Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. maximus20727 2021/04/23 13:24 [ответить]
  > > 19.Nazgul
  >Точно так же - отрицают планы сократить население постсоветской России до 15 миллионов.

  Тэтчер якобы говорила это во время телетрансляции. В до-интернетную эпоху. Поэтому оригиналы если и сохранились - то пылятся на пленках в какой-нибудь телестудии. Якобы у неё переспросили, может быть 50 миллионов? На что она ответила нет, 15.

  Вот, нашел! "Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения.
  - Интервью с Андреем Паршевым"
  То есть речь не шла об общем количестве населения.

  От себя могу сказать, что на одном из заседаний Римского клуба в 2000-е было сказано, что "экономически оправдано" проживание на территории РФ 50-ти миллионов, а на территории Украины 15-ти миллионов. То есть сокращение населения на треть. Это я лично встречал на просторах интернета в пресс-релизах, может быть, можно еще откопать. И, надо сказать, Украина идет по графику.

29.Удалено владельцем раздела. 2021/04/23 12:30

28. *Нечаев Павел () 2021/04/23 11:23 [ответить]
  > > 22.Nazgul
  >уже через пять лет стала наблюдаться странная мания - "Чего нет в Интернете - того нет воообще. И - не было!"
  >Спасибо ихней "сетевой цензуре"... Фейсбукам и прочим Твиттерам...
  >А ведь оно было! Помните? "Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!" (с)

  Наример, у Даймонда не найти вынесенной в эпиграф ДХ цитаты. Недавно процитировал фейсбучным друзьям, а они меня мордой в гуано: нет такой буквы. А она была, я точно помню, несколько лет тому назад перечитывал купленную в букинистике книгу, изданную в 80-х. И не доказать ничего, книга сгорела, из интернета и современных изданий фразу вычеркнули.

27. *Цуканов Григорий 2021/04/23 08:09 [ответить]
>большая половина населения планеты - переселилась в города. Статистика ООН
В статистике ООН такого бреда быть не может, ибо половина - это ровно 50%. И уже поэтому половина не может быть большей или меньшей

26. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/04/23 08:04 [ответить]
  > > 21.Muller
  >Приписывается Маргарет Тэтчер, но первоисточник - Паршев,
   А главное - в несколько ином контексте, в котором и смысл несколько иной, мягко говоря. Как и знаменитая фраза Варрона о говорящих орудиях, точно так же выдранная демагогами из контекста.

25. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/04/23 07:46 [ответить]
> > 23.fermer
Видимо, вы не знакомы с этим мифом, а он гласит, что землю и рабов Гитлер обещал КАЖДОМУ немцу, как представителю "расы господ". Его первоисточником, судя по всему, послужили показания пленных немцев, пересказывавших на допросах солдатские сплетни и влажные фантазии. Гитлер действительно не раз говорил о расширении жизненного пространства на восток, но только в общем и целом, без конкретики, и ни один из разрабатывавшихся планов так и не был принят. Понятно, что в случае победы нацистов, русский народ не ожидало бы ничего хорошего, однако миф остается мифом.

24. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/23 04:58 [ответить]
Когда люди много болтают - их становиться очень легко ловить за язык.

23. fermer 2021/04/23 00:45 [ответить]
  > > 16.Al_Zloy
  >А разве речь шла только о солдатах, а не обо всех немцах?
  неа - речь шла именно о солдатах

  >> > 12.Тринадцатый
  >>Зря не представляете. Солдаты вермахта воевали за 100 га неотчуждаемых и полтора десятка рабов на человека,

  мне этот "номерной" самому не нравится и решение его забанить полностью поддерживаю, но чисто "справедливости для"
  он вещал именно о солдатах, а вы вдруг увидели там про

  > > 14.Al_Zloy
   >Делим на 80 млн. немцев.

