Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. *Русаков Павел 2021/03/13 19:03 [ответить]
  > > 369.Котяра Леопольд
  >> > 362.Русаков Павел
  >>Аналог дельтаплана был возможен ещё в позднем неолите. Вся проблема изобретателей была даже не в материалах, ...
  >Как только научились обжигать глину - можно было начинать строить компьютеры. Без балды, настоящие. Пневмоника - погуглите, что это. Логические элементы там богаче электронных: например, в пневмонике есть триггер с десятью устойчивыми состояниями. Элементы можно штамповать на глине и обжигать, можно выжигать на деревянной дощечке. Всё работает чисто на аэродинамических эффектах, без каких-либо движущихся частей (клапанов и прочей пакости). Единственное, нельзя сделать пневмоэкран без движущихся элементов, хотя можно остаться на уровне микродвижений (если подуть на тонкую зеркальную мембрану, она слегка прогнётся и отразит свет в другом направлении). Быстродействие несколько сотен операций в секунду, вполне на уровне какой-нибудь БЭСМ-1. Объём при сравнимых с той же БЭСМ-1 параметрах - пара кубометров. Продувать очищенным воздухом и герметизировать - не проблема в любом веке.

  Ну да, это тоже было возможно. И даже реализовывалось, правда не как пневматический компьютер, а как реализация "вычислителя Тьюринга" на базе узелков на бечёвке! Получился "инкский калькулятор", позволивший инкам в кратчайшие сроки из племён каменного века создать очень продуманную империю.
  К сожалению, без "впрыска" соответствующей математики в первобытное общество реализовать "глиняный компьютер" не выйдет.

372. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/13 19:33 [ответить]
  Не умножайте сущности.
  Самые обыкновенные конторские счеты и логарифмическая линейка - уже вполне достаточный инструментарий для построения космической ракеты, атомной бомбы и решения всех видов "прикладных" математических задач.
  А релейную автоматику проще делать на гидравлике или чистой механике.

  P. S.
  Головные тараканы тех или других народов - звери крайне интересные, но изучать их надо в непосредственном общении. По книжкам - картина ложная. Мы, например, до сих пор зачитываемся Киплингом, а англичане о нем почти забыли. Не популярны сегодня подобные взгляды на жизнь...
  Точно так же - глупо изучать современных русских по Достоевскому.

373. Fernirs 2021/03/13 21:52 [ответить]
за релейную автоматику не знаю, а вот по Антикитерскому механизму есть интересный, как по мне, цикл. Народ пытается восстановить его внешний вид и принципы работы. Занятно до краю https://www.youtube.com/channel/UCworsKCR-Sx6R6-BnIjS2MA осторожно, буржуинский язык!

374. trionix 2021/03/13 21:53 [ответить]
  > > 370.Котяра Леопольд
  >Не объясняется ли бешеный успех весьма слабых писулек некоей Джоан Роулинг тем, что она в виде общества магов изобразила
  Что-то очень странное. Палочки - маги покупают. Метлы - покупают. Словом, весь волшебный инвентарь делают отдельные потомственные мастера, а остальные не умеют.И учиться не хотят. А без палочки колдовать не могут.
  Для сравнения, когда изучал историю европейского ведьмовства - там строго наоборот. Весь инвентарь делается своими руками, или при минимальном участии мастера (кузнеца например). Стрегерия - (на Сицилии) то же самое. Шаманы тоже лично бубны мастерили.
  Кстати в другой культовой саге - "звездных войнах" - ситхи и джедаи сами делали световые мечи, а Вейдер уже будучи вполне себе главкомом принимал участие в конструировании истребителей.

375. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/03/14 00:34 [ответить]
  > > 374.trionix
  >> > 370.Котяра Леопольд
  >>Не объясняется ли бешеный успех весьма слабых писулек некоей Джоан Роулинг тем, что она в виде общества магов изобразила
  >Что-то очень странное. Палочки - маги покупают. Метлы - покупают. Словом, весь волшебный инвентарь делают отдельные потомственные мастера, ...
  >...
  1) Люди читают то, что им нравится, а то, что не нравится, не видят...
  2) Мастера там не самые важные шишки - как Волдеморт обошёлся с Олливандером? Как с обслугой, которая не угодила.
  3) Давайте Роулинг не здесь обсуждать, хозяин прогневается...
  >... а остальные не умеют. И учиться не хотят. А без палочки колдовать не могут...
  Зато у них есть деньги и есть уверенность, что всегда найдётся обслуга, делающая палочки и мётлы за деньги. Но иногда приходит к ним с севера толстый и красивый... Всё как у людей, короче.

376. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/14 02:10 [ответить]
  Как раз о психологии странных (для нас) и нормальных (для них) вещей и поступков - у меня в текстах (и комментариях) обсуждений полно. По фактическому материалу пишу. "Коллективные архетипы" - это интересно.
  Нелюбовь англичан к префессионалам, работающим с "мертвой материей" - старая и больная для них самих тема. Страна корабелов - столетиями гнобила собственных навигаторов (!), тупо отказывая им в полноценном офицерском статусе. Страна изобретателей - гнобила "технарей", так как "высоким искусством" у лайми считается только управление людьми.
  "Это англичане, сэр..." (с)
  Впрочем, если вспомнить, что в Британии никогда (!) не было Вольных Городов - нечто вроде следовало ожидать. Вот почему опыт Германии с Италией (где эти самые Вольные Города как раз процветали) так важен.

377. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/03/14 03:59 [ответить]
  > > 365.Taxator
  >Когда это государство успело затесаться в мечту деревенских о хорошей жизни? Они никогда его не любили и добра от него не ждали.

  Современные деревенские, бывшие колхозники-пенсионеры отзываются о 80-х годах так - "Ждали коммунизм и не увидели, что живем в нем".

378. SAV 2021/03/14 14:50 [ответить]
  Ой, вкусную строчку увидел:
  "Так чем плохо? Натуральный коммунизм! И никакой эксплуатации человека человеком."
  Вопрос от обратного: может ли человек эксплуатировать человека?
  Вотъ:)

379. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/14 14:53 [ответить]
>может ли человек эксплуатировать человека?
"Тут есть один ньюанс" (с).

380. HGTV 2021/03/14 15:00 [ответить]
  > > 372.Nazgul
  >А релейную автоматику проще делать на гидравлике или чистой механике.

  Не проще, у гидравлики и овальных шестерёнок большие проблемы с экспонентами, а уж дискретные функции это вообще не для них.

  То есть стабилизатор чего-то в пределах пары градусов запросто, баллистический вычислитель времён 2й мировой нетривиально.

  Блок управления котлом высокого давления, турбиной, ДВС или АКПП? Привет 1200 каналов между 300 клапанами из которых 100 настраиваемых как на старых Алиссонах....

381. Читатель_гаечник 2021/03/14 15:21 [ответить]
  Нашёл интересное: https://zen.yandex.ru/media/zakniga/pochemu-v-sssr-redkie-knigi-prodavali-tolko-v-obmen-na-makulaturnye-talony-deficit-tut-sovershenno-ni-pri-chem-600ad892cdf9ab055aff6b31

  Особенно комментарий понравился:
  "Анатолий Y

  ....

   Компания по приёму макулатуры с опцией покупки описания похождений какой-нибудь Анжелики, в той части, которая касалась приёма макулатуры от населения, это вообще идеологическая диверсия, имевшая целью прочистить не только книжные полки, но и историческую память населения, убрав из всеобщего открытого доступа "неудобные" первоисточники и личные архивы"

382. SAV 2021/03/14 15:29 [ответить]
  > > 379.Muller
  >>может ли человек эксплуатировать человека?
  >"Тут есть один ньюанс" (с).
  https://youtu.be/JraZSh4QuBc
  1:15 всего :)

