Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    20:05 "Магам земли не нужны" (803/2)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/03/27 11:10 [ответить]
      > > 628.Первый Встречный
      >Для ВСЕХ (2All) - пожелание есть.
      
      Спешл фор ю (For you):
      https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika/samodelnaya-selskokhozyaistven-0/182725
    629. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/27 11:49 [ответить]
      Система Худенко - это набор простейших и очевидных приемов повышения производительности труда и отбора по морали. А заодно и злостное покушение на принципы социалистичесого общества. В большинстве республик была осознанная политика ограничения благосостояния и производительности труда, потому что даже минимальный рост благосостояния немедленно приводил к классовому расслоению, рост производительности труда - к появлению проблемы "лишних людей", а рост потребления - к инфляции (применительно к инвертированной советской экономике - дефициту). А так вроде все равны в бедности - и проблемы под ковром. Если отказаться от равенства в бедности и разрешить обогащаться даже за счет своего труда - получается Югославия (и результат, как в Югославии).
      >Они стали реальной конкуренцией западным тракторам, которые перед заходом на наш рынок развалили отечественные заводы.
      А что, отечественные заводы могли делать нормальные трактора, а не конструктор "собери один рабочий из трех бракованных"? А ведь это как раз прямое следствие советской политики сдерживания производительности труда.
    628. Первый Встречный 2021/03/27 10:54 [ответить]
      Для ВСЕХ (2All) - пожелание есть.
      
      Если описываете какой-то материал или воспоминание(про трактор Бизон пример), не поленитесь хотя бы ссылку, где лучше про это подробнее прочитать, на автора изобретения, например.
      
      Гуглить нетрудно, но лучшую, на ваш взгляд, статью или сайт, обозначить не помешает.
      
      Как и в другом случае - при размещении ссылки на видео, статью по теме обсуждения - напишите краткую аннотацию, что по ссылке показано, так много времени экономится. Сам иногда забываю так делать, но постараюсь исправиться.
      
      Проявляйте уважение к собеседникам.
      
      Благодарю.
    627. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/03/27 10:36 [ответить]
      > > 621.Nazgul
      Информация вам прямо в тему последнего абзаца Магов, про запрещение того, что человек может САМ сделать лучше и дешевле, чем то, что предлагается к покупке.
      
      Для большинства мелких и средних фермеров, из-за упоминавшихся уже здесь "ножниц цен" между выращиваемой ими сельхоз. продукции и ценой на сельхоз. технику, в первую очередь тракторы (напоминаю, в России производятся (полный цикл) только тракторы Кировец, других полностью своих тракторов нет - максимум узловая сборка зарубежных), покупка нового трактора - финансово нереальна. Покупать или дальше чинить б/у советское - вариант так себе, из-за 2 причин:
      1) Запчасти на эти трактора либо кончились вместе с кончиной заводов, их выпускавших, либо необоснованно дороги, либо откровенная сыромятина из Китая, за тоже немалые деньги.
      2) Трактора в СССР (не будем про другие страны, лично не щупал) выпускались для промышленного же ремонта их в специализированных мастерских или рем. заводах, но никак не для ремонта и эксплуатации единоличником - про сложность ремонта и излишнюю, необоснованную сложность конструкции - никто не думал.
      
      В 2009 году один человек вынес на всеобщее обозрение и повторение в интернет свою конструкцию (разжевал все по полочкам и много лет оказывал свою консультационную поддержку на форуме) мощного энергонасыщенного трактора (240 лс в стандарте), простого, дешевого и ремонтопригодного, собранного из отдельных агрегатов отечественной техники, что раньше массово шла на металлолом. Назван он был Бизоном.
      
      Конструкция настолько зашла фермерам, что на территории СНГ этих тракторов по подсчетам собрано уже несколько десятков тысяч, кое где их изготавливают по нескольку штук в год на продажу. Они стали реальной конкуренцией западным тракторам, которые перед заходом на наш рынок развалили отечественные заводы. Настолько, что зарегистрировать самодельный трактор теперь стало невозможно - в технадзор пришел надзаконный приказ - "Бизоны не регистрировать!!!" Ну а с ними и другие трактора.
    626. Болгарский Руснак 2021/03/27 09:05 [ответить]
      Много читал про него, но про сам метод - везде только описания, без деталей. Вот бы найти подробный разбор.
      
      > > 622.Читатель_гаечник
      >Про еду. Был экономист Иван Худенко, разработал свой метод, нормально работавший!
    625. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/27 08:20 [ответить]
      > > 624.Fernirs
      >> > 623.Дмитрий Иванович
      >>> > 622.Читатель_гаечник
      >Не знаю насчёт Порошенки, а вот в РФ примерно такими словами
      В позднем СССР тоже было - слушал трансляцию по городскому радио выступления в Междуреченске Щадова, так такие мелочи, как внешний вид, его не волновали - его оппонентов и их предков в живых оставили, а не убили, чего им должно быть достаточно для вечной благодарности выступающему.
    624. Fernirs 2021/03/27 08:28 [ответить]
      > > 623.Дмитрий Иванович
      >> > 622.Читатель_гаечник
      >>'Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!'
      >Байка это или быль, но когда Порошенко вышел к митингующим работникам своего предприятия, требовавшим увеличения оплаты труда, а то детей в школу отправить не в чем, то после сетовал своим собеседникам на своих совсем оборзевших работяг - на встречу с ним пришли не празднично одетыми.
      
      Не знаю насчёт Порошенки, а вот в РФ примерно такими словами одна чиновница, если мне склероз мой не изменяет, меньше месяца тому сказала про митингующих, что дескать раздражают эти нищенски одетые кедры, на что был ответом флешмобик когда дамочки вышли с плакатами и в вечерних нарядах. На плакатах было "а ТАК Вам нравится?" или что-то подобное, пошукайте, было в новостях.
      
      ПС. Замечу, когда был мелким, нам в краеведческом музее (а может
      в музее Первого совета, у нас в городе и такой есть, времени прошло очень много потому я мелкие детали позабыл уже) рассказывали, в залах, посвящённых дореволюционному быту и революционной борьбе местных рабочих, что на митинги во время стачки 1905 года рабочие выходили строго в праздничной одежде. Вот по ассоциации взяло и вспомнилось.
    623. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/27 08:07 [ответить]
      > > 622.Читатель_гаечник
      >'Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!'
      Байка это или быль, но когда Порошенко вышел к митингующим работникам своего предприятия, требовавшим увеличения оплаты труда, а то детей в школу отправить не в чем, то после сетовал своим собеседникам на своих совсем оборзевших работяг - на встречу с ним пришли не празднично одетыми.
    622. Читатель_гаечник 2021/03/27 07:10 [ответить]
      Про еду. Был экономист Иван Худенко, разработал свой метод, нормально работавший! Всё, что сделал - было сломано. И тонкость (если кто может - подтвердите/опровергните), цитирую: " Свидетели событий в 'Акчи' указывают на 'истинную' причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства Казахской ССР Михаил Рогинец, посетив 'Акчи' с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: 'Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!' В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: 'Но потребности будут разные. У меня - одни, а у вас - другие'. Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: 'У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?'
      ....
      И, кстати, маленькая деталь акчинской истории: после разгрома худенковского хозяйства в освободившиеся дома выселенных совхозников въехало райкомовское начальство." Заработки в хозяйствах Худенко у простых работяг, колхозников(!) были от 300 руб. Для сравнения: в совхозах (которые ничем не отличались от колхозов) и 100 руб было за счастье.
      
      Взято отсюда: https://zen.yandex.ru/media/id/5c5e6f9364276e00ae3dfc93/on-mog-by-nakormit-stranu-vmesto-etogo-umer-v-tiurme-6046c6f2665e4413f3f89d63 (Он мог бы накормить страну, вместо этого умер в тюрьме)
    621. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 22:57 [ответить]
      Здоровый образ жизни - это для здоровых людей. А в возрасте - надо в меру сил экономить "ресурс" и как-то обеспечивать его восстановление.
      К сожалению - опыт индивидуальный и у каждого свой.
      Влияют и питание, и сон, и свежий воздух, и режим дня. Сопротивляюсь.
      P. S.
      Кстати, о положительных эмоциях. Получил письмецо от читателей. Они впечатлились идеей глюкозы с сахарином. Сахарин - продается легально.
      Начали мешать и употреблять. Смысл в том, что без сахара - сахарин объективно вреден. Но и сахар сам по себе, в большом количестве тоже не полезен. А сладенького хочется. А всякие сорбиты-ксилиты - фигня.
      Первые впечатления: смесь "сахар-сахарин" или "глюкоза-сахарин", при устоявшемся режиме питания - позволяет держать потребление сахара на уровне медицинской нормы. Без напряга для психики. Хочется сладкого - пожалуйста. Просто смесь, органолептически, в разы слаще обычного...
    620. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/26 22:48 [ответить]
      У меня, кстати, дед тоже всегда любил днем отдохнуть. 84, здоровье настолько хорошее, как может быть у мужика с 40 годами в металлообработке и гальванике.
    619. Восток 2021/03/26 22:43 [ответить]
      > > 618.Nazgul
      ...
      >Опыт позволяет посильно тормозить данный "дрейф в небытие" и как-то сглаживать общее впечатление от тенденции...
      Полуденный сон?
      Деды(и пра...) 69(жив), 71(жив), 89, 98, 101 одобряют,
      Родичи и знакомые 55, 57, 60, 65 - брезговали.
      Как-то уж очень наглядно получается.
    618. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 22:38 [ответить]
      > > 615.Muller
      >Если совсем припрет - маякните.
      С возрастом - достаточно регулярно прилетают напоминания, что ходим по краю и этот край постепенно приближается. Независимо от желания...
      Опыт позволяет посильно тормозить данный "дрейф в небытие" и как-то сглаживать общее впечатление от тенденции. Хотя - "все там будем"...
      Это я к тому, что планы "отложенные на потом", могут остаться такими навсегда. Пиши "Ятаганы"! Книги - это то немногое, что реально вечно.
    617. Восток 2021/03/26 22:38 [ответить]
      > > 604.Nazgul
      
      >... о рационализации жилья по НОВЫМ СТАНДАРТАМ.
      ...
      
      Да где б еще "старые стандарты" добыть, шоб было откуда отталкиваться.
      
      Это я не отсутствии, а о разнообразии если чо.
      
      > > 609.Анатолий
      ...
      >... в отличие от ПВХ - служит на солнце десятилетиями,...
      Почти согласен, но моя пвх - халявная. Подарили брак с производства.
      Уже лет 8, наверно, лежит. Её не тревожу и ничего не происходит. Снег не ползает - стаивает. Угольночерная, аж лоснилась сначала.
    616. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 22:29 [ответить]
      Опыт "подводников", которые с этой проблемой УСПЕШНО сражаются, уже больше ста лет - мне последнее время начинает всё больше нравиться.
      Люди реально решили проблему "чистого здорового воздуха". При весьма стесненных обстоятельствах и предельно ограниченных ресурсах.
      Но у них - химические "расходники" или жестокая "физическая очистка".
    615. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/26 22:28 [ответить]
      Если совсем припрет - маякните. В размере среднемосковской зарплаты помочь смогу. Денег жалко, но вас жальче.
    614. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2021/03/26 22:20 [ответить]
      > > 584.Nazgul
      >Возможно, я предвзят. Но, был у меня в жизни эпизод - шабашил, чиня вентиляционную систему большого административного здания. Я электрик и теоретически внутрь коробов-воздуховодов мог бы и не соваться. Но, любопытство победило. Заглянул и увиденное там мне не понравилось...
      >Представьте себе жестяной тоннель, широкий и высокий, человек может ходить немного пригнувшись, изнутри весь покрытый черной плесенью...
      >Влажный теплый воздух, с аэрозолем легочных испарений - многократно проходил через систему конденционирования и возвращался обратно, а в трубах оседало и жило своей жизнью его биологически активное начало.
      >Я не знаю, на что похожа изнутри вентиляция Московского метро, но и этого зрелища мне хватило для впечатления. Люди, не экономьте на тех маленьких радостях, которые можно себе позволить. Дышите чистым (!), а не многократно "типа очищеннным" или как-то "подогретым" воздухом.
      
       Это - не предвзятость. Статистика. В нашей конторе в среднем работает около сотни человек. Немногим более 30 -постоянно работают в поле, остальные, в основном в оффисе с кондиционером. Так у сидельцев оффисных - резерв больничных дней, как правило, выбран, а полевики годами имеют полный месячный резерв, то есть в год берут того бюллютеня считаные дни, а не месяц с гаком.
       Лет изрядно тому, в каком то из воздуховодов конторы крепко завоняло (сдох голубь), а поскольку нюхать такое даже четверть часа не слишком приятно - полез я его убрать. Так вот - в точности как у Вас и описано... Кроме того, что плесень там не только чёрная была. Противогаз, сапоги и комбез. И рабочая смена с кархером и бочкой дезинфектанта. Потом протянули там проводку и повесили УФ лампы, и сменили схему с рециркуляции на чистый продув.
       В московском метро как сейчас - не ведаю, а в мои студенческие годы и несколько после, в той вентиляции и флоры и фауны, в том числе и дохлой - хватало. Где тепло, влажно и темно - там почти всегда заведётся плесень. А где её не чистят - там и болеть будут обязательно. По нашей работе случается и под землёй работать, и в заброшенном здании - частенько потом пару-тройку дней самочуствие поганое.
       В своей машине гоняю кондиционер на режиме забора внешнего воздуха, после того как поглядел на заменённый фильтр при в основном режиме кондиционера забор из салона. Лучше чаще менять запылённый фильтр, чем проплесневевший раз в полгода. Новых лёгких - не купить.
    613. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 22:21 [ответить]
      > > 612.Muller
      >Что, опять скидываться придется?
      Пока - терплю, занимаюсь самолечением и надеюсь, что обойдется. Остатки гордости и ты пы...
    612. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/03/26 22:13 [ответить]
      Что, опять скидываться придется?
    611. Первый Встречный 2021/03/26 22:00 [ответить]
      > > 610.Nazgul
      >Погуглите "картофельная терка для производства крахмала". Это - оно.
      
      Погуглил, увидел, действительно годных картинок маловато.
      
      >Гоню текст... Что-то здоровье начало сильно барахлить. Не к добру.
      
      Надеюсь, обойдётся.
      Доброго здоровья.
      
      >Пачка записок с фрагментами и "мыслями" - готовая, а картинки - надо рыть в сети. Пока - получается, что тект важнее.
      
      Важнее, рюшечки - потом.
      Главное, чтобы "мысли" и задумки не пропали впустую без реализации.
    610. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 21:29 [ответить]
      > > 608.Первый Встречный
      >Павел Алексеевич, как-то разговор заходил о фотографии промышленной терки, что может использоваться в качестве корнерезки-соковыжималки - не появилась такая у Вас?
      Хорошей картинки - нет. Есть всякие старые схематические изображения.
      Погуглите "картофельная терка для производства крахмала". Это - оно.
      >Если да, в произведении не помешает...
      Гоню текст... Что-то здоровье начало сильно барахлить. Не к добру.
      Пачка записок с фрагментами и "мыслями" - готовая, а картинки - надо рыть в сети. Пока - получается, что тект важнее. А так, да. Маловато.
    609. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2021/03/26 21:30 [ответить]
      > > 602.Восток
      
      >А вот на самой кровле у меня лежит примерно сто метров пвх трубы дюймовой и бочка 200л черная. 5 месяцев в году полностью снабжает нас горячей водой.
       Самый распространённый в наших краях и наибюджетнейший водогрей на плоской крыше. И что самое забавное - за счёт в разы большей площади трубы как бы не эффективнее более современных с солнечным коллектором. Коллектор способен дать более высокую температуру воды, а бочка с большой площади теплосборником - существенно больший объем подогретой воды. Только труба у нас используется полипропиленовая, в отличие от ПВХ - служит на солнце десятилетиями, и водный камень на стенках не откладывается. И бочки, как правило, от полутонны. Для такой системы чем больше объем и тепловая инерция - тем лучше. И горячая вода - не протухает.
    608. Первый Встречный 2021/03/26 21:24 [ответить]
      > > 604.Nazgul
      >Прочитал... Сказать, что "тема не соответствует направлению ветки" - это ничего не сказать. Тереть - не буду, но завязывайте.
      
      Писал коммент про печки, но не сохранил. Не суть, про это можно и в своём разделе обсудить, здесь постараюсь не отклоняться от темы.
      
      Павел Алексеевич, как-то разговор заходил о фотографии промышленной терки, что может использоваться в качестве корнерезки-соковыжималки - не появилась такая у Вас?
      
      Если да, в произведении не помешает...
      
      Картинок в "Магах" маловато в середине и продолжении по сравнению с началом, хомячки негодуют! :))
    607. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 20:06 [ответить]
      От фобий - спасения нет. Кто-то боится пустого пространства, кто-то наоборот замкнутого, кто-то высоты, кто-то глубины, кто-то - мышей, лошадей или собак (а слонов, что характерно - не боится и в зоопарке кормит их хлебом с рук). Практика показывает, что человек - способен привыкнуть ко всему. Вообще! Если надо или реальная нужда скрутила...
      Почитайте "Символ веры" от Луизы-Франсуазы. Там - это хорошо описано.
      Поэтому - имеет значение только медицина и "базовая физиология". При избытке углекислоты (даже небольшом) находиться в помещении вредно...
      При недостаточной или избыточной влажности тоже вредно. И так далее.
    606. Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/26 22:19 [ответить]
      > > 604.Nazgul
      > может не быть окон
      Неуютно. Работал в таком помещении - зимой от хорошо до безразлично, а летом неуютно. Проблема в освещенности. Зимой хорошо - приезжал по темноте, и в ярко освещенную лабораторию. А вот летом, видимо нехватка солнечного света недаром считается причиной всяких болезней от рахита до авиатаминоза. Плюсы минимальны - хорошее экранирование от испускаемых опытными схемами радиопомех, неработающие телефоны.
      Дополнительный момент - несколько раз увлекался так, что едва успевал домой доехать. Не видно, что темнеет снаружи. Повесил на стену большие часы.
    605.Удалено написавшим. 2021/03/26 17:09
    604. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/26 16:58 [ответить]
      Прочитал... Сказать, что "тема не соответствует направлению ветки" - это ничего не сказать. Тереть - не буду, но завязывайте. Надоело...
      В качестве резюме - могу добавить, что изобилие железа (!), всяких технологических фокусов и относительно разнообразных форм энергии (в начале ХХ века, да на селе, были доступны только торф и дрова) - уже позволяет ставить вопрос о рационализации жилья по НОВЫМ СТАНДАРТАМ.
      Часть из них - продолжение старых, а часть - продукт иных времен. В современном здании - может не быть окон (!) и никто не пострадает от гнилых испарений, есть бактерицидные лампы, обеспечивающие инсоляцию.
      Но без высоких потолков - жить тесно. А без хорошего воздуха - душно.
      Вполне допускаю, что появятся аналоги той аппаратуры, что применяют на подводных лодках и вообще на флоте для полного (!) контроля и/или поддержания "нормальности" атмосферы. Можно иметь свежесть воздуха, как в весеннем лесу не вылезая из герметичного отсека объемом в пять кубов. В космосе - эти наработки тоже пригодятся. Там тоже, борьба с плесенью в аппаратуре очистки воздуха, проблема жуткая и нарастающая.
      Но применительно к садовому домику и вообще жилью на Земле - ДОБЫТЬ недостающие для комфорта киловатты ПРОЩЕ, чем их тщательно ЭКОНОМИТЬ.
      Это старый, но почему-то трудно доходящий секрет строителей-профи...
      Сложить хорошую печку, жрущую меньше топлива ДЕШЕВЛЕ, чем конопатить щели в доме обогреваемом примитивной "буржуйкой". Тепловентилятор, в котором ВСЯ ЭНЕРГИЯ расходуется только на нагрев воздуха - ДЕШЕВЛЕ, чем любые другие типы электронагревателей, включая "теплый пол". Вот.
    603. Первый Встречный 2021/03/26 16:01 [ответить]
      > > 602.Восток
      >А вот на самой кровле у меня лежит примерно сто метров пвх трубы дюймовой и бочка 200л черная. 5 месяцев в году полностью снабжает нас горячей водой.
      
      Труба ПВХ чёрная?
      
      Планировал в этом году запустить проточный бюджетный солнечный водонагреватель - http://2021.su/to_sunheater.html - который перпендикулярен траектории зимнего солнышка, а летом нагревается косыми лучами на своей поверхности, не выходя на максимальные режимы.
      
      Естественно, можно и максимум забирать, если нужно, переставив в перпендикулярный режим летом.
      
      В аккумуляторе по проекту - http://2021.su/to_sunheater1.html - вода нагревается порциями как солнечным коллектором, так и печкой, если погода пасмурная.
      
      Клапан в нём - http://2021.su/to_sunheater1.html - добавляет холодную воду при достижении нужной температуры.
      
      Но если труба работает без плясок с бубном, озадачусь и такой конструкцией, двадцать метров чёрной пластиковой полуторадюймовой(вроде) трубы на даче имеется, а южное солнышко способствует уменьшению длины.
    602. Восток 2021/03/26 14:03 [ответить]
      > > 594.Дядя Вася
      >>590. Восток
      ...
      >К слову сказать, геоконтур неглубокого заложения с антифризом...
      
      А погруженный в проточную воду - еще лучше)
      
      
      >>585. Восток
      >Не очень понятно что хотели показать, ...
      Исключительно широту вопроса.
      
      >... сколько там остается той экономии?
      >
      >Поначалу я сильно верил в полезность идеи рекуперации,...
      
      А не надо верить. Надо считать.
      Причем не абстракт, а каждый конкретный случай.
      Возвращаясь
      К теплообменнику - сразу подозреваю, что дом отдельный с участком.
      
      Чего, мало мест, куда "утилизировать" тёплый воздух?
      Гараж уж наверняка есть - пусть вентиляционная (не кухня и не санузел) вытяжка дует туда. Можно даже без теплообменика.
      И гараж сухой и проветреный и теплее, чем без отопления!
      
      #скупердяй
      С кухни и санузла нужно дуть в курятник.
      
      Крыша - солнечный колектор хороша, но лучше подкровельное пространство для более полезных вещей применять. Впрочем солнечный коллектор как самостоятельное покрытие кровли имеет право на жизнь.
      При условии годной ориентации кровли.
      А вот на самой кровле у меня лежит примерно сто метров пвх трубы дюймовой и бочка 200л черная. 5 месяцев в году полностью снабжает нас горячей водой.
    601. Болгарский Руснак 2021/03/26 11:20 [ответить]
      > > 600.Дядя Вася
      >Кстати вспомнил еще момент про рекуператоры... Извиняюсь за флуд
      >
      >Сейчас в ТЦ и на производстве в моде "бумажные" кассеты с супердиффузионной мембраной. Т
      > а действительно ли СО2 совсем не переходит обратно в приток
      
      Могу ошибаться, но мои школьные знания физики говорят, что разница концентраций CO2 во входящем (0,04%) и выходящем (0,06% для сильно "надышанного" помещения) воздухе слишком мала для значительной диффузии, поскольку скорость диффузии нелинейно уменьшается при снижении отношения концентраций. В этом заключается отличие от водяного пара, количество которого в воздухе сильно зависит от температуры оного, и, соответственно, соотношение концентраций в разы выше.
    600. Дядя Вася 2021/03/26 10:51 [ответить]
      Кстати вспомнил еще момент про рекуператоры... Извиняюсь за флуд
      
      Сейчас в ТЦ и на производстве в моде "бумажные" кассеты с супердиффузионной мембраной. Теоретически такие теплообменники гораздо меньше обмерзают за счет того, что перепускают конденсирующуюся воду в приток. А углекислый газ типа они не пропускают. Не должны. Но на этот счет закрадываются сомнения, а действительно ли СО2 совсем не переходит обратно в приток, а если всё-таки переходит, то сколько. Причем не какие-то теоретически возможные теплообменники, а те что у нас в России ставят. Суть эксперимента простая - померить уровень СО2 в отходящем воздухе и в приточном, сравнить с улицей.
    599. *Первый Встречный 2021/03/26 10:42 [ответить]
      > > 597.Граф А. Е.
      > Читал как один человек сделал в теплице теплоакккумулятор из канистр с водой. Днём избыток тепла, вместо проветривания запасал в теплоаккумуляторе. Ночью отапливал этим запасом.
      
      http://2021.su/to_ds.html - как раз по этой технологии теплица с теплоаккумулятором и планировалась.
      
      > Теплоаккумулятор даже не обязательно делать в самой теплице (хотя и желательно - все потери будут в ней), достаточно пристроя.
      
      В пристройке будет кирпичная печка с лежанкой, которая тоже может выполнять роль теплоаккумулятора, а в самой теплице тоже пришёл к бочкам, наполняемым с крыши дождевой водой и используемым для полива и аккумулирования лишней энергии.
      
      Почитайте эпопею, ещё не завершена - http://2021.su/to_tpl.html
      
      P.S. Павел Алексеевич, простите великодушно, ежели где перегибаю с присутствием. :)
    598. Дядя Вася 2021/03/26 10:22 [ответить]
      > > 597.Граф А. Е.
      
      Бочки с водой в теплице давно уже используем. Для огурцов - со срезанным верхом.
    597. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/03/26 10:11 [ответить]
      > 596.Первый Встречный
       > 595.Граф А. Е.
       >Почему никто не использует крышу (вернее подкровельное пространство) в качестве солнечного коллектора?
      
       >Потому что у меня в качестве солнечного коллектора теплица.
       >Монументального здания с фундаментом на даче не планирую.
      
       Читал как один человек сделал в теплице теплоакккумулятор из канистр с водой. Днём избыток тепла, вместо проветривания запасал в теплоаккумуляторе. Ночью отапливал этим запасом.
      
       Теплоаккумулятор даже не обязательно делать в самой теплице (хотя и желательно - все потери будут в ней), достаточно пристроя.
    596. *Первый Встречный 2021/03/26 10:03 [ответить]
      > > 595.Граф А. Е.
      >Почему никто не использует крышу (вернее подкровельное пространство) в качестве солнечного коллектора?
      
      Потому что у меня в качестве солнечного коллектора теплица.
      Монументального здания с фундаментом на даче не планирую.
    595. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/03/26 09:57 [ответить]
      Почему никто не использует крышу (вернее подкровельное пространство) в качестве солнечного коллектора?
      
