Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/02 00:47 [ответить]
  > > 209.vonderbruggen
  >Уже почитал, по первой ссылке..занятно)..Но это действительно тянет на обобщенную мудрость. Если направляйки стерты, в зазорах хлюпает, шпиндельные подшипники бьют и винты поедены неравномерно, как ни затаивай дыхание-особой красоты не выйдет.
  Я бы согласился, но на беду читал, как в конце XIX века у нас делали оснастку для отечественных патронных заводов под новые "легкие" пули оживальной формы. Там, по теоретически расчитанной модели - надо было изготовить с запредельной для эпохи точностью "мастер образцы".
  На тех самых, наличных, в дребадан разбитых старых станках.
  Сделали!
  Сама по себе - эта работа уже была шедевром, а с учетом исполнения...

212. vonderbruggen 2021/03/02 00:58 [ответить]
  > > 211.Nazgul
  >> > 209.vonderbruggen

  >Сама по себе - эта работа уже была шедевром, а с учетом исполнения...

  ну..спорить смысла нет..черт знает,как они их делали и как доводили. Может,за сто приближений..метод тоже имеет значение. Я про то, что с одного хода (нескольких) на убитом не попадешь в яблочко скорей всего. И повторяемость так себе. Там подстрогать,а тут не наваливаться,а здесь переставить..ну,может быть...какая-нибудь полуручная работа.

213. vonderbruggen 2021/03/02 01:08 [ответить]
  > > 195.Nazgul

  >Я второй десяток лет (!) повторяю одно и то же. ЛЮБЫЕ задачи можно решить "сложно и дорого" (огромной толпой) или "просто и дещево" (но с риском для жизни, как следствием указанной простоты).

  >В блокадном Ленинграде это всё ТОЖЕ ЗНАЛИ. Все спецы - были рядом. И?
  >90% - безблагодатно сдохли посреди зарослей еды, заводов и библиотек.
  >
  не совсем в тему ..но отдаленно в нее же..В неблокадном Ленинграде на днях будет происходить занятное действо. Некие богатенькие (дома в Ницце имели) буржуа озадачились очисткой от многолетних наслоений краски изразцовой печи. Некая контора выкатила счет в шестью нулями. Реально сопоставимый со стоимостью квартиры в городе.Может перегнули,но всерьез собрались демонтировать облицовку,мыть-чистить и лепить заново. На месте-сложно.Задача усложнена тем,что квартира жилая,в ней ремонт и в ней - живут. Всякие хим.смывки да автомойки не особо годятся. Хозяева предложили за эту работу знакомому 150 000. Он озадачился и за сегодня ничего не придумал. Меня заморочил...накидав разного толкового и не очень мусора , предложил попробовать организовав риски/прорезы почти до основы , клеить к краске тряпку и отдирать после полимеризации-засыхания..сам тут же попробовал прямо на своем многокрашеном окне.Отдирает до дерева.Иногда три слоя сразу. Отлично получилось. Ну,посоветовал ему поэкспериментировать, если пойдет ( а чего б не пойти, химсостав покрытия примерно один на тестовой поверхности и обьекте)-запросить вдвое и взяться. На днях ясен будет результат. Может вперед забегаю и целый цыганский бизнес засвечиваю-но если выгорит-будет отличная иллюстрация-дендрофекальный метод VS современная техника-инструмент,химия +групповая ювелирная работа. + те самые мозговые блоки,вера во всемогущую силу смывок,щеток и адского пламени или водяных фонтанов. Хотя все самое интересное происходит по границам раздела сред..и измельчать массив поэтапно почти всегда менее выгодно энергетически, чем использовать пограничные явления и дефекты структуры.

214. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/02 01:15 [ответить]
  > 213.vonderbruggen
  > На днях ясен будет результат. Может вперед забегаю и целый цыганский бизнес засвечиваю...
  Могу только добавить, что для разрушения прочного контакта "керамика-органика" - издавна пользовались физическими методами. Например, фен для подогрева и жидкая углекислота из огнетушителя, сразу следом. Со стекла - отлетает всё. В основном мы так чистили лабораторную посуду.
  Но надо проверять. Всё же, химическое стекло и художественная эмаль - имеют разные пределы стойкости к термоудару.

  Усугублю.
  У меня есть переводная с немецкого книжка по счетчикам радиации. Это пятидесятые годы, видно, что работать над темой автор начал давно и всякого нахлебался. Так вот, оказывается, у немцев ТОЖЕ встречаются плохие раздолбанные станки. Скорее всего - неликвиды в лабораториях.
  И они таки на этих станках умудрялись выполнять сверхточные работы...
  Читать описания, как исхитриться выточить полый тонкостенный корпус для счетчика Гейгера на таком полуразрушенном оборудовании - занятно.
  Всё как у людей...

215. vonderbruggen 2021/03/02 01:21 [ответить]
  > > 214.Nazgul
  >> 213.vonderbruggen
  >> На днях ясен будет результат. Может вперед забегаю и целый цыганский бизнес засвечиваю...
  >Могу только добавить, что для разрушения прочного контакта "керамика-органика" - издавна пользовались физическими методами. Например, фен

  Ну..криобластинг рассматривался)..он даже лазер задумал найти в аренду-все ж-Питер,всякой дряни полно..но успокоился на том,что вроде шероховатость остается... /И- кстати-спасибо. Если случится применить-с него авторское вознаграждение за методу)..
  Но,возможно,если работает-то на последних подступах к телу глазури...уж больно слоев много. На полпальца минимум.

216. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/02 01:43 [ответить]
  > > 215.vonderbruggen
  >Ну..криобластинг рассматривался)...
  Там есть тонкости. Способ этот придумали ювелиры, к ним частенько на реставрацию - попадают медальоны, всякие там перстни или портсигары, засранные до полного непотребства. И чистить надо аккуратно. Старая эмаль, особенно на основе свинцового стекла - к химии чувствительна.
  Точно так же - трудно очистить старинный фарфор, а особенно посуду.
  Термоудар удобен тем, что можно совершенно точно (!) задавать предел перепада температур и настраиваться его на некий минимальный оптимум.
  Грубо, если фен дает регулируемую температуру воздуха 50-90 градусов нагреть поверхность сильнее (как оно бывает при "открытом пламени") - технически невозможно. Точно так же струя углекислоты из баллона не может иметь температуру ниже минус 78,5 градусов. И это - тоже можно регулировать, настраивая длину патрубка и подачу. Теплоемкость газа - очень велика. Скорость подачи-съема тепла потоком газа - тоже. Это позволяет работать с одной стороны резко, а с другой - аккуратно...
  Дерзайте.

217. *Первый Встречный 2021/03/02 03:01 [ответить]
  > > 206.Nazgul
  >Во-во, я как раз про неё. П-274 - правильное название девайса.

  Она самая.


  >Если используется система с механизацией приемника на аэростате - то надо оба провода. Если всё по-простому - достаточно одного.

  То есть по одному проводу подаётся напряжение для механизации(удлинение/выпуск коронирующего электрода? питание отдельной схемы ионизатора на аэростате?), а по другому снимается высоковольтная часть.


  >Там - обязательно нужна механическая "прочность на разрыв". То есть стальные нитки в токопроводящей жиле.

  Принято. Всё становится более интересным в плане расходов, это не леска и воздушный змей...

  Кстати, про леску. Три точки крепления(широкий треугольник в поле) аэростата(хоть того же полиэтиленового запаяного рукава) позволят ему не рыскать от ветра и поднимать/опускать его из одной такой точки, не находясь рядом с кабелем снижения, который при этих условиях(аэростат держит не он) может быть и без стальных жилок.


  >Вот и я так думал. Оказалось - погода наверху меняется сильнее, чем у земли и тоже нужны длительные наблюдения. Открытых данных - нету...

  Широкую полянку для экспериментов найти бы, без лишних зрителей...


  >Есть способы с этим эффектом бороться. В смысле "обновлять электрод" по мере его износа "плзменным распылением".

  Рассказать нюансы можете?


  >К сожалению, готовых комплектов - у нас в продаже нет. Что странно...

  Ограничение здесь понятно, как для альтернативщиков, так и для радиолюбителей.


  >Народ писал, что пробует поднимать проволоку квадракоптерами, но это хлопотно и тоже по времени получается не очень долго.

  Нет квадрокоптера.
  Думаю про две горки иногда.

218. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/02 03:26 [ответить]
  > > 217.Первый Встречный
  >То есть по одному проводу подаётся напряжение для механизации(удлинение/выпуск коронирующего электрода? питание отдельной схемы ионизатора на аэростате?), а по другому снимается высоковольтная часть.
  Там много задумок. Второй провод, например, позволяет подать с земли питание на движки квадрокоптера и гонять его там до полного износа...

  >Принято. Всё становится более интересным в плане расходов, это не леска и воздушный змей...
  Проблема - комплексная. И по мере накопления опыта - лезут решения.
  Для варианта "трос, натянутый между двумя сопками", например, ребята самостоятельно додумались до колец из пластика, подвешенных к канату из синтетики, по которым можно протягивать проволочный электрод, по мере его износа. Тоже - очень красивое (и простое) решение. Можно не заморачиваться дорогой медной проволокой и тратить дешевую стальную.
  >
  >Кстати, про леску. Три точки крепления(широкий треугольник в поле) аэростата(хоть того же полиэтиленового запаяного рукава) позволят ему не рыскать от ветра и поднимать/опускать его из одной такой точки, не находясь рядом с кабелем снижения, который при этих условиях(аэростат держит не он) может быть и без стальных жилок.
  Не могу ничего сказать, тут - только практика подскажет варианты.

  >Широкую полянку для экспериментов найти бы, без лишних зрителей...
  Рецепт старый - 3-5 миллионов баксов и три года на НИОКР. Дешевле - никак. Давно тут сижу...

  >Рассказать нюансы можете?
  Это целую статью кропать. Один из простейших вариантов - уже описал.

  >Ограничение здесь понятно, как для альтернативщиков, так и для радиолюбителей.
  Шары для развлечения - продают. Любых размеров и формы. А этого нет.

  >Нет квадрокоптера.
  >Думаю про две горки иногда.
  Или про две антенные стойки. Или про брошенный участок ЛЭП высокого напряжения. Когда провода уже украли, а опоры - ещё нет.

219. Восток 2021/03/02 07:05 [ответить]
  > > 213.vonderbruggen
  >> > 195.Nazgul
  ...
  >... Задача усложнена тем,что квартира жилая,в ней ремонт и в ней - живут. Всякие хим.смывки да автомойки не особо годятся. Хозяева предложили за эту работу знакомому 150 000...

  Когда человека нет - он постоянно вспоминается.

  Памяти моего друга посвящается:

  0. (обязательный) Взять с заказчиков отказ от претензий. Ибо изразцы наверняка коцаные. Взять предоплату. Перевести Nazgulу премию.
  И при очистке изразцы ещё покоцаются.
  1. Привести печь в работоспособное состояние (прочистить все каналы и дымоход)
  2. Протопить (мало) печь и дождаться остывания изразцов и кирпича под ними до желаемой температуры. Нагревать изразцы чем-то тепловой мощностью менее 10 кВт - дохлое дело. Они предназначены для теплопередачи - всё тепло уйдет в печь.

  3. Попобовать метод, Nazgulа.

  4. Организовать полиэтиленовое укрытие и остатки краски смыть дихлорэтаном (600р+ за поллитру). Это "классический" способ. Проверенный.

  З. Ы.
  150 000 за такую работу - мало очень. Расходники однозначно с заказчиков.

220. Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/02 07:25 [ответить]
  > > 213.vonderbruggen
  > озадачились очисткой от многолетних наслоений краски изразцовой печи
  Знакомая тема. Для начала поковырять, какая краска. Если масляная, то:
  Протопить. Попробовать ковырнуть дубовыми щепками и полоской оргстекла, это надо для понимания, чем краска ковыряется.
  Купить вентилятор 100+ мм, Рулон прозрачных полиэтиленовых пакетов, сколько--то метров самой дешевой "суровой двунитки" или подобной тряпки (не тряпки в пакетике из хозмага, они растворятся) канистра 5л ацетона, много скотча и простой пленки (любой).
  После протопки вокруг печи строите киоск-шалаш из пленки, в дверцу топки палочками и скотчем крепите вентилятор. Кусок тряпки размером с А5 намачиваете ацетоном (дихлорэтан все же хуже) и лепите на печь, поверх пакет и его скотчем. Рядом второй такой компресс, и пока от момента налепки первого не пройдет 15 минут. Счищаете нержшпателем (узким, один угол закруглить) сколько счистится из-под первого компресса, потом второго, на место первого налепив новый....
  В общем, ацетон из тряпки испаряться не может - пакет мешает, и краска постепенно "встает чешуей", ее счищаете. Когда покажутся изразцы - тут в дело пойдут щепочки, клинышки из огрстекла и прочие подручные циклеимитаторы.
  Сразу предупрежу - ХОРОШАЯ маска 3м и патроны "против ацетона" крайне желательны. Вентилятор в "киоске" должен работать и после окончания работы. Ватт там мало, так что можно вообще не выключать всю неделю или сколько будете работать. При такой компоновке запах в комнату почти не идет.
  > > 218.Nazgul
  > Или про брошенный участок ЛЭП высокого напряжения. Когда провода уже украли, а опоры - ещё нет.
  Такое чудо маловероятно, как снимают охранные 35кв, опоры пропадают очень быстро. Или ехать совсем в Якутию... Опять же опора заземлена.

221. Восток 2021/03/02 14:17 [ответить]
  Ацетон хорош, но как повезет. Если краска окаменела - долго ждать надо. А на дихлорэтан быстрее.
  Самое главное не встретить слоя жидкого стекла.
  Если там покрашено жидким стеклом, то только снимать и под лупой сполировывать. Тонкая работа.

  Мож те, зарядившие шестизначный ценник, что-то знают?

222. vonderbruggen 2021/03/02 15:02 [ответить]
  > > 221.Восток
  >Ацетон хорош, но как повезет. Если краска окаменела - долго ждать надо. А на дихлорэтан быстрее.
  >Самое главное не встретить слоя жидкого стекла.
  >Если там покрашено жидким стеклом, то только снимать и под лупой сполировывать. Тонкая работа.
  >
  >Мож те, зарядившие шестизначный ценник, что-то знают?

  Да и про отгородки и про вентиляцию сообразили..)..и про маски и вообще все ,но кто там что пока знает..Пробовать надо)..может и знают,а может и смысла нет-вдруг там голая глина-терракота. Хотя рельеф вычурный и глубокий. Черт их поймет вообще,зачем красили..какой суровый комиссар в той конуре жил. Ну..пока он потребовал образец для экспериментов, а вообще-ну его к черту, такой славянский шкаф обковыривать поквадратно. Тут с вещами попроще замучаешься скоблить-попробуйте ободрать велосипед кухонным ножиком.Конечно,подход комплексный тут нужен,я скорее говорил о том, что почти всегда есть какой-то хитрый подход,более скоростной ,чем общеизвестные. Но,возможно,на сто процентов он и не в состоянии обеспечить результат
  насчет полутора сотен-наверное да,если это честное ковыряние палочками и уксусно-ацетоново-дихлорэтановые примочки-закат солнца вручную...если удастся фокус с отрыванием-тогда еще вполне шаманство и нормальная цена.

223. vonderbruggen 2021/03/02 15:15 [ответить]
  > > 220.Trionix
  >> > 213.vonderbruggen
  >> озадачились очисткой от многолетних наслоений краски изразцовой печи
  >Знакомая тема. Для начала поковырять, какая краска. Если масляная, то:
   И ацетон хорош..но хозяева там ЖИВУТ..и в скафандр вряд ли полезут

  Кстати, о фоздушныхх шариках ,наверняка нет такой уж проблемы ..помню как-то ролики на ютубе попадались, про сообразительных азиатов..в одном шикарное кино мелькнуло. Поле, поперек шланг с дырьями брошен, рядом-канава..на ней плотик и помпа из хозмага..китайская)..к шлангу присобачены несколько фабричных шаров небольших,ну,может полдюжины-восемь и 2 балбеса все это хозяйство потихоньку перемещают вдоль делянки. И никаких тебе Фрегатов и прочей многотонной самоходности. Которая уже и десятки миллионов стоит,если новая.
  У третьего мира учиться надо и учиться...не собственно идеям,они всяко не их..а изяществу их применения при скудных ресурсах.

224. Елена 2021/03/02 15:42 [ответить]
  Прошу прощения за несколько боковой вопрос.
  Как у артельщиков обстояли дела с пенсиями? Если как у колхозников, то понятно, почему народ за обрезы не взялся.
  Поясню. Прабабушка "ж... с ушами" с одной стороны, терпеть не могла, а с другой... говорила, что за два дела его на том свете половину грехов спишут.
  Первое - дал паспорта колхозникам, молодёжь судьбу смогла выбирать.
  Второе - дал пенсии колхозникам, хоть на соль да галоши в старости не побираться.
  Где тут правда?

225. Мимо крокодил 2021/03/02 16:12 [ответить]
  > > 223.vonderbruggen
  >к шлангу присобачены несколько фабричных шаров

  Фабрика тракторов (можно калильных, на сырой нефти) заменяется на завод по производству пластиков из нефти, ткацкую фабрику, фабрику шаров (промышленные шары получают проклеивая слои нейлона специальными пленками) плюс фабрику по экстракции гелия из попутного газа нефтепромыслов.

  Третий мир паразитирует на первом. Трактор третьему миру по силам построить. Эффективную нефтехимию нет.

  > > 224.Елена
  >Где тут правда?

  Везде но с подвохом.

  Люди выбрали себе судьбу вместо жизни для общества то есть смена профессии и переезд только с разрешения председателя и обязательное обзаведение 3-4 детьми иначе в старости будешь сосать лапу) жизнь для себя любимых то есть выбор работы по желанию, 1-2 ребенка или вообще бездетность.

226. Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/02 16:52 [ответить]
  > > 223.vonderbruggen
  > И ацетон хорош..но хозяева там ЖИВУТ..и в скафандр вряд ли полезут
  так вентилятор всю вонь сквозь трубу печки на улицу и выдует, маска нужна работающему в этом укрытии

227. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/02 20:13 [ответить]
  > > 224.Елена
  >Прошу прощения за несколько боковой вопрос.
  Почему же "боковой"? Вполне резонный вопрос. Вы могли и сами на него ответить. Просто набрав в поисковике запрос "Артели, СССР, пенсии".
  Там была довольно хитрая, но в целом, достаточно продуманная система.
  Фокус в том, что если считать по деньгам, то колхозники - получали ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ ПЕНСИИ. Но зато - имели поддержку "натурой". Рабочие и служащие - получали пенсии, позволяющие скромно жить. Академики, министры, генералы и те пе - получали огромные пенсии от государства.
  Но мало кто из них доживал до такой пенсии. Руководство при Союзе от нервов сгорало быстро. Кроме того, при выходе на пенсию, заслуженные лица лишались материального обеспечения (дач, служебного транспорта) и поэтому в основном старались "помирать на работе".
  Артельщики получали, по меркам СССР, просто огромные зарплаты и если успевали выйти на пенсию (обычно тоже старались работать до упора) - пенсии у них выходили очень приличные. Причем, в деньгах. Это многих бесило. Воспринималось как оскорбительные "нетрудовые доходы". После 1956 года, все артели объявили госпредприятиями и пенсии артельщикам урезали "до средних по отрасли".
  >Как у артельщиков обстояли дела с пенсиями? Если как у колхозников, то понятно, почему народ за обрезы не взялся.
  Вопрос сложный. С колхозами - тоже.
  >Поясню. Прабабушка "ж... с ушами" с одной стороны, терпеть не могла, а с другой... говорила, что за два дела его на том свете половину грехов спишут.
  Вопрос спорный. Почему - я описываю.
  >Первое - дал паспорта колхозникам, молодёжь судьбу смогла выбирать.
  >Второе - дал пенсии колхозникам, хоть на соль да галоши в старости не побираться.
  >Где тут правда?
  Каждый считает "правдой" ту часть реальности, которая ему нравится.
  Если вспомнить, как создавались колхозы, судьбу раскулаченных и пр. художества - то действия советского правительства становятся более понятными. Господа будущие колхознички, в ходе создания колхозов, показали себя такими скотами, что выпускать их оттуда - было нельзя.
  Отчего - срочно (пока свежеиспеченные "колхозники" делили власть и пропивали награбленное, уже в 1932 году) - ввели паспортную систему. С точки зрения здравого смысла - всех участников "коллективизации" - следовало сгноить в их деревеньках, но в города и вообще на свободу - ни в коем случае не выпускать. Сталин - именно так дело и поставил. После армии, по вербовке на заводы или для поступления в институт - деревенским детям паспорта давать можно. А всем остальным - ни боже мой! Хрущев - решил иначе. Ему потребовалось разбавить "сильно умных городских" более лояльными к власти. И он разом выпустил из деревень миллионы "селюков". Своей "тактической цели" - идиот добился. Более отдаленные последствия - икаются нам по сей день. Америка - пробует тот же самый фокус повторить сейчас с неграми и мигрантами. Нравится?