  вроде и мелочь, но неприятно выглядит - поговорка про фому и ерёму сразу вспоминается

22. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/23 04:58 [ответить]
  "Никогда" - это очень долгое слово.
  Когда книжки Паршева впервые появлились в печати - ему никто за эту информацию не пенял! Всё было ещё на людской памяти. Собственно, при возможности поймать Паршева за язык именно на этом - ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫ ПРИЦЕПИЛИСЬ. И к ещё живой баронессе Тэтчер не постеснялись бы зайти за опровержением "наглой инсинуации". А вот не зашли. Схавали молча.
  И это при том, что "Почему Россия не Америка", несколько лет (!) - была абсолютным лидером книжных продаж!!! На бумаге... В "серьезных" СМИ - полный игнор.
  А потом, в конце 90-х годов, появился Интернет. И уже через пять лет стала наблюдаться странная мания - "Чего нет в Интернете - того нет воообще. И - не было!" Ранее, сходный этап "слепой веры" - прошли газеты. Английской "Таймс", в середине XIX века - верили, как истине в последней инстанции.
  Вера в Интернет - сейчас проходит, на глазах.
  Спасибо ихней "сетевой цензуре"... Фейсбукам и прочим Твиттерам...
  А ведь оно было! Помните? "Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!" (с)

21. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/04/22 22:07 [ответить]
  В серьезном городском хозяйстве обычно есть специально для этого маленькие земснаряды с ковшом, которые можно возить грузовиком. А вот у многих частников или у бедных муниципалов - только работяги с вилами. Зависит от того, кого наняли.
  >Точно так же - отрицают планы сократить население постсоветской России до 15 миллионов.
  Приписывается Маргарет Тэтчер, но первоисточник - Паршев, и похоже, что он ее выдумал из головы. Публично нигде и никогда не произносилась и не писалась.

20. Брёл мимо.. 2021/04/22 21:43 [ответить]
Странное представление автора об очистке водоёмов..))
Доводилось наблюдать чистку прудов в Кунцево и Кусково, еще с десяток лет как - никаких "водолазов вручную" - плавучая техника с малой осадкой для очистки дна. Где уж такой экстрим он углядел - хз...

19. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/22 20:36 [ответить]
Очень поверхностно. Эмоции и слухи. Без фактологии и графиков - не впечатляет. Про планы сократить население послевоенной Германии на 25 миллионов - ни словечка. Точно так же - отрицают планы сократить население постсоветской России до 15 миллионов.

18. Болгарский Руснак 2021/04/22 20:22 [ответить]
  Кажется, в тему

  Джон Уэр. Искусственный голод в Германии после Второй мировой войны
  https://velesova-sloboda.info/archiv/pdf/uehr-iskusstvennyj-golod-v-germanii.pdf

17. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/04/22 15:56 [ответить]
  Тринадцатого я забанил навечно. За непонятную мне злобу и разжигание.
  Злобу в свой адрес - я бы ещё пережил, но насчет разжигания - просил отслеживать Мошков. Сайт и так балансирует на тонкой грани закона...
  Политические срачи приходится давить принудительно.

16. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/04/22 14:12 [ответить]
  > > 15.fermer
  >> > 14.Al_Zloy
  >> Делим на 80 млн. немцев.
  >в вермахте, по вашей логике, служило 80 млн... (рука-лицо)
  >(остальное без комментариев)

  А разве речь шла только о солдатах, а не обо всех немцах?
  Ну, хорошо, давайте считать только солдат. На 22 июня 1941 г. в германских ВС служило, ЕМНИМС, 7 234 000 человек. 370 млн. га делим... Даже для них по 100 га на человека не выходит, хоть убейся.

15. fermer 2021/04/22 13:34 [ответить]
  > > 14.Al_Zloy
  > Делим на 80 млн. немцев.
  в вермахте, по вашей логике, служило 80 млн... (рука-лицо)
  (остальное без комментариев)

14. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/04/22 12:28 [ответить]
  > > 12.Тринадцатый
  >Зря не представляете. Солдаты вермахта воевали за 100 га неотчуждаемых и полтора десятка рабов на человека, что открыто обещало немецкое государство и планировали выдавать именно из Российской земли и русских.

  Давно опровергнутый фейк советской пропаганды. В СССР имелось 370 млн. га сельскохозяйственных земель. Делим на 80 млн. немцев. Сколько получается на каждого? :))) По поводу рабов не менее смешно. 80 млн. немцев. Каждому хотя бы по 10 русских рабов. Это сколько нужно русских? :)))

13. ы 2021/04/22 09:52 [ответить]
  Ну можно понять гуманитария, который мечтает побывать в шкуре технаря, но про дрожжи, треш. Дрожжи дикие чуть медленней работают, кто хлеб то не пек?! Два дня постоял и забродит сам по себе, как миленький. Закваску сделать на ягодах и листьях, религия не позволяет? Дрожжи живут на ягодах. С дикой закваски брожение начинается через 2-4 часа, два часа отлежать и все, булка как в магазине. Хлеб будет более ароматный. Без добавления закваски - максимум 48 часов.

  " - Дрожжевым субстратом вы называете барду, после выделения "гидролизного" этанола?
   - Какая вы догадливая...
   - Химический состав этой самой барды, полученной в наших пещерных условиях, я даже представить не могу! Там же все высшие спирты, гидролизный скипидар, фурфурол и черт знает что ещё!
   - Отогнали, Галочка, всё отогнали... "

12. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/04/22 08:37 [ответить]
  > > 1010.Al_Zloy
  >Когда уцелевших советских пленных начали массово перевозить в Германию, там уже для всех режим был более-менее одинаково бесчеловечным.

  К сожалению для военнопленных вы не правы. Иногда бывало такое, что соседями через колючку в лагерях оказывались наши и англичане, например. У Англичан нормальное питание и легкий спорт на открытом воздухе, у наших - голод.

  >Как-то слабо я себе представляю немцев, массово мечтающих переселиться из Германии в российское Нечерноземье или другой такой же край вечнозеленых помидоров, даже в качестве господ.

  Зря не представляете. Солдаты вермахта воевали за 100 га неотчуждаемых и полтора десятка рабов на человека, что открыто обещало немецкое государство и планировали выдавать именно из Российской земли и русских. Люди знали за что воевали - свой кусок земли и рабы. Стоило за это воевать и положить жизнь? Для перенаселенной Европы с вечным дранг нах остен - вполне.

  >Увы, не только украинцы.

  Есть официальная статистика коллаборационизма среди республик СССР и народностей. Почитайте. Верхние строчки - Кавказ и Украина, крымские татары. С теми и теми - нацисты заигрывали. И те и те, не от большого ума, велись. Ошибка Сталина - верил в людей, позволил им жить после войны в пределах СССР, обладать практически всеми гражданскими правами.

11. Читатель_гаечник 2021/04/22 08:29 [ответить]
  Не знаю, будет ли польза, но как отправная точка... Может сгодится?
  С "Дзена": "Почему Максим Горький не хотел жить в СССР"
  https://zen.yandex.ru/media/makarenko/pochemu-maksim-gorkii-ne-hotel-jit-v-sssr-607941432955302f88f8f94c

  "Когда человек говорил, что слишком долго приходится ждать, он получал в ответ злопамятные слова:

  - Мы - бывало, ваших милостей еще больше ждали.

  Да, чем другим, а великодушием русский крестьянин не отличается. Про него можно сказать, что он не злопамятен: он не помнит зла, творимого им самим, да, кстати, не помнит и добра, содеянного в его пользу другим."

10. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/04/22 08:00 [ответить]
  > > 1008.Тринадцатый
  >> > 1006.Добрый Дэв
  >>Сначала у немцев даже не было плана поголовного уничтожения пленных красноармейцев.
  >
  >А вот это вранье! Вспоминаем цитаты Гитлера про то, что жестокость к красноармейцам - это проявление немецкого милосердия, т.к. "эти животные" вообще не должны жить.

  Судя по плану "Барбаросса", немцы не слишком задумывались, что им делать с пленными. Они ожидали, что Красная Армия разбежится, Советский Союз капитулирует, и как-нибудь все само по себе рассосется. Такое огромное количество пленных оказалось полной неожиданностью. Их нечем было кормить, для охраны приходилось отвлекать слишком много войск, словом, возникла проблема - вот тут-то и сыграла свою роль нацистская идеология.

  >Про ИЗНАЧАЛЬНО отдельные концлагеря для русских пленных (фактически лагеря смерти) и для "всех остальных", с нормальной кормежкой, передачками от родных и поддержкой государства, футболом, гигиеной и кино.

  Отдельные концлагеря для советских военнопленных организовывались на советской оккупированной территории. Понятно, что англичан, французов и прочих туда никто не отправлял через всю Европу. Разница в содержании была колоссальная, но только в первую половину войны. Когда уцелевших советских пленных начали массово перевозить в Германию, там уже для всех режим был более-менее одинаково бесчеловечным.

  >Про изначальное "замещение" восточного недонаселения своим, а не ассимиляцию.

  Смешиваться с "унтерменшами" "истинные арийцы" не собирались, но собирались ли замещать - это еще вопрос. Как-то слабо я себе представляю немцев, массово мечтающих переселиться из Германии в российское Нечерноземье или другой такой же край вечнозеленых помидоров, даже в качестве господ. Мы-то можем здесь жить, а немец - только при условии, что полностью обрусеет, что противоречило идеологии.

  >Украинские села часто встречали немцев хлебом-солью, а незамужние девки сами прыгали на фрицев - отсюда и отношение.

  Увы, не только украинцы. "Локотскую республику" хотя бы вспомним.

9.Удалено написавшим. 2021/04/22 05:41

8. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/04/22 06:13 [ответить]
  > > 1006.Добрый Дэв
  >Сначала у немцев даже не было плана поголовного уничтожения пленных красноармейцев.

  А вот это вранье! Вспоминаем цитаты Гитлера про то, что жестокость к красноармейцам - это проявление немецкого милосердия, т.к. "эти животные" вообще не должны жить.
  Про ИЗНАЧАЛЬНО отдельные концлагеря для русских пленных (фактически лагеря смерти) и для "всех остальных", с нормальной кормежкой, передачками от родных и поддержкой государства, футболом, гигиеной и кино.
  Про изначальное "замещение" восточного недонаселения своим, а не ассимиляцию.
  Прямо смердит - "пили бы сейчас баварское".

  Украинские села часто встречали немцев хлебом-солью, а незамужние девки сами прыгали на фрицев - отсюда и отношение. Да и озвереть по началу еще не успели.

  Вообще то, что вы сюда это вытащили, попахивает переосмыслением нацизма, большивизма и итогов 2 Мировой. Что виноваты в войне обе стороны, но нацизм все же лучше большивизма, и т.д. Симптоматично для хохла.

7. Добрый Дэв 2021/04/21 21:51 [ответить]
  Чему можно верить?

  Лженауки кибернетику и генетику гнобили.
  Но та кибернетика, в первозданном варианте была не та, что сейчас.
  Она больше касалась теории об управлении отдельными людьми и массами, специальными хитрыми воздействиями, помимо их воли.

  Сейчас НЛП, социальная инженерия и прочие подобные науки, цветут и пахнут.
  На подъеме.

  Лысенко и Вавилов, оба оказались не совсем правы.
  Генетика и ДНК есть, без сомнения, но накоплены множество фактов передачи благоприобретенных черт и навыков, и даже воспоминаний, детям и потомкам.
  Все это мутно пока и не поддаётся нормально научному изучению.
  Но и игнорировать подобное полностью, тоже нельзя.

  Читал как-то одну советскую статью той эпохи, против кибернетики.
  Автор требовал ее запретить как полностью аморальную, мол капиталисты хотят создать армады механических убийц, которые будут бестрепетно бомбить мирные города и давить мирных граждан и детей гусеницами, так как живым солдатам, пилотам и танкистам не полностью доверяют в исполнении их бесчеловечных планов.
  А нам такие не нужны.
  Мы за правду.
  Наши живые военные и добровольцы все сделают лучше, вручную.

  Были видно разные взгляды среди противников кибернетики в СССР.
  А возможно - эта статья поздний фейк-шутка, вроде цитаты Ленина о главной проблеме интернета.

  Читаю по-немного, пытаюсь сопостпвлять и выстроить свое личное мнение.

  В детстве попалось несколько книг с древними советскими фантастическими рассказами и повестями.
  Поразил очень современными научными идеями один рассказ 20-х об Инженере, которого комунары поставили командовать всеми стойками мира и преобразованием Земли.
  Чтобы люди-комунары лучше работали, Инженер создал специальный вирус, который привил всем.
  Люди стали жить и работать во много раз быстрее, но сам Инженер и пострадал - влюбился в девушку, а та очень быстро состарилась за несколько дней, он и сделать ей предложение не успел.

6. Добрый Дэв 2021/04/21 21:02 [ответить]
  Да, зверствовали не все немцы.
  Но, с каждым следующим месяцем ВОВ, количество "не зверствовавших", уменьшалось.

  Сначала у немцев даже не было плана поголовного уничтожения пленных красноармейцев.
  И женам мужей из пленных выдавали.
  И местных жителей некоторых из плена выпускали даже без жен, под честное слово не вредить немецкой власти.
  Исторический факт.

  Может у Гитлера и его верхушки такие планы были изначально, но в самом начале ВОВ их до немецких полковников и прочих, не доводили к исполнению.
  Потому и пленных первое время немцы женам отдавали.

  И рабов, наверное, не все немцы поголовно желали.
  Некоторые шли в армию только для того, чтобы не сесть в тюрьму за уклонение.
  Или в силу семейных традиций, чтобы родственники не осуждали.
  И т.д.

  Немцам наоборот в начале ВОВ усиленно дули в уши пропаганду, что они идут освобождать от власти жидобольшевиков украинцев и прочие разновидности русских.
  Нести свободу.
  Как и французам в 1812-м.

  Ордунг ордунгом, но все же в уши немцам дули пропаганду немного разных вариантов, в расчете на свои целевые группы.
  Сейчас властям ничто не мешает одновременно оплачивать из бюджета строительство культовых сооружений, и одновременно - спонсировать оппонентов первой группы, постановки разных тангейзеров и прочих матильд, патриотов и либералов, и т.д.
  Просто это реализация древнейшего и главнейшего принципа любой власти - "Разделяй и властвуй!"

  Даже собачников с родителями детей власти не гнушаются стравливать, хотя что мешает скопировать нормальные действующие западные законы и правила в этой сфере, дополнить УК и ГК парой статей?

  Также, пусть небольшая часть немцев, исповедовали гуманизм или просто искренне строго соблюдали внушенные с детства заповеди - не убий, не украли и т.д.


  Впрочем, все я это читал или слышал от других, а не сам видел.
  И все мною прочитанное, позже может оказаться плодом очередного слоя лжи и пропаганды.
  Мнения очевидцев могут быть также предвзятыми или неполными.
  И т.д.

  Все на правах ИМХО.

5. SAV 2021/04/21 20:08 [ответить]
  > > 1004.Добрый Дэв
  >> > 1002.Тринадцатый
  >>Украина?
  >Украина.
  >Рядом с Белорусью.
  >
  >Я не отрицаю преступлений нацизма.
  >Просто хотел уточнить, что не все немцы были одинаковыми и сторонниками идей нацизма, даже среди призванных в армию.
  >Не все были озлоблены.

  То есть не все зверствовали? Однако практически все мечтали по итогам получить по деревеньке с холопами-аборигенами и жить-поживать, немчиков рожать, ога. Это уже было, начиная с царей и цариц.
  Тема рабов, концлагерей, похлеще блокадной, блокадная просто производная. Кстати, погуглите историю концлагерей, познавательно.

4. Добрый Дэв 2021/04/21 19:22 [ответить]
  > > 1002.Тринадцатый
  >Украина?
  Украина.
  Рядом с Белорусью.

  Я не отрицаю преступлений нацизма.
  Просто хотел уточнить, что не все немцы были одинаковыми и сторонниками идей нацизма, даже среди призванных в армию.
  Не все были озлоблены.

  И что, пусть небольшая, часть немецких солдат и офицеров были вполне человечны к местному населению.
  По крайней мере, в самом начале войны.

  В первые месяцы войны жены ходили между немецких концлагерей для пленных, искали своих мужей, надеясь, что они не погибли, надеясь хоть передачку передать.
  А немцы им их мужей выпускали, под честное слово, что те не будут действовать против немцев.
  Не всем везло.
  По словам бабушки, из наших односельчанок многие ходили, но только троим повезло найти мужей в плену и получить их обратно.
  Это чуть позже, осенью 1941, немцы наших пленных начали морить голодом поголовно.

  Но и в самом начале немцы расстреливали наших пленных иногда толпами, раненных добивали, в том числе возле соседнего городка.
  Все было сильно по разному.

  По селу проходили огромные колонны пленных красноармейцев, вчерашних крестьян и рабочих.


  Кроме того, в самой Германии были антифашисты, не смотря на то, что их садили в концлагеря.


  Одного из моих прадедов, вместе с несколькими сотнями односельчан призвали в июле 41 в Красную Армию.
  Он погиб в 1943.
  Все его родные братья тоже не вернулись.

  Другие мои прадеды с семьями погибли в ходе репрессий и коллективизации.
  Бабушки и дедушки были сиротами, кроме одной.
  Да и у той отец погиб на фронте в 1943, мать растила двух дочек.

  Всего меньше полсотни односельчан вернулись живыми после войны.
  Большинство инвалидами.

  Мобилизованные уходили из села несколькими колоннами в разные дни июля 41-го.
  Из многих колонн не вернулся никто.

  Потом кого по инвалидности из Красной Армии демобилизовали и они вернулись после освобождения.
  Кто до Берлина дошел, кто до Вены или Будапешта.
  Некоторые с японцами воевали и вернулись в 1947 или позже.

  Кроме того, после освобождения от немцев, подросших парней также мобилизовали.
  Иногда призывали даже 15 летних, так как смотрели не только по возрасту, но и по росту и физическому развитию.

  И Советская власть, не всегда была белой и пушистой, и во всем правой и справедливой, мягко говоря.
  Подросшую молодежь и вообще все местное население объявили почти предателями, так как они остались на оккупированной территории, а не погибли или не ушли в эвакуацию, хотя такой возможности даже не было, слишком быстро Красная Армия отступала в 1941.

  Значительную часть погибших в рядах Красной Армии объявили пропавшими без вести.
  Тогда была установка экономить средства на выплаты вдовам.

  Моему однорукому деду в районе долгие годы отказывались давать группу инвалидности, что давало послабления в налогах, серьезные для него, так как у него было восемь детей.
  Помогло случайное вмешательство одного высокого начальника.

3. JVBX 2021/04/21 16:04 [ответить]
  > > 1001.Добрый Дэв
  > ...Вот такой был там неправильный фашист...
  Хорошо описаны конкретные случаи адекватного, доброжелательного отношения к аборигенам. Почему-то вспоминается отношение великого фюрера немецкого народа к его семейному врачу, лечившего в детстве его самого и его же родных. Не сомневаюсь, что "страхующие" работу своих пособников в Хатыни культурные европейцы в душе тоже были добрыми.

2. Тринадцатый (Ingwar1@Rambler.ru) 2021/04/21 04:44 [ответить]
Украина?

1. Добрый Дэв 2021/04/21 12:25 [ответить]
  Уточню.
  Думаю, мои родственникам и их односельчанам сильно повезло - бои в окрестностях были упорными, но относительно скоротечными.
  Поля и огороды долго были пополам с металлом, часть которого выходила наружу при вспашке.
  После войны во многих местах не было возможности дома отстроить, так как ямы под фундамент проваливались в бывшие блиндажи и окопы.

  При начале оккупации немцы еще не успели озвереть.
  Потом крупных гарнизонов или карателей рядом не было, как и партизан.
  Густые леса еще при царях и начале советской власти вырубили, начались настоящие песчаные бури.
  Во многих местах даже трава не росла, только голый песок, местами поросший мхом.
  Лесополосы и посадки насадили заново после войны.
  При царе выращивали лес на древесину, и в лесах же, разбитых дорогами на квадраты, пасли скот, так как для выращивания зерновых пригодной земли было мало, поэтому народ в основном селился вдоль рек и речушек, так как там местами была более плодородная почва - луговой чернозем.
  После войны организовали колхозы и централизовано заставили садить зерновые, но они вечно были убыточными, не смотря на массовое применение позже сельхозхимии, затраты не окупались.

  Местность была относительно мало населена - небольшие села были вдоль рек и речушек, которые иногда сростались и укрупнялись.
  Довольно большие промежутки между этими селами и речками занимали квадраты вырубленного леса и уцелевшие рощи, местами покрытые травой, где выпасали скот, местами - мхом и голым песком.

  Еще одной причиной, почему немцы сильно не лютовали, как сейчас понял, возможно было довольно большое количество небольших немецких общин в округе, еще с царских времен, "колоний".
  Часть села имела странное название - "Колонна".
  Бабушка объяснила, что это название происходило от немецкой колонии, где до войны жили местные немцы, которые ушли, когда немецкая армия отступала.

  Общины разных национальностей жили довольно обособлено, мелкими деревушками, разговаривали на своих языках, совершали свои обряды.
  Но не смотря на это, даже при царях бывали случаи смешанных браков, а после революции все основательно перемешались.
  При империи более главным различием было вероисповедание, чем национальность.
  Смешанные браки сильно не поощрялись, но и тогда были не так уж и редки, в основном по залету, который тогда понимался не только как нежелательная беременность, но и просто потеря девственности, что приводило к местным скандалам.
  Отец опороченной девушки приходил к отцу виновника, который устраивал взбучку виновнику, а потом устраивали женитьбу, жена переходила в веру мужа.

  Наличие этнических немцев с екатерининских времен, как и смешанных с этими немцами семей, возможно заставляло немецких военных вести себя более сдержано.

  Во время оккупации местные страдали от разных банд, чем от немцев.
  Многие маленькие дети умерли.
  Были и немецкие поборы.
  На войну ушли сотни мужчин, вернулись десятки, многие инвалидами.


  Не смотря на гебельсовскую оголтелую пропаганду, немцы все же не были единым народом, примерно как наши русские, хохлы, бульбаши, буряты, узбеки и прочие.
  И многие почти откровенно вертели на уху великоимперские идеи.

  По словам знакомых, и в Германии и сейчас куча диалектов, носители которых с трудом понимают друг друга, а "хох дойч" - официальный язык, учат в основном претенденты на государственные должности, и даже экзамен сдают.
  В семейном и общинном быту многие говорят на родном диалекте, а не на хох дойч.
  Кроме того, в приграничьях Германии масса людей от смешанных браков, когда надо - немец, когда надо - француз и т.д.



  Да, эсесовцы лютовали.
  Грабили, жгли и насиловали.
  Как и часть вермахта, особенно при отступлении.
  Но немецкие армейцы эсесовцев сильно не любили и считали отбросами общества.
  Часто вели себя по своей совести.

  Моему родному селу, наверное, сильно повезло - сначала наши их быстро оставили и немцы быстро заняли.
  А потом - наши быстро наступали и немцы бежали второпях, тоже без всяких тактик выжженной земли.

  Мой дед потерял руку в армии в начале войны.
  Повезло вернуться домой живым, хоть и одноруким.
  Немцы обосновались в доме деда и соседних домах, сделали штаб.
  Не лютовали, разрешили выселенным жить в их сараях и летних кухнях.

  Четверть села было местных сельских евреев, немцы их не трогали, ни при наступлении, ни при отступлении.
  Повезло, наверное, что у зондеркомманд руки так и не дошли.
  Больше того, начальник штаба угощал местных детишек шоколадом, при этом искренне плакал, срывая слезы.
  Вот такой был там неправильный фашист.

  Его подчиненный оберст или как его там, придавил соседскому пятилетнему мальчишке-еврею пальчики в дверях, захлопнув их перед носом, так майор на него за это наорал и даже по лицу ударил.
  Все со слов моей родной бабушки и ее соседки, матери того пацана.

  Село было на берегу реки, и сначала наши отступили и укрепились на противоположном берегу, а немцы штурмовали, а потом - наши штурмовали эту реку взад, и потому штаб в этих домах стоял два раза, и довольно долго.

  Поле за речкой было перепахано снарядами и бомбами.
  На огороде после вспашки часто попадались зеленые от окислов гильзы.
  После войны несколько трактористов подорвались и погибли на минах и прочих взрывоопасных предметах.
  Я сам в раннем детстве нашел на поле снаряд, выковырял, хотел, как рассказывали старшие ребята, положить в костер, но соседская бабка заметила и отобрала, отдала возвращающимся с работы мужикам, что бы они его в болото у речки выбросили.
  Я сильно тогда расстроился - единственный раз повезло найти целый снаряд, и тот злая бабка отобрала.

  Возле моста было заболоченное озеро, топь, метров 15 в диаметре.
  Туда после войны сбрасывали все найденное оружие, включая сорокопятки и пулеметы, а также снаряды и прочее добро.

  В место школе копали, то канализацию, то теплотрассу, постоянно натыкались на засыпанные блиндажи с минами и снарядами.
  Приезжали военные на БТРах, местность оцепляли.
  Потом, как и сразу после войны, найденное часто просто топили в топях, чтобы избежать шума и внимания начальства.

  Между военными действиями фашисты прислали в село немца, пенсионного возраста дорожного мастера, следить за дорогой и обновлять.
  Поселили в крайний дом, к деду.
  Они с моим одноруким дедом иногда выпивали.
  Однажды нажрались самогона, немец показывал фото своих детей и внуков, плакал.
  Общались на пальцах, так как языков не знали.
  Когда утром проснулись, немец не смог найти свой пистолет, пристал и угрожал расстрелять деда, мол он его напоил специально, чтобы украсть (немцу самому светило нехило за утрату оружия).
  Потом пистолет нашли в саду и все обошлось.


  Бабушка моей учительницы лежала больная.
  Им на постой определили группу немецких солдат.
  Все же гости, как ни как, потому бабушка учительницы попросила дочку сварить им картошку и сготовить есть.
  И хотя все немцы до дрожи боялись тифа и прочих болезней, и подозревали, что бабушка возможно им больна, каждый из них после ужина подошел к лежачей бабушке на постели, поблагодарил "мутер" и поцеловал ей руку в знак благодарности.
  Вот такие попались неправильные фашисты.

  Конечно, не все немцы такими были.
  Всего в сотне км позже был один из тех детских концлагерей, в котором выкачивали из детей кровь для раненных немецких офицеров и солдат.
  Моему родному селу просто повезло, думаю.

  Но, коллективизация, а потом восстановление колхозов прошлись таким катком по селу, что повстречавшиеся селянам немцы на их фоне выглядели истинно представителями высокоморальной нации, с высокими идеалами, не побоявшимися поцеловать в знак благодарности руку старушке, возможно больной тифом.

  От голода 32\33гг в селе на 5тыс.чел, умерло всего три человека, что я потом в школе узнал, от местной учительницы истории, и по совместительству - директора местного краеведческого музея.
  Меня то сильно ошарашило.
  Такой вот лютый голодомор был.
  Варили мухоморы, ловили рыбу, ели кору, лебеду и камыш.
  Правда, были и случаи местного людоедства.
  Заманивали соседских детишек.
  Их потом расстреляли.

  На фоне такого общения с оккупантами, следует заметить, что присланному после освобождения председателю колхоза, инвалиду-фронтовику, за лютость и штурмовщину, как и его детям, дом сельчане жгли несколько раз.
  Последний раз в конце 80-х.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()