.
  >Вообще-то Ваш ник, одной буквой отличающийся от марки ювелирных восков, вызывал у меня подозрения о вашей профессии уже давно ;)

  Вот, знаете ли, ни разу не. Собственно, потому мне и потребовалась консультация спеца, что сам я в этом деле не понимаю. Очень далеко от того, что я изучал и чего по жизни пришлось делать. Впрочем, меня часто принимают не за того, кто я есть, бывает. Вы далеко не первый.
  Ну а ник... прост "по мотивам" имени сына Локи и Ангрбоды, ник старый и привык я к нему.

871. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/02/06 09:18 [ответить]
  > > 869.Nazgul
  > Более-менее вкусные пайки могла себе позволить только армия с вкусной и сытной полевой кормежкой
  Добавлю в тему - англичане закупали в 15-19 веках деготь у русских, чтобы употреблять его для смазки осей лафетов пушек и осей роликов такелажа. Попытки пользоваться салом были безуспешны - солдаты его съедали и на оси не мазали.
  > > 870.Fernirs
  >ПС. Весьма благодарен Вам, камрад, за разъяснения по книге о формовке из воска.
  Вообще-то Ваш ник, одной буквой отличающийся от марки ювелирных восков, вызывал у меня подозрения о вашей профессии уже давно ;)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()