  > > 221.Восток
  >Мож те, зарядившие шестизначный ценник, что-то знают?
  Они-то как раз знают. Разные по химическому составу краски, с разной степенью полимеризации, атмосферного окисления и кучей иных свойств РАЗОМ удалить отчаянно трудно. Нет универсальных растворителей. Нет даже методики определения что там намешалось. Это же не реставрация.
  Поэтому я сразу предложил физический метод.
  Коэффициент теплового расширения у стекла (эмали) и обожженых алюмо-силикатов (керамики) - ВСЕГДА МЕНЬШЕ, чем у любой "органики". Этот факт позволяет надеяться, что если теплую (!) поверхность изразца со стороны слоя краски резко начать охлаждать струей газа (не жидкости!) там произойдет нормальный молекулярный процесс "сжатия". И холодные слои от более теплых начнут отскакивать, без всяких там растворителей. Быстро, чисто, экологически безопасно. Когда дойдет до собственно изразцов (у которых теплопроводность на порядок выше) - всё. Ювелиры, по крайней мере, так чистят ордена с эмалировкой. Нет после этой технологии повреждения поверхности. А если скрести будут.
  Конечно, хорошо бы завладеть "образцом" такого крашенного изразца и потренироваться. Но, оно и так быстро выяснится - работает или нет...

  >> > 218.Nazgul
  >> Или про брошенный участок ЛЭП высокого напряжения. Когда провода уже украли, а опоры - ещё нет.
  > > 220.Trionix
  >Такое чудо маловероятно, как снимают охранные 35кв, опоры пропадают очень быстро. Или ехать совсем в Якутию... Опять же опора заземлена.
  Почему маловероятно?
  Часто и густо. Особенно - на пересеченной местности. Опоры ставили так, что бы трасса выходила прямой. Зачастую - в неудобьях, куда и на вездеходе не продерешься. После кражи проводов - такие неудобные участки продолжают мозолить глаза десятилетиями. Невыгодно вывозить!
  Если верить сообщениям с мест - достаточно много сейчас таких линий бесхозных опор, из десятка-другого столбов, без начала и без конца...

228.Удалено написавшим. 2021/03/02 20:21

229. Елена 2021/03/03 10:04 [ответить]
  > > 227.Nazgul
  >> > 224.Елена
  >>Прошу прощения за несколько боковой вопрос.
  >Почему же "боковой"?
  Cпасибо! Исчерпывающе!
  >Америка - пробует тот же самый фокус повторить сейчас с неграми и мигрантами. Нравится?
  Я не в Америке живу, мне их проблемы далеки. А вот то, что внуку детского садика могут не дать, все места забирают многодетные приезжие из Средней Азии (не граждане!) и генетический состав местной популяции меняется быстро и кардинально...

230. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/03 15:26 [ответить]
  > > 229.Елена
  >Я не в Америке живу, мне их проблемы далеки. А вот то, что внуку детского садика могут не дать, все места забирают многодетные приезжие из Средней Азии (не граждане!) и генетический состав местной популяции меняется быстро и кардинально...
  Прием замены "охамевшего коренного населения" (считающего, что имеет какие-то права) на "трудолюбивых и послушных мигрантов" (тм) - стар, как сама человеческая цивилизация. И результаты ВСЕГДА дает примерно одинаковые. Государство, затеявшее играть в эту игру - разваливается.
  Братья наши, бывшие югославы - не дадут соврать. У них албанцы тоже, поначалу, за грошовую оплату - только дворы мели и унитазы чистили...
  Но, для конкретного начальства, по сиюминутным соображениям - именно замена "коренных" на "послушных мигрантов", кажется самой выгодной...
  Словами - доказать ничего нельзя. Когда начинается резня, замутившая это безобразие власть - смывается первой. И всё. В родном отечестве деревня очень долго рассматривалась как "внутренняя колония". Отчего сами деревенские и городское население - очень друг друга "любили"...
  Тем не менее - власть накачивала города (включая "режимные" Москву с Ленинградом (!), дешевой и лояльной, в силу бесправности, "лимитой").
  Сейчас разница между городом и деревней подровнялась, отчего срочно понадобились "трудолюбивые таджики". Что бы сломать описанный тренд надо, как минимум, устроить государственный переворот. Соболезную...

231. vonderbruggen 2021/03/03 15:46 [ответить]
  > > 229.Елена
  >> > 227.Nazgul
  >>> > 224.Елена
  >
  >Я не в Америке живу, мне их проблемы далеки. А вот то, что внуку детского садика могут не дать, все места забирают многодетные приезжие из Средней Азии (не граждане!) и генетический состав местной популяции меняется быстро и кардинально...


  ,,,Занесите..(...землю в окрестных бывших колхозах точно так-же сгребли многодетные приезжие.Самую удобную,самую близкую..И даже если кто в одном классе с местным вождишкой..главой сельской администрации-ему то дадут..может быть...в конце географии, куда всяких парнонепарнокопытных только на такси и возить

232. vonderbruggen 2021/03/03 16:07 [ответить]
  > > 225.Мимо крокодил
  >> > 223.vonderbruggen

  >
  >Третий мир паразитирует на первом. Трактор третьему миру по силам построить. Эффективную нефтехимию нет.

