Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/13 19:17 [ответить]
  Есть мнение, что ключевым фактором была личность самого Гитлера, его симпатии и антипатии. Английский и французский язык, например, фюрер знал в совершенстве. Охотно читал их книги и смотрел фильмы на языке оригинала. А русского языка он не знал и представления о России имел сумрачные. В его окружении были знатоки России (тот же Геббельс!) и, тем не менее - переубедить своего вождя они не смогли. Кроме того, к 1941 году СССР довольно мало походил на Россию образца 1914 года или на РСФСР 20-х годов о которых немцы имели более-менее полную картину.
  Верно и обратное. Я читал изданную перед войной советскую литературу где анализировалось хозяйственное положение и "возможности" Третьего Рейха. Там, очень аргументировано, доказано, что потенциал Германии - дутый, всё висит на волоске и рухнет от первого же серьезного удара.
  Не мы одни так думали. Все европейцы так думали! Имея полное право...
  Как показали дальнейшие события - воевать с "постиндустриальной" (!) страной очень тяжело. Даже, если она только-только туда вступила...

709. *Русаков Павел 2021/06/13 18:09 [ответить]
  > > 707.Читатель_гаечник
  >Ошибка Германии была в том, что они напали на СССР. Если на то пошло, то при нестерпимом желании воевать с нами, им надо было подождать. Подождать лет 10. Да, СССР технически быстро развивался, но в тоже самое время он ещё и гнил как общество. Мы с трудом переварили и один-то выпуск обновлённой немецкой школы. А если бы их было 2 или даже 3?

  Не всё так однозначно. Гитлер не без оснований считал, что если промедлить - СССР усилится настолько, что победить его "Блицкригом" будет уже невозможно. И на то были основания - к 42г. РККА заканчивала перевооружение, и катастрофы 41г. не получилось бы.
  Через десять лет и СССР, и Германия, и США если предположить, что Гитлер не решился напасть - предположим, разоблачил бы Канариса как английского шпиона и назначенный вместо него к примеру, Гейдрих, выяснил, что возможности СССР в области военной техники злостно с подачи англичан занижены, у всех троих Игроков Большой Политики появились бы АБ, и тут уже никакого "блицкрига" не могло быть в принципе, а была бы невероятно мучительная для всего мира полноценная ядерная война. То есть снова неприемлемые для Германии потери.
  У Гитлера была иллюзия "слабого СССР", которую тщательно через Канариса и прочих проанглийски настроенных деятелей в руководстве Рейха всячески поддерживали. Поддержал её и сам СССР, его руководство, провальной войной с Финляндией.
  Единственная возможность Рейха Выжить - не нападать на СССР и начать "унасекомливать" Англию и осваивать Ближний Восток и Африку. Тут и "лебенсраум" получше чем в СССР, и масса рабов-негров. Почему у Гитлера не хватило соображения это понять, загадка сие есть.

708. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/13 17:50 [ответить]
  Там была такая многоуровневая мешанина интриг, что хороших решений - не просматривалось вообще. Начнем с того, что в середине 30-х годов, вообще никто не ожидал от немцев такой прыти. Думали, что достаточно их ограбили и опустили... А у самих немцев - началось головокружение от успехов. Вполне объяснимое и даже простительное... СССР таким же точно головокружением тоже страдал.
  "И на вражьей земле мы врага разобьем
  Малой кровью, могучим ударом..." (с)
  А в силу вопиющих идеологических разногласий, все заинтересованные стороны (и особенно Англия!) отлично понимали, что данная "сладкая парочка" точно между собой сцепится. И старались момент приблизить...

707. Читатель_гаечник 2021/06/13 17:29 [ответить]
Ошибка Германии была в том, что они напали на СССР. Если на то пошло, то при нестерпимом желании воевать с нами, им надо было подождать. Подождать лет 10. Да, СССР технически быстро развивался, но в тоже самое время он ещё и гнил как общество. Мы с трудом переварили и один-то выпуск обновлённой немецкой школы. А если бы их было 2 или даже 3?

706. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/13 17:26 [ответить]
  > > 703.Читатель_гаечник
  > Ваших слов о готовности БрИ воевать против СССР, США и Германии - я не понимаю.
  Могу пояснить.
  Основные цели Второй Мировой войны - это передел мира в пользу США и уничтожение СССР. Поскольку главные противники этого передела - все так сказать "старые колониальные державы" (Англия, Франция, Бельгия, Голландия и так далее), то Третий Рейх с Японией - естественные (!) союзники США и СССР. Как такие же точно претенденты на долю пирога, не успевшие к колониальному разделу XVI-XIX веков.
  Вплоть до 1939 года, в Европе все ждали войны между США и Англией. А Германию - собирались натравить на СССР. Японию, соответственно - на США. И в принципе - дело к тому и шло. Но, потом - начались взаимные подставы. Гитлер "пошел не туда"... Англия - участвовала в добивании Франции (хотя официально считалась её союзницей). Германия заключила с СССР "Пакт о ненападении". Япония - радостно кинулась дерибанить оказавшиеся бесхозными европейские колонии в Юго-Восточной Азии. При благожелательном попустительстве США, кстати... И мир перевернулся...
  Осенью 1941 года, после феерических успехов Германии на Восточном фронте - он перевернулся ещё раз. На этот раз, всех подставили Штаты со своей наглой "Атлантической хартией" (реально, оказавшейся актом капитуляции Англии) и успешными переговорами с Рейхом о разделе СССР.
  В декабре 1941 года - новый переворот. Япония - напала на США, а на СССР - нет. Верный союзничек стран Оси, ага... И те де, и те пе...
  Добавлю, что все участники конфликта держали наготове "козыри", для очередной "перемены позиции". В Британии приберегали Гесса, в Рейхе - Тельмана, в США - Керенского. Черчилль, в конце 1941 года, хлопотал о уничтожении советского военно-морского потенциала в Ленинграде, а Рузвельт - точно знал (!), что Ленинград - немцы брать не собираются.
  Как видим - там была невероятная мешанина взаимных подлянок и кидков.
  После войны (фактически, уже в 1944 году) началась новая эпопея. Все союзнички Германии - начали крутить шашни с её врагами, выторговывая себе преференции за очередную измену. Все пострадавшие (Франция и та же Польша) попытались записаться в победители, хотя, пока Рейх был в силе - всячески демонстрировали ему свою лояльность. Короче, тьфу...
  Через восемьдесят лет после событий, картиночка, ну о-о-чень гнусная.
  О чем пишу...

705. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/06/13 12:53 [ответить]
  > > 704.Fernirs
  >> > 703.Читатель_гаечник
  >Причём эти планы были чуть ли не вплоть до мая 1941 года.
  До конца "странной войны" шли франко-британские консультации о времени начала бомбардировок.

704. Fernirs 2021/06/13 10:21 [ответить]
  > > 703.Читатель_гаечник
  >Что-то не стыкуется!
  >"Бритты, ещё в начале 1940 года, без дураков (!) - собирались воевать с США и СССР. Причем, одновременно. Бомбить Бакинские нефтепромыслы, например."

  Про планы воевать против США не в курсе, а про планы бомбёжек Бакинских промыслов - читывал ещё лет 10+ тому, короче сильно до знакомства с творчеством Пал Лексеича. Причём эти планы были чуть ли не вплоть до мая 1941 года.

703. Читатель_гаечник 2021/06/13 09:17 [ответить]
  Что-то не стыкуется!
  "Бритты, ещё в начале 1940 года, без дураков (!) - собирались воевать с США и СССР. Причем, одновременно. Бомбить Бакинские нефтепромыслы, например."

  С привычным образом действий бриттов не стыкуется. "Британия прекрасно умеет воевать с врагами. До последнего солдата! До самого последнего солдата у союзников..."

