Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. vonderbruggen 2021/04/12 21:54 [ответить]
  > > 869.Nazgul
  >Разговор был чуть о другом. Напомню:
   Это может быть несколько столбов под навесом (или сарай с растяжками), где "рабочий орган" позицируется с высокой точностью за счет электроники и грызет/наращивает "продукт", без каких-то заметных механических усилий и так же какого-то износа.
  >ну,сказать,что всякие плазмолазеры совсем уж бросовую цену и точность имеют, сложно..хотя реально проще и дешевле чпу-фрезеров в области раскроя листа,например. Вот можно ли вообще из жердей и палок + шпилек метровым погонажем со строительного рынка с бредовыми допусками изваять что нибудь? ...тогда и позиционироваться оно должно иначе. По глонассу)...или край по какой-нибудь дифракионной картине с трех столбов,вкопанных в этом сарае с прибитым гвоздями источником-а все остальное пусть трясется,шатается ветром и гнется под собственным весом -но вовремя компенсируется.
  Или дрон с плевательницей подвесить вообще. Только научить его самостоятельно на подзаряд садиться. Ничего сложного по нынешнему времени=а в итоге получаем опять пчелу,строящую соты

869. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/12 21:31 [ответить]
  Разговор был чуть о другом. Напомню:
  Современные методы обработки материалов ВКЛЮЧАЮТ такие, которые не требуют СИЛОВОГО УДЕРЖАНИЯ ИНСТРУМЕНТА. Вообще. Ещё недавно так было лишь в строительстве. Ну, когда в опалубку заливался ЖИДКИЙ РАСТВОР и отчасти в металлургии (литейное дело). Но сейчас - всё капитально упростилось и подешевело. Появились разные 3D-принтеры и продвинутая электрохимия (для металлов).
  Отсюда, внезапно (!), крайне медленно - но начинает распространяться понимание, что большой и точный станок совершенно не обязан быть ещё и дорогим, сложным & тяжелым. Это может быть несколько столбов под навесом (или сарай с растяжками), где "рабочий орган" позицируется с высокой точностью за счет электроники и грызет/наращивает "продукт", без каких-то заметных механических усилий и так же какого-то износа.
  Новые времена, однако...

868. vonderbruggen 2021/04/12 21:22 [ответить]
  > > 864.Trionix
  >> > 863.vonderbruggen

  >Копировальный краснодеревный станок.
  У меня есть пара полузнакомых "бильярдистов" ..один в городе живет,второй ..второму я станок продал токарный. Так вот,они давно и прочно подсели на "роботов" , чпу-шат все подряд,начиная от армянских выродков 1м61..и кончая выродками китайскими. Сейчас это довольно несложно,хоть и затратно. На всякую задачу есть прибамбас. Даже на обычный резцедержатель есть автоматизированная замена , не обязательно револьверную голову ставить. По крайней мере это позволяет им шпарить свои кии и прочее в полупромышленных масштабах..причем у одного станков таких до полудюжины. С армянской станины срезаются призмы,ставятся рельсы,из коробки выбрасывается все, ставится движок соответсвующий, вместо 4 позиционного резцедержателя ручного ставится автоматизированный и вуаля-можно даже имя пророка нацарапать вдоль образующей
  возможно, у вашего знакомого все проще , но в плане жесткости есть смысл уродовать промоборудование устаревшее и изношенное. Оно при сопоставимом подходе дешевле выходило. Чем городить самостоятельно

867. Читатель_гаечник 2021/04/12 20:47 [ответить]
  Приветствую!
  Расхламлялся, и нашёл книжку "В. Юров ASSEMBLER учебник, изд. Питер" Когда покупал, мне посоветовали: "Бери. Книга, может и не самая лучшая, но весьма достойная, чтоб начать писать проги на асме. Написана полковником (?) для курсантов СПВУРЭ ПВО." Купил, потому что вспомнил, как во время срочной службы во 2-й половине 90-х про это училище говорили. Что там служит одна из женщин-полковников ВС РФ, преподаёт математику. Быстрый поиск ничего не дал, почти всё оказалось забито "генеральшами шойгу". По училищу - общедоступной информации минимум. Лезть в закрытые группы "вконтактиков" и "одноклассников", регистрироваться на закрытых форумах - не вижу смысла. Кто они для меня и я для них?
  Если кто-то может дать факты, подтверждающие или опровергающие мои (домыслы?) - сделайте это, пожалуйста. Вроде бы женщин-полковников в ВС до 2000г было только двое?