  Ну,если вдруг теперь по силам-трактор,то потом будет и "эффективная нефтехимия" ..если будет из чего химичить. Всегда есть соблазн кого-нибудь примучить и заэксплуатировать..всяких детей природы. Или менее удачливых. Со временем они набираются опыта,знаний и сил-и сами начинают кого-нибудь примучивать. Или обособляются ,используя новые знания. /Китайцы вон, лет 35 назад за фетровой шляпой гонялись..теперь весь мир завалили чем душа пожелает..Ну да,технологию им дали первоначально..и даже сейчас по разным сторонам одного забора могут соседствовать суперсовременное производство и аналог средневекового подхода,разве что с ушатанным оборудованием относительно недавнего исполнения..ну,разве что не лошадь по кругу бегает,а мотор тянет. Можно сколько угодно говорить,что они не в состоянии создать новое,а лишь копируют-но это будет самообманом и -а какая разница?-если много,дешево и сердито?
  Посмотрите на всяких шалтай-болтаев из своего НП...разве не типична картина,когда устраивается на работу, худо-бедно быстренько основы ремесла пронюхал-и через полгода-раз..и сам "открылся"

233. Александр, г.Минск 2021/03/03 16:56 [ответить]
  > > 232.vonderbruggen
  > Можно сколько угодно говорить,что они не в состоянии создать новое,а лишь копируют-но это будет самообманом

  Будет самообманом. Уже могут не только скопировать, но и сделать. Копирование позволило им резко стартануть, теперь они набрались опыта, и в электронике, по крайней мере, делают весьма продвинутые вещи. Я не поручусь, что внутри их микросхем свё создано с нуля китайскими инженерами. Но немаленькая часть таки их разработки, ибо прямых, или даже близких аналогов - не видно.

234. Alias35 (alias3528@gmail.com) 2021/03/03 20:11 [ответить]
  > > 227.Nazgul
  >Если вспомнить, как создавались колхозы, судьбу раскулаченных и пр. художества - то действия советского правительства становятся более понятными. Господа будущие колхознички, в ходе создания колхозов, показали себя такими скотами, что выпускать их оттуда - было нельзя.
  > ... После армии, по вербовке на заводы или для поступления в институт - деревенским детям паспорта давать можно. А всем остальным - ни боже мой!

  Как я понял, у китайцев были (есть?) очень схожие проблемы с сельским населением. До неумения правильно себя вести, есть, ходить в туалет и т.п. И только после армии такой сельский гражданин более-менее считается уже обученным и окультуренным человеком. Может, интересно было бы их опыт посмотреть, поанализировать.
  На бытовом уровне (сужу по себе), расслоение людей по мировоззрению имеет место быть. Причем по базовым каким-то ценностям, даже не знаю как и объяснить. У одних цель и мерило счастья - шуба, красивая машина и "дорохо-бохато", а у других что-то совсем иное. И так вплоть до взаимного непонимания, как же так можно жить.

235. Славкин Тимофей Юрьевич 2021/03/03 21:54 [ответить]
  > > 187.Первый Встречный
  >> > 184.Fernirs
  >>турбина Хюттнера - вот интересность (спасибо камраду Мюллеру за находку!).

  На Хюттнере свет клином не сошёлся, хотя про него там тоже есть:
  https://drive.google.com/file/d/0B2gq6fWDIgu6dm8wVG9vTTM0cG8/view?usp=sharing - "Вращающиеся котлотурбоагрегаты", В.М.Якуб, 1946

  О проводе МГТФ: от сырости ему поплохеет, ибо изоляция не сплошная, а витая. Я с этим типом проводов с 1986 года дело имею, так что знаю, о чём говорю.

  Провод со сплошной ПТФЭ изоляцией выпускается, но стоит дорого, особенно импортный.

236. *Болгарский Руснак 2021/03/03 23:16 [ответить]
  Смотрите, какая прелесть появилась
  https://libgen.is/book/index.php?md5=564A15E43308CADC62CF0348652BC9D3
  Чем прокормиться в исключительных условиях. 1941г, Васильев, Генкель.
  Под редакцией... Келлера!
  Правда, скан не очень.

237. Fernirs 2021/03/03 23:24 [ответить]
  > > 235.Славкин Тимофей Юрьевич
  >> > 187.Первый Встречный
  >>> > 184.Fernirs
  >>>турбина Хюттнера - вот интересность (спасибо камраду Мюллеру за находку!).
  >
  >На Хюттнере свет клином не сошёлся, хотя про него там тоже есть:
  >https://drive.google.com/file/d/0B2gq6fWDIgu6dm8wVG9vTTM0cG8/view?usp=sharing - "Вращающиеся котлотурбоагрегаты", В.М.Якуб, 1946

  meine respektierung!
  На самом деле Хюттнер - просто некая точка отсчёта, а дальше - будем МНОГО думать, исходя из возможностей и потребностей, ибо это не догма, а руководство к действию и вообще. А за книжку спасибо, бум изучать.

  > > 236.Болгарский Руснак
  >Смотрите, какая прелесть появилась
  >https://libgen.is/book/index.php?md5=564A15E43308CADC62CF0348652BC9D3
  >Чем прокормиться в исключительных условиях. 1941г, Васильев, Генкель.

  Какая милота... Большая нечеловеческая Вам благодарность, камрад!

238. Первый Встречный 2021/03/03 23:18 [ответить]
  > > 236.Болгарский Руснак
  >Смотрите, какая прелесть появилась

  Скачал, гляну.

  > > 235.Славкин Тимофей Юрьевич
  >О проводе МГТФ: от сырости ему поплохеет, ибо изоляция не сплошная, а витая. Я с этим типом проводов с 1986 года дело имею, так что знаю, о чём говорю.

  Тоже заметил, что есть косяки, хоть и фторопластовая изоляция.

  >Провод со сплошной ПТФЭ изоляцией выпускается, но стоит дорого, особенно импортный.

  Марку провода можете подсказать?
  Как нашего, так и импортного желательно...

  Книжку увидел, качается.

239. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/03 23:38 [ответить]
  > > 236.Болгарский Руснак
  >Смотрите, какая прелесть появилась
  >https://libgen.is/book/index.php?md5=564A15E43308CADC62CF0348652BC9D3
  >Чем прокормиться в исключительных условиях. 1941г, Васильев, Генкель.
  >Под редакцией... Келлера!
  >Правда, скан не очень.
  Скан отличный. Если установить величину страницы 250% - вполне себе типографского качества. Тот кто делал документ - просрал настройки.
  А вот сама по себе книжка - скорее "для пионеров, молодых солдат и туристов". Общие знания дает, брезгливость высмеивает, но и только...
  Репутацию Келлера как академика-отморозка книжка вполне подтверждает.
  Интересно отсутствие "выходных данных" типографии, сведений о месте издания, тираже и так далее.

240. *Болгарский Руснак 2021/03/04 00:22 [ответить]
  И еще одно издание от того же сканировщика (не знаю как правильнее обозвать)
  https://libgen.is/book/index.php?md5=8145D993981752560567D8E361D8EBC5
  Дикие съедобные растения Знаменский И.Е. 1932 год
  Что любопытно - открываем страницу 16 и читаем: "Грибы, превращенные в очень мелкий просеянный порошок, гораздо лучше перевариваются в нашем кишечнике"

  Дальше много интересного, перечисление растений и их съедобных частей с указанием ареалов и латинскими названиями.

  Также очень полезен список литературы в конце. Например, "Об использовании корневища сусака в качестве суррогата хлеба", 1921. Или "Дикий картофель (стрелолист)", тоже 1921. И то и другое из газеты Советская деревня, издаваемой в Саратове.

  Скан еще хуже предыдущего, но зато сохранились выходные данные. И это... Ленинград! Типография ЛСПО. Но тираж - 2250 экземпляров, курам насмех.

241. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/04 00:18 [ответить]
  Я не устаю повторять, что задним числом, после каждой (!) системной катастрофы, выясняется, что способы спастись БЫЛИ, что они были ТАМ и ТОГДА, где случилась катастрофа, что эти способы ПРЕДЛАГАЛИ и они были ОТВЕРГНУТЫ (часто, для верности, с уничтожением инициаторов)...
  Человеческое общество и сам человек - почти не меняются.
  Точнее, что бы измениться, общество должно погибнуть и пересобраться заново, на новых принципах. Пока оно не погибло, лезть с новациями - скорее бесполезно (и опасно), чем продуктивно. Но, информировать про существование этих новаций - обязательно надо. Чем и занимаюсь...

242. Славкин Тимофей Юрьевич 2021/03/04 04:33 [ответить]
  > > 238.Первый Встречный

  >Марку провода можете подсказать?
  >Как нашего, так и импортного желательно...

  Отечественный: МС, МСЭ (экранированный)
  Импортный: просто ищем на али или в гугле teflon wire или ptfe wire.
  Их слишком много разных, тем более, что обычно торгуют посредники, а не производители.

  У китайцев провод лужёный в основном, а наш серебрёный.
  Буржуйский разный бывает, надо описание смотреть.

  У него прочность на разрыв так себе, если сравнивать со старым добрым П-274, он же "полёвка"

243. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/04 07:15 [ответить]
  > > 241.Nazgul
  > Облом поджидал на уровне усвоения общей культуры производства
  очень интригующая фраза про самое наболевшее!

244. *Первый Встречный 2021/03/04 08:16 [ответить]
  > > 242.Славкин Тимофей Юрьевич
  >Отечественный: МС, МСЭ (экранированный)
  >Импортный: просто ищем на али или в гугле teflon wire или ptfe wire.

  Принято, благодарю за развёрнутый ответ.

245. *Первый Встречный 2021/03/04 10:01 [ответить]
  > > 240.Болгарский Руснак
  >И еще одно издание от того же сканировщика (не знаю как правильнее обозвать)

  http://library.lol/main/8145D993981752560567D8E361D8EBC5

  Лучше такую ссылку, дабы не...

  И вторая книжка:

  http://library.lol/main/564A15E43308CADC62CF0348652BC9D3

246. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/04 10:13 [ответить]
  >очень интригующая фраза про самое наболевшее!
  Дайте я угадаю:
  1) артели в силу лучшей квалификации работников смогли задействовать то немецкое оборудование, которое ниасилили госпредприятия?
  2) артелям досталось большое количество оснастки, инструмента и средств малой механизации, резко увеличивших производительность ручного и кустарного труда, после чего они начали конкурировать с госпредприятиями?

247. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/04 15:59 [ответить]
  Улыбнуло...
  Разумеется, трофейное немецкое оборудование - артелям никто не дал. Оно было благополучно угроблено "заводскими". Но, в процессе отладки и настройки техпроцессов, превосходство артельщиков над "простыми пролетариями" - выявилось несомненно и потом, по мере восстановления народного хозяйства - быстро нарастало. Несмотря на угар пропаганды.
  А тут надо помнить, что важным постулатом марксизма является тезис о ПРЕВОСХОДСТВЕ каждого следующего "революционного класса" над когда-то не менее "передовым и революционным", но, после захвата полноты власти, постепенно зажравшемся, морально разложившемся и сдавшем все завоеванные позиции его классе-предшественнике.
  Аналогии просматривались вполне прозрачные и крайне оскорбительные (у нас же, в СССР, "диктатура пролетариата", не?)... Перебираться, вслед за прочими историческими предшественниками, на свалку истории - очередной класс-гегемон совершенно не собирался. А значит, принялся своё господство отстаивать. В лучших традициях всех "отживших своё гегемонов", то есть - полицейско-административными методами. Грубым произволом и насилием над "врагами".
  (кстати, эта одна из причин, почему считающий себя пролетарием Nemez так недоволен моими политическими построениями и зовет меня кулаком)
  Ладно бы, если кто-то кичился своей "культурой" (как баре при царе), так нет! Речь щла о превосходстве вполне объективном. В образовании, организованности, совокупной производительности труда. Карл Поланьи - совсем не зря верещал о "зловещем интеллектуальном превосходстве" тоталитарных режимов над так сказать"свободными народами". Примерно такие же ощущения (панический ужас и отвращение) - испытывали наши позднесоветские идеологи и примкнувшие к ним "коммунисты-пролетарии" наблюдая те чудеса, которые вытворяли послевоенные артели. Которые, по определению - ни разу не "не пролетарские". Вот и не вынесли...

248. fermer 2021/03/04 16:46 [ответить]
  насчёт
  Облом поджидал на уровне усвоения общей культуры производства
  вспомнилось как однажды один мой хороший знакомый замутил деревообрабатывающее производство... продвинутое такое - на заказ всякие балясины из дуба фигурные и прочую "дребедень"
  сперва мы с бывшего полигона пво приволокли ему рельсов от узкоколейки для сушилки, а затем он попросил помочь с установкой токарного станка по металлу
  как этот станок обзывался, сейчас не вспомню, да и не важно, но был он здоровенный.
  вспомнился момент, когда мы эту бандуру по цеху перемещали к месту установки с помощью ломов, чьей-то матери и четырёх труб.
  под конец процесса, когда стало понятно, что всё получается и скоро станок встанет на приготовленное место, один из участвующих высказался в том духе, что "голь на выдумки хитра" и мол "немцу такой способ вряд-ли в голову придёт..."
  на что Андрей усмехнулся и сказал, что у немцев, для этих целей издревле существует приспособа - "фабричный ломик с упором"

249. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/04 17:51 [ответить]
В 40-50-х годах (по контрасту с Третьим Рейхом) - всё было грустнее и оскорбительнее. С войны - вернулись другие люди, совсем не те, что туда уходили...

250. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/03/07 19:22 [ответить]
  Я бывал и даже жил резидентом в нескольких "развитых" странах. Интересно, что, так сказать, "мечта жизни" или "идеал карьеры" в каждой стране свои.
  В Швеции - как в СССР. Попасть на постоянное рабочее место и отпахать там до пенсии.
  Во Франции - как у Дюма в "Трёх мушкетёрах". Попасть в Париж и покорить его. Страна дико централизована.
  А вот Италия, казалось бы - идеал артельщика. Мечта жизни итальянца - создать свою маленькую фирму и с того жить. 52% ВВП страны даёт малый бизнес. Создать и зарегистрировать фирму - неделя времени, минимальный уставной капитал 1 евро. И? Что-то не заметно там коммунизма от Альп до Сицилии.
  Я разговаривал с людьми из СНГ, которые пристроились в Италии. Все в один голос утверждают, что самый ужас - работать в такой вот мелкой фирмочке из 2-4 человек. Дикая эксплуатация и обжуливают на каждом шагу.
  Вопрос, почему артели старались улизнуть из-под партийного надзора вплоть до фиктивного самороспуска, в свете примера Италии оказывается открытым. И, кстати, по всем данным в Италии производительность труда не самая большая, страна как раз среди отстающих по этому показателю.
  Так что, являются ли артели таким уж идеалом - большой вопрос.
  Сейчас всё резко поменялось. Нынешний вирус явно создан искусственно и запущен, чтобы покончить с мелким и большей частью среднего бизнеса и с мечтой об артелях, а также с остатками гражданских прав.
  Например, крупные фирмы сейчас заняты перестройкой круизных лайнеров под большую изоляцию пассажиров друг от друга за счёт уменьшения числа туристов на лайнере. (Данные знакомого, который ходит на круизных лайнерах механиком - сидит без зарплаты в Одессе в своей квартире и ждёт, пока его судно переделают.) Эти фирмы выплывут. А итальянская семья, которая держит гостиницу на 5 номеров в курортной зоне?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()