  С Германией на начало 1940г БрИ находилась в состоянии войны. Между СССР и Германией действовал заключённый в августе 1939г "Пакт о ненападении" - противовес ихнему "Мюнхенскому сговору". Прямое нападение на СССР легко (или не очень) превращало СССР и Германию в союзников. А уж нападение и война ещё и с США... Что-то слишком мутно и дико. Даже для британских лордов. Даже перед ВМВ. Опять же, в ПМВ воевали двумя коалициями держав: Центральных держав, или Четверного союза (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария) и Антанты (Россия, Франция, Великобритания). И то, Германию с "так себе" союзниками с огромным трудом задавили.
   При нападении на СССР и войне ещё и с США получалось и того занятнее: Еврорейх + СССР + Япония + США против Британской империи и Франции. Даже конфликт на 3 или 4 стороны как-то странно выглядит.(Еврорейх + Япония; БрИ + Фр; СССР + США или по отдельности и СССР, и США) Опять же, эксперимент в Крымской войне и его проверка в ПМВ показали, что войска из туземцев по-настоящему годны только против таких же туземных частей в колониях. В Европе против европейцев - они жалкое мясо.

   Ваших слов о готовности БрИ воевать против СССР, США и Германии - я не понимаю.

702. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/13 00:43 [ответить]
  >Реактор сам себе изготовит топливо из собой же израсходованного.
  У Росатома намечается технологический тупик. С одной стороны, вроде бы, все хорошо:

  1. Контролируемые запасы природного урана настолько велики, что в России прекращена геологоразведка на уран и даже подготовка геологов-уранщиков. В Забайкалье открыли последнюю новую шахту и законсервировали все неосвоенные месторождения. Казахского урана хватит на три поколения, а есть и огромные запасы за границей. Руда и концентрат довольно дешевы. Тупо нет смысла вкладывать деньги.

  2. Технология центрифуг отработана до предела, нынешнее поколение будет последним. Принципиально что-то улучшить уже невозможно. Да и не нужно. Обогащение настолько дешево, насколько оно может быть на современном технологическом уровне. Опасных конкурентов нет, Росатом разорил американскую ядерную промышленность (до последнего державшуюся за допотопный газодиффузионный метод). Серьезные экспортные мощности остались у Канады, Франции, Германии, раньше были у Бельгии (сейчас не знаю, как у них), немного есть у англо-британских фирм. У всех цены выше, чем у Росатома, а центрифуги примитивнее. Росатом готов частично выносить в уранодобывающие страны (в первую очередь, Казахстан) и обогатительные мощности.

  3. Ядерное оружие, опять-таки, отработано до предела, достигнут удельный тротиловый эквивалент в 2,5-3 кт/кг. Современные боеголовки весят от 80-90 кг, и уменьшить этот вес уже нереально. Легче только переносные заряды и атомные снаряды, но там применяется другой принцип имплозии, менее эффективный. Соответственно, термоядерные заряды меньше, чем на 200 килотонн, тупо не делают, причем один заряд стоит дешевле нового танка. Больше - запросто: схема Улама-Теллера позволяет неограниченное масштабирование, причем энерговыделение на килограмм веса заряда растет экспоненциально, а цена - линейно. Запасы оружейного плутония сильно избыточные, на заряд нынче нужно всего несколько килограмм. Все реакторы-бридеры закрыты и деактивированы. Что с изотопным отравлением - дело темное. Значительная часть советских запасов уже определенно протухла и годится только на топливо (впрочем, туда она и пойдет). Один из северских реакторов нарабатывал плутоний до 2010 года, той наработки хватит надолго. Теоретически, и часть советского плутония (в первую очередь с торцевых бланкетов БН-350) была очень чистой и может храниться много десятилетий без потери свойств. Могут ли нарабатывать плутоний оружейного качества белоярские БН-600 и БН-800 - не знаю, сие - большая тайна, но их предок БН-350 мог.