383. Читатель_гаечник 2021/03/14 18:08 [ответить]
  Вспомнилось... Из рассказов моего отца.
  Отец - дошкольник или младшеклассник. Он рассказывал, как катался в селе на верблюдах. Одногорбых и двугорбых. Это Будёновский р-н Ставропольского края. Верблюд - скотина умная и требует умелого обхождения. Он не только лягнуть-укусить может, но и оплевать! (Смотреть со стороны - весело, а оплёванному мерзко-оскорбительно-противно!) В начале 60-х верблюдов нет - извели. Верблюд крупнее лошади, менее поворотлив, ему нужно больше корма. Но! Он выносливее, и может дольше работать. Верблюдица может выдать 4т молока в год, при жирности от 4%. По жирности коровы (в среднем) уступают, и им для удоев нужен хороший корм. Корм - это проблема. Ест больше, но тот корм, что годен верблюду, не станут есть ни корова, ни лошадь, ни овца, ни даже коза (вот ведь мерзкая тварь! Способная всё выжрать и вытоптать до камня.) А ещё верблюда можно и нужно стричь. Идеальное рабочее животное для степной зоны Ставрополья. Но - извели. Я не знаю, так ли это, но верблюдов на Ставрополье пустили на мясо после того, как один верблюд оплевал какого-то высокопоставленного начальничка из компартии.

  Папа уже отслужил в армии, это было в конце 60, начале 70-х. Отправили по разнарядке "в колхоз". Мужиков, баб и девок отправили жить в общагу или на постой. Для ночёвки ему и прочим "молодым" выделили сеновал. А осень - ночью холодно! Друг его решил, что так не годиться. Ну и отпросил его с собой, в город к семье. А там мама друга с бабушками выдали кучу вещей, для удобной жизни. Одному - не утащить, а двоим парням - нормально! (Наверно, потому друг моего отца и прихватил - знал/догадывался как будет!..) Чтоб ночами не мёрзли, им выдали по старой шапке-треуху. И одеяло. Его прямо с постели сдёрнули, а потом ещё в 2 пододеяльника засунули - "эт вам двоим, ночью укрываться". Вечером, в колхозе, отец удивился: "Зачем столько пододеяльников? Тут и одного - жалко, не то, что 3 сразу, явно новых. Да ещё таких хороших..." Друг ответил: "Не вздумай их снимать! Так надо." По приезду из колхоза, уже дома у друга, он рассмотрел верхний пододеяльник: тот стал чёрной, страшной и засаленной тряпкой. Женщины, сняв его, даже не стали в стирку кидать, сказали нести в сарай, он вам, мужикам, на тряпки. Папа удивился, как относясь так к вещам, безжалостно выкидывая новое (!) они не беднеют?! Друг ему сказал, что думать и считать надо! Отстирать пододеяльник мылом не выйдет, нужен порошок или паста (была такая), рубля на 3. Госцена на новый пододеяльник рублей 10. Выгодно отстирать? Нет. Потому что ткань стоит 53 копейки, и на пододеяльник уйдёт рубля полтора, край - 2. А с шитьём справятся даже они, парни, сев впервые за машинку. Всё равно, зачем даже за 2 рубля выкидывать пододеяльник? Друг усмехнулся (они это одеяло во дворе вытряхивали), сказав, что лучше выкинуть сто (100) пододеяльников, чем одно одеяло. (Эта сотня отца зацепила...) Испачканное одеяло никаким порошком не отстирать! Одеяло - большое, лёгкое, тёплое и красивое. Стоит оно 55 рублей, но в магазинах их и не бывает. Только у спекулянтов на базаре, рублей от 80. И всё равно, новым одеялам со старым не сравниться. Потому что старое делалось при Сталине, артелью, из верблюжьего пуха. Папа удивился, чего им тогда ТАКУЮ вещь дали? На что уже бабушка ответила, что, лучше его моли скормить? Или ему охота замёрзнуть и заболеть? Это счас-то он молодой-резвый! А вот как станут колом в спине на старости-то лет эти рубли, что он делать будет?! Готов будешь все 2 тыЩЩи потратить, да толку-то?

384. vonderbruggen 2021/03/14 20:48 [ответить]
  > > 372.Nazgul
  >
  >Точно так же - глупо изучать современных русских по Достоевскому.
  Не уверен,что умно изучать и стародавних русских по тому же Достоевскому. Подозреваю, что буржуинцы его полюбляють ( в ограниченном масштабе,разумеется) как раз за то,что он занимался самоковырянием и гробоколупанием и выколупывал на свет божий какие-то такие подробности о человеке ( в частности-русском,хотя все это интернационально),которые самим западенцам было несколько неуютно о себе думать и обнародовать.За расковыривание гнойников.

385. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/14 21:10 [ответить]
>глупо изучать современных русских по Достоевскому.
По нему нужно психиатрию изучать.

386.Удалено владельцем раздела. 2021/03/14 21:40

387. Fernirs 2021/03/15 08:45 [ответить]
  > > 385.Muller
  >>глупо изучать современных русских по Достоевскому.
  >По нему нужно психиатрию изучать.

  Истину глаголеши, геноссе, сущую истину... Учитывая сколько у дядечки было психиатрического свойства проблем (плюс к тем, что приобрёл он после "гражданской казни") странно если бы было иначе. Тут иное занятно - все всё знают но всё равно называют его "совестью нации" и т.п. Что занятно Геббельс примерно в таких же словах говорил, пёс его знает что его-то уж подвигло на это.

388. Читатель_гаечник 2021/03/15 10:34 [ответить]
Хм-м-м?! Изучать русских по любым классикам литературы - эталонная глупость. Просто статистика: всякие достоевские и прочие классики принадлежали к так называемому "высшему обществу". Численность которого - единицы процентов от населения РИ. И эти классики основную массу населения рассматривали издалека. Сильно издалека. А писали они про "своих" и для "своих".

389. *Busak 2021/03/15 14:56 [ответить]
  Вообще, меня с самого детства ставило в тупик построение коммунизма в СССР. Вот как прочитал про классовую борьбу и прочие смены строя, так и начал тупить.
  Как вообще государство может строить коммунизм, если в процессе государство отмирает? Если теория смены формаций прямо утверждает, что предыдущая формация будет активно сопротивляться? То есть социалистическое государство будет активно против коммунизма - и это логично. Однако, мы, во главе с родной партией и социалистическим государством, строим коммунизм, ёпта! Пчелы против меда, ага.

  И это вранье - в базе советской идеологии. Которое видно даже школьнику младших классов... Я даже думать на эту тему боялся, ибо чуял, оно рушит все мировоззрение

  Вот, теперь коренные противоречия решены. Все нормально, все врут.

390. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/15 15:00 [ответить]
  > > 389.Busak
  >Вот, теперь коренные противоречия решены. Все нормально, все врут.
  "На третий день тюремного заключения индеец Зоркий Глаз заметил, что у его камеры нет одной стены..." (с)
  Самые прочные стены и цепи - закладываются в голову человека. Увы...

391. ddizel (ddizel@km.ru) 2021/03/15 22:08 [ответить]
  > > 388.Читатель_гаечник
  > всякие достоевские и прочие классики принадлежали к так называемому "высшему обществу". "
  Достоевский как раз сильно выделялся из "барской" прозы.
  На каторге в кандалах полный срок оттянул. Затем - в солдаты. В рядовые.
  Хлебнул горюшка человек. Жизнь видел всякую.
  В основном, Достоевский в России не любим за то, что его в школе заставляют изучать.

392. *Русаков Павел 2021/03/15 22:12 [ответить]
  > > 391.ddizel
  >> > 388.Читатель_гаечник

  Достоевского не любят за то, что он сломался. И "на голубом глазу" стал гнать политическую ахинею. В упор не видя "суровой правды жизни", описывал "страдания неудачников", но ничего лучше чем "тащить по жизни крест мученичества" не предложил. Его книги навевают безнадёгу и депрессию. Чего тогда удивляться, что они не любимы массовым читателем, который если и читает "умные книги", ищет там подсказки для решения своих проблем, а не глупые морализаторства?!

393. ddizel (ddizel@km.ru) 2021/03/15 22:52 [ответить]
  > > 392.Русаков Павел
  >> > 391.ddizel
  >>> > 388.Читатель_гаечник
  >Достоевского не любят за то, что он сломался.

  Достоевский до гражданской казни - начинающий литератор. "Бедные люди" и "Двойник".
  Всё остальное - после каторги.
  Я понимаю, если бы он до каторги писал, как Жюль Верн, гимн техническому прогрессу, а после каторги начал о страданиях. Налицо была бы перемена, которую было бы, наверно, корректно именовать "сломался".
  А так писал в одном жанре. И до и после.
  Наблюдал он таких людей и такие картины жизни. Считал, что донести до читателя эти описания - его задача.
  С задачей справился. Был ценим соотечественниками. За пределами России и сейчас считается главным Российским писателем.
  Мне, кстати, творчество Достоевского тоже "не заходит". Но он был талантливым писателем. Не отнять.

394. *Нечаев Павел () 2021/03/16 00:20 [ответить]
  > > 377.Тринадцатый
  >Современные деревенские, бывшие колхозники-пенсионеры отзываются о 80-х годах так - "Ждали коммунизм и не увидели, что живем в нем".

  По хлебу коммунизм построили, да и по некоторым другим вопросам очень к тому приблизились. Просто все арку с флагами ждали - по сю сторону социализм, по ту - коммунизм. А он наступал постепенно, и его достижения таковыми не считались - а считались данностью. Противодействие государственного аппарата процесс замедляло, но инерция все равно толкала вперед. Когда умные головы среди облепивших штурвал врагов народа это поняли, тогда и затеяли разворот в РКМП. В перспективе им это не поможет, знания все равно разорвут цепи рабства. Ирония судьбы - сначала они прихватизировали созданное социализмом, а в следующей итерации социализм возьмет все ими наработанное, отнимет, и поделит - и окажется, что всего просто завались - и жилья, и еды, и промтоваров. А потом внутри социализма вырастут и окрепнут ростки коммунизма.

395. SAV 2021/03/16 16:38 [ответить]
  > > 394.Нечаев Павел
  >> > 377.Тринадцатый
  >>Современные деревенские, бывшие колхозники-пенсионеры отзываются о 80-х годах так - "Ждали коммунизм и не увидели, что живем в нем".
  >
  >По хлебу коммунизм построили
  Да, и внезапно выяснилось, что хрюшку в сарайчике кормить дешевле хлебом.
  "Весь мир накормим, а зааатем...", да-сь.

396. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/16 23:44 [ответить]
  > > 389.Busak
  >Вообще, меня с самого детства ставило в тупик построение коммунизма в СССР....
  >Как вообще государство может строить коммунизм, если в процессе государство отмирает?
  А если предположить, что кто-то очень надеялся на скорое изобретение средства пробить световой барьер? И строить коммунизм планировалось уже с чистого листа на свежеоткрытой землеподобной планете?
  Эта версия объясняет и "избыточность" советского образования, и очень многие другие странности. И советскую фантастику, с детства приучавшую к мысли об обыденности межзвездных путешествий, и очень много всего странного.
  Жаль не удалось.

397. vonderbruggen 2021/03/16 23:58 [ответить]
  > > 395.SAV
  >> > 394.Нечаев Павел
  >>> > 377.Тринадцатый
  >>>Современные деревенские, бывшие колхозники-пенсионеры отзываются о 80-х годах так - "Ждали коммунизм и не увидели, что живем в нем".
  >>
  >>По хлебу коммунизм построили
  >Да, и внезапно выяснилось, что хрюшку в сарайчике кормить дешевле хлебом.
  >"Весь мир накормим, а зааатем...", да-сь.

  Ну,а чем ее кормить простому колхознику,когда на воровской мотоцикл Урал-Днепр не наработалось еще..проще затариться буханками. Цена относительно демократичная. С этим злом боролись-сам в детстве плакаты видел почти гигантские в центре Ростова-на которых свиносемейство пристроилось к нарезному батону и это каким-то образом порицалось. Хрень это все..нас,пусть даже цена дотационная была-ну перебрасывали хлебное в свиное-вкусное и полезное. Не все ж в столовках и магазинах работали...да и сказать ,что свиней массово разводили, каждый желающий
  -да куда там..Давали б зерно,комбикорм-не кормили бы хлебом. У балканоидов-сербов,македонцев и прочих усташей-коптильня-не железный ящик у сарая,а отдельная комната..даже не пристройка к дому,а встройка...запланированная изначально...Смесители -комбайны=дробилка+шнек + смеситель (или варианты на тему)-чуть ли не как у нас стиральная машина в доме-кому надо..а надо многим. Но у нас это или начинающий спекулянт имеет,или фермер..а у них-10 коров есть-уже обзаводятся.. В отрыв в из сербской краины, республики сербской валили не на машинах и автобусах-а чуть не поголовно на тракторах с прицепами..думаю,босняки и хорваты-точно так же от сербов удирали.На личных шайтан-арбах..Т. е я тут к тому,что уклад сельской да и пригородной жизни там немножко иной-и более аутентичный..у нас же -чем нашли-тем и кормили...пусть даже это был городской батон с корочкой

398. vonderbruggen 2021/03/17 00:05 [ответить]
  > > 396.Trionix
  >> > 389.Busak

  >Эта версия объясняет и "избыточность" советского образования, и очень многие другие странности. И советскую фантастику, с детства приучавшую к мысли об обыденности межзвездных путешествий, и очень много всего странного.
  >Жаль не удалось.

  Эмм..а пока вы учитесь и вкушаете хлеб духовный ( а кто скажет,что духовность настоящего инженера и ученого мене духовита таковой у попа или поэта-лирика) с вкраплениями гранитных крошек науки-вам как-то ,частенько, и не до обывательского желания навернуть пару кружков краковской..возможно,это просто фон...дабы некую приземленность серых реальных будней разбодяжить.
  ну и учиться-завсегда полезно. Можно и на результаты надеяться..и сам процесс-облагораживающий. Двойная выгода.

399. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/17 00:34 [ответить]
Хорошее "системное образование" широких масс и хорошее питание - это всегда заявка на глобальную экспансию. Таких не любят и "гасят" всем миром. Третий Рейх - погасили, СССР - погасили, Китай - на очереди...
А Штаты - были гнилые с самого начала, больше щеки надували, чем что-то могли самостоятельно. Как только упал поток квалифицированных (!) кадров из-за рубежа, сразу сдулись. Своего "системного образования", за весь ХХ век, они родить так и не сподобились. Торгаши-с...

400. vonderbruggen 2021/03/17 00:59 [ответить]
  > > 399.Nazgul
  >Хорошее "системное образование" широких масс и хорошее питание - это Торгаши-с...
  ну...с другой стороны -материализация чудес им всегда неплохо удавалась. Достаточно каналы на Ютубе посмотреть-модно сейчас реставрировать разный механический хлам. Так вот,хлам там такой,что пальчики оближешь..и весьма заковыристый с точки зрения конструкции..особенно конец 19-начало 20 века...Порой ,довольно нелепый с нашей точки зрения. Как вы отнесетесь к чугунной машине для поштучного ошкуривания яблок? по сложности сравнима со швейной..по изяществу отделки тоже не уступает..почти.Токарный станок ...и такой дребедени там неимоверно. В Европах такое не мелькало,может не попадалось..может прицельно не смотрел-но воплощение затей -там на потоке было.

401. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/17 01:09 [ответить]
  > 400.vonderbruggen
  > В Европах такое не мелькало, может не попадалось..может прицельно не смотрел-но воплощение затей - там на потоке было.
  Если будете в старой Европе, особенно той, где не было тотальных бомбежек, то на субботнем рынке, в каждом маленьком городке - можно наблюдать "выставки-продажи старого хлама". Включая разное станочное хозяйство. И чего там только нет. Причем, всё рабочее...
  А чего нет на рынке - есть в Интернете. На специализированных сайтах.
  Золотой век Европы - обрубила Первая Мировая война. Дальше - агония.
  Штаты - питались ошметками научно-технических достижений европейцев.
  Сдулась Европа - через поколение сдулись Штаты. Чудес не бывает... А создать свою систему хорошего массового образования, они не рискнули.
  Подозреваю, это была долгосрочная политика. Системное образование в Европе убили "студенческая революция" 1968 года и Болонская система.
  После 1991 года - эта же дрянь накрыла нас. Ку!

402. vonderbruggen 2021/03/17 01:19 [ответить]
  > > 401.Nazgul
  >> 400.vonderbruggen
   хозяйство. И чего там только нет. Причем, всё рабочее...
  Павел Алексеевич,не совсем в тему-но в Уругвае на таком еще РАБОТАЮТ..т.е к станку с приводом изначально от трансмиссионного вала присобачивают мотор в железной клетке(чтоб не сперли слишком быстро)...и точат. По крайней мере,на мерчадолибре (аналог ОLX или Авито) такого барахла -в количестве

403. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/17 01:28 [ответить]
У нас бы тоже сохранилось, но компания по уничтожению сначала коммун с "частниками", а потом артелей с "кустарями" сильно проредила парк станочного оборудования. Дореволюционные токарные станочки я видел у часовщиков. Их волна "уничтожения частных средств производства" - не накрыла. Хотя, сам являюсь обладателем сверлильного станка с ручным приводом американского производства. На станине дата выпуска - 1916 год. По причине износа - уже не используется, но можно восстановить.

404. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/03/17 05:20 [ответить]
  > > 397.vonderbruggen
  >Ну,а чем ее кормить простому колхознику,когда на воровской мотоцикл Урал-Днепр

  У вас какие-то странные местечковые представления. Во время уборки, заезжали на обед в деревню, кто на тракторе с полной телегой зерна, кто на комбайне с полным бункером, и сгружали хоть себе, хоть кому угодно за бутылку. И все всё знали, это считалось нормой.

  Урал-Днепр же был "статусным" семейным мотоциклом - почти автомобиль, 4-х тактный!!! Иж - рабочей лошадкой, ЯВА - японским спорт байком для молодежи, на который оная зарабатывала с одной уборочной. Хочу посмотреть, сколько уборочных нужно сельскому пареньку проработать, чтобы заработать на нынешнюю ЯВУ. (Где-же удешевление пром. товаров за счет улучшения технологий???)

  > > *Nazgul
  Пусть США только надували щеки, но по уровню жизни (и питания) и изобилию дешевых качественных промышленных товаров (тех же автомобилей) - они были впереди всех. А у нас образованный инженер годами копил на малолитражку. Живя в хрущевке. Т.е. лучшее качество жизни меньшими затратами (на тоже образование). Что является аналогом промышленного производства - большее количество товаров за меньшие деньги.
  Не послали они человека в космос - а имитировали, большинству понятно. Но и мы, с теми технологиями (да и нынешними), на Землю с Луны могли вернуть только трупов в автоматическом режиме.

405. Фрасилл 2021/03/17 06:40 [ответить]
  > > 404.Тринадцатый
  >Не послали они человека в космос - а имитировали, большинству понятно. Но и мы, с теми технологиями (да и нынешними), на Землю с Луны могли вернуть только трупов в автоматическом режиме.
  А если не возвращать, а изначально послать в один конец? Несколько больших ракет с экипажами, и пусть бы там выживали, по мере возможности подкидывали бы им сырье беспилотными аппаратами. Зато какой мегапроект, по пропагандистскому эффекту сравнимый с победой в войне.
  Добровольцы? Из назгульских "космонавтов" согласился бы каждый, отбою бы не было.

406. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/03/17 08:46 [ответить]
  > > 405.Фрасилл
  >А если не возвращать, а изначально послать в один конец?

  Не знаю, дотянул ли бы кто-нибудь до поверхности луны живьем. Но если бы дотянул - то в очень плохом состоянии. И существовать (дни, недели) могли некоторое время только на темной стороне Луны, а там энергии мало. А после все.
  Даже если вас сейчас в мгновение ока перенести в оборудованную всеми удобствами лунную базу - долго вы не протянете, может около месяца, под конец в коме под капельницей.

  Тема разжевана достаточно хорошо, в интернете полно информации. Хотя, совсем не науч. поп.

  Здесь не по теме.

407. Фрасилл 2021/03/17 11:00 [ответить]
  > > 406.Тринадцатый
  >Не знаю, дотянул ли бы кто-нибудь до поверхности луны живьем. ... И существовать (дни, недели) могли некоторое время только на темной стороне Луны, а там энергии мало. А после все.
  У Луны нет темной стороны, это не Меркурий.
  >Даже если вас сейчас в мгновение ока перенести в оборудованную всеми удобствами лунную базу - долго вы не протянете, может около месяца, под конец в коме под капельницей.
  Если я запланирую кемпинг на поверхности, что ж, я достоин своей участи. На глубине метров 10 уже нестрашно.
  "Из любой ситуации..."

408. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/17 11:46 [ответить]
  Есть такая проблема - люди флудят по тематическим вопросам где хотят.
  Вот есть ветка "Семейного праздника", посвященного Дню космонавтики.
  Казалось бы - что за вопрос? Перебирайтесь туда и трещите.
  Но нет, хочется там, где про еду...

409. *Нечаев Павел () 2021/03/17 11:48 [ответить]
  > > 407.Фрасилл
  >"Из любой ситуации..."
   Для лунной/марсианской/итд колонии достаточно поставить в центре большой электромагнит и проблема решена.
  Да и наработки по магнитоплазменным щитам есть, в т.ч. для небольших кораблей.

410. Читатель_гаечник 2021/03/17 12:25 [ответить]
  Угу. Послали бы. Как же!
  Вот лучше вспомните/поищите историю про одного древнего царька, по воле которого ВЫПОРОЛИ МОРЕ... (Дурь Ксеркса I, правившего в Персии с 486 по 465 г до н. э.)
  Принцип "НИКОГДА НИКОГО НЕ ОТПУСКАТЬ" вколочен намертво! Изгои, они всегда возвращаются, и тем, кто их обижал - становится очень и очень плохо. Разум без памяти невозможен. Миф о кастрированном Хроносе - он архитипичен. Видно, повторялся много раз в стаях... (Камеры, для автоматической съёмки фото и видео уже лет 20 как сильно подешевели... Сейчас полно не цензурированного и нередактированного видео. Такого, что не показывали "В мире животных" или на "Дискавери".) Ситуация, когда изгой вернулся, полный сил (никто ведь не отбирал у него добытую еду..), вооружённый крепкой палкой (которой и успешно защищался - если его не съели, и добывал еду - чтоб окрепнуть), очень хорошо умеющий ею пользоваться. Сложившейся и понятной иерархии становилось плохо... Он ведь обязательно прекращал бесконтрольное размножение альфача (Кронос и Зевс) и наводил свои порядки. Повторялось это долго и многократно, чтоб меч закрепился как символ власти. (Прямой и обоюдоострый меч - это "идеальная палка"! От него не защитит ни собственная шкура, ни кости. Им нельзя легко и просто обзавестись...) Потом - огонь (хорошо горящая палка по боевым возможностям превосходит обычную), который сперва находили и сохраняли, а потом научились добывать по необходимости. Достаточно для закрепления рефлекса? Рефлекса, что любое существо или явление, не подконтрольное "альфе", несёт прямую и явную опасность для его положения.

  Вывод: никого никуда не отпустят. "Начальничкам" нужен контроль или хотя бы его иллюзия. Иначе они прямо в истерику впадают, если что-то происходит без их руководства. Контроль еды и воды - самый надёжный, без этих вещей "бунтари" сами выздыхают. Ещё надёжнее был бы контроль к доступу воздуха. Но осуществить эффективный "запрет на дышать" стало возможным только последние лет 150... И то - ненадолго и в ограниченном объёме.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()