Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. maximus20727 2021/02/19 22:03 [ответить]
  > > 49.Читатель_гаечник
  >Гигантизм - оправдывался. А потом появились "ядрён-батоны"... И пошло: 1 город, 1 самолёт, 1 бомба - и нет города с окрестностями. Концепция, по которой всё работало - изменилась. Только предпринять Сталин ничего не успел, умер. Кроме того, даже если он понимал все недостатки сосредоточения и гигантизма, были исполнители на местах.

  Сейчас скажу страшное - угроза ядерной войны была всего лишь угрозой. Потенциальной, теоретической. Американцы, к примеру, были очень обеспокоены тем, что их угрозы перестанут принимать всерьёз. Даже заставляли Рейгана шутить про начало ядерной войны - сначала объявляя её по радио, а потом извиняясь, не знал мол, что микрофон уже работает. Против теоретической угрозы и меры принимались - теоретические. СССР сам войну начинать не планировал, о чём постоянно заявлял. Сытые американские буржуи - тоже, и очень боялись, что "совки" это поймут, и смогут урезать расходы на оборонку. Таким образом, если исходить в рассуждениях из Ваших посылок - коммунизм не наступил потому, что не было реальной угрозы ядерной войны.

  А гигантизм - то бишь централизация производства - позволял сократить транспортные и складские издержки, обойтись меньшим количеством специалистов, и т.д.

52. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/19 22:06 [ответить]
Я в следующей проде отвечу. Если грубо, до примерно 1960 года США не хотели верить, что СССР готов их раскатать в радиоактивный блин. До Карибского кризиса - они думали, что Хрущев опасно шутит. Доходило - очень постепенно. Когда дошло - Кеннеди шлепнули, Хрущева отстранили и дружно принялись "бороться за мир" и попутно "пилить бабло" в ВПК.
Я пишу о том, почему наши начальнички - затеяли "бороться за мир" на десять лет раньше, чем американцы. Потому, что победы в термоядерной войне (и прихода коммунизма!) - они испугались сильнее смерти. Увы...

53. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/19 22:22 [ответить]
А вот Андропов, в отличие от брежневской компании, готовился к войне без дураков. И сейчас подготовка идет достаточно интенсивно, причем силы и средства затачиваются под внезапный первый удар. Причем на этот раз наблюдается явное головокружение от успехов. Вся Европа уже сейчас (!) находится под прицелом 800-1000 ракет средней дальности, на западном направлении создаются ударные кулаки (150-я дивизия, которая по факту механизированный корпус, 1-я танковая армия, стотысячная постоянная группировка на украинской границе, "ополчение ДНР-ЛНР", превосходящее по количеству тяжелого вооружения любую европейскую армию, и еще много чего), а к концу десятилетия встанет на вооружение система глобального обезоруживающего удара ("мультики"), плюс стратегическая ПРО, способная прожевать то, что останется. Много советских концептов сейчас подняли и сделали в железе.

54. maximus20727 2021/02/19 22:22 [ответить]
  > > 53.Muller
  >И сейчас подготовка идет достаточно интенсивно, причем силы и средства затачиваются под внезапный первый удар.

  Оно, может, и пригодится. Кому нибудь, когда-нибудь. А сейчас... анекдот про Воронеж рассказывать не стану.

55. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/19 22:24 [ответить]
Какой смысл ложиться под спятивший Рим, если можно выступить в авангарде вандалов?

56. maximus20727 2021/02/19 22:25 [ответить]
  > > 55.Muller
  >Какой смысл ложиться под спятивший Рим, если можно выступить в авангарде вандалов?

  В качестве хашара?

57. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/19 22:40 [ответить]
>"Мелкие гадости - не для солидных людей" (с)
Там другое. Наверху сейчас стало очень обидно. Внезапно оказалось, что, пока они шли к сияющему граду на холме, заплатив за дорогу огромную цену, его переоборудовали в гей-клуб. И вся полувековая андрповская мечта о "Европе от Владивостока до Лиссабона" накрылась медным тазом. Вот они и думают - почему бы его не разнести по кирпичику за такую подлянку?

58. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/19 22:33 [ответить]
  > > 55.Muller
  >Какой смысл ложиться под спятивший Рим, если можно выступить в авангарде вандалов?
  "Мелкие гадости - не для солидных людей" (с)
  Хохма состоит в том, что если раньше боролись за землю и население, то теперь, ни земля, ни население, по большому счету - не нужны. А нужна лишь "гарантированная стабильность". Или провал в ничтожество.
  Как оно вполне удачно получилось с бывшим СССР в середине 90-х годов.
  Я с интересом слежу за событиями в Штатах. Поциенты явно не понимают.