  866. *Гюрза И. 2021/04/12 15:21 ответить Раскладок, даже для одного языка, существует куча! Тут каждый, кто может, продвигает свой собственный стандарт. Вот, к примеру, я сегодня был на ЖД вокзале. Там справочный терминал с сенсорным экраном. Экранная клавиатура на нём - АЗБУЧНОЙ раскладки!!! (Т.е. АБВГДЕ, вместо привычной ЙЦУКЕН.) Времени уже полсуток прошло, а как вспомню - так до сих пор потряхивает. (От "2 пальцев" я ушёл, а до полноценного скоростного 10 набора не добрался... Кому как, а я бы себе купил вдохновляющий агрегат "Самопинатель", который можно выключить только "Лаксианским Ключом" ;)

  865. Один из них 2021/04/12 11:08 ответить
  А ещё люди устают, дуркуют, косячат, сознательно гадят. Глядя на результат, с трудом давишь желание вставить их руки им же в задницу, и вытянуть их им из ушей... От робота, даже вполовину хуже работающего, чем НОРМАЛЬНЫЙ человек, убытков и проблем гораздо меньше. Потому как - ещё найди нормального работника. Да и сами нормальные работники, потыкавшись-помыкавшись, работать на предприятии совсем не стремятся. Нервы дороже! Со слов знакомого, он рейд-лидер в одной онлайн игрушке и командир флота в другой. Помимо оплаты аккаунтов, за присутствие в игре и сбор защитников за 10-20 минут, платят дополнительно, реалом. По меркам штатовцев или европейцев, суммы копеечные, а по меркам российской провинции - уже интересные. Хорошая дикция, 3 европейских языка, (помимо русского литературного и русского командного) - это почти средняя зарплата в провинции. Одна игра - это было б тухловато и бедновато, а с 2 уже можно жить...
  Коротко - сейчас правильно настроенный робот на разумно организованном месте, лучше человека.

866. *Гюрза И. 2021/04/12 15:21 [ответить]
  > > 861.Читатель_гаечник
  >Для латиницы самая распространённая и медленная - "QWERTY".
  Ещё для латиницы на ряде отечественных терминалов и бытовых компьютеров существовала раскладка JCUKEN, повторяющая кириллицу, т.е.
  JCUKENG
  FYVAPROL
  Q-SMITX
  После неё пришлось долго переучиваться на QWERTY.

865. Один из них 2021/04/12 11:08 [ответить]
  >Робо-упаковщик очень важен в кондитерском производстве, так как он: чистый, не отдыхает, не чихает, с него не падают волосы, и он не ошибается. То есть там, где по-хорошему, человеку просто не место.

  я с такими общался немного... Имею сказать, что вышеописанные достоинства сильно преувеличены в большую сторону.

864. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/04/12 07:24 [ответить]
  > > 863.vonderbruggen
  >Версию ЧЕГО?..чем таскать и как мерить-это вопрос третий. Геометрия направляек и люфты-скорее первый
  Копировальный краснодеревный станок. Бильярдные кии, трости, клинковые трости. Чуть доработать - будут стволы, если очень понадобится. Жесткости хватит.
  Проблема деревообработки в том, что материал неоднородный. Поэтому усилие резания меняется, иногда в десятки раз буквально на миллиметре хода (макасар, дуб), отсюда и требования по жесткости.

863. vonderbruggen 2021/04/12 00:22 [ответить]
  > > 859.Trionix

  >>А если надо обрабатывать длинные винтовочные стволы - так и побольше.
  >Видел версию с цепной передачей, мотор-редуктором стеклоомывателя, и

  Версию ЧЕГО?..чем таскать и как мерить-это вопрос третий. Геометрия направляек и люфты-скорее первый

862. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/11 23:34 [ответить]
  Тут разговор о том, что даже простенькая механизация самых неудобных для человеческих рук операций, вроде манипуляций со швейной иглой или ручкой - позволяет выйти на "технический предел" скорости, быстрее которого, в принципе - уже некуда и даже не надо. Снижается качество...
  Что портной (с хорошей ножной швейной машинкой), что машинистка (при хорошей пишущей машинке) - уже могут работать БЫСТРЕЕ, ЧЕМ НУЖНО. А стенография позволила успевать "писать живую речь" просто карандашем.
  Стенографию и карандаш, кстати - изобрели в незапамятные времена...
  В этих областях техники - механизация уперлась в естественный предел.
  То же самое касается и всех видов транспорта с "ручным" управлением.

861. Читатель_гаечник 2021/04/11 21:59 [ответить]
  Про набор текста. Рекорд вроде бы 1060 символов в минуту. Но деталей - какая клавиатура, какая раскладка, я при быстром поиске не нашёл. Кроме того, для РУ основная раскладка "ЙЦУКЕН", есть ещё "машинопись" - та же "ЙЦУКЕН", но с мелкими изменениями - в другом месте "Ё" и некоторые символы.
  Для латиницы самая распространённая и медленная - "QWERTY". Наследственное проклятье от механических пишущих машинок. Раскладки "Dvorak" и "Colemak" это положение спасают, но встречаются гораздо реже. Опять же, традиционная "доска", в которой клавиши вертикальных рядов смещены...
  Люди, которые много, очень много работают с текстами, используют "эргономические" клавиатуры. А самые продвинутые - "анатомические", сделанные на заказ. Вот вам пример продвинутой эргономической клавиатуры (посмотрите цены и конструкцию)Advantage2 Signature Series https://kinesis-ergo.com/products/#keyboards
  Заказные клавиатуры учитывают длину и силу пальцев пользователя, свой размер клавиш, и т.д., и т.п... Сам я "вживую" клавиатуру под заказ не видел и не трогал. Только один раз в жизни, по Скайпу, мне это чудо довелось увидеть. 2005 или 2007г, похожа на "Advantage2 Signature Series", но состояла из 4 самостоятельных блоков, соединяющихся проводами. Т.е. блоки для правой и левой руки можно было развернуть на удобные углы. Ещё 2 блока - это цифровые клавиши "Num lock", для правой и левой рук. Ножек и регулировок угла наклона там не предусмотренно совсем - делалось под конкретного человека! От раздражающего ёрзанья по столу был резиновый низ с узором и эффектом присоски. И вес. Полный вес всей клавиатуры (по словам хозяина) 13кг. А! И педали в комплекте. (Не видел, но хозяин сказал, что они есть.) Цену на то чудо он написал "чуть меньше 9 килобаксов". (Цена новой легковушки!) На мои квадратные, лезущие на затылок глаза, он написал, что оно недорого. Водила-дальнобойщик в САСШ зарабатывает в месяц около 10к, он же зарабатывает ещё больше дальнобойщиков. Да. Звук при наборе: ш-ш-ш-ш... Общался он в скайп-чате прямо простынями текста. По его словам, чтобы успевать с набором текста с голоса, надо держать темп от 500 символов в минуту. Это для среднего темпа речи. Его медленный, вдумчивый темп - 600-630 символов/мин. Максимальная скорость - 907 с/мин.
  Для сравнения, Михаил Шестов печатает 940 символов/мин на обычной "доске". https://www.youtube.com/watch?v=UZQxYrLrsck

860. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/04/11 22:10 [ответить]
>многое от вермахта было в Ираке при Саддаме, так как консультанты у него были "с железным крестом в кармане"
БААС - по жизни детище немецкой разведки еще тридцатых годов. И да, это арабский вариант национал-социализма. Отцы-основатели - либо сотрудничали с Абвером, либо вообще воевали в национальных легионах СС. А последний вздох этого проекта - ИГИЛ, во многом созданный саддамовским подпольем, которое копило силы более десяти лет.

859. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/04/11 21:38 [ответить]
  Интересная версия советричавшего там, что многое от вермахта было в Ираке при Саддаме, так как консультанты у него были "с железным крестом в кармане"
  > > 858.Nazgul
  >нужен линейный (!) шаговый электродвигатель с ходом рабочей части до метра.
  >А если надо обрабатывать длинные винтовочные стволы - так и побольше.
  Видел версию с цепной передачей, мотор-редуктором стеклоомывателя, и датчиком обратной связи в виде: струна, старый вело-обод, энкодер из фанерки с прорезями и оптопара от мышки. Точность одна сотка на ходе 2,5м.
  Автор того станка зарабатывает краснодеревным делом при дипломе РИПАМ.

858. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/11 20:38 [ответить]
  > > 855.Читатель_гаечник
  >Вообще-то, к проблемам, которые должны решать "технари", как раз их и не пускают! Или опутывают таким количеством ограничений, что ничего дельного выйти не может.
  У меня плохие новости.
  К разного рода "сытым кормушкам" - НИКОГО НЕ ПУСКАЮТ. И "технарей" - в первую очередь. Они же придут и всё опошлят! И плакали денюшки...
  Отчего, всё более и более актуально звучит древнее напутствие барина своим крепостным, нахально явившимся просить у него помощи и защиты:
  "Сами, подлыя, всё сами!!!" (с)
  В рамках дискуссий по самодельной механике стендов, для обработки материалов электрохимическим травлением, например, обязательно нужен линейный (!) шаговый электродвигатель с ходом рабочей части до метра.
  А если надо обрабатывать длинные винтовочные стволы - так и побольше.
  Оказывается - были такие движки! Ещё в XIX веке, на часовых деталях (!), проволочных растяжках из рояльных струн и релюхах, с небольшой добавкой электричества. И всё неплохо работало...
  Но, люди плохо представляли физико-химические реакции в растворах и поэтому распространения затея не получила. Всё надо делать вовремя...
  Теоретически, можно и без часовых деталей...

857. Читатель_гаечник 2021/04/11 16:20 [ответить]
  > > 853.Trionix
  >Практика показывает, что даже сейчас спрос на "инспекционные конвееры", за которыми стоят таджички и выбрасывают из салатных листьев лягушат и улиток, есть.

  Только что из "Магнита". Салат есть, из Израиля. И в нём белковая прикормка в наличии. Улитки есть. Жучки тоже, но какие-то квёлые. Лягушат не видел - упрыгали?