  4. А что у нас с гражданскими реакторами? Тема РБМК и его развития (МКЭР) заглохла после Чернобыля, и по последующему опыту эксплуатации возвращаться к ней не будут. Хотя баги устранены, и авария по чернобыльско-ленинградскому сценарию невозможна. У водо-графитового реактора есть фундаментальные ограничения на срок службы. Графит пухнет, каналы ведет, после 30-40 лет службы реакторы непрерывно латают. Опять же, от реактора потом остаются залежи фонящего графита и бетона, и, что с ними делать, пока непонятно. Два реактора ЛАЭС уже погашены, в конце этого года должен быть отключен и первый курский реактор. Последние РБМК (курские и смоленские) смогут прослужить до начала тридцатых годов. Это предел.
  С другой стороны, с реакторами ВВЭР все нормально. Полностью реализован советский конструкторский задел, почти 60 лет эксплуатации серии без нареканий. Росатом отработал технологию отжига корпуса реактора, поэтому продлевать срок службы можно несколько раз. До сих пор были закрыты всего три ВВЭР - опытные блоки Нововоронежской АЭС. Причем третий блок - потому, что слишком дорого было доводить систему безопасности до постфукусимского стандарта, а так корпус мог еще много лет служить. Четвертый - продлили, и возможно, не в последний раз, как и старые реакторы Кольской АЭС (хотя там думают насчет замещающего энергоблока). Сейчас параллельно производятся три типа реакторов: последние ВВЭР-1000, ВВЭР-1200 (АЭС-2006) и ВВЭР-1300 (ВВЭР-ТОИ). Цикл строительства АЭС получается больше цикла разработки. Но и тут: технология отработана, и придумать что-то новое сложно. К тому же, наращивание мощности очень долго держал лимит лошадиной задницы (то есть железнодорожный габарит). 1200-мегаваттный реактор - это предел для него. ВВЭР-1300 в него уже не лезет, и его перевозят водным транспортом и многоколесными тралами. Наращивать дальше душит жаба: СССР бы пошел этим путем, но сейчас уже не удовлетворяет паровозная эффективность водо-водяного реактора. У парогазовой ТЭС - 74%, а у АЭС - около 32. Поэтому, скорее всего, следующим поколением будет реактор со сверхкритическими параметрами пара и на уран-плутониевом топливе. Еще сложнее, но эффективность на уровне 45%. Пока не знают, как подступиться.

  5. Но для производства уран-плутониевого топлива нужно много плутония. Где его брать? На первое время хватит советских запасов, значительная часть которого скоро протухнет и будет годна только в реактор. Может быть, удастся уговорить продать/поменять на уран американцев, которым тоже что-то надо делать со своими огромными запасами тухлого плутония, но которые не смогли сделать реактор для их утилизации. Поэтому нужен гражданский реактор на быстрых нейтронах. У нас их два: советский БН-600 и сделанный на основе советского задела БН-800. Реактор на быстрых нейтронах радикально сложнее, намного дороже и в постройке, и в эксплуатации. Трехконтурный реактор, два из трех - жидкий натрий. БРЕСТ - это как раз альтернативный вариант с жидким свинцом, еще сложнее.

  (потом допишу)

701. kappapremer 2021/06/12 23:00 [ответить]
https://youtu.be/_tUctFu46_ Самый сильный эпизод. Я так думаю.)))

700. Александр (bayu78@mail.ru) 2021/06/12 20:36 [ответить]
  Умилялся читая. Становимся магами.
  Реактор сам себе изготовит топливо из собой же израсходованного.

  https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/06/08/rosatom-nachal-v-severske-stroitelstvo-unikalnogo-energobloka-s-reaktorom-na-bistrih-neitronah-brest-od-300

699. Trionix (eule@bk.ru) 2021/06/12 10:14 [ответить]
  > > Nazgul
  >Цивилизацию, где все "дееспособные" граждане - постоянно учатся
  Поживший в Швеции саам рассказывал, что там то же самое сейчас. Причем представители "малых народов" из соседних стран тоже подпадают по всякие программы.
  >Анализ культовой книги о жизни подростков в последние годы Третьего Рейха "Приключения Вернера Хольта"
  Читаю и офигеваю. Обычный радиоприемник ловит зенитный передатчик, и любой человек может понять, угрожают ли американцы его дому в этот момент. В Югославии такого не было, и в Ираке тоже.

