Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Добрый Дэв 2021/04/01 01:22 [ответить]
  Похоже Вас действительно читают на самом верху, осмысляют Ваши идеи.
  И воруют их в кремлевские методички:
  https://putc.org/lobstery-i-ikra-dlya-nishhebrodov/
  - о статусной еде.
  Крабы, лобстеры, устрицы, красная и черная икра еще 150 лет назад были собачьей едой, мусором и удобрением для полей.
  Строго для местного употребления.
  Даже зеки отказывались жрать это хрючево.

  Все изменила жд-революция 1860-1870х.

709. Добрый Дэв 2021/04/01 01:15 [ответить]
  > > 705. Nazgul
  >А секрет довольно простой - он почти не брал на работу "титульную" нацию. То есть казахов. Причина - безалаберность и профнепригодность.
  >Произносить этакие вещи вслух, да в СССР 1969 года - было немыслимо!
  Вроде у казахов, монголов и прочих бродячих степных мясоедов, по статистике, в среднем самый большой объем головного мозга?

  Или они слишком умны, чтобы горбатиться на дядю, а не присваивать чужой продукт в качестве нацальника?

708. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/01 00:20 [ответить]
  На последнем этапе войны - немцы "кадрами" особо не перебирали. Но в 1941-42 годах, когда дела шли хорошо - выпендривались, как могли. О чем сами, впоследствии, при написании мемуаров сожалели. Было мнение!
  Головы у людей постоянно набиты разной хренью и эта хрень мешает им адекватно реагировать на реальность. Немцы страдали нацизмом, наши - пролетарским интернационализмом. На выходе - оказались неправы все...
  Достаточно трудно внятно описать словами разные непонятные сущности.
  Эмпирический опыт показывал, что в летчики годятся не все. Даже в кочегары на паровозе - не все. Сортировали в меру личной испорченности.
  Те кто ошибался менее трагично - в итоге победили.
  Но война долго шла с переменным успехом, что заставляет много думать.

707. vonderbruggen 2021/03/31 23:19 [ответить]
  > > 702.Nazgul
  >> > 701.Trionix

  >Но, за штурвал самолета и русского в Третьем Рейхе уже бы не пустили.


  А как же РОА? Вроде как-то летали понемногу Да и всяких хорватов-словаков пускали...на Кубани стопроцентно хорваты залетные случались

706. algrkv 2021/03/31 21:26 [ответить]
На самом деле, все началось с 2010 года. Я небольшой поклонник Путина, но в этом случае считаю, что историки всего мира, которые занимаются историей Второй Мировой, должны скинуться ему на памятник.
Фактически, стал доступен взгляд на те события советской стороны. Раньше этого не было.

705. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/31 22:24 [ответить]
  > > 703.algrkv
  >https://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=12285
  >Может, поможет?
  Хорошая подборка. На первый взгляд - сытая. Но там надо разбираться.
  В любом случае - это проявление тенденций ОЧЕНЬ НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ. И это печально. В текст - не вставить. Не могли мои герои такое знать.
  Возможно, оно связанно с рассекречиванием второстепенных архивов, по случаю семидесятой годовщины Победы. Говорят, с 2015 года, "движуха" мощно пошла. На момент действия романа (насколько я в курсе) - глухо.
  Даже не отрицали, а просто запрещали упоминать подобную информацию...
  Например, в истории Худенко - тема его знакомства с "немецким опытом организации хозяйства", была табуирована настолько основательно, что по сей день до людей не доходит - чего это "партийные" так озверели?
  А секрет довольно простой - он почти не брал на работу "титульную" нацию. То есть казахов. Причина - безалаберность и профнепригодность.
  Произносить этакие вещи вслух, да в СССР 1969 года - было немыслимо!

704. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/31 21:07 [ответить]
  Приезжаем на производство. Около лестницы, на ней и в холле около начальства - плитка, пол вымыт, офис чистый, всякие образцы продукции, дипломы об участии в выставках, в общем довольно ухоженное помещение.
  Выходим в коридор обратно, открываем дверь - битый пол, грязные стены с облупившейся штукатуркой, проводка с провисами по полметра, мусор в углах просто кучами, в общем дестрой полнейший. Нет, там не брошеный цех, а производство пищевых добавок.
  Очень узкоглазые рабочие не понимают русский язык, позвали девушку, знающую узбекский, в качестве переводчицы.
  На другом объекте на полу, включая лестницу, была положена плитка для стен. Поэтому прямо предупреждали, что пол весьма скользкий
  > > 702.Nazgul
  > но там более глубокий смысл. В ведущем машину или трактор русском, например, нацисты ничего особого не видели, а вот цыгана или ярко выраженного азиата - к "технике" не допускали принципиально
  Периодически бываю на разных производствах, для которых наша фирма делает оборудование, или чиним что-то. И постепенно начинаю понимать немцев.
  Что-то в их логике было ...
  Кстати, в понедельник привезут нам вибросито, которому "пользователи" каким-то образом переломили раму, на которой стоят вибраторы. Причем по словам - разрушение не по сварному шву. Юмор в том, что рама с боков прикрыта "ушами" подъемного механизма.
  > > 702.Nazgul
  > Как была организована при нацистах повседневная жизнь - становится почти невозможно понять.
  Если честно, сейчас не вполне понятна повседневная жизнь и в Союзе. Например в плановых показателях, которые можно найти в разных справочниках, не указывалась деятельность артелей. Поэтому получались дикие цифры, что в 1946-м пошито меньше 10 тыс мужских костюмов на весь Союз. (просто остальное шили артели)
  Недавно просвещал на одном форуме, что в СССР пистолетов на руках было весьма много, а до 1953-го многим оружие полагалось - удивляются.

703. algrkv 2021/03/31 20:57 [ответить]
https://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=12285
Может, поможет?

702. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/31 20:44 [ответить]
  > > 701.Trionix
  >А зачем дома плазморезка?
  "Плазма" - жаргонное наименование большого плоского экрана, который точно не помещается на полу или на столе. Надо вешать на стену. Что забавно, жидко-кристаллические большие экраны - так называют тоже...
  Дом, в котором нет телевизора, а тем более БОЛЬШОГО ТЕЛЕВИЗОРА - уже подозрителен. Это проверено на собственном опыте. У меня - нет дома телевизора и это вопринимается случайными людьми странно. Диапазон - от насмешек, до неприязни. Особенно в сочетании со стенами из книг...
  Переломить указанное отношение - НЕВОЗМОЖНО.
  >Для начала Qertzenscher Taschenkalender fur die offiziere des heeres - это карманный справочник офицера сухопутных войск
  >тут совсем кусочек https://www.sites.google.com/view/eternal-team/%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
  >http://smolklad.ru/load/ustav_pekhoty_germanskoj_armii/5-1-0-70 устав 1940, действует и сейчас( на русском большой пдф)
  >https://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/heer - тут порыться
  >Ну и поиск по ключевым фразам - Satzung des heeres
  Это - жалкие кусочки и обрывки.
  Реконструировать НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ "вермахта", по доступным сегодня артефактам, стало мягко говоря затруднительно. Как была организована при нацистах повседневная жизнь - становится почти невозможно понять.
  Производственно-организационные приемы - табуированы полностью. Что попадалось - дышит инопланетной логикой. Отчасти, по причине лексики.
  Например, обязательно учитывается "расовая полноценность" работников.
  У нас бы сказали - "анкетные данные", но там более глубокий смысл. В ведущем машину или трактор русском, например, нацисты ничего особого не видели, а вот цыгана или ярко выраженного азиата - к "технике" не допускали принципиально. Точно так же, как к руководству людьми. Во!
  Но, за штурвал самолета и русского в Третьем Рейхе уже бы не пустили.
  После войны, в положениях "Плана Моргентау" - ситуация отобразилась зеркально. Немцам было запрещено управлялять летательными аппаратами.

701. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/31 20:33 [ответить]
  > > 698.Nazgul
  > есть ли "плазма"
  А зачем дома плазморезка?
  >Для примера - сегодня НЕВОЗМОЖНО найти в свободном доступе или даже в бумажной библиотеке самый обыкновенный армейский устав "вермахта".
  Для начала Qertzenscher Taschenkalender fur die offiziere des heeres - это карманный справочник офицера сухопутных войск
  тут совсем кусочек устава https://www.sites.google.com/view/eternal-team/%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
  http://smolklad.ru/load/ustav_pekhoty_germanskoj_armii/5-1-0-70 устав 1940, действует и сейчас( на русском большой пдф)
  https://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/heer - тут порыться
  Ну и поиск по ключевым фразам - Satzung des heeres
  Разумеется поисковик не русский, лучше duckduckgo.com и через прокси

700. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/31 19:58 [ответить]
  >> > 698.Nazgul
  >>Как построить "счастье для всех сразу" - рецепта не имею.
  > > 699.Александр, г.Минск
  >Так вроде никто и не спрашивает... Тут "веер вариантов", каждый волен выбрать по вкусу.
  Это я скромно посыпаю голову пеплом, что "развернутые комментарии" к выложенному пять лет назад (во как время летит!) "Закону стремного времени" коплю, но отредактированный текст выставлять пока рано. Не улежался, требует шлифовки и уточнений...
  С другой стороны - он как был "Ыкстремизмом", так им и остается. Не опоздать бы с выкладкой... При "суверенном Интернете" не забалуешь...

699. Александр, г.Минск 2021/03/31 19:46 [ответить]
  > > 698.Nazgul
  >> > 696.Александр, г.Минск
  >У меня плохие новости. Предварительная оценка, "хороший или плохой" человек тебе попался - происходит подсознательно! В течение первых 30 секунд (!) прямого контакта. Ну в течение нескольких минут его же.
  Почему плохие? Это просто факт. Он сам по себе нейтральный. Дальше всё зависит от умения им пользоваться ))

  >Типичный пример, когда студент не хочет пропустить вперед себя тетку с наглой рожей и манерами спекулянтки. Очередь - вступается за тетку!
  Ха! Вот тут всё зависит от "национального менталитета". У нас я бы поставил на студента! У нас таких "лезунов вперед" быстро осаживают, причём хором. У нас работает другой вариант: вежливо попросить пропустить вперед с кратким указанием причины. На вежливые просьбы зачастую вежливо пропускают (если, конечно, просящий не 20-ый по счету))).
  (P.S. Призадумался... Вероятно, исход данной ситуации сильно зависит от места действия. Если это обычный магазин, билетная касса или рынок - то будет как я написал. Что творится в "бутиках" и прочих "статусных местах" - я не знаю, хотя там очереди не должно быть по определению вроде как)


  > По тексту - рассматривается "промежуточный вариант".
  У Вас "профессиональная деформация" в некоторой степени. Точнее, Вы считаете, что все коменты в Вашей ленте относятся исключительно к Вашим произведениям, и полемика касается именно Вашего творчества. Реально, данная борода коментов давно перестала быть обсуждением исключительно произведения. Многие приходят сюда в том числе пообщаться друг с другом, и часть коментариев является ответами людей друг другу, но не полемикой с Вами непосредственно. И конкретно я коментировал по конкретной ситуации с надоевшими гостями и советчиками по отоплению.
  А так-то по социальному взаимодействию и её стратегиям написаны тонны трактатов. В том числе и Вашими стараниями. За что Вам спасибо огромное! )))

  >Как построить "счастье для всех сразу" - рецепта не имею.
  Так вроде никто и не спрашивает... Тут "веер вариантов", каждый волен выбрать по вкусу.

  >Появление Интернета - превратило войны соседей в войны комментаторов.
  >Сначала срутся в блогах, а потом - идут убивать друг друга в реале...
  Новые средства рождают новые методы. Так было, и так будет. (Чувствую, такую банальную хрень написал)))

  >Какое замечательное описание "белорусского менталитета". Благодарю!
  Мне казалось, я Вам уже писал подобные комментарии в личку, видимо не зацепило. Учтите только, что это лично моё "ощущение", сверенное с подобным мне (по возрасту и социальному положению) окружением.

  >Разочарую. "Полицаи" - уверены, что они будут нужны ПРИ ЛЮБОМ РЕЖИМЕ.
  >Случаи, когда полицию и прочих силовиков "сносили в ноль" - единичны.
  Да, но не в таком количестве скорее всего. И никто не знает, попадет ли лично он в эту "расходную выборку". Поэтому запугивают их старательно. А всякие телеграмм-каналы с личными данными "особо отличившихся" полицаев служат тому подтверждением.

  >Констатируем. Тех белорусов, что в 40-х уходили партизанить в болота ради идеи - мы сегодня и близко не имеем. Или - нет достойной идеи...
  Таки да. Причем я не знаю, что из этой пары причин поставить на первое место. Моё окружение скорее не видит идеи. А молодежь для меня загадка, нету у меня достаточно репрезентативной выборки среди них. Стареем )))

698. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/31 19:23 [ответить]
  > > 696.Александр, г.Минск
  >Лично на мой взгляд, тут и есть некоторое искусство что ли, определить, с кем нужно "охать", кого - лучше сторониться, а с кем можно обсуждать проблемы и теории напрямую, ибо человек поймет и поучится у тебя, а ты - у него.
  У меня плохие новости. Предварительная оценка, "хороший или плохой" человек тебе попался - происходит подсознательно! В течение первых 30 секунд (!) прямого контакта. Ну в течение нескольких минут его же.
  Всё! Дальнейшее общение и стратегия поведения - прямое следствие вот этих самых первых минут. Наглядный пример - очередь в магазине. Там хорошо видно, как желающий влезть без очереди МГНОВЕННО определяет, кто его пропустит, а кто наверняка пошлет. Довольно редко ошибаясь...
  Эту настройку можно сбить "визуальными средствами". Ещё до контакта. По этой причине так выгодно ДОРОГО ОДЕВАТЬСЯ, по этой причине - бабы красятся и наряжаются. Положительное впечатление возникает ДО ТОГО, как люди начинают общаться. Если одет плохо или выделяешься из толпы чем-то трудно воспринимаемым - автоматически следует обратный эффект.
  Типичный пример, когда студент не хочет пропустить вперед себя тетку с наглой рожей и манерами спекулянтки. Очередь - вступается за тетку!
  Студент - "белая ворона", а тетка - более-менее понятна и привычна...
  >Человек живет среди других людей, и выбрать их состав - можно далеко не всегда. Увы, приходится "работать" с теми, что есть. Вот вы про это и пишете сами:
  Я не морализирую. Объясняю ситуацию, переводя в словесный формат те подсознательные позывы, которые нами движут. Правила выживания дома, на зоне, в переполненном незнакомыми людьми мегаполисе и в тесном но сплоченном коллективе космической станции - ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ. По тексту - рассматривается "промежуточный вариант". Толпа - достаточно велика для стихийной дезорганизации, но умеючи - можно её привести в чувство. Барьер Данбара, мать его...
  >В определенной степени получается. Поясню на примере:
  >Я красил решетки на окнах - живу на первом этаже. Решетки - с "завитками" из гнутой арматуры, есть некоторая "эстетическая составляющая". Красил обычной серой краской. Сосед говорит: "Зачем красишь обычной краской? Сейчас есть много классных красок - под бронзу, или под золото. Будет по богатому!". А я вот не хочу принципиально. Зачем мне в рабочем квартале создавать для всех проходящих мимо "богатое впечатление"? Чтобы окна били каждые полгода идущие мимо алкаши? Снаружи у меня - "обычно", а внутри я удовлетворил свою "потребность в роскоши" заменой электропроводки, водопровода и канализации, ремонтом и перекладкой вентиляции, а также мебелью из массива, например.
  Улыбнуло... Это работает в строго определенных рамках. Ранее - было описано, как реагируют окружающие обыватели, в случае "непоняток". В гости набиваются. Не через взрослых, так через детей. И выясняют, по какой цене в доме еда, что там за мебель, есть ли "плазма" и джакузи?
  Не пустите в дом добром - будут лезть настырно. Случайно ошибаться в адресе, клянчить всякую мелочь (спички кончились, ага) - только бы в запретное пространство пробраться. А потом - и додумают, и ославят...
  >Зачем об этом орать на улицу?! Как раз с моей точки зрения это и есть чистейшее бабуинство. Не считаю это притворством.
  Оптимальной стратегии "выживания в толпе", повторяю - нет.
  "Каждая жопа увидит - что-то очень своё..." (с)
  История жизни Сократа - тому пример. Что бы он не делал - людей это раздражало. Пока жили хорошо, терпели. Как жизнь похужела, отомстили.
  Параметров, влияющих на поведение людей - множество. И проще их как-то нивелировать, чем подстраиваться. Но, у меня воспитание "изверга".
  О чем пишу. Как построить "счастье для всех сразу" - рецепта не имею.
  >Да, полностью согласен. К каждому дурню нужен индивидуальный подход. В особо патологических случаях - получается "война соседей", длящаяся годами. Тут можно только посочувствовать.
  Появление Интернета - превратило войны соседей в войны комментаторов.
  Сначала срутся в блогах, а потом - идут убивать друг друга в реале...
  Бывшая Украина - самый наглядный случай.
  >Может и так. У нас не достаточная для революции жопа с экономикой. В смысле, что люди среднего возраста не доведены до крайности, они помнят 90-е, и знают, что может быть хуже, не готовы потерять то, что есть сейчас ради не совсем понятных перспектив. А молодежь мне больше напоминает троллей, нежели революционеров: идут большой толпой, при виде силовиков - разбегаются врассыпную, потом собираются опять. Там, где не разбегались протестующие - зачастую разбегались силовики, но таких случаев (когда протестующие бы "стояли насмерть") - единицы.
  Какое замечательное описание "белорусского менталитета". Благодарю!
  >Да, у протестующих "запала" маловато. Мой взгляд почему - написал выше. А вот у полицаев запала хватает. Точнее - мотивация у них полная. Из замарали грязью по уши, они прекрасно понимают, что их ждёт в случае смены власти, тем более им об этом постоянно напоминают политруки. И у нас, несмотря на затухание протестов, "машина репрессий" не останавливалась ни на минуту: гасят все искры и выжимают все капли.
  Разочарую. "Полицаи" - уверены, что они будут нужны ПРИ ЛЮБОМ РЕЖИМЕ.
  Случаи, когда полицию и прочих силовиков "сносили в ноль" - единичны.
  Даже советские менты начала 40-х годов - охотно шли служить немцам...
  >>А мог выйти второй Майдан. Как у хохлов...
  >Это, кстати, ещё одна из причин, почему "не получилось": далеко не все хотели получить этот вариант.
  Констатируем. Тех белорусов, что в 40-х уходили партизанить в болота ради идеи - мы сегодня и близко не имеем. Или - нет достойной идеи...

  > > 697.Alias35
  >Можете ли посоветовать источники и ключевые слова по немецким методам организации труда?
  Гуглите "План Моргентау" (англ. Morgenthau Plan) или "Программа по предотвращению развязывания Германией 3-й мировой войны".
  Всё что мы знаем о повседневной жизни Третьего Рейха - мы знаем со слов его врагов или из обрывочных свидетельств очевидцев. Уничтожали и технику, и документы, и специалистов, и саму германскую экономику.
  Для примера - сегодня НЕВОЗМОЖНО найти в свободном доступе или даже в бумажной библиотеке самый обыкновенный армейский устав "вермахта".
  Хотя, казалось бы - там азы. Элементарщина, по которой жила армия. А низ-зя! Знакомые немцы, живущие в Германии - пробовали... Везде жопа.
  >Я пока быстренько погуглил на английском языке - в основном пишут, что после WWI германские инженеры съездили изучить опыт США (Тейлоризм и прочие методы), и потом применили это в Германии.
  Повторяю, если почитать "План Моргентау", вы с удивлением обнаружите там констатацию факта, что производительность труда в Третьем Рейхе - МНОГОКРАТНО превышала таковую в США (образцовой стране капитализма).
  Нечему немцам было учиться у американцев. Ни работать, ни воевать...
  И что более неприятно - эти методы работали ТОЛЬКО В ГЕРМАНИИ. Взять и перенять их, как перенимали "потогонную систему Тейлора", НЕ ВЫШЛО.
  Пришлось запрещать, уничтожать, забалтывать и замалчивать. Увы... О чем пишу. Тех кто пытался эти методы применять - сажали и убивали до недавнего времени. Десятки лет после войны! Поскольку там не "голая организация", а "мораль с идеологией". А так низ-зя, это - "фОшизм"!
  > Ключевое слово "Weimar rationalization". Соответственно, наблюдается экономический рост в Германии, и даже с 1938 года "германские рабочие стали более продуктивными и получать больше зарплаты, чем в Британии".
  Там было интереснее. "Веймарская Германия" - "общество катастрофы". Они должны были сдохнуть. Все ждали, что немцы надорвутся и сдохнут. А они не сдохли. И как только с них сняли чугунную плиту репараций - рванули в небо космической ракетой. С места... Такое - не прощают!
  >Но что пишут сами немцы по этому поводу, мне неизвестно, т.к. немецкого языка не знаю. Могу только предположить от себя, что наличие хорошего инструмента и инженерной проработки приводит к резкому снижению брака, и росту продуктивности. Но вот насколько обученный германский рабочий со станками и инструментами продуктивнее обычного пролетария с тачкой и молотком - это для меня пока загадка.
  Описываю, как понимаю сам. Потому, что Третий Рейх - уже начал жить при постиндустриале. От безвыходности. А оно - уже не капитализм...

697. Alias35 (alias3528@gmail.com) 2021/03/31 10:48 [ответить]
  Можете ли посоветовать источники и ключевые слова по немецким методам организации труда?
  Я пока быстренько погуглил на английском языке - в основном пишут, что после WWI германские инженеры съездили изучить опыт США (Тейлоризм и прочие методы), и потом применили это в Германии. Ключевое слово "Weimar rationalization". Соответственно, наблюдается экономический рост в Германии, и даже с 1938 года "германские рабочие стали более продуктивными и получать больше зарплаты, чем в Британии".
  Но что пишут сами немцы по этому поводу, мне неизвестно, т.к. немецкого языка не знаю. Могу только предположить от себя, что наличие хорошего инструмента и инженерной проработки приводит к резкому снижению брака, и росту продуктивности. Но вот насколько обученный германский рабочий со станками и инструментами продуктивнее обычного пролетария с тачкой и молотком - это для меня пока загадка.

696. Александр, г.Минск 2021/03/31 09:13 [ответить]
  > > 693.Nazgul
  >> > 692.Александр, г. Минск
  >>> >Или поохать с дураком - это притворство?
  >Ясен пень - притворство. Причем, чреватое последствиями, так как в реальности, приходится охать со МНОГИМИ. ...
  >Оборотная сторона - городская манера прятаться от всех в "норках" и годами не знать, как зовут людей, живущих в соседней квартире. Увы...
  Лично на мой взгляд, тут и есть некоторое искусство что ли, определить, с кем нужно "охать", кого - лучше сторониться, а с кем можно обсуждать проблемы и теории напрямую, ибо человек поймет и поучится у тебя, а ты - у него.
  Человек живет среди других людей, и выбрать их состав - можно далеко не всегда. Увы, приходится "работать" с теми, что есть. Вот вы про это и пишете сами:
  >Каждый - выбирает свой вариант. Я лично - вам посочувствовал. Быть собой - плохо. И притворяться - плохо. А лучше всего - поменьше пересекаться с разными людьми вообще.

  >Но, как раз в плотно заселенных местах - так не получается. Каждый шаг - на виду...
  В определенной степени получается. Поясню на примере:
  Я красил решетки на окнах - живу на первом этаже. Решетки - с "завитками" из гнутой арматуры, есть некоторая "эстетическая составляющая". Красил обычной серой краской. Сосед говорит: "Зачем красишь обычной краской? Сейчас есть много классных красок - под бронзу, или под золото. Будет по богатому!". А я вот не хочу принципиально. Зачем мне в рабочем квартале создавать для всех проходящих мимо "богатое впечатление"? Чтобы окна били каждые полгода идущие мимо алкаши? Снаружи у меня - "обычно", а внутри я удовлетворил свою "потребность в роскоши" заменой электропроводки, водопровода и канализации, ремонтом и перекладкой вентиляции, а также мебелью из массива, например.
  Зачем об этом орать на улицу?! Как раз с моей точки зрения это и есть чистейшее бабуинство. Не считаю это притворством.

  >По личному опыту могу сказать, что притворяться - бесполезно. Дурак всё равно не успокоится и будет придумывать что-то своё. Выведывать и подглядывать. Достаточно заподозрить (!), что вы НЕ ТАКОЙ как он...
  Да, полностью согласен. К каждому дурню нужен индивидуальный подход. В особо патологических случаях - получается "война соседей", длящаяся годами. Тут можно только посочувствовать.

  >Требовать от людей живущих в таких условиях иного менталитета - бесчеловечно. И? Когда надо пойти на принцип, привычка скрывать своё мнение и подлаживаться под обстановку - вас предает. В случае с недавними событиями и попыткой "уйти Лукашенко", капитально.
  Может и так. У нас не достаточная для революции жопа с экономикой. В смысле, что люди среднего возраста не доведены до крайности, они помнят 90-е, и знают, что может быть хуже, не готовы потерять то, что есть сейчас ради не совсем понятных перспектив. А молодежь мне больше напоминает троллей, нежели революционеров: идут большой толпой, при виде силовиков - разбегаются врассыпную, потом собираются опять. Там, где не разбегались протестующие - зачастую разбегались силовики, но таких случаев (когда протестующие бы "стояли насмерть") - единицы.

  >Просто не нашлось достаточно "запала" для решительных действий. Ни у протестунов, ни у полицаев. Все оглядывались, осторожничали и оттого спустили дело на тормозах.
  Да, у протестующих "запала" маловато. Мой взгляд почему - написал выше. А вот у полицаев запала хватает. Точнее - мотивация у них полная. Из замарали грязью по уши, они прекрасно понимают, что их ждёт в случае смены власти, тем более им об этом постоянно напоминают политруки. И у нас, несмотря на затухание протестов, "машина репрессий" не останавливалась ни на минуту: гасят все искры и выжимают все капли.

  >А мог выйти второй Майдан. Как у хохлов...
  Это, кстати, ещё одна из причин, почему "не получилось": далеко не все хотели получить этот вариант.

695. SAV 2021/03/31 07:03 [ответить]
  > > 694.Восток
  >Властью машинного матроса.
  Да, восток - дело тонкое :)

694. Восток 2021/03/31 05:38 [ответить]
  > > 690.SAV
  ...
  >... Это какой властью надо обладать - заткнуть Суэц...

  Властью машинного матроса.
  -о! Рулевой ворочает!
  # подрубаем третью секцию подогревшихся рефоф(холодильников)
  От перегрузки отрубается ВСЁ.
  На запуск резерва 5 секунд. (это быстро)
  Врубаемся в бровку, ибо даже 2 секунды неправлильно переложенного руля
   В канале - сход с курса.

693. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/30 23:59 [ответить]
  > > 692.Александр, г. Минск
  >> >Или поохать с дураком - это притворство?
  Ясен пень - притворство. Причем, чреватое последствиями, так как в реальности, приходится охать со МНОГИМИ. Что особенно непрятно - это знакомые и соседи (потенциально они самые злые враги). Так, по чуть - возникает ужасная "деревенская атмосфера" многоуровневого лукавого притворства, где каждый, без выходных и праздников, играет свою роль.
  Оборотная сторона - городская манера прятаться от всех в "норках" и годами не знать, как зовут людей, живущих в соседней квартире. Увы...
  >Знаете, истовое желание убедить дурака в чем-либо - это та же дурость, только с обратной стороны. Сами же и пишете, что люди патологически не желают учиться и знать истинное положение вещей. Зачем расходовать собственную энергию?
  Вопрос дискуссионный. Каждый - выбирает свой вариант. Я лично - вам посочувствовал. Быть собой - плохо. И притворяться - плохо. А лучше всего - поменьше пересекаться с разными людьми вообще. Но, как раз в плотно заселенных местах - так не получается. Каждый шаг - на виду...
  >Показать дурню пыль в вентканалах - тоже не враньё, это скорее коварство. Ибо если промолчать в нужных местах, то дурак сам допридумает что ему надо.
  По личному опыту могу сказать, что притворяться - бесполезно. Дурак всё равно не успокоится и будет придумывать что-то своё. Выведывать и подглядывать. Достаточно заподозрить (!), что вы НЕ ТАКОЙ как он...
  В этом смысле, что китайцы, что негры, что русские - точно одинаковы.
  >А белорусы, да, жалобщики. Это не моё мнение, это так в обзорной статье про историю белорусов за 100 лет написали. И таки многие окружающие любят "прибедняться" - жалуются на то, на се. Видимо, из-за невысокой агрессивности местных темпераментов это способ просто не провоцировать.
  Ваша страна - большая деревня. Уж извините... Население очень сильно сконцентрировано. Требовать от людей живущих в таких условиях иного менталитета - бесчеловечно. И? Когда надо пойти на принцип, привычка скрывать своё мнение и подлаживаться под обстановку - вас предает. В случае с недавними событиями и попыткой "уйти Лукашенко", капитально.
  Просто не нашлось достаточно "запала" для решительных действий. Ни у протестунов, ни у полицаев. Все оглядывались, осторожничали и оттого спустили дело на тормозах. А мог выйти второй Майдан. Как у хохлов...

692. Александр, г. Минск 2021/03/30 23:37 [ответить]
  > > 689.Nazgul
  >> > 687.Александр, г.Минск
  >Если всё время притворяться и врать, ради "создания впечатления", то когда жить?
  Павел Алексеевич, и Вам тоже надо дать ссылку на пельмени?? )))
  Ну где, скажите на милость, я написал, что надо врать?? Молчать и врать - две большие разницы. Или поохать с дураком - это притворство? Знаете, истовое желание убедить дурака в чем-либо - это та же дурость, только с обратной стороны. Сами же и пишете, что люди патологически не желают учиться и знать истинное положение вещей. Зачем расходовать собственную энергию?
  Показать дурню пыль в вентканалах - тоже не враньё, это скорее коварство. Ибо если промолчать в нужных местах, то дурак сам допридумает что ему надо.
  А белорусы, да, жалобщики. Это не моё мнение, это так в обзорной статье про историю белорусов за 100 лет написали. И таки многие окружающие любят "прибедняться" - жалуются на то, на се. Видимо, из-за невысокой агрессивности местных темпераментов это способ просто не провоцировать.

691.Удалено написавшим. 2021/03/30 20:36

690. SAV 2021/03/30 20:16 [ответить]
  > > 647.Muller
  >Капитализм, при всех своих недостатках - самобалансирующаяся система
  Это шутка?
  Чего в уставных доках пишут? Цель - прибыль. А прибыли без сырья и сбыта нет по определению. И вот когда на Шарике некуда сбывать, нет из чего - война, империализьм, етить. Однако есть ядрёнбатоны, пока есть, потому речь Шваба. Это какой властью надо обладать - заткнуть Суэц...
  Ладненько, остановлю "спираль".

689. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/30 19:54 [ответить]
  > > 687.Александр, г.Минск
  >"Люди читают жопой". Ляля Брынза, стихотворение. Читайте.
  Стих на самом деле - многоуровневый. Первый план - "все люди дураки".
  Второй план - все люди хотят самоутвердиться. В Интернете это легко. Достаточно высказать СВОЁ МНЕНИЕ (по любому поводу и без повода) на ветке обсуждений и потом это мнение ПРОДАВИТЬ. Повод для срача, ага.
  Отчего подавляющее большинство реплик, даже включающих исходно слово пельмени - о неких маниях, фобиях и прочих завихрениях комментаторов.
  Если комментарии открыты, спасения от желающих "сказать своё" - нет.
  >
  >> Договариваться, спорить - можно лишь с разумными людьми.
  >Где я предлагал спорить или договариваться с дураками?? Я предлагал МОЛЧАТЬ с дураками, чтобы не морочить себе голову пустозвонством. Более того, я предлагал всегда помалкивать; "болтун - находка для завистливого дурака". В клинических случаях дураков можно НАПУГАТЬ, соглашаясь с ними и усугубляя ЖАЛОБАМИ: "Вы совершенно правы, воздушное отопление никто не делает!! А мы то думали... А вы видели, что в вентканалах?? Я вам покажу!!!"
  Страшная, как я посмотрю, у вас в Белоруссии жизнь становится. Такую жизнь, если верить популярному телесериалу - вел Штирлиц в Третьем Рейхе. На людях - постоянно притворялся, а взять вилку в правую руку и жахнуть стакан водки под пельмени, осмеливался только глухой ночью в помещении с зашторенными окнами...
  Если всё время притворяться и врать, ради "создания впечатления", то когда жить? Тем более, что "маска прирастает к лицу". Соболезную...

688.Удалено написавшим. 2021/03/30 10:45

687. Александр, г.Минск 2021/03/30 09:59 [ответить]
  > > 683.Читатель_гаечник
  >>>674. Александр, г. Минск 2021/03/28 21:23
  > Не так... 'Брито-стрижено'. Русская народная сказка. Читайте.
  "Люди читают жопой". Ляля Брынза, стихотворение. Читайте.

  > Договариваться, спорить - можно лишь с разумными людьми.
  Где я предлагал спорить или договариваться с дураками?? Я предлагал МОЛЧАТЬ с дураками, чтобы не морочить себе голову пустозвонством. Более того, я предлагал всегда помалкивать; "болтун - находка для завистливого дурака". В клинических случаях дураков можно НАПУГАТЬ, соглашаясь с ними и усугубляя ЖАЛОБАМИ: "Вы совершенно правы, воздушное отопление никто не делает!! А мы то думали... А вы видели, что в вентканалах?? Я вам покажу!!!"

686. Первый Встречный 2021/03/30 09:48 [ответить]
  > > 684.Восток
  >https://www.nehudlit.ru/books/detail7888.html

  Ходовые системы тракторов. Устройство, эксплуатация, ремонт - В. М. Забродский, А. М. Файнлейб, Л. Н. Кутин, О. Л. Уткин-Любовцов - 1986.djvu
  http://library.lol/main/7A466FEE53D0F805E728EC3E025D0F33

  Страницы не все, что в первом, что во втором случае, пустые попадаются.

685. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/30 07:43 [ответить]
  > > 680.Nazgul
  > полагалось иметь 132 руководител
  https://babkin-k.livejournal.com/182898.html - тракторный завод останется в Канаде
  самое вкусное:
  " в Ростове-на-Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). .... Штат охраны на заводе в Канаде составляет 4 человека"
  Любопытно, да?

684. Восток 2021/03/30 06:01 [ответить]
  > > 683.Читатель_гаечник
  ...
  >... Забродский. И сделал он себе из всякого хлама тракторёнок...
  >
  >Если кто знает об этой истории, и есть фото и документы - подтвердите/опровергните, пожалуйста.


  https://www.nehudlit.ru/books/detail7888.html

683. Читатель_гаечник 2021/03/29 16:25 [ответить]
  >>674. Александр, г. Минск 2021/03/28 21:23
   Не так... 'Брито-стрижено'. Русская народная сказка. Читайте. Ваши оппоненты в споре всегда (вот ВСЕГДА!) будут той бабой из сказки. Договариваться, спорить - можно лишь с разумными людьми. С говорящими обезьянами - глупо... Опять же, в споре с обезьянами, оправдываться, что-то объяснять, без пользы. Они-то для себя всё решили! Оправдываться, объяснять - это прерогатива "омеги". А "омега" всегда не прав, и не может быть правым никогда. (Живые примеры: ток-шоу на любом канале РуТВ. Всякие разные "пусть говорят" и т.д., и т.п.)

  История для вас, Павел Алексеевич. Точнее, 2 истории. "Все животные равны. Но некоторые - равнее других"

  1. Армейская. Я служил во второй половине 90-х. В увольнении, в городе, зашёл в магазин с товарищем. Он был из-под Ростова-на-Дону. Я купил самую дешевую фрукту, апельсины. Он, глянув на них, поморщился и купил яблоки (которые стоили дороже). Солдат деньгами не богат, и я удивился, с чего он так? "Не люблю апельсины. С детства не люблю. Как заработал свои первые деньги, так и не люблю." И поведал, что их с братом (он - школьник, брат - детсадовец) нанял дядя-кавказец. Надо было перебирать апельсины и срывать с них наклеечки. За каждую наклеечку платил 2коп. Условие было, что можно кушать их сколько хочешь, но нельзя ни с кем делится и никому рассказывать.
  -Обманул?
  -Как раз нет. Заплатил честно! Мы все наклеечки лепили на стену сарая. Когда расплатился, родители слегка охренели. И они нас отмазали, меня - от школы на несколько дней. Брата - от детсадика. Перебирать вторую партию. На заработанное нам хватило купить велосипеды. Я - "Салют". А брат сперва метался между "Орлёнком", "Школьником" и "Ласточкой". А купил, как и я - "Салют". По совету бабушки: "Из тех великов ты вырастешь, а на салюте сможешь и взрослым ездить."
  -А причём здесь деньги с великами?
  -Пока перебирали их, мы так обожрались, что стали слегка желтоватыми. А потом я на рынке увидел "АПЭЛСИНЫ! МАНДАРЫНЫ! Хорошие, грузинские!". У спекулянтов... Которые мы с братом перебирали. Я узнал, как кавказцы зарабатывают себе на "Волги" за месяц. До сих пор апельсины с мандаринами есть не могу.

  2. От родственников. (Люди пожилые, могли чего и напутать.) История случилась где-то между 1979 и 1984 годами. В Ставропольском крае, Будёновском районе, селе Толстово-васюковском. Жил там мужичок, вполне себе головастый и рукастый. По фамилии Забродский. И сделал он себе из всякого хлама тракторёнок с тележкой и разными приспособами. И приехали к нему с города менты с ОБХСС-никами. Отбрали у него технику и сломали её. Под предлогом нетрудовых доходов!

  Если кто знает об этой истории, и есть фото и документы - подтвердите/опровергните, пожалуйста.

682. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/29 05:12 [ответить]
  > > 674.Александр, г. Минск
  >И иногда даже жаловаться (в особо "клинических" случаях).
  Знакомый шорец, поработавший и начальником партии, любил говорить "карта слезу любит" :-)
  З.Ы. Все кругом - "большая деревня" - десяток лет регулярно с ним в шахматы резался, а потом узнал, что мама писала дипломную работу по тальку из месторождения первооткрывателем которого он был.

681.Удалено владельцем раздела. 2021/03/29 03:10

680. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/29 02:46 [ответить]
Раз дискуссия по тракторам закрыта (вы предложили?) - то она закрыта.
Давите в себе балабола.

679.Удалено владельцем раздела. 2021/03/29 02:42

678. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/29 02:33 [ответить]
Ругаться - не надо. Ваше мнение я прочел и на него ответил. "Закрыть дискурс по тракторам" - вы предложили сами. Вот и не обижайтесь.

677.Удалено владельцем раздела. 2021/03/29 02:30

676. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/03/29 02:27 [ответить]
  > > 675.Тринадцатый
  >> > 657.Nazgul
  >Уважаемый Павел Алексеевич, меня не тошнит от вашего творчества (в противном случае я бы не читал, не мазохист),
  Неправда ваша. Примерно половина моих яростных ненавистников - меня читают. Содрогаясь всем телом от отвращения и - тем не менее! Это не мазохизм, это ещё хуже - любопытство. Я стараюсь писать о вещах, про которые - не пишет никто... Прочитав очередную порцию - усираются от праведного негодования в кругу единомышленников... и - читают дальше.
  Судя по вашим возмущениям - что-то я неприятное в вашей душе зацепил.
  >... я признаю за вами обширные знания в области создания нетрадиционных средств умерщвления себе подобных, а так же социологии.
  Только не смейтесь, я все же конструктор-разработчик "изделий ВТ". А социология и астрономия с химией - мои увлечения. Не более. Проблема в том, что мне удалось получить хорошее системное образование. Факты у меня в голове - не навалены грудой, а находятся во взаимной связке.
  Любой новый факт, должен быть согласован с уже имеющимися. То, что в эту систему не лезет - я рассматриваю как "очень подозрительное". И обычно оно действительно оказывается брехней. Жить с такой "системой в голове" трудно, но для работы оно необходимо, а мир - интереснее.
  >Но мир не крутится вокруг вас, и не делится на секту ваших поклонников и противников. Так же, вы не можете знать всего, и это нормально. Однако, плохо то, что вы часто претендуете на всезнание, и то, что не вписывается в вашу картину мира вы объявляете несуществующим, или в крайнем случае плохим, как с самодельными тракторами.
  А вот тут у нас с вами конфликт мировоззрений. Дело в том, что зная факты (сведенные в систему) - я ваши сообщения фильтрую. И мне очень не нравятся попытки передергивания, ради полемического задора. Факт, что ПЛОХО ПОДОГНАННЫЕ друг к другу по характеристикам агрегаты дают в комплекте не особенно хорошую машину - вам не нравится. Вы его как можете отрицаете. А вот, смотрите - люди же делают! Делают... Больше скажу - традиция громоздить друг на друга готовые покупные агрегаты - это так называемая "американская школа" конструирования. Они так не только автомобили делают, но и самолеты, с космическими ракетами. По времени - быстрее. По деньгам - дешевле. Почему бы и нет? "Немецкая школа" - предполагает проектирование изделия, как взаимосвязанного и оптимизированного по всем агрегатам целого. По-ихнему - "гештальт"...
  Второй вариант - мне нравится больше. Извините, предвзят. Результат обычно ЛУЧШЕ. Хотя, в проектировании - требует больше труда и знаний.
  > То, что мое сообщение о самодельных автотракторах было адресовано не вам, и не было предназначено для полемики с вами, вы проигнорировали.
  Это моя ветка обсуждений. Я вынужден всё читать. И реагировать. Мог бы потереть... К содержанию текста - ваши реплики никаким боком, не?
  Явные флуд, спам, ругань и так далее - тру постоянно. Обязан тереть!
  >Так же, после ваших слов "системы передачи" и "понизили передаточной число, за счет увеличения крутящего момента" для меня ясно, что с механикой вы на Вы, и в этом нет ничего страшного.
  Выразился коряво, признаю. Давно с механикой дела не имел. И что? Вы меня поняли, народ меня понял. А придраться вам хотелось непременно.
  В то же время, моё замечание о НЕСОГЛАСОВАННОСТИ характеристик тех движков, которые суют в будущий ТРАКТОР самодельные конструкторы - у вас вызвало бурление говн. Потому, что так и есть. Отчего мы квиты...
  Я мог бы развить мысль в направлении ПРИНЦИПОВ оптимизации агрегатов транспортной техники. Например, напомнить, что для грузовика, движок должен быть ЛЕГЧЕ, чем для трактора. Для самолета ЕЩЁ ЛЕГЧЕ. Отчего, при равной мощности, самолетному движку выгодно задрать обороты, что вынуждает ставить на него понижающий редуктор. Винт - имеет оптимум, при заданной тяге и мощности. Гляньте тут "Расчет воздушного винта".
  И сходные соотношения надо соблюдать ВЕЗДЕ. Что сложно. Оно вам надо?
  > Отлично, что вы знаете режимы работы двигателей на разных типах техники. Плохо, что свое отсутствие знания матчасти вы показываете всем остальным.
  Не вам, голубчик, тут фигурять знанием матчасти. Вы с трудом держите в голове два-три обсуждаемых параметра. А надо держать - пять-семь...
  Поэтому, все наши перепалки постоянно скатываются к взаимным выпадам.
  Разный тип мышления. Вам кажется НЕВАЖНЫМ то, ради чего, конструктор убивается на работе, "оптимизируя" и "согласуя" параметры агрегатов.
  >Рассказываю.
  >СССР промышленно производил ТОЛЬКО грузовые (и тракторные, они не разделялись) дизельные двигатели ...
  >Почему вдруг двигатель, с которым изначально сходил с конвеера Кировец, вдруг не оптимален для самодельного трактора - для меня загадочно.
  А спросите разработчиков (!) техники. На форумах - дискуссия открыта.
  Сразу предупреждаю, что вас разотрут с дерьмом. За незнание матчасти.
  Точнее, за нежелание учитывать те МНОГОЧИСЛЕННЫЕ параметры, которые не помещаются у вас в голове. Я ведь предлагал вам погуглить про уже применяемые (!) гидропередачи на транспортных средствах. Не захотели?
  А мирозданию на ваши хотелки наплевать. Люди - делают и они работают.
  Это - НЕ ИДЕАЛЬНЫЕ конструкции, но часть характеристик у них ЛУЧШЕ и есть "задел дальнейшего совершенствования". А механические передачи - давно уперлись в барьер, задаваемый сопроматом. Что очень печально.
  >Большинство тракторов, производимых в СССР и после - это жуткая архаика 30-х годов, переусложненная, с огромным количеством деталей в трансмиссии (шестерни и валы). Много деталей - много денег на ремонт.
  Проектировать заново, по уму - ДОЛГО и ДОРОГО. Вам ли этого не знать?
  Поэтому, всё время - пытаются "проехаться на старом заделе". Вот и...
  >> тырыктыр уныло ползет в борозде со своими 5 там или сколькими верстами в час.
  Потому, что существуют ОПТИМАЛЬНЫЕ скорости обработки посадок. И не с неба они упали, а установлены опытным путем. Нравится оно или нет.
  >Скорости обработки почвы уже давно выросли. Не менее 12 км/ч в среднем.
  На подходящих "легких почвах" - запросто. А на тяжелых - ужос-ужос...
  Мир несовершенен. На ваши хотелки есть мнение ЗАКАЗЧИКА. Ему виднее.
  >Еще раз для тех, кто не умеет читать - КПП предназначена переваривать КМ от двигателя, и ей безразлично, на чем она стоит - хоть на самолете, бОльший КМ, чем расчетный от двигателя, на нее не подействует никогда. Т.е. она работает в штатном режиме.
  Батенька, вы дурак?
  Кроме крутящего момента имеют значение СКОРОСТЬ, ВЕС, РЕСУРС, зачем этот агрегат нужен, в каких условиях он работает. Смотрите, уже ПЯТЬ параметров! А вам охота учитывать только два-три. Растите над собой.
  >Надеюсь, тему с самодельными тракторами больше поднимать не будем, технический уровень здешнего контингента мне ясен.
  Тему - подняли вы. Вам её и прекращать.
  Уровень вашего "Н-тилекта" - мне тоже ясен. Разрешаю обижаться... По вашему запалу видно, что в комментариях вам уже тесно. Заводите себе раздел и пишите. Честно! Многие так делают. Самиздат - он для этого.

675. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/03/29 01:38 [ответить]
  > > 657.Nazgul
  Уважаемый Павел Алексеевич, меня не тошнит от вашего творчества (в противном случае я бы не читал, не мазохист), я признаю за вами обширные знания в области создания нетрадиционных средств умерщвления себе подобных, а так же социологии.
  Но мир не крутится вокруг вас, и не делится на секту ваших поклонников и противников. Так же, вы не можете знать всего, и это нормально. Однако, плохо то, что вы часто претендуете на всезнание, и то, что не вписывается в вашу картину мира вы объявляете несуществующим, или в крайнем случае плохим, как с самодельными тракторами. То, что мое сообщение о самодельных автотракторах было адресовано не вам, и не было предназначено для полемики с вами, вы проигнорировали.
  Так же, после ваших слов "системы передачи" и "понизили передаточной число, за счет увеличения крутящего момента" для меня ясно, что с механикой вы на Вы, и в этом нет ничего страшного.