856. Восток 2021/04/11 15:58 [ответить]
Это вы еще "научное оборудование" не смотрели.
Все аналогично по устройству, но в 10 раз дороже чем "промышленное", которое, как правильно замечено, в 10 раз дороже уникального единичного экземпляра, собранного своими силами.

855. Читатель_гаечник 2021/04/11 13:22 [ответить]
  > > 853.Trionix
  >Практика показывает, что даже сейчас спрос на "инспекционные конвееры", за которыми стоят таджички и выбрасывают из салатных листьев лягушат и улиток, есть. В пищевой отрасли пока взгляд и рука человека не везде заменимы. Опять же коронабесие показало, что предприятие может быть разрушено в любой момент, и вкладываться в дорогое роботизированное оборудование - вопрос сложный.
  >Робо-упаковщик очень важен в кондитерском производстве, так как он: чистый, не отдыхает, не чихает, с него не падают волосы, и он не ошибается. То есть там, где по-хорошему, человеку просто не место.


  Вообще-то, к проблемам, которые должны решать "технари", как раз их и не пускают! Или опутывают таким количеством ограничений, что ничего дельного выйти не может.
  "Дорогое роботизированное оборудование" - ой, не смешите меня...
  Жаль, новых постов нет, а так почитать интересно: https://fixik-papus.livejournal.com/ Или вот, конкретно про роботов и роботизацию: https://fixik-papus.livejournal.com/74031.html#cutid1

  А вот ещё, автомеханик "взабугорье" https://ploughlike-elk.dreamwidth.org/ Познавательно пишет о ремонте корпоративных продуктов, сделанных по "дендрофекальным стандартам". Цитата: "Я уже сталкивался когда-то с неисправностью электропривода сиденья из-за которой машина не заводилась (Nissan Primera). Сегодня было не менее интересно: здоровый GMC Yukon умер полностью: не заводится, не переключается из паркинга и руль заблокировался, в общем, превратился в полную недвижимость. Прямо в теплом гараже во время стоянки. Всего лишь из-за не так даже сильно окислившегося разьемчика под задним бампером (где он купается в грязи и побивается камнями). Заглушило коммуникацию по Low Speed CAN, и все, никакой реакции на нажатие кнопки запуска, только иногда включало дисплей на панели приборов и щелкало релюшкой. Клево, чо, настоящий внедорожник для северных ебеней. Повезло что не зимой на дороге он так сдох, а то могло обернуться куда более волнительными приключениями чем расходы на эвакуатор и автосервис."
  Корпорации заняты обеспечением сверхприбылей для себя. И делают это 2 способами. Сокращение расходов и вытаптывание "поляны". Второе даже более важно: не заметишь, как появился конкурент, предложивший чуть менее "фекальный" и чуть более "дендро-" товар, чем твой... И всё. Прощай сытая и лёгкая жизнь с корпоративными бонусами, плюшками и вкусняшками.

  Как связан дерьмовый контакт в авто и промышленные роботы? Да они одинаково делаются, говно и палки. Только цена на машины и роботов самым безобразным способом завышается. Всё ради прибыли! Опять же, отсечка ценой. Корпорация у корпорации робота купит. Бабла корпам хватит, а если нет - то подёргают за ятры правительство и оно им нарисует ещё денюШки. Работяга или мелкий бизнесмен - уже не сможет купить средств автоматизации.
   Всё уже было и опять повторяется. Бронзовый век и железная революция - оружие было доступно только "имущим", а потом вдруг - "всяким". Бронзы превосходили по качеству первое железное оружие, но не радикально... Потом - феодализм и буржуазия. Феодалы гонялись за уникальными мастерами, в вольных городах сделали ставку на разделение труда. Потом буржуазный колониализм и промышленная революция. "Почему немецкий паровоз стоит дешевле британского чайника?" Немцев задавили в первый раз. Затем - постиндустриал, в их же исполнении. Икается до сих пор. В СССР пуганное артелями начальство всячески гнобило и ограничивало продажу механизированного инструмента населению. А уж станки... Особенно - металлорежущие. Песня долгая, и вся непечатная.

   Сейчас пришло время цифровизации и автоматизации. Сейчас - роботы! Материально и вычислительно - их под свои потребности может сделать каждый. Только внушается мнение - что "хорошие роботы - это круто и дорого, для Больших Корпораций"... Ну видел я вблизи и изнутри робота-фасовщика. Снаружи смотришЪ - "Вах! Дорохо-бохато!" Красивый корпус сложной формы, цветной сенсорный экран, дорогие карбоновые тяги... А изнутри - экономия на всём. Экран самый дешёвый TFT 24, шаговики - "Нема 17", хорошо хоть 60мм, чуть мощнее обычных 42мм. Узлы креплений, рычаги - отливки из какого-то алюминиевого сплава. Причём узлы лились по печатной модели. На поверхности алюминиевых отливок характерные следы плохой 3Д печати. Глядя на это позорище, они что, понятия не имеют про "постобработку напечатанной детали"?! А "ацетоновая баня" - это и вовсе "непрощаемые заклинания" за которые сразу в Азбакан отправляют. Плата управления - 8-бит "ардуинка", прошивка на ней самопиленная модификация "Марлина". Это подтвердилось дважды, сигнатурами из считанной прошивки контроллера, и картинкой с камеры наблюдения. (Приехал сервис-инженер, занимался прошивкой, а камера пялилась в ноут через его плечо. Характерная заставка "Arduino IDE" и шапка "/**
   * Marlin 3D Printer Firmware
   * Copyright (C) 2016 MarlinFirmware https://github.com/MarlinFirmware/Marlin" Что тут ещё писать?)
  Короче, собрать такого же робота вышло бы на порядок дешевле. Шаговики, метизы, подшипники, шестерни, ремни, электроника и прочее - это 300-370$, причём в розницу с Али. Работа токаря "дяди Толи" 100$, лазерная резка базы, куда всё крепить 40-70$. Корпус, если из фанеры лобзиком, 10 "баксов", из металла и сваркой - 30, напечатать и склеить вышло бы 20-25. Вместо дорогого карбона - алюминиевые трубки по 13 руб/м, в провинциальном строймагазине. Ещё 300 или 400$, программеру, чтоб прошивку сделал. Очень может быть, что деньги возьмёт тот же "индус", что на "заводской аналог" робота её писал.

854. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/04/10 20:57 [ответить]
>Ту часть Японии, где можно было ходить, а не лазить, распахали или заселили еще в 19 веке.
Вся пригодная территория Японии, кроме Хоккайдо, обжита еще в пятнадцатом.

853. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/04/10 16:50 [ответить]
  Практика показывает, что даже сейчас спрос на "инспекционные конвееры", за которыми стоят таджички и выбрасывают из салатных листьев лягушат и улиток, есть. В пищевой отрасли пока взгляд и рука человека не везде заменимы. Опять же коронабесие показало, что предприятие может быть разрушено в любой момент, и вкладываться в дорогое роботизированное оборудование - вопрос сложный.
  Робо-упаковщик очень важен в кондитерском производстве, так как он: чистый, не отдыхает, не чихает, с него не падают волосы, и он не ошибается. То есть там, где по-хорошему, человеку просто не место.
  > > 852.Taxator
  >Лесистость Японии 67%, для сравнения лесистость избыточно лесной Свердловской области 68,5%.
  Замечу, что горизонтальность Свердловской области куда больше, чем Японии. В большинстве лесистых частей Японии требуется горная подготовка. А 10 процентов пахотных земель Японии заняты американскими военными базами. Ту часть Японии, где можно было ходить, а не лазить, распахали или заселили еще в 19 веке.
  > > 847.Nazgul
  >Мысль, что под безлюдные заводы надо выбирать малообжитые места - ДО СИХ ПОР, до господ планирующих развитие промышленности не дошла. Увы.
  Беда в том, что малообжиты именно те места, куда сложно добраться, или незачем или невозможно находиться. И где нет всяких ресурсов, ради которых стоит проложить путь и построить поселок при шахте или карьере. Васюганские болота не очень годны под заводы, хотя места там и полно.

852. Taxator 2021/04/10 13:30 [ответить]
  > > 851.JVBX
  >> > 850.Читатель_гаечник
  >
  >>А ещё сработала вторая проблема: место на островах кончилось.
  >Насколько знаю, места достаточно: японские деревни обезлюдели.
  Добавлю.
  Лесистость Японии 67%, для сравнения лесистость избыточно лесной Свердловской области 68,5%.

851. JVBX 2021/04/10 11:04 [ответить]
  > > 850.Читатель_гаечник

  >На внедрении роботов основано и "японское экономическое чудо". Оно же и стало причиной их проседания/краха. Линии они ставили бостаточно совершенные, но недостаточно гибкие.
  Насколько я знаю - "японское экономическое чудо" окончилось после того, как США стали вкладывать деньги в Китай, отменив преференции японцам.
  А об "автоматических линиях" я слышал, что их количество = 1 шт., та самая, которую показывали по ТВ в 70-х, причем работает она до сих пор, и даже рентабельна - за счет туристов, которых водят "посмотреть".

  >А ещё сработала вторая проблема: место на островах кончилось.
  Насколько знаю, места достаточно: японские деревни обезлюдели. Не смотря на буквально драконовские меры по обеспечению "продовольственной безопасности Японии", к которым прибегает правительство.

850. Читатель_гаечник 2021/04/10 09:45 [ответить]
  > > 849.krabeshnik
  >> > 847.Nazgul
  >>> > 846.Muller
  >>>....
  >
  >Думаю в случае планирования такой стройки немалое значение имеет близость к авто/жд магистралям, плюс наличии рабочих рук и многое другое. Малообжитое место как правило надо оснащать многим и многим, всё упрётся в стоимость.

  Ну, был я на территории "Кировского завода", что в СПб, в середине 90-х. Видел я и города, которые по площади - меньше чем тот завод, а население не дотягивает и до одной заводской смены. Если людей на производстве мало/почти нет, то обжитость роли не играет. Наладчика для автоматизированного производства можно и личным вертолётом возить. "Рабочие руки" для конвейера заменяются роботами. До 80-х связка "система позиционирования + универсальный самоходный манипулятор" модель "человек" версия "европеец" была экономически выгодной. С 80 и до 00-х дешевле стало использовать версию "азиат". А вот с 10-х годов вычислительная техника настолько подешевела и обрела мощностей, что любая система "человек" перестала быть выгодной. Так же, как появление экскаваторов сделало невыгодными бригады землекопов. Или изменился подход к производству. Напр., уборка хлопка. До появления хлопкоуборочных комбайнов это было исключительно ручной работой. Патент на более-менее работоспособный агрегат был выдан в 1850г в САСШ. Рабы, профи хлопкоуборки, стали и не нужны в количествах. (Думаю, это ещё одна причина войны Севера и Юга в САСШ.) Или ещё пример: контейнерная перевозка. До её массового внедрения в портах и на жд требовались армии грузчиков. Которые перекидывали без числа и края горы мешков, ящиков, коробок и тюков.
  На внедрении роботов основано и "японское экономическое чудо". Оно же и стало причиной их проседания/краха. Линии они ставили бостаточно совершенные, но недостаточно гибкие.
  А ещё сработала вторая проблема: место на островах кончилось. Строить в "чистом поле" зачастую намного проще и выгоднее, чем перестраивать существующее. Экономия хотя бы на стоимости демонтажа старого хлама. Ещё и сейсмическая активность японцам подгадила. Японцы привычные, а европейцев землетрясения сильно пугали. Вот они и стали выбирать более спокойный Китай.

849. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2021/04/10 06:25 [ответить]
  > > 847.Nazgul
  >> > 846.Muller
  >>Отсюда вывод. В случае внедрения технологии с кратным ростом производительности труда нужно строить новое производство, не связанное со старым, на новом месте, и с нуля готовить под него кадры.
  >Историческая практика показывает, что "по уму" - никогда и ничего не делается. Новые производства строят там, где уже есть рабочая сила...
  >Мысль, что под безлюдные заводы надо выбирать малообжитые места - ДО СИХ ПОР, до господ планирующих развитие промышленности не дошла. Увы.

  Думаю в случае планирования такой стройки немалое значение имеет близость к авто/жд магистралям, плюс наличии рабочих рук и многое другое. Малообжитое место как правило надо оснащать многим и многим, всё упрётся в стоимость.

848. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/04/10 04:29 [ответить]
  > > 845.Читатель_гаечник
  >что в цеху, где стояли рядом новая и старая линии - был брак! Причём шёл он с новой линии.
  Во времена бытности Андропова генсеком случилась "смешная история" - для какого-то тракторного дизеля (марку не помню) вместо чугунных поршневых колец стали выпускать из пластика (дорогого, но за счет того, что литье пластика под давлением обходилось значимо дешевле, чем чугунное, отпускная цена была назначена 18(?) копеек вместо 2(?) рублей). Кроме того, удешевилась эксплуатация - после полугода эксплуатации следов износа, требующих их замены, не обнаруживалось. Заказы на кольца сократились, в денежном и натуральном исчислении выполнение плана "крякнулось" - недопустимо корректировать планы в меньшую сторону - пришлось вновь запускать литейку.
  :-(

847. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/10 03:54 [ответить]
  > > 846.Muller
  >Отсюда вывод. В случае внедрения технологии с кратным ростом производительности труда нужно строить новое производство, не связанное со старым, на новом месте, и с нуля готовить под него кадры.
  Историческая практика показывает, что "по уму" - никогда и ничего не делается. Новые производства строят там, где уже есть рабочая сила...
  Мысль, что под безлюдные заводы надо выбирать малообжитые места - ДО СИХ ПОР, до господ планирующих развитие промышленности не дошла. Увы.

846. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/04/09 23:48 [ответить]
Отсюда вывод. В случае внедрения технологии с кратным ростом производительности труда нужно строить новое производство, не связанное со старым, на новом месте, и с нуля готовить под него кадры.

845. Читатель_гаечник 2021/04/09 23:42 [ответить]
  Не совсем верно. "Машинное зрение" - это условная категория. Так-то там используются самые разнообразные датчики, в зависимости от условий работы. Кстати, "машинное осязание" было второй проблемой. Ведь одно дело брать однотипные предметы с известными свойствами (тут хороши специализированные захваты), другое - разнообразные вещи. Согласитесь, усилие при взятии птичьего яйца, кирпича и стеклянной лампочки - требует разных усилий на "пальцах", для универсального манипулятора типа "человеческая рука". Обеспечение обратной связи и правильное дозирование усилия на захвате - это всякие "датчики прикосновений". Данная проблема "у больших" тоже решена. (Ну, https://www.youtube.com/watch?v=lv6op2HHIuM вот для примера!)
  "Обучаемость" - ПО постоянно совершенствуется. Простые операции для конвейера, уровня "брать тут - класть вон там", уже либо в стандартных библиотеках, либо программируются на месте. Простым тасканием манипулятора в режиме обучения. Там где нужно единственное верное движение - конвейер - роботы выгодны. И их применение лежит совсем не в технической плоскости. Если на производстве случается травма - то это не "мясо виновато", которое специально полезло куда нельзя, а "робот плохой"! И вообще, явление "луддизм" имеет давнюю историю.
  Помню, в 90-е, в Минераловодском аэропорту, купил местную прессу. Там была статья и интервью директора Ставропольского завода, где выпускали поршневые кольца. В статье директор жаловался, что в цеху, где стояли рядом новая и старая линии - был брак! Причём шёл он с новой линии. Рабочие со старой линии подходили к новой, автоматизированной линии и ломали её. Просто так. Решение было - перегородить цех забором, чтоб никто не шатался, где не надо. (Это из газеты.) Когда я попал в Ставрополь, в начале 00-х, эту историю я упомянул при местном. Тот посмеялся и сказал, что забор не сильно помог! Оборудование всё равно ломали. А проблема решилась, когда в охрану наняли абреков. И за каждого пойманного у забора, им платилась премия, а задница пойманного второй раз переходила в достояние охраны... (Про охрану - скорее поверю, а про задницы... Не знаю. 90-е, дикий капитализм. А ещё я был молодым и лицо у меня было восторженно-наивным. Как над таким приезжим и не подшутить?)

844. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/09 23:18 [ответить]
  Это всё верно, но к сожалению, даже лучшие современные роботы - либо трудно обучаемы, либо жестко привязаны к месту, либо часто ошибаются.
  В честности потому, что их пытаются делать "как людей". Со зрением и осязанием. А надо их делать как машины. С радарами и датчиками... Это более органичные для роботов органы чувств.
  У меня на эту тему копится архив разных идей.
  Дело в том, что у комми - эволюция роботов пойдет иначе, чем в реале.
  Отчего их роботы - СРАЗУ получатся автономными и самостоятельными до уровня искусственного интелекта. На более экономной аппаратной базе.
  А пока - человека робот заменить не может. И не сильно к тому народ стремится. Что работяги, что программисты, что пользователи. Увы...
  Впрочим, если верить вот таким публикациям, современных людей роботы определенно заменят.
  https://aftershock.news/?q=node/965749
  Если люди не хотят работать руками ВООБЩЕ - это абсолютно неизбежно.

843. Читатель_гаечник 2021/04/09 21:56 [ответить]
  Некоторые поправки к тексту. Ваши герои из 2012г. Многие очевидные СЕЙЧАС (!) в 2021г они могли и не заметить. Но появились и стали работать эти вещи задолго ДО...

  "Промышленные роботы, к сожалению, всё ещё остаются тупыми машинами. Хотя, относительно обучаемыми. Отчего всю "отверточную сборку" пришлось перебазировать в Юго-Восточную Азию. Там рабочие дешевы..."

  Про гибкие автоматизированные линии писали для детей ещё в 80-е. И они, эти линии, уже существовали и работали! Но... На внедрение их в жизнь в СССР мёртвой стеной встали "начальнички". Потому как 1 хороший станок с ЧПУ запросто заменит 3 высококвалифицированных токарей/фрезеровщиков (условных). А 1 специалист с 5-7-10 станками, запросто заменит целую бригаду! Причём при достаточном понимании, программы для станка и сам, на ходу поправит. Или новые напишет. (Покойный отец рассказывал: на завод привезли и поставили новейший станок с ЧПУ. Погордились, поизумлялись, начальство привыкло и слегка подзабыло про "умную железку", работяги - тоже пообвыклись. А потом работяги задумались, почему бы и что-то "для себя" с нового станка не вымудрить?! И написали программу "На троих!". Вы правильно догадались: станок научился "соображать на троих" с любой тарой любой ёмкости. Вроде бы это было в Орджоникидзе - ныне Владикавказ, в 70-е.)
  Только любое "сокращение штатов" для разнообразных "начальничков" хуже пыток и смерти. Всё в соответствии с законами Паркинсона... Опять же, сравнение толпы "полтушканчиков за пол-ореха" и одного квалифицированного "Зайца"... У последнего - нету суеты, чтоб в соплях, потУ, кровавых мозолях и из жопы "дым коромыслом"! Он - "ничего-Не-Делает!!! Лодырь и дармоед! А зарплату требует!" Ситуация, хорошо знакомая толковым "компутерщикам"...
  Возвращаясь к роботам. Проблему точности и скорости для роботов решили ещё в 80-х. Лучшие промышленные роботы уже тогда достигли и превысили точность и повторяемость в 0,1мм. Проблема была в удобстве программирования и "машинном зрении". Те системы, что появились в конце 80-х (когда сборка стала переезжать в Азию) стоили очень дорого, были сложными и ненадёжными. (Это касалось и "зрения", и "обучения".) С середины 00-х ситуация стала стремительно меняться. Подешевели и появились в количестве датчики, выросла вычислительная мощность, соответственно - "робозрение" перешло в плоскость практики. Примерно с 2007г роботы (роборуки, дельта-роботы) пригодные для сборки и сортировки, сравнялись в цене с рабочими в высокоразвитых странах.
  Дельта-роботы продаются с конца 90-х. А выпущенный в октябре 2009 года, Adept Quattro s650 стал первым роботом в своём классе, преодолевшим барьер пять операций в секунду. Подборка видео в тему: https://www.youtube.com/results?search_query=Flexpicker
  На сегодняшний день создание упаковочного дельта-робота, способного заменить человека на конвейере, возможно даже дома. ПО - с "Гитхаба", комплектующие (датчики, шаговые двигатели, другое..) - от китайцев, остальное можно либо напечатать самому на 3Д принтере, либо заказать у местных токарей/фрезеровщиков. (Смутно вспоминается российский проект по созданию робота. https://new.vk.com/h1robots вроде это.) На 2021г даже самые дешёвые азиаты/индусы/вьетнамцы начинают стоить дороже чем роботы. Для простых, конвейерных операций, где предметы не превышают 3-5кг, и точность до 0,5мм. Люди необходимы для демонтажа и ремонта. Но ремонт, как написал в своём блоге один автомеханик, это постоянное решение головоломок...
  Думаю, нынешний коронашизис - это ещё и попытка вернуть индустрию и производство на свои территории. (При высокоавтоматизированном предприятии стоимость продукции в основном определяется ценой сырья и местными налогами. Труд специалиста стоит сейчас везде одинаково - глобализация...)

842.Удалено написавшим. 2021/04/09 20:43

841.Удалено написавшим. 2021/04/09 17:40

840.Удалено написавшим. 2021/04/09 09:53

839. ddizel (ddizel@km.ru) 2021/04/09 20:41 [ответить]
  > > 787.Читатель_гаечник
  > Новое форсированное строительство заводов по сжижению газа. Думаю, возможность продать весь добываемый газ по выбору: на восток, на запад, или подождать и не продавать его никому вообще... Это то, к чему стремятся. Моя гипотеза будет подтверждена или опровергнута в ближайшую пару лет, после ввода в эксплуатацию очередного "потока".
  Сейчас активно перевооружают заводы СПГ, налегая на товарные парки ( терминалы отгрузки).
  И есть еще тема: метаноловые заводы. Метанол из метана делают. Он жидкий, хорошо хранится, легко транспортируется.
  Возможно, метанол будет конкурировать с СПГ. Пока у них отдельные ниши, но с ростом производства метанола всё может измениться.

838. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/08 05:39 [ответить]
  И это правильно! "Научно-популярные" статьи надо обсуждать там, где они выложены. А если никто их обсуждать не хочет, то причины - тоже понятны. Или статья не научная, или не популярная, или - всё сразу...

  Статья про политику по отношению к сельскому хозяйству в СССР:
  https://aftershock.news/?q=node/964205
  Много числовых данных и сытеньких диаграмм. Неожиданно внятно, хотя и кратко, упомянут период единоличного правления Маленкова.

837.Удалено написавшим. 2021/04/07 15:27

836.Удалено владельцем раздела. 2021/04/07 14:15

834.Удалено написавшим. 2021/04/07 13:15

833. Читатель_гаечник 2021/04/07 11:52 [ответить]
  Посмеялся...
  "И тогда, вода нам как земля..." (http://samlib.ru/e/erzylew_a_s/nawejanodojnikowymkorotinymizhesnimi.shtml)
  Цитата: " Недаром мой первый старпом шутил - дескать, как мы Отечественную выиграли? Да очень просто! Немцы они ведь люди обстоятельные, уничтожали линии связи, штабы... И вот ситуация докладывают какому- нибудь комбату в окопе 'Тащщ капитан, штаб полка разгромили!' А он пот со лба утрет и с облегченным выдохом 'Ну наконец то! Теперь повоюем!'"

832.Удалено написавшим. 2021/04/06 21:52

831. Добрый Дэв 2021/04/06 19:52 [ответить]
  У СМП есть еще один затык - слишком мелководные проливы Карские Ворота и Санникова, 13 и 21м.
  Осадка у крупных судов типа ЕверГивена - 16м.
  Но для подледного флота, это не проблема, конечно.
  Он к СМП не будет привязан.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()