698. *Русаков Павел 2021/06/12 09:12 [ответить]
  > > 694.Nazgul

  Насчёт показать ваши романы отцу. Реакция его была такая - Автор принципиально Прав! Батя не стал отрицать вину советского офицерства и его личную. Да, так по его слова и получилось - массовое игнорирование недвусмысленного текста Присяги.
  В своё оправдание батя сказал лишь, что когда окончательно понял, что просходит контрреволюционный переворот, попытался "провентилировать настрой" среди своих хороших знакомых. Но увы, все ждали "буйного генерала", желательно с поддержкой в верхах тех из "главнюков", кто имел политические ресурсы стронуть махину репрессий "перестройщиков". Но таких не оказалось. В одиночку же, даже без понимания и сочувствия населения, ещё питавшее иллюзии по поводу истинных целей устроителей "Перестройки", выступать было смертельная глупость. Тем более что в конце двяносто первого начались первые зачистки "идейных". Люди пропадали, был человек - и нет его. Прикапывали по лесам излишне активных. Вот батя и решил заняться семьёй, раз уж выполнять Присягу стало не просто "никому не нужно", а прямо смертельно.
  Себя он не оправдывает, но заметил, что "паровоз ушёл ещё в 92".
  Признал, что было в его воспитании нечто, "запаривающее мозг". Хотя бы по сравнению с описаниями реальных активистов 20х.

697. Александр, г.Минск 2021/06/11 21:25 [ответить]
  > > 696.Fernirs
  > Так что 90% местные особенности
  Полагаю, даже 100% местные особенности. Формы, кроме темно-синей, никогда не видел. И с 1-го по 11-й (на моём веку как раз ввели 11-летку) носил пиджачный вариант. Видимо, белорусский легпром предпочитал шить именно пиджаки, а "курточки" привозили в небольшик количествах.

696. Fernirs 2021/06/11 20:12 [ответить]
  > > 695.Александр, г.Минск
  >> > 690.Fernirs
  >> И видов формы для мальчиков было в 1980е два
  >У нас было два типа, отличавшиеся типом "верха": в одном варианте это была скорее "курточка" (как у Коли Герасимова), а в другом - классический пиджак. Брюки с виду были одинаковые. Цвет был синий у всех. И второй, классический пиджачный вариант, был распространён больше. "Курточка" вызывала всегда интерес" "Откуда такое" - "Мне из ххх привезли!"

  В мелких размерах, на 1-8 класс - не видел ни разу "спинжашного" варианта, ток "куртошный", может где и были мелкие спинжаки - но в Иванове их не водилось, или в тех школах где я б/м регулярно бывал (а это между прочим четыре (!) школы в общей сложности) их не было. Так что 90% местные особенности

  >P.S. Нашивок на пиджаках не было. На "курточках" - не помню, может и было что-то.

  Может это какие-то белорусские заморочки (по ссылке что я привёл говорится что в той же УССР форма была мерзкой коричневой "фарбы", в то время как в наших краях она 100% была тёмно-синей). У старшаков были бело-синие нашивки, с раскрытой книгой и символом атома, бывшие у мелкоты предметом мечтаний, кстати по итогу я так такой формы и не поносил, увы, по ряду причин.

695. Александр, г.Минск 2021/06/11 19:55 [ответить]
  > > 690.Fernirs
  > И видов формы для мальчиков было в 1980е два
  У нас было два типа, отличавшиеся типом "верха": в одном варианте это была скорее "курточка" (как у Коли Герасимова), а в другом - классический пиджак. Брюки с виду были одинаковые. Цвет был синий у всех. И второй, классический пиджачный вариант, был распространён больше. "Курточка" вызывала всегда интерес" "Откуда такое" - "Мне из ххх привезли!"
  P.S. Нашивок на пиджаках не было. На "курточках" - не помню, может и было что-то.

694. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/11 18:06 [ответить]
  > 687.Русаков Павел
  >А есть пруфы, сообщения в хрониках о подобном?
  Анализ культовой книги о жизни подростков в последние годы Третьего Рейха ("Приключения Вернера Хольта") у меня запланирован в ближайших продах. По литературе и воспоминаниям - материала полно. Но, внятной подборки, где всё и разом ЧЕСТНО систематизировано - не попадалось...
  Люди вообще не любят честной систематизации. Вспоминаем нашу стычку, насчет поголовной измены Присяге офицерского корпуса СССР. Это здесь:
  http://samlib.ru/editors/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml
  Помнится, вы проговаривались, что у вашего отца, на эту тему, совсем другое мнение. Потому, что согласно моим пруфам - он обязан, или уже 30 лет подряд партизанить, пытаясь вернуть Советскую власть, или, за измену Родине получить положенное. Смертную казнь без срока давности.
  Вы подсовывали ему эти самые пруфы? А ведь я просил. Мне очень даже интересна реакция людей на холерно неприятные им лично факты. Нет? А почему? Точно знаете, что в подобных случаях - пруфы бесполезны? Так какие ко мне претензии? Отношение к "Гитлерюгенду" у немцев - очень личное. Им почти восемьдесят лет затыкают рты что бы они - сперва не проболтались, а потом - не передрались насмерть, между собой.
  Поэтому, мой анализ - предельно тематический. С прикладным значением.
  > Что отличник-гитлерюгендовец прирезал богатого хулигана? Мне так были известны из исторических записей прямо противоположное - что как раз богатые получили право ввести драконовские правила поведения в школах.
  Ещё раз повторяю - попробуйте разговорить своего папашу о пруфах, из приведенной выше активной ссылке о Присягах. Ваш кругозор расширится.
  Поскольку, когда нашкодившего припирают холерно противными лично ему фактами к стенке - он становится крайне словоохотлив, но, по делу из него ничего не выжать. Обычно - громко ругаются матом. Тот же случай.

693. Fernirs 2021/06/11 17:38 [ответить]
  > > 692.Котяра Леопольд
  >> > 690.Fernirs

  >>Путаете 1950-е и 1980-е,...
  >Я учился в начале 50-х. "Нас вырастил Сталин", говоря словами тогдашнего Гимна СССР.

  Сорри, умолкаю тады. Очевидцу виднее.

  >Авторучки допускались с 8 класса, и только с открытым пером.

  А вот про это мне мать (1942 года рождения) рассказывала, да. Было видимо повсеместно.

692. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/06/11 17:24 [ответить]
  > > 690.Fernirs
  >> > 689.Котяра Леопольд
  >
  >>Особенно феерическое зрелище представляли на финальной линейке в конце мая выросшие за год из формы и изрядно её износившие девятиклассники.
  >
  >Путаете 1950-е и 1980-е,...
  Я учился в начале 50-х. "Нас вырастил Сталин", говоря словами тогдашнего Гимна СССР. Так что ничего я не путаю. Я сам таскал эту гимнастёрку и всё прочее. Десятиклассникам - мальчикам - у нас было послабление - можно было ходить на занятия или "в штатском" - но обязательно пиджак с галстуком, или в форме. Больно нелепо форма на них смотрелась. А на выпускную линейку никто из них форму уже не надевал.
  Авторучки допускались с 8 класса, и только с открытым пером. Много было таких тонкостей, и не все они сваливались сверху - очень многое решалось на уровне школы.

691. Восток 2021/06/11 16:43 [ответить]
  > > 689.Котяра Леопольд
  ...
  >... девичья форма шла всем...


  Как-то встречал исследование на тему моды с точки зрения физиологии.
  Кратко - на красивое тело хоть мешок натяни, главное чтоб формы отслеживались.

690. Fernirs 2021/06/11 15:45 [ответить]
  > > 689.Котяра Леопольд

  >Особенно феерическое зрелище представляли на финальной линейке в конце мая выросшие за год из формы и изрядно её износившие девятиклассники.

  Путаете 1950-е и 1980-е, аднака. В 1980е форма была брюки + пинжак, а при Сталине - брюки + гимнастёрка + ремень. И видов формы для мальчиков было в 1980е два - где-то до 7-8 класса подходившая по размеру и для более взрослых, причём отличался вроде даже и покрой пиджака, не только нашивка на рукав. У более младших она была в красно-оранжевых тонах, у взрослых - в бело-голубой гамме и символика иная немного. Более детально за форму - тут: http://savok.name/page,1,2,162-shkolnaja_forma.html

689. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/06/11 15:32 [ответить]
  > > 671.fermer
  >небольшая деталь
  >в "старике хоттабыче" (и не только) можно увидеть, что советская школьная форма того периода - это гимнастёрка и ремень с бляхой
  >кто срочку служил - тот прекрасно знает как этот ремень используется в качестве кистеня и/ли кастета

  Особенно феерическое зрелище представляли на финальной линейке в конце мая выросшие за год из формы и изрядно её износившие девятиклассники. Десятиклассники (выпускники) приