Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:28 "Форум: все за 12 часов" (283/101) 00:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26) 00:26 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26) 00:27 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Фрасилл 2021/06/10 06:24 [ответить]
  > > 668.AGP
  >Кстати о "casus belli в химически чистом виде"... А что если на первый ("опережающий"?) удар по зубам (теже спутники СПРН) стратегический партнёр сдуется, квакнет псакой чево-нито и всё, ну или ответит похабщиной типа "хакасской атаки" по стратегическим системам управления канализацией ПГТ Гадюкино?
  Некто Колин Пауэлл в свое время дал нам урок.
  На заседание совбеза ООН принести кусок рваной железяки и помахать ею, со словами - наши заокеанские партнеры коварно нанесли удар по ***, мы не в силах более терпеть ...
  Показать виды Воронежа, можно даже без бомбардировок. Если Воронеж чересчур благоустроенный, звоните мне, я пришлю фото из Новосибирска.

669. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/10 01:11 [ответить]
  >А что если на первый ("опережающий"?) удар по зубам (теже спутники СПРН) стратегический партнёр сдуется
  Спутники выносят не для того, чтобы он сдулся, а чтобы выиграть время для безнаказанного удара. Так что - тем хуже для них. Но вообше у нас "в верхах" смутно надеются, что стратегический партнер сдуется до того, как на него будут наточены все пики.
  >КМК, тратить мегатонну (грубо говоря) на _даже_ ПЛАРБ - слишком жырно.
  Ударная волна быстро затухает, а может потребоваться топить вражеские лодки с очень большой дистанции. Например, если первая ракета уже пошла, и нужно не дать запустить вторую. А мегатонны нынче дешевые. Основные деньги сидят в инициирующем заряде, а дальше линейный рост стоимости при нелинейном росте мощности. Ну и по базам работать, конечно.
  >Ведь с очевидностью никаких "капитуляций", или "захватов территорий" в современных реалиях быть не может.
  Ходят слухи, что "операция по нейтрализации и вывозу ОМП в случае политической нестабильности вероятного противника, угрожающей режиму нераспространения" (с) совместно с китайцами репетировалась в 2019 году. Вероятно, имелся в виду сценарий "пусть будет много штатов, хороших и разных".

668. AGP (alex.glovacki.32@gmail.com) 2021/06/10 00:57 [ответить]
  > > 666.Muller
  >Посейдон намного хуже. Это терминатор для подлодок, способный как сопровождать их на маршрутах боевого патрулирования, так и выносить пункты базирования. Оснащен хтонической боеголовкой с регулируемой мощностью в десятки, а возможно, и несколько сотен мегатонн.
  Я в подлодках как свыня в мандаринах, но КМК, тратить мегатонну (грубо говоря) на _даже_ ПЛАРБ - слишком жырно. Надо на посейдоны торпеды ставить, или мины, я не знаю... А десятка мегатон хватит чтобы превратить любую базу любых ВМФ в очень грязное и вообще невзрачное место (на пару тысяч лет вперёд).

  Кстати о "casus belli в химически чистом виде"... А что если на первый ("опережающий"?) удар по зубам (теже спутники СПРН) стратегический партнёр сдуется, квакнет псакой чево-нито и всё, ну или ответит похабщиной типа "хакасской атаки" по стратегическим системам управления канализацией ПГТ Гадюкино? Не ответили на casus belli. По любой причине. По технической (ударные силы слишком увлеклись ЛГБТКю), или психологической (лидеры зассали, не захотели помереть с честью). Тогда что? Ведь гадить то они не перестанут, и в мозги гадить в том числе. И жрать в три горла - тоже. Дилемка, однако.

  >Вот и вопрос: ... принципиальное решение о неизбежности войны уже принято, и оптимальной стратегией победы выбран первый удар.
  Если решение принято, а враг обделался и на войну не явился... Стоит ли оставлять такое г-но в живых? Или тупо забить на казусы и прочие понты и по готовности тупо раскатать всё ненужное?
  Ведь с очевидностью никаких "капитуляций", или "захватов территорий" в современных реалиях быть не может.

667. Восток 2021/06/09 23:21 [ответить]
  > > 665.AGP
  >> > 664.Восток
  ...
  >Посмотрите на топографию этих райских местечек и переставайте уже завидывать. 30-метровое цунами...
  Я постоянно забываю про мою профессиональную деформацию - меня надо понимать буквально.
  А именно:
  "прижать" в отношении человечков имеет вполне определённый смысл:

  Прижать к стене (стенке) - лишить возможности отпираться, отрицать что-либо, уличить, разоблачить.
  Прижать хвост прост. - ограничить свободу действий кого-либо, заставить кого-либо подчиниться.

  А цунами это "уничтожить".
  Мне для сматывания от государства нужно пройти не менее 2500 км.
  Им - 15 миль.

  И да, задним умом подтверждаю - в вашем смысле тоже всё интересно - на каждый островок "посейдонов" не напасёшься.

  З. Ы. И, по слухам, там на КАЖДОЙ лодке есть стрелковка.

666. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 23:24 [ответить]
  >30-метровое цунами (Посейдон в помощь)
  Посейдон - не для этого сделан, хотя и может что-то такое устроить. НО это очевидная угроза для массовки. Посейдон намного хуже. Это терминатор для подлодок, способный как сопровождать их на маршрутах боевого патрулирования, так и выносить пункты базирования. Оснащен хтонической боеголовкой с регулируемой мощностью в десятки, а возможно, и несколько сотен мегатонн. Выпустив стаю Посейдонов (а их планируется с полсотни - четыре лодки-носителя плюс несколько надводных кораблей в мирное время), можно как уничтожить все или почти все стратегические лодки как внезапным первым ударом, так и после первой же запущенной ракеты. При этом средств уничтожения для "Посейдонов" у США нет: торпедой его не взять, а глубинные атомные бомбы сняты с вооружения еще в восьмидесятых. К тому же он числится не торпедой, а "необитаемым подводным аппаратом в составе ВМФ", то есть его умышленное уничтожение в мирное время - инцидент на грани casus belli.

  Весь "арсенал Союзмульфильма" - это дополняющий друг друга комплекс оружия, предназначенный для внезапного ядерного нападения на американский ядерный арсенал и средства управления им. Оборонительного смысла в нем нет. Пересвет - вывод из строя группировки спутников СПРН (что есть casus belli в химически чистом виде), их задача - выиграть время для нанесения удара, пока в Пентагоне будут разбираться, что случилось. Мое мнение - имеет смысл подгадать под мощную солнечную вспышку. Посейдон - терминатор для ПЛ и пунктов базирования. Кинжал - ракета для выноса передовых авиабаз. Буревестник - межконтинентальная крылатая ракета, не засекаемая средствами СПРН, способная прорываться с неожиданных направлений без сплошного радиолокационного прикрытия на сверхмалых высотах - оружие выноса шахтных комплексов, запускается первой и к моменту "Ч" находится на подлете к позиционным районам. Авангард - неперехватываемая баллистическая ракета для поражения центров управления и систем ПРО. С-400, 500, 1000 и А-235М прожуют десятки и даже первые сотни боеголовок, если они все же смогут нанести какой-то ответный удар.

  Вот и вопрос: имеет ли смысл создавать весь этот арсенал как устрашающий или же как оружие возмездия? Мое мнение - нет и нет, задача сдерживания спокойно выполняется уже имеющимися силами, а смысл в нем есть, только если принципиальное решение о неизбежности войны уже принято, и оптимальной стратегией победы выбран первый удар.

665. AGP (alex.glovacki.32@gmail.com) 2021/06/09 22:57 [ответить]
  > > 664.Восток
  ...
  >И таких местечек до...
  >Как же нас, относительно, легко прижать.
  >Лежу и завидую.
  Посмотрите на топографию этих райских местечек и переставайте уже завидывать. 30-метровое цунами (Посейдон в помощь) и от всех этих местечек останутся лишь воспоминания. Таже фигня со всеми плажами итп. Море-океан это конечно очхор _в мирное время_, но времена приближаются совсем немирные (интересные?). В горах однозначно лучше, а в старых и слабозаселённых горах - совсем ляпота.

664. Восток 2021/06/09 22:22 [ответить]
  https://spectralm.livejournal.com/9208.html
  Сейчас одноклассника вспоминал.
  Вон там живёт.
  И таких местечек до...
  Как же нас, относительно, легко прижать.
  Лежу и завидую.

663. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 22:18 [ответить]
По России наземными, у нас капитальная застройка. А по США - высотными, у них хорошо горящие субурбии большой площади. А по Воронежу мы сами долбанем. И по Тбилиси, как завещал Жириновский.

662. Восток 2021/06/09 21:11 [ответить]
  Как думаете - с городами РФ как поступят
  Высотными на выжигание.
  Или
  Надземными на ударную волну.

661. Fernirs 2021/06/09 18:09 [ответить]
  > > 660.Nazgul
  >Пусть изучают мемуары батьки Ковпака.
  >Кто, во время тотальной войны, перемещается по дорогам - того и бьют.
  >Что интересно - даже простое пересечение дороги (!) уже очень опасно.

  Вспомнилось просто - у русских в фольклоре перекрёстки считались испокон веков "нехорошими местами". В частности, категорически запрещалось что-либо там подымать с земли.

660. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/09 18:02 [ответить]
  Пусть изучают мемуары батьки Ковпака.
  Кто, во время тотальной войны, перемещается по дорогам - того и бьют.
  Что интересно - даже простое пересечение дороги (!) уже очень опасно.
  Поскольку колонна длинная и точка пересечения быстро становится всем известна. По результатам авианаблюдения, например. И туда сразу летит все смертоносное, что может прилететь, от бомб до снарядов.
  Конечным итогом противостояния - является прекращение транспортной связности вообще. Мы - этот момент не распробовали, а в Африке - его хлебнули по полной. Все дороги забросаны минами, ездить нельзя никак.
  Целые города и гарнизоны - снабжались исключительно по воздуху. Что в 25 раз дороже автомобильного транспорта и примерно в 100 раз - ж/д.

659. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 18:07 [ответить]
Против пеших колонн оно еще лучше работает. Рекорд - около ста тушек одним махом. Но против автолюбителей проще минировать: обзор у водителя хуже, а лежащий вдоль обочины кабель при минимальной маскировке из кабины почти не заметен. Плоский кабель покрашен под цвет песка, один конец закрепили на земле, размотали катушку прямо из машины, прошлись - присыпали пылью и проконтролировали... Цилиндрическая ударная волна - это вещь.

658. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/09 17:40 [ответить]
Так ленивым идиотам - ни бог, ни аллах не помогает.
Они же - хотят ЕЗДИТЬ НА МАШИНАХ, а не ходить пешком по неудобьям с грузом на горбу.

657. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 17:33 [ответить]
>С бандами ядерным оружием бороться бесполезно. Особенно тактическим.
В Сирии для борьбы с мигрирующими бандами обычно используется детонирующий кабель, заботливо уложенный вдоль дороги.

656. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/09 17:39 [ответить]
  Исходя из огромного и крайне разнообразного опыта ХХ века - сильнее всего любых мужиков призывного возраста должны пугать планы устроить им "маленькую победоносную войну" (тм). По опыту ВСЕХ КОНФЛИКТОВ последних десятилетий мы видим, что если войнушку не удалось одним ударом завершить за неделю-две - она будет тянуться бесконечно. Это объективное следствие технического прогресса, во всех смыслах слова.
  Причем, по исчерпании довоенных запасов - стороны переходят, или на суррогаты, или на "неконвенционные методы", включая террористические.
  Результатом этого "естественного хода вещей", становится расползание по миру "серых зон", где теплится какая-то жизнь, даже есть странная экономика (в том числе и "экспортно ориентированная", как в Колумбии и Афганистане), но нет никакой централизации. Месиво локальных банд.
  С бандами ядерным оружием бороться бесполезно. Особенно тактическим.
  Автономные беспилотники - могли бы помочь делу, но они - до усрачки пугают все традиционные элиты, так как, фактически, выводят наиболее боеспособные "вооруженные силы" из под контроля центральных властей.
  В итоге - получается "тот же самый хрен, только вид сбоку".
  Собственно говоря, единственный способ освободить территорию от банд или партизан (это с какой стороны поглядеть) - обезлюдить её на 100%.
  И заговорили об этом ещё в середине 90-х годов, распробовав опыт от Первой Чеченской. Аз, грешен, сам принимал некоторое участие. ВотЪ...
  Темные Века - всё ближе. Причем, все (!) дороги - ведут именно туда.
  Естественные альтернативы ТОЖЕ ИЗВЕСТНЫ. Например, разбегание людей, подальше друг от друга (вариант, кучкование в "пиковых поселениях"). Если транспортная связность падает ниже определенного уровня, как на излете Кризиса Бронзы в Средиземноморье, жить опять становится можно.
  В нашем случае, пора думать о массовом выходе в космос. Хоть тушкой, хоть чучелом. А то - станет поздно...
  Другой вариант - это опять таки децентрализация на локальном уровне.
  Постиндустриал, при котором даже один человек (с семьей) - способен сам себя обеспечить всем необходимым, включая и эффективное ОМП, для защиты от бродячих банд.

655.Удалено владельцем раздела. 2021/06/09 16:57

654. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 15:33 [ответить]
  Тотальная мобилизация мужского населения больше не планируется. Даже полностью отмобилизованная для Третьей мировой войны армия потянет миллиона на 3-4. Сплошных фронтов тоже не будет, война планируется тотально атомной. Подготовка к принятию на вооружение тактического ядерного оружия батальонного уровня уже давно ведется, а на уровне батальонно-тактических групп оно и так давно уже. "По одному атомному снаряду на каждую роту войск НАТО на европейском ТВД, плюс столько же про запас" (с)

  У меня в Отрадном военкомат на редкость убогий, с ним давно пора что-то делать...

653. Fernirs 2021/06/09 15:20 [ответить]
  > > 652.Muller
  >1. Что Сердюков, что Шойгу - далеко не худшие министры обороны.

  Кстати, геноссе, к Вашей идейке про "вдарим в 2030-м" - https://tass.ru/armiya-i-opk/11605895 - начинают реформу военкоматов.

  ПС. Откровенно говоря, давно пора там порядок наводить. До сих пор помню как моё дело в военкомате "размножили" (лучше бы, право, потеряли вконец)

652. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 15:27 [ответить]
1. Что Сердюков, что Шойгу - далеко не худшие министры обороны.
2. Министр обороны в России (в отличие от СССР) - не местоблюститель верховного главнокомандующего от имени Политбюро, а администратор. Для оперативного командования армией есть Генштаб, завязанный напрямую на президента. В России рудименты коллективного руководства отсутствуют со времен Бориса Алкогольевича.

651. mango 2021/06/09 14:35 [ответить]
  > > 648.Читатель_гаечник
  >P.S. Как вам преподаватель геодезии, на кафедре "Автомобильные дороги и аэродромы", который НИКОГДА не работал по специальности? Вот буквально, человек не сделал ни одной геодезической съёмки, ни студентом, ни преподавателем, за без малого 25 лет (!)
  А как вам министр обороны, который до назначения на должность ни дня не служил в армии? А вас удивляет какой-то заштатный препод.

650. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/09 12:36 [ответить]
>Учил и учились по методичкам, которые настолько тонкие и обрезанные, что даже краткая инструкция к прибору, рядом с ними - талмуд!
Это еще не днище. Днище - это те, кто учил геодезию по роликам геодезиста Безногого на Youtube. Нет, фамилия у него Безуглый, но в профессиональной среде ему давно мечтают ноги выдернуть. Он сам не дурак, но дураков плодит в промышленных масштабах.

649.Удалено написавшим. 2021/06/09 12:00

648. Читатель_гаечник 2021/06/09 11:51 [ответить]
  Программисты? Забудьте... Сейчас рулят "Совы - эффективные менеджеры". Мастера своего дела знают себе цену, и они в поиске работы не привязаны к одной географической локации. Вот "совы-м.." стараются заменить штучных специалистов толпой "полутушканчиков за пол-ореха". Мышления программистов у "тушканчиков" либо ещё нет, либо в принципе не будет. Когда мышление появляется, вместе с опытом, то они перестают быть "тушканчиками". "Эффективные манагеры" от поумневших тут же избавляются, зазывая свежих "тушканчиков".
  А в результате, у нас в карманах лежат суперкомпьютеры (для 15-20 летней давности), на которых еле-еле ползают "двумерные птички, типа летящие в двумерных свинок"...
  "Но и это ещё не всё!.." Эти "тушканчики" потом становятся "коучерами" показывающими, как надо достигать "успешного успеха".

  P.S. Как вам преподаватель геодезии, на кафедре "Автомобильные дороги и аэродромы", который НИКОГДА не работал по специальности? Вот буквально, человек не сделал ни одной геодезической съёмки, ни студентом, ни преподавателем, за без малого 25 лет (!), когда "сношался" с геодезией. Продукт той учёбы у того специалиста, я видел сам. Никаких слов, кроме мата. Учил и учились по методичкам, которые настолько тонкие и обрезанные, что даже краткая инструкция к прибору, рядом с ними - талмуд!

647.Удалено написавшим. 2021/06/09 10:08

646. Болгарский Руснак 2021/06/09 10:08 [ответить]
  > > 645.Александр, г.Минск
  >> > 644.Болгарский Руснак
  > > эти глюки изначально заложены в фреймворк

  Да, но не по злой воле, а по недомыслию. Поверьте человеку с более чем 30 годами программирования в бэкграунде, программист думает либо о том, как сделать хороший код, либо не думает о качестве вообще. Думать о том, чтобы код ухудшить - это поперек программистского мышления.

  >P.P.S. И я искренне надеюсь, что для нынешних дизайнеров интерфейсов и менеджеров будет отдельный котёл в аду, спроектированный ими же самими ))))))

  О даа...

645. Александр, г.Минск 2021/06/09 10:03 [ответить]
  > > 644.Болгарский Руснак
  >Вы недооцениваете всю глубину "индусского" кода. Использование фреймворков поверх фреймворков без понимания их функционирования, плюс общий низкий уровень владения как методологиями проектирования, так и банальной логикой приводят к подобным ляпам.

  Почему недооцениваю? Как раз таки очень даже ценю ))) Прикол в том, что глюки - идентичные во многих программах, писаных совершенно разными фирмами. Это говорит о том, что эти глюки изначально заложены в фреймворк, и все, кто его использует автоматически пишет глючную программу, как бы он ни старался понять методологию использования фреймворка, и ни вылизывал свой код.

  P.S. А фреймворк поверх фреймворка - это как раз то, про что писал Мюллер: такой стиль программирования не требует наличия мозгов, но в результате то, что раньше летало на программируемом калькуляторе теперь впадает в кому на 8-ядерном процессоре.
  P.P.S. И я искренне надеюсь, что для нынешних дизайнеров интерфейсов и менеджеров будет отдельный котёл в аду, спроектированный ими же самими ))))))

644. Болгарский Руснак 2021/06/09 09:40 [ответить]
  Вы недооцениваете всю глубину "индусского" кода. Использование фреймворков поверх фреймворков без понимания их функционирования, плюс общий низкий уровень владения как методологиями проектирования, так и банальной логикой приводят к подобным ляпам.
  А если добавить еще горе-дизайнеров, которые придумывают "красивости", и менеджеров, которые требуют эти красивости реализовать поверх не приспособленного фреймворка, вот и получается такое.

  > > 640.Александр, г.Минск
  > >самим выделением, и т.п. Рукожопством индусо-кодеров я ТАКОЕ объяснить не могу, ТАКОЕ - надо писать намеренно и со знанием дела.

643. *Нечаев Павел () 2021/06/09 09:29 [ответить]
  > > 639.ВикторК
  >Избыток вычислительных мощностей приводит к потере культуры программирования, которая приводит к недостатку вычислительных мощностей.
  >Компьютерные игры - 3D моделирование в реальном масштабе времени.

  До массового проникновения интернета компьютерные игры были самым вылизанным и стабильным продуктом. Потом появилась возможность обновлять через сеть, и все рухнуло: зачем отлаживать и ловить баги перед релизом, если можно выпустить заплатку. Пусть пользователи и отлаживают, фигли.

642. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/06/09 03:06 [ответить]
  > > 588.Nazgul
  >> > 587.Muller
  >>Закон не ограничивал разработку электроники лучше, чем у США...
  >Именно ограничивал и именно ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ.
  Кому надо, закон не мешал. РВСН (ракетные войска стратегического назначения) заказали - в Ленинградском универе сделали вполне оригинальный компьютер "Самсон". Говорят, до сих пор летает.
  См. воспоминания руководителя разработки:
  http://www.math.spbu.ru/user/ant/history_Samson.pdf
  Самое смешное, что об этой военной разработке писали открыто, было можно. По ссылке объясняется, почему.

  > > 598.Muller
  >...
  >... Неаполь тоже на супервулкане стоит.
  См. у меня на страничке
  http://samlib.ru/k/kotjara_l/sorrento.shtml
  раздел "Древний ужас Неаполя" (картинка и ссылки).

641. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/06/09 02:42 [ответить]
  > > 620.Читатель_гаечник
  >...
  >И ещё неожиданный факт. У многих школ 1930-х гг. была предусмотрена обсерватория на крыше...

  У нас не было (запад СССР, начало 50-х). Под школу после войны отвели одно из немногих уцелевших в городе крупных зданий, не специализированное.
  Но в школе был телескоп - зачем, непонятно, даже на уроках астрономии его никак не использовали. Тихо лежал в загашниках физкабинета.

640. Александр, г.Минск 2021/06/08 21:29 [ответить]
  > > 637.Нечаев Павел
  > Бывало, когда все умирало окончательно и контора покупала новое-с-иголочки, народ просто выл - насколько лучше и проще работало старое.

  Я вою и рычу часто и подолгу. Ибо я большой любитель старого софта. И когда меня жЫзнь вынуждает переходить с софта конца девяностых - начала 2000-х на софт, написанный после 2015-го, я просто впадаю в ярость! Там можно долго описывать, что сломали в новых версиях. Но я нашел только одно логичное объяснение: народ стал очень быстро работать с применением компов, и чтобы хоть как-то утилизировать время, надо заставить тратить его на элементарные тупости: попадание в объект или строчку для выделения, чехарду с самим выделением, и т.п. Рукожопством индусо-кодеров я ТАКОЕ объяснить не могу, ТАКОЕ - надо писать намеренно и со знанием дела.

639. ВикторК 2021/06/08 18:43 [ответить]
  > > 638.Muller
  >Избыток вычислительных мощностей приводит к потере культуры программирования, которая приводит к недостатку вычислительных мощностей.
  >"Так было, так будет".
  Скорее отсутствие сложных задач. И низкая плата за ошибки. Зачем мозги напрягать и так работает. Вроде.
  Там где есть потребность в сложных задачах, встречается и культура программирования и серьезные программисты.
  Компьютерные игры - 3D моделирование в реальном масштабе времени.
  Продажи, соцсети - распределенные базы данных, анализ предпочтений.
  Компиляторы, операционные системы, сетевые протоколы, Firmware.

638. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/08 17:51 [ответить]
Избыток вычислительных мощностей приводит к потере культуры программирования, которая приводит к недостатку вычислительных мощностей.
"Так было, так будет".

637. *Нечаев Павел () 2021/06/08 17:27 [ответить]
  > > 635.vonderbruggen
  > А амеровская домашняя бухгалтерия с ее ставками налогов-нам зачем?

  Компьютер - инструмент автоматизации производственных/технологических процессов. В индустриальном обществе, разумеется. Из современного т.н. "постиндустриала" с российской спецификой кажется, что кроме бухгалтерии и порно автоматизировать нечего. Но это не так, по факту, годов с 80-х, чисто "человеко-управляемых" станков и оборудования не делают. Везде "мозг", либо упрощающий, либо заменяющий вмешательство человека. Мне приходилось такие "мозги" обслуживать. Много где это просто комп в промышленном корпусе, с взаимозаменяемыми с настольными компами запчастями. Я и 286, и 486 видел, успешно работавшие до 10х годов нашего века. Многие работают по сей день. Типографское оборудование, оборудование для печати на фольге и т.п. Кстати, программы тех же девяносто-лохматых годов часто объективно лучше современных. Бывало, когда все умирало окончательно и контора покупала новое-с-иголочки, народ просто выл - насколько лучше и проще работало старое.

636. Восток 2021/06/08 14:15 [ответить]
Мюллера покусал Хазин - он защищает то что есть от абстрактного "ужОсужОсужОс"

635. vonderbruggen 2021/06/08 14:13 [ответить]
  > > 628.Muller

  >Купить один компьютер и посмотреть, что он может. После чего и принимать решение. С IBM-360 поставлялось около двухсот прикладных
  >Так же, как и сейчас. Регистрируем подставную фирму, покупаем лицензию на одну копию, везем листинги в СССР, русифицируем, размножаем сколько надо, если надо - дорабатываем. Школа прикладной математики в СССР была отличной. Только специалистов дико не хватало.
   опять..это все разве в качестве обучалки годится..если абстрагироваться от спортивного интереса. ну,вот положим,я иногда пневмотранспортеры делаю..разные..вроде все ничего..но у всех задачи разные и хоть ты тресни, не получается 2-3 вариантами обойтись. Потом я могу представить,что готов был бы украсть методику расчета на дискете-ну и что мне это даст-если это только один вариант по сути? Да проще прошерстить литературу, выдрать формулы и составить прогу,чем каждый раз пытаться угадать и надеяться на удачу. Тем более,в СССР не было коммерческих продуктов для плебса..смысл был воровать тогда? только попутный,ну попалось-ладно...нет,дуем с библиотЭку,учим фортран-бЭйсик и сочиняем свое,заточенное под свои нужды. А амеровская домашняя бухгалтерия с ее ставками налогов-нам зачем? разве что это было деятельностью ради деятельности, за нее платили и в загранкомандировку можно было сгонять

634. Восток 2021/06/08 11:19 [ответить]
  > > 631.AGP
  >> > 630.Восток
  ...
  ....
  >Зачем?
  Для образования "кирпича", который. Будет рушиться в камеру, уничтожая равномерность давления крышки.
  Крышка держит не потому, что монолитная, а потому, что поток снизу недостаточен.
  Как только поток становится достаточен - крышку выпучивает, как только энергии становится достаточно для извержения - происходит извержение.
  Магма ещё не кипит потому что находится глубоко (на ней сверху насыпано несколько км "крышки"


  >Мне лично кажется - достаточно локально сбросить давление ниже давления насыщения, а дальше само пойдёт. Наш спор разрешаем только экспериментальным путём!

  Отлично!
  Во времена массовых испытаний ядрёного оружия отсутствовали землетрясения выше 8,3 бала.
  Земля прям как Ипполит - "почешите мне спинку, ну что вам, жалко что-ли?!!"
  https://scinquisitor.livejournal.com/70395.html

  В 1959году в Йелоустоуне бахнуло 7,3-7,5-7,8(по разным сейсмометрам)
  На глубине 10 км.
  5 мегатонн дают 7баллов локально.
  Маловато для "затравки" закипания?
  И нет - для магмы в магматической камере нет разницы что вызвало СЕЙСМИЧЕСКУЮ волну, ибо для получения в магме именно ударной волны - бомбу нужно поместить непосредственно в магму.
  Сейсмические волны тоже быстрые (и 10км/с бывают), но именно в сейсмическую превращается ударная волна в грунте почти сразу.

  Эксперимент проведён - извержения нет.

633.Удалено написавшим. 2021/06/08 11:06

632. Читатель_гаечник 2021/06/08 10:41 [ответить]
  По элементной базе, программному обеспечению и прочему...

  Короче, причина, что у нас стали рубить свои разработки, в том что кому-то славы и "уважухи" хотелось. Комфортно и безопасно живёшь на Западе, отправляешь "домой" всякую хрень, за что тебе "уважуха"... И ни за что не отвечаешь. Профит!
  Только дома - "геморрой". Приходит непонятно что, в нём надо разобраться, как оно работает, и заставить работать на наших системах. А вы думали, откуда взялись эти "страшные русские хакеры", с "тетрисом"?! И почему надо на равных использовать команду "Гугол, бля!" вместе (вместо?) "Ок гугл!".
   Есть высказывание Бабаяна Бориса Арташесовича: "Расчет был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения - и наступит расцвет вычислительной техники. Этого, конечно, не произошло. Потому что после того, как все были согнаны в одно место, творчество кончилось. Образно говоря, мозги начали сохнуть от совершенно нетворческой работы. Нужно было просто угадать, как сделаны западные, в действительности устаревшие, вычислительные машины. Передовой уровень известен не был, передовыми разработками не занимались, была надежда на то, что хлынет матобеспечение... Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал.." (Цитата вроде бы отсюда: Ю.Ревич / Куда исчезла советская компьютерная отрасль? http://arbuz.uz/x_revich_znsila.html)

631. AGP (alex.glovacki.32@gmail.com) 2021/06/08 09:25 [ответить]
  > > 630.Восток
  >ДАрагой, с сим никто не спорит. Когда придёт время - тогдаи бахнет (само).
  НУ и? Само оно если бахнет то про Сев. Америку можно будет забыть лет на 10 тыщ. Вопрос про индуцированное извержение, или где?

  >Где-то читал про испытания котлов - они должны были сохранять геометрию при потере 1/3 заклёпок.
  Сыпасиба, Вы открыли мне глоза... Сейчас крышечка держит? Держит. То, что держит не за счёт механической прочности очень видно? Очень. Вулканические газы имеются в следовых колвах? Таки-да. Имеем: верхний резервуар "не закипает" потому что _внешнее_ давление в нём выше давления насыщения (это спецтермин, из нефтянки если что). Ну и? Сброс внешнего давления (даже очень локальный, например, в ударной волне от ядрёного бабаха) приведёт к виделению газа из магмы, "закипание", а фарш, как известно, невозможно провернуть назад... Вылитит в стратосферу всё содержимое резервуара, или "только 30%" местным обитателям будет интересно лишь академически, и скорее всего посмертно.

  >Тут аналогично - на целостность "котла" "подрывной клапан" даже в 20квадратных километров повлияет только сберегающе - в одном месте будет всё кипеть и извергаться,
  Хм... Выпадет в условном Н. Орлеане условный метр вылканического пепла, или "всего 20см"? А какая трупам разница?

  >Крышечка уже потресканая. Её пучит и таращит дооолго - образовалось трещин шо вже вода просочилась и выкипает, плюясь гейзерами.
  Вода НЕ просочилась. То что бульбенеет и плюётся - это меньше 1км вглубь. Много меньше. Горячо там слишком.

  >У Йелоустоуна 3(три) СУПЕРизвержения и 142(СТО СОРОК два) крупных, различимых извержения всего. Вероятно даже ещё больше.
  По спутниковой топографии - шесть. Предпоследнее - с частичным обрушением крышки резервуара. Последнее (как определили мне не докладывали, наверняка стратиграфией) около 650 тыс. лет тому, средняя периодичность извержений (опять-таки - как?) 660 тыс. лет. Потому и было жу-жу в паблике, что "ЖК может рвануть уже сичас! Или через 10к лет...". Пресса такая пресса. Но по факту, крышку - пучит, микроземлетрусы идут многими сотнями в год, горшочек готовится варить. С т.з. радикальных гуманистов и сумрачных гениев - самое время провести `ксперимент, заради НАУКИ. Заодно проблему климата (экономического крысиса, демографии, rassовой дискриминации) радикально порешать.

  >...и вот тогда будет СУПЕРИЗВЕРЖЕНИЕ.
  >На этот процесс меньше полугода НИКАК.
  Естесственным путём - таки да. А зачем нам естественный путь?

  >ИМХО - йЁлик - отвлечение внимания.
  >А во вторых - некоторые жители США считают, что "люди" живут только в США, а потому проблемы остального шарика их не волнуют.
  Ну да. Всё обоюдоостро. Жителям ойропы плевать на проблемы бантустанов, жетелям РФ - на проблемы ойропейсов и залужников (и китайцев, и бразильянцев, а на проблемы африканцев так и вообще).
  В случае с ЖК и не самым полным ПЦ, ойропейцам сильно поплохеет, но уже за альпами (и карпатами) всё будет как в среднем по палате. Похуже чем в Ю. Америке или Кенгурятнике, но не сильно. Ночь длинною в год - сказки для бедных. Да, с нямкой будет похуже, так с ней и сейчас уже "похуже", пальмового маслица на всех _уже_ нехватает. А РФ при адекватном распределении имеющихся ништяков даже голодать не будет. Хотя с айПхонами и хамонами придётся завязать.
  Зато - никакой радиации. Экологичненько.

  >Уже.
  >Сейчас.
  Там резервуар меньше, глубже и холоднее. И породы более вязкие. Хотя может и бахнуть.

  >А Йелоустоуну ещё нужно отрастить себе Мамонтову Гору - как у Лонг-Валли, или Сарукадзиму, как у Айры.
  Зачем? Мне лично кажется - достаточно локально сбросить давление ниже давления насыщения, а дальше само пойдёт. Наш спор разрешаем только экспериментальным путём!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()