  > > Первый Встречный
  > При наличии запчастей со свалки.

  Запчастей со свалки нет уже четверть века. Даже списанный армейский вездеход за 2 цены металла - это 300-400 т.р.

  > > Trionix
   Отлично, что вы знаете режимы работы двигателей на разных типах техники. Плохо, что свое отсутствие знания матчасти вы показываете всем остальным.
  Рассказываю.
  СССР промышленно производил ТОЛЬКО грузовые (и тракторные, они не разделялись) дизельные двигатели, способные длительное время работать на номинальной мощности и оборотах (обычно 2000 об/мин). Маленькое исключение - двигатель Камаз, но и он ставился промышленно на комбайны (со сниженными до 2200 об/мин), и неплохо себя показал.
  Двигатель ЯМЗ, применялся промышленно на МАЗах, Камазах, тракторах Кировец и Т-150. И применяется самодельщиками на Бизонах. Так же им с завода оснащены тяжелые армейские грузовики, из которых делают автотрактора.
  Почему вдруг двигатель, с которым изначально сходил с конвеера Кировец, вдруг не оптимален для самодельного трактора - для меня загадочно.
  По Самураю и Джимни - просто признайтесь, что они вам нравятся. Что они якобы не нравятся горожанам - бред и попытка выделиться. Компоновочно, ничем не лучше Нивы. Любой миномет гораздо веселее утащит УАЗик.

  > > vonderbruggen
  > вот не хочу спорить, но-обходилось бы оно дешевле в эксплуатации..если уравнять спекулятивные компоненты

  Можете спорить. Мы живем в том обществе, которое есть. Так же можете поспорить про спекулятивные моменты с продавцами запчастей Мерседеса или БМВ.
  Большинство тракторов, производимых в СССР и после - это жуткая архаика 30-х годов, переусложненная, с огромным количеством деталей в трансмиссии (шестерни и валы). Много деталей - много денег на ремонт.

  > нафиг никому не нужен ВОМ от ДТ-75..и как и сама дэтэшка, но если глянуть на него под другим углом,под каким-неважно, это -шикарный компонент по совершенно бросовой цене.

  ДТшка элементарно ставится на колеса, и стоит прилично.
  https://www.youtube.com/watch?v=KXkF5lq0f6Q
  https://www.youtube.com/watch?v=8ZwLhaCCuEE

  > могут быть какие-то засады просто с прочностью и надежностью корпусных деталей..

  Нет.

  > Камаз все-таки предполагает разгоны с переменой передач и выходом на максимально высокую

  Вы точно представляете себе, для каких условий работы делаются полноприводные тяжелые грузовики? https://www.youtube.com/watch?v=St3L2NYO9Zw

  > тырыктыр уныло ползет в борозде со своими 5 там или сколькими верстами в час.

  Скорости обработки почвы уже давно выросли. Не менее 12 км/ч в среднем.

  > Соотвественно,его коробуха и сделана соответсвенно. Если же насиловать камазовскую пониженными передачами

  Еще раз для тех, кто не умеет читать - КПП предназначена переваривать КМ от двигателя, и ей безразлично, на чем она стоит - хоть на самолете, бОльший КМ, чем расчетный от двигателя, на нее не подействует никогда. Т.е. она работает в штатном режиме.


  Надеюсь, тему с самодельными тракторами больше поднимать не будем, технический уровень здешнего контингента мне ясен.

674. Александр, г. Минск 2021/03/28 21:23 [ответить]
  > > 670.Nazgul
  > Если дом заметно лучше, чем у окружающих, неизбежно (!) начинаются попытки НАГАДИТЬ, а при удаче - ОТЖАТЬ завидное строение.
  Отец рассказывал советский анекдот: мужик на даче оцинкованную кровлю покрывает рубероидом сверху. Соседи крутят у виска: "Дурак, она и без рубероида 100 лет простоит!" - "Сами дураки, нафига мне потом ОБХСС объяснять, почему у меня не такая крыша, как у всех"
  Я это хорошо запомнил, и с тех пор стараюсь снаружи сделать вид "такой, как у всех", чтобы не раздражать напрасно завистливых дураков. А добротное внутреннее устройство - оно же в глаза не бросается.
  А ещё надо держать язык за зубами. И иногда даже жаловаться (в особо "клинических" случаях). Например, надоевшим родственникам-знакомым владельцы дома с воздушным отоплением могут рассказать, как тяжело чистить вентканалы, какой ужос из них приходится доставать, и лучше даже показать пакет особо ужасной пыли. Дурак и не сообразит, что это преимущество, что пыль оседает в каналах и фильтрах, а не в лёгких. Но "грязного" дома начнет сторониться. )))

673. Первый Встречный 2021/03/28 20:33 [ответить]
  Мне в качестве "летающего острова" нравится концепция(от Сергея Лачиняна, хоть он тот ещё изобретатель-менеджер) из домов-шестиугольников(из которых можно хоть город на воде построить), могущих перемещаться как по земле(по типу судна на воздушной подушке), так и по воде(в случае штормов опускаться под воду).

  Но пока гидроизолирующих и лёгких материалов для такого корпуса найдено немного. Печатать такие дома можно с помощью большого 3D-принтера, хоть на территории в шесть соток.

  Так что при должном подходе не запрещается иметь хоть круизный лайнер, собранный из таких шестиугольных блоков, хоть "Матрас".

672. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/03/28 20:33 [ответить]
  > > 670.Nazgul
  > Если дом заметно лучше, чем у окружающих, неизбежно (!) начинаются попытки НАГАДИТЬ, а при удаче - ОТЖАТЬ завидное строение.
  Благодарю! Еще одна причина претензий соседей осознана!
  Дом Иринка спроектировала весьма красивый и необычный, ( при том что кое-что не доделано), сколько раз видел притомаживающие машины летом (все же гортензии перед забором, клематисы на нем и две розы по бокам калитки). Это все сделано для себя, просто потому что красиво. А сейчас двор почти чистый, при том что соседние загажены снегом. Потому что белый фасад отражает тепло и получается микроклимат, чуть теплее.

671. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2021/03/28 20:31 [ответить]
В том-то и дело, что народ не бедный. Несколько неплохих машин на семью, лодки, барахло, дорогие ружья, свой бизнес на грани закона (как правило, лес,рыба, золотишко). И живут в лачугах (внутри ещё более-менее, а снаружи - ужас). На вопрос, почему нормально не строят - отвечают одинаково. Строиться на века западло, чтобы к месту не прикипеть и обиду не забыть и не простить. Ссылали кого в коллективизацию, а кого и при царе, причем за дело. Бандеровцы не прижились и уехали, а русские остались назло судьбе.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()