59. Философ 2021/02/20 00:06 [ответить]
  > > 47.Nazgul
  >Время для пространных ответов - появилось только сейчас.
  Разумеется, отвечайте когда вам будет удобно.

  >Но, честно предупреждаю - фентази я вдумчиво читать не могу
  - поэтому же сегодня многие обходятся краткими пересказами классики))

  Оценили Лавкрафта?))
  Какие-то моменты может и напутал, но, глянув вики, вроде не сильно.
  >не более того, как у Лафкрфта, то ну его на фиг.
  Ну, строго говоря, для америкосов 30-ых это было сравнительно ново, и остальные были ЕЩЁ хуже.
  И в этом рассказе упомянуты большинство его образов - безумные боги, безумные инопланетяне, безумные культисты...))

  Конан-варвар, кстати - приключается именно в таком около-лавкрафтовом мире(авторы были знакомы), поэтому его вполне понятные и приземлённые желания подраться, сгребсти бабу, нахапать золота и захватить королевство - выглядят вполне нормально на фоне тамошних тоталитарных сект апокалиптических маньяков, проводящих отвратные жертвоприношения колдунов, монстров-людоедов и злобных тиранов злобных диких народцев)))
  (ну, фильм со Шварценегером все смотрели)

  Плохо, блин - это всё не имеет отношения к настоящим мифологиям, которые я люблю (хотя древние божества были достаточно "хтоническими"), да и научность никакая.
  Ну, но ЗАТО англоязычный фикшен креативен? - вместо изучения матчасти и чьего-то фольклёра, полного местных пропагандистких мифов и обид - авторам требовалось пространство для творчества, "художественного видения" и всё того же анти-авторитарного посыла.
  Да и успех продаваемой истории зависит не столько от героя, сколько от колоритного антагониста, который двигает сюжет.
  Вот и фигачили отсебятину из пальца, или упрощали сложных фигур до простых злодеев.
  Если кто помнит фильмы про Индиану Джонса и богиню Кали (который ненавидят индусы), или фильмы про зомби вуду(коих не любят культисты вуду), или фильмы про "Мумию"(от которых фейспалмят египтологи), или фильмы про воскресающего колдуна Распутина (от которых фейспалмят у нас).
  Таковы истоки "Сна разума" Голливуда)))

  Напомнило мне один попавшийся в сети сценарий настольной(не компьютерная) игры из "Подземелья и драконы" мод "Pathfinder" на английском
  http://boardgamegeek.com/thread/1006358/pathfinder-travels-russia-brilliant-idea-or-jumpin ("Pathfinder" Путешествие в Россию - блестящая идея или "прыжок через акулу"(т.е. перебор, когда толковые идеи уже закончились))
  Вкратце, в одном из маг.миров есть страна Вечной Зимы "Irrisen", которую в своё время захватила с армией ледяных троллей некая злая ведьма "Baba Yaga", которая уходит в другой мир на сто лет, оставляя за главную одну из своих дочерей-ведьм. (троп "ряженные под Русь", и это не первое использование Бабы Яги)
  Если вкратце, по сценарию, группа местных приключенцев (игроки) в ходе борьбы с ней через её избушку проходят в тот "другой мир" - который похож на Россию 1917 года.
  Там они пробиваются через обращённых в зомби солдат и обращённых во всадников-без-головы казаков, чтобы узнать, что Распутин - сын Бабы Яги, ненавидящий её "трагичный злодей", пойдёт на всё, чтобы её свергнуть, с помощью своей дочери Анастасии Романовой(бастард от связи с царицей, да)
  Концовка - Распутин погиб окончательно, но Яга тоже - а Анастасия заняла её место как Королева-Ведьма "Irrisen".
  ))))
  Отзывы в основном хвалебные за попытки в креативность и свежесть))
  Зажравшимся людям ОЧЕНЬ не хватает чего-то экзотичного по форме, но знакомого по содержанию)) Красивой сказки, хотя "про любофф" там не много))
  ______________________________

  >>Я хотел написать - перерос в полноценный "ориджинал по мотивам", и это просто констатация факта.
  - считаю, что у вас достаточно отличий, и своего содержания, что уже не назовёшь просто "подражанием Хвану".
  >Роман Хвана "Зерно жизни", по состоянию на 2008 год - лидер по всем основным показателям популярности
  - мода на развлекуху меняется. Сомневаюсь, что его и в кругах АИ вообще вспомнят.
  >Беда в том, что это не фига не развлекуха. Это "поколение Пепси" так видит мир.
  - именно поэтому и развлекуха, что так видит. Просто некоторые воспринимают развлечения всерьёз.