       На весну и осень - когда солнце уже или ещё есть. Пусть не отменить отопительный сезон, так хотя бы уменьшить и отодвинуть.
      
       Крышу ведь всё равно по-любому делать надо. Пусть КПД будет ниже, чем у специализированных устройств, но она по сравнению с ними "бесплатна".
    594. Дядя Вася 2021/03/26 10:16 [ответить]
      >590. Восток
      
      Насчет грунтового теплообменника из канализационных труб в целом согласен. Неоднократно разбирали на форумах...
      
      Единственный момент, про оттаивание летом. Грунтовые контура с гликолем, которые вымораживают в минуса, зарытые на 2-2.5 метров - восстанавливаются в средней полосе стабильно. Зонды более глубокие бывает что не восстанавливаются и им требуется "подзарядка" теплом летом. Пытались считать откуда там тепло распространяется, теплопроводностью с поверхности грунтовыми водами или с осадками - не суть важно, если по факту работает.
      
      К слову сказать, геоконтур неглубокого заложения с антифризом или фреоном в качестве теплоносителя дает на порядок лучшую отдачу по отношению к вложенным деньгам по сравнению с воздушным.
      
      по комменту
      >585. Восток
      Не очень понятно что хотели показать, большие затраты на инфильтрацию в конкретном дырявом домике? Бывает. Там вообще никакая вентиляция не нужна.
      
      Мне приходилось сталкиваться с другими условиями. Попробую вспомнить... Теплопотери дома 3кВт, сколько из них на инфильтрацию доподлинно неизвестно, но мало и 100м3 в час нужно прокачать, иначе душно. Отсюда при условиях -20\+20 получается... грубо говоря 1.5кВт потерь на дополнительную вентиляцию. Хм... Мне почему-то запомнились сотни ватт - возможно потому, что считал возврат тепла 50% и среднее за отопительный сезон.
      При эксплуатации вентиляцию еще и отключают часто , так что сколько там остается той экономии?
      
      Поначалу я сильно верил в полезность идеи рекуперации, а сейчас всё больше склоняюсь к естественной плюс некая опция, например вентиляция запитанная с выключателей в санузлах , или по датчикам СО2 отличное решение.
    593. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2021/03/25 21:25 [ответить]
      Вдруг кому в тему. Себе в Архив названия положу.
      
      202 старых! школьных учебника математики от Белгорода (на 2021 год).zip - https://dfiles.eu/files/tl2tqdsm9
      686.22 Мб
      
      Полный список - в комментах к Библиотеке.
    592. Fernirs 2021/03/25 20:51 [ответить]
      > > 555.Читатель_гаечник
      >Первый Встречный и Fernirs! Спасибо за ваши труды! (Качаю справочники помаленечку. Пригодится-не пригодится, дело десятое. Пусть будет - оно места не занимает и жрать не просит.)
      
      Non nobis, non nobis... но народу, что бескорыстно сканирует и выкладывает в Сеть все те книги, что мы потом ищем-систематизируем-качаем - вот им и da gloriam, право.
    591. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2021/03/25 20:29 [ответить]
      > > 590.Восток
      >Т. Е. Думать за вас должен я?
      
      Не должен.
      
      
      >#стёб и сарказм:
      >В пятиметровом овраге можно садить апельсины! У них тока верхушки ненужные померзнут!
      
      О, апельсины это гуд! Пойду семечек наковыряю...
      #откл. стёб и сарказм
      
      
      >Это физика.
      
      Принимается. Когда будут лишние деньги - озадачусь, пока только забор воздуха с улицы на поверхность дымовой трубы в ближайших планах.
      
      Видео посмотрите, как будет возможность, вдруг какие полезные замечания появятся.
      
      "Вегетарий Иванова" в теплице в горшках тестировал, но не полноценно, проверял подход. Но с температурой воздуха засада была(дюже высокая), да с мониторингом - появлялся раз в неделю, так что чуть позже к этому возвращусь.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"