  >Посыл у него гениальный. ... Но выжать из этого посыла достаточно поучительную историю - у Хвана не вышло
  - "шикарная задумка слита исполнением" - обычное дело для фантастики.

  >"фентази" - суть профанация древнего и священого искусства сочинения и распевания МИФОВ,
  Ну, "Миф" должен объяснять природу вещей, обосновывать политику режима и развлекать толпу.
  Однако, "сказка - могила мифа"(с) - когда в "миф" перестают верить, внутри фольклёра он переезжает из "эпоса" в "сказку".
  А "сказка" - сделана именно для развлечения, главным образом, не cтолько для пропаганды.
  А развлечение - дело вкуса, нравится или не нравится.
  Кому-то нужно развлечение по интеллектуальнее.

  >Даже не черные или серые, а просто засранцы. Новый цвет палитры, не?
  У "серости" есть разные оттенки.
  _______________________________
  >>> делать Перестройку - ломанулись
  >>Не знали, но эмоции через край))
  >Да нет там особенных эмоций.
  > Сейчас у поклонников Навального говно в жопе кипит, а душа требует подвигов...
  - эмоции через край. В дневниках интеллигенции времён революции - тоже эмоции через край.
  _________
  >> Ну, у нас не так много "сказочной литературы", которая бы ещё и задержалась в памяти.
  >Человеческая память переборчива.
  Гхм. Кроме "НииЧаВо", Шварца с "Обыкновенным чудом" и "Потерянным Временем", "Хоттабыча", иии "Шёл по городу волшебник" - так сразу сложно вспомнить сказки про магов в СССР.

60. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/20 01:51 [ответить]
  > > 58.Nazgul

  Наблюдал "онлайн" как в комментариях родилась концепция о недопустимости в религиозном мировоззрении легкого получения вкусной еды, а так же, походя "реконструировали" (читай - придумали) психо-религиозное отношение Сталина к авиации, сахару и прочим достижениям научно - технического прогресса. Даже не смешно. Из серии - сама придумала-сама поверила.

  Итак.
  План преобразования природы - включал:
  1)ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ населения, жизнь большинства граждан СССР на воле, в не крупных поселениях, в своих собственных домах (на 1-2 семьи), с участком земли (что уже подразумевает некоторую автономию от гос-ва).
  2) ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ и АВТОМАТИЗАЦИЮ ПРОИЗВОДСТВА (что уже не подразумевает предприятий-гигантов с тысячами работающих, тем более рабочих, на них).
  3) 4-х часовой рабочий день (подразумевается наличие большого свободного времени, которое надо тратить на развитие, послевоенный СССР требовал).
  4) Развитие пищевой промышленности и с/х. (Бесплатный паек) Тут вам и пищщевые суррогаты, на которых, как мне кажется, некоторых уже переклинило.

  И еще много чего. ВКЛЮЧАЯ уменьшение роли партии в промышленности до 0, (во 2 Мировую они тесно сплелись, и это понравилось как промышленникам, так и партийцам) и оставление ей только общей идеологической функции, упразднение должности "ген. сека", а так же чистку парт. аппарата от засидевшихся и замену их молодыми да не развращенными. За это его и убили.

  Если это все не уменьшение роли гос-ва, децентрализация (автономия), и коммунизм - тогда можете дальше придумывать факты и безоговорочно в них верить.

61. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/20 03:09 [ответить]
  > > 60.Тринадцатый
  >Наблюдал "онлайн" как в комментариях родилась концепция о недопустимости в религиозном мировоззрении легкого получения вкусной еды, а так же, походя "реконструировали" (читай - придумали) психо-религиозное отношение Сталина к авиации, сахару и прочим достижениям научно - технического прогресса. Даже не смешно. Из серии - сама придумала-сама поверила.

  Есть у меня, как у аффтфра Самиздата - крупный недостаток.
  Я неотвязно требую от комментаторов в своем разделе три веши:
  1. Не врать.
  2. Не ругаться.
  3. При участии в прениях - понимать, о чем идет речь.
  За нарушение этих правил - баню.
  Поэтому у меня нет ни флудилок, ни срачей, ни приюта для неадекватов.

  Про отношение Сталина к малой авиации, радио, самоорганизации людей без государственного контроля и ряду других важных для построения в СССР нового общества моментов - известно давно.
  Толкового анализа, почему он относился к этим вещам именно так - мне в открытых источниках не попадалось. Ну, за исключением бреда, вроде того, что Сталин от природы был трусом и поэтому боялся летать. Кое-что удалось накопать в воспоминаниях современников. Кое-что, всплыло в рассекреченных документах (вроде его разноса Ворошилова за попытку ввести на Ленинградском направлении выборных командиров). Некоторые вещи - мне объясняли люди имевшие близкий к Сталину возраст и опыт...
  Верить мне не обязательно. Библиотеки и Интернет - общедоступны. Не нравится - проверяй. Но вот отвергать то, что я уже накопал, можно с опорой на убедительные доказательства. Ибо, отрицание системы фактов.
  Поэтому всех возмущающихся моими построениями - я жестко сортирую и у вас - уже наметился хороший шанс пополнить ряды "заочных ругателей Назгула". Благо, только на Самиздате - таких разделов больше дюжины.
  Но, постараюсь быть объективным. Поэтому, разберу ваш спич построчно.
  >
  >Итак.
  >План преобразования природы - включал:
  >1)ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ населения, жизнь большинства граждан СССР в своих собственных домах (на 1-2 семьи), с участком земли (что уже подразумевает некоторую автономию от гос-ва.
  >2) ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ и АВТОМАТИЗАЦИЮ ПРОИЗВОДСТВА (что уже не подразумевает предприятий-гигантов с тысячами работающих (тем более рабочих) на них).
  >3) 4-х часовой рабочий день (подразумевается наличие большого свободного времени, которое надо тратить на развитие, послевоенный СССР требовал).
  >4) Развитие пищевой промышленности и с/х. (Бесплатный паек) Тут вам и пищщевые суррогаты, на которых, как мне кажется, некоторых уже переклинило.
  А теперь - гуглим "Сталинский план преобразования природы". Или, по правилам бюрократического делопроизводства, документ (!), официально именуемый:
  Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б), от 20 октября 1948 года N 3960, "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР"
  Он не секретный, он напечатан во всех сборниках и даже есть в "Вике".
  Что мы видим?
  План действительно существовал и предусматривал именно то, о чем в его названии сказано:
  1. Посадку системы защитных лесополос, позволяющих изменить ветровой режим в областях подверженных засухам, песчаным и пыльным бурям.
  2. Создание специальной сети искусственных водоемов, каналов и иных сооружений, для регулирования "водного режима" в проблемных районах.
  3. Создание на четырех крупных водоразделах бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, а так же на "европейском юге" России - крупных лесных массивов. С аналогичной целью - изменить там ветровой и водный режим.
  Всё!
  Ни о "децентрализации" населенных пунктов, ни о 4-х часовом рабочем дне, ни об автоматизации производства в этом самом Плане - ни слова.
  Что естественно. Другие задачи, другие приоритеты, другая срочность.
  Что это значит?
  Это значит, что вы зачем-то принялись у меня в разделе врать. Смысл?
  Всё прекрасно гуглится и легко перепроверяется.
  Например, о переходе на 5-ти часовой рабочий день (а не 4-х часовой, как вы изволите тут врать) Сталин писал в своей книге "Экономические вопросы социализма". Это - не план. И не государственый документ, а его предложения. Как влиятельного, но, в этом случае - частного лица.
  И те де, и те пе... Какого черта?
  >
  >И еще много чего. ВКЛЮЧАЯ уменьшение роли партии в промышленности до 0, (во 2 Мировую они тесно сплелись, и это понравилось как промышленникам, так и партийцам) и оставление ей только общей идеологической функции, упразднение должности "ген. сека", а так же чистку парт. аппарата от засидевшихся и замену их молодыми да не развращенными. За это его и убили.
  Опять гуглим и легко находим "Решения XIX съезда КПСС". А там - роль партии в планируемые после этого съезда годы. В том числе ликвидацию поста Генерального Секретаря ЦК КПСС. После съезда Сталин остался на должности главы правительства и только... Что за бред вы тут несете?
  >
  >Если это все не уменьшение роли государства, децентрализация (автономия), и коммунизм - тогда можете дальше придумывать факты и безоговорочно в них верить.
  Как видим, в качестве возражений моим пописушкам, вы пихаете досужие выдумки. Первое предупреждение. Еще один такой высер - и будет бан...
  Комментарии, моё рабочее место. Не фиг их замусоривать разной хренью.

63. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/20 03:37 [ответить]
Пропал коммент нумер 62.

64. Русаков Павел 2021/02/20 09:36 [ответить]
  > > 48.maximus20727
  >> > 46.Философ

  >То есть, когда мир, внезапно оказывается не таким, каким ты его представлял - становится страшно.


  Это ещё слабо сказано!
  Напрямую воспринимаемая Реальность - непереносимо кошмарная! Настолько, что в процессе эволюции живая материя выработала свою "вторичную реальность" - Сознание, чтобы отфильтровывать Ужас Существования и мочь жить!
  Поэтому сознание и воображение - это очень сильно искажённое восприятие Реальности.
  Возможно ли преодолеть врождённую лживость сознания - отображения Реальности и имеет ли это Смысл и Пользу?
  Имеет. Ужас Реальности, если смочь его превозмочь и проанализировать, даёт такое понимание "скрытых пружин" происходящих событий, что это просто-таки мгновенно убивает в Осознавшем Идиота.

65. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/20 09:37 [ответить]
Тем не менее, кое-какие планы по децентрализации и автономизации экономики были. Например, в них укладывается массовое строительство малых ГЭС.

66. Русаков Павел 2021/02/20 09:44 [ответить]
  > > 65.Muller
  >Тем не менее, кое-какие планы по децентрализации и автономизации экономики были. Например, в них укладывается массовое строительство малых ГЭС.

  Которые очень быстро свернули уже к началу шестидесятых. И начали наоборот - централизацию той же энергосистемы, строительство гигантских электростанций и сетей энергораспределения. А "малые ГЭС" начали в массовом порядке забрасывать. Уже к середине семидесятых большинство "колхозных ГЭС" не работало!

67. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/02/20 09:52 [ответить]
  Для примирения сторон замечу, что до примерно середины-конца 1960-х было стремление в каждом колхозе создавать кирпичный заводик, лесопилку, МТС, а если речка позволяет то и миниГЭС.
  в "пособии сельскому электрику" тех годов есть пара страничек про замер дебета речки и "кого просить посчитать плотину", и общие слова про сооружение мини-ГЭС.
  Собственно и сейчас, если отъехать от Мск на 300 км, то почти в каждом крупном селе есть руины (или чей-то гараж) на месте МТС, и минимум остатки фундаментов остального.

68. fermer 2021/02/20 10:28 [ответить]
  > > 59.Философ
   >поэтому его вполне понятные и приземлённые желания подраться, сгребсти бабу, нахапать золота и захватить королевство - выглядят вполне нормально

  это стандарт для 99% любой "фэнтази", в том числе продукции голливуда с её сквозным главным героем - "чемоданом долларов"
  помню в детстве зачитывался "хрониками амбера", противостояние хаоса/лабиринта, "веер миров"... и каким же разочарованием стала концовка к десятой части, когда оказалось, что всё сводится к банальному желанию перетрахать всех сестёр ("богинь" тамошних) и усадить задницу на трон срединного/изначального мира.
  из исключений более-менее известных, разве что семёнова с "волкодавом" на ум приходит.

69. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/20 11:16 [ответить]
В истории СССР были два периода подготовки к Третьей мировой войне без дураков. 47-62 и 80-84 годы. На перспективных разработках 80-х вытащен весь рывок последнего десятилетия. Еще и половину тех концептов в железе не развернули.
Мельников как раз в те годы пытался создать "инженерный спецназ" для штурма непонятного. Притертые со студенческой скамьи и натасканные на самостоятельной разработке группы инженеров с конструкторской жилкой, универсальной подготовкой и с минимумом мозговых блоков.

70.Удалено написавшим. 2021/02/20 11:08

71. Русаков Павел 2021/02/20 11:13 [ответить]
  > > 70.CYR

  Кстати, объясняет, почему возможны технологии манипуляции сознанием типа "Окон Овертона".
  В Реальности существуют сразу все возможности. И хорошо видно, что одни и те же убеждения в разных обстоятельствах приводят к разным исходам, вплоть до противоположных.
  "Окна" же играют на "сдвигах смыслов", и используют вторичность Сознания от Реальности.
  Если же убрать эту вторичность, т. е. "разбить Окна", то действие этой психотехнологии полностью парализуется всей "тяжестью Вселенной". Просто уже не нужно "размышлять", т. е. перекладывать образы в Сознании. Сразу, самой Реальностью даётся полная определённость в том, что и где, когда будет чем!

72.Удалено написавшим. 2021/02/20 11:17

73. maximus20727 2021/02/20 14:48 [ответить]
  > > 67.Trionix
  >Собственно и сейчас, если отъехать от Мск на 300 км, то почти в каждом крупном селе есть руины (или чей-то гараж) на месте МТС, и минимум остатки фундаментов остального.

  Одну большую электростанцию обслуживать проще, чем сотню маленьких. Централизация - выгоднее, децентрализация - затратнее. МТС нет, зато есть "ДжонДиры" с централизованной сетью обслуживания. Учёт контроль, опять же. Централизация (и специализация) - со всех сторон хороша и выгодна. Кроме одного. А ну как с "центром" что случится? Метеорит упадет или оне там с ума все посходют, как руководство позднего СССР? И что тогда?

74. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/02/20 14:54 [ответить]
  > > 73.maximus20727
  >> > 67.Trionix
  >МТС нет, зато есть "ДжонДиры" с централизованной сетью обслуживания.
  Зачем "грибному подвалу" "ДжонДиры"?

75. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/20 14:59 [ответить]
  > > 73.maximus20727

  >Одну большую электростанцию обслуживать проще, чем сотню маленьких.

  Вы представляете затраты (материальные и людские) на замену хотя бы одной турбины на ГЭС масштабов Братской?
  В то же время турбинка маленькой (колхозной) электростанции меняется усилиями пары человек, и трактора Беларус с краном и тележкой.

  >МТС нет, зато есть "ДжонДиры" с централизованной сетью обслуживания.

  Вот про это вообще не надо (я вижу вы совсем не в теме), связан с этим и могу расписать в красках на сколько это "выгодно". Но наверное не по теме, мы же за суррогатную еду, нам трактора не нужны.

76. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/02/20 15:24 [ответить]
  > > 75.Тринадцатый
  >> > 73.maximus20727
  >В то же время турбинка маленькой (колхозной) электростанции меняется усилиями пары человек, и трактора Беларус с краном и тележкой.
  Лет тридцать назад в НиЖ писалось о безнапорных устройствах ("пара гусениц" с прикрепленными к ним вертикально расположенными плоскостями поперек потока). Декларировался "КПД освоения потока" больше 100% - в работу переводится больше чем у напорной плотины, с учетом доли потока "ометаемой" плоскостями.

77. Читатель_гаечник 2021/02/20 15:27 [ответить]
"Крупную электростанцию обслуживать..."
Где-то затерялся мой любимый демотиватор... Там разрушенный гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.

78. aussy 2021/02/20 15:35 [ответить]
  > > 69.Muller
  >В истории СССР были два периода подготовки к Третьей мировой войне без дураков. 47-62 и 80-84 годы. На перспективных разработках 80-х вытащен весь рывок последнего десятилетия.
  По этой логике за 2014-2020 тоже должны были появиться новые перспективные разработки. Т.е. "космический буксир" - не блеф...

79. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/20 15:43 [ответить]
>По этой логике за 2014-2020 тоже должны были появиться новые перспективные разработки. Т.е. "космический буксир" - не блеф...
Есть такая буква в этом слове. Хотя почти целиком базируется это на перспективных проектах 80-х, которые на тот момент были нереализуемы либо из-за несовершенства материалов, либо из-за недостатка вычислительных мощностей.

80. vonderbruggen 2021/02/20 15:47 [ответить]
  > > 67.Trionix
  >Для примирения сторон замечу, что до примерно середины-конца 1960-х было стремление в каждом колхозе создавать кирпичный заводик, лесопилку, МТС, а если речка позволяет то и миниГЭС.
  >в "пособии сельскому электрику" тех годов есть пара страничек про замер дебета речки и "кого просить посчитать плотину", и общие слова про сооружение мини-ГЭС.
  >Собственно и сейчас, если отъехать от Мск на 300 км, то почти в каждом крупном селе есть руины (или чей-то гараж) на месте МТС, и минимум остатки фундаментов остального.


  Да тут наверняка куча "проблем" от логистики и связи 60-х ,необходимости иметь уйму обученного более-менее персонала,до вопросов куда девать излишки энергии местной могучей генерации,буде таковая образуется и стыковки сетей..+качество самой электроэнергии колхозного разлива. Понятно,что речушечная турбинка в несколько киловатт-десятков и даже сотен киловатт и недостаточно мощна и проще "настоящей", в какой-то мере-но и не макет,подход к обслуживанию и ремонту нужен серьезный..суеты много при централизации всего и вся..причем разнокалиберной . В каком-то смысле и проще работать с несколькими контрагентами покрупнее,нежели с мириадами мельчайших.
   + чисто психологически-прямо противоположное -вот,насчет МТС-есть у меня токарник относительно неплохой, начал и не доделал,по некоторым причинам, ремонт..стоит уже года четыре. А точить иногда надо..и мотал я такое удовольствие гоняться за токарями, когда берут сразу,делают быстро, нормально и недорого-еще ладно..но стоит пойти сбою,то занят,то не может-не хочет,то еще чего....точка зрения на владение исправным агрегатом меняется на диаметрально противоположную.
  С точки зрения потребителя ресурса,услуг-лучше не иметь собственных хлопот с обеспечением,если источник надежный. Как только сбой непрерывности или тяжкие условия -сразу оказывается ,что лучше самому.Так что "процесс" динамический-в одних условиях одно приемлемей..в других-иное...

81. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/20 16:11 [ответить]
  > > 76.Дмитрий Иванович
  https://booksee.org/book/479485
  Гирляндная ГЭС Б.С.Блинов.

  > > vonderbruggen
  Руссуждение с позиции "грамотного потребителя". Не творца.

82. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/02/20 16:13 [ответить]
  > > 81.Тринадцатый
  >> > 76.Дмитрий Иванович
  >https://booksee.org/book/479485
  >Гирляндная ГЭС Б.С.Блинов.
  Я о следующем шаге в конструкции безнапорных ГЭС. Там немного посложнее гидродинамика - два ряда вертикальных пластин, прикрепленных к гусеницам двигаются поперек водного потока навстречу друг другу (гусеница же). Причем взаимодействуют между собой через водный поток (развитие идеи щелевого крыла - щель - пространство между двумя рядами).

83. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/20 19:32 [ответить]
  > > 65.Muller
  >Тем не менее, кое-какие планы по децентрализации и автономизации экономики были. Например, в них укладывается массовое строительство малых ГЭС.
  Cтранно, если бы не... Гуглим следующую должность Маленкова после того, как Хрущев его выпнул с поста главы правительства - Министр электростанций СССР, ага...

84. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/20 19:46 [ответить]
  По Сталинскому плану, при его жизни, ага...

85. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/02/20 20:08 [ответить]
  Программа была начата еще в 1945 году, а на пике в 1954 было больше 6 тысяч. После этого начали сокращать. Тупо за счет того, что сельская местность не могла самостоятельно содержать их, да и строили их из чего попало, через 10 лет каждая пятая была аварийной.

  В 1954 г. институт "Гипросельэлектро"' разработал (в 1956 г. уточнил) "Принципиальную схему снабжения электроэнергией сельского хозяйства СССР на 10-15 лет"'. В ней была обосновано, необходимость централизованного энергоснабжения и использова-ния местных энергоресурсов (строительство межрайонных ГЭС и тепловых электростанций с долевым участием колхозов и совхозов) для электрификации сельскохозяйственных районов, не охваченных крупными энергосистемами.

  Так что - не все так просто...

86. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/20 20:25 [ответить]
  Вариантов всегда много.
  Можно было ПЕРЕСТАТЬ строить малые электростанции из говна и палок и заложить приемлимые технологии, благо уровень образования населения быстро рос. Невозможное в 1947 году к 1957 году было уже элементарно.
  Мы всё время забываем, что СССР первых десятилетий - очень динамично развивающееся общество. Цивилизация вертикального прогресса при всех его "проблемах роста".
  В условиях лихорадочной подготовки к Третьей Мировой войне, которую ждали гораздо более ужасной, чем Вторая Мировая, прогресс пер вперед неудержимо. Но итог оказался парадоксальным - новой войны смертельно испугались те, кто любые войны обычно развязывает. Элита (!) самых индустриально развитых (!) и наиболее "боеспособных" государств. Отчего, в конце 50-х годов, по всему Первому миру и "соцлагерю", разлилась мутная волна "пацифизма".
  "Малая энергетика" - очень важная часть готовности к большой войне...
  Отношение к "малой энергетике" начало изменяться именно тогда, когда она начала давать заметные успехи. В общем контексте событий, ага...

87. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/02/20 20:35 [ответить]
  > > 86.Nazgul
  В целом согласен.

88. vonderbruggen 2021/02/20 20:48 [ответить]
  > > 81.Тринадцатый
  >> > 76.Дмитрий Иванович
  >https://booksee.org/book/479485
  >Гирляндная ГЭС Б.С.Блинов.
  >
  >> > vonderbruggen
  >РАссуждение с позиции "грамотного потребителя". Не творца.
   ну и к чему это? Когда любому креатору-демиургу-cозидателю et cetera приходится от фантазий к делу переходить и у него нет маузера в деревянной кобуре или золота чешского легиона-довольно водянисты его перспективы. Подгорать может вообще по любому поводу и на любую тему..фонтанируя, однако напоровшись даже на такого же персонажа,фонтанирующего своими идеями и материально готового их воплощать (положим у того за спиной все необходимое имеется)..первым делом обнаружится,что скорее всего оба хотят меньше работать и поиметь побольше денег за услуги друг -другу. Я знаю, я сталкивался.
  Положим,ВЫ-созидатель 80 lvl..ну и что..вспомните свои заходы на бреющем полете в область материализации созидаемого. Вас живо оптимизируют, спустят с неба на землю,просаботируют, облапошат или грамотно пояснят,что изобретателей-рационализаторов надо убивать,маринуя в бочке из-под огурцов. Именно за их гениальные изобретения, которые заставят переломать весь завод (или народное хозяйство) и собрать его заново. Вот мелкие рацухи наверняка в почете. так что шанс на реализацию есть в следующей итерации..не здесь и не сейчас,а чуть погодя..и то,если не забудут.

89. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/02/20 20:40 [ответить]
  > > 87.Тринадцатый
  >В целом согласен.
  Мысленно вытер трудовой пот...
  Вот поэтому я, в своё время, не захотел заниматься политикой. Вести толпу, оболванивая её звонкими лозунгами - сравнительно легко. Хоть кому-то в этой толпе объяснить, почему должно быть именно так - дико трудно, а чаще всего - невозможно. Потому, что объясняющий - один, а идиотов (всегда готовых гигыкать над непонятным или придираться ко всему сказанному "не таким как мы") - подавляющее большинство... Ку!

90. vonderbruggen 2021/02/20 21:08 [ответить]
  > > 89.Nazgul
  >> > 87.Тринадцатый
  >>В целом согласен.
  >Мысленно вытер трудовой пот...
   или придираться ко всему сказанному "не таким как мы") - подавляющее большинство... Ку!

  хорошо,если придираться,разложив по пунктам..а не просто отмахнуться с усмешечкой.

  Энтропия-с..в гуманоидном исполнении. И сами потом не рады результатам игнора..но

  Насколько битыми-перебитыми,тертыми-перетертыми и грамотными -не ленивыми должны быть люди, чтобы любую не шибко традиционную идею воспринять и подхватить..доведя исполнение ее до логического конца. На "демократию" надеяться тут,особенно в острых ситуациях ..дурноватая затея. Роль принуждения недооценена..Ну не могут "все вдруг"...Кому давать совещательное право,а кому нет -тоже вопрос. Не совсем в тему, но час назад с удивлением узнал,что у ингушей муж дочери не общается с родителями жены. Теоретически-вообще никак. И это верно. Чтоб помехи в единоначалие не вносили. то оно и ли не то..верное или не очень-даже два очень хороших, но независимых варианта решения вопроса могут дико противоречить друг другу. Вплоть до атомной войны уличного масштаба. Если в стаде-все вожаки-конец этому стаду-и как общности и каждому его члену.Если вы имеете гениальный план ,а они-идиоты, они ведь об этом не догадываются..Проблема в том,что каждый отдельно взятый идиотом себя не считает и действует сообразно своим представлениям. Если они не проработаны прицельно, не выстраданы-то можно сказать-случайны...народная молва ,мифы и легенды древнего мира..шум ветра в голове.Но по крайней мере,даже если представления не оптимальны-получается же что-то.. порой,особенно если действуют несколько в одном направлении. Ложь в недренная в сознание миллионов выполняет же функцию правды? А недоложь или полуложь-тем более. Если сговорились считать того лысого хрена королем и оказывают ему королевские почести-он и есть-король. Если перепиливают баобаб толпой пилками от лобзика-зачем его взрывать петардами или перерубать перочинными ножиками? Неочевидно, а запыхаться можно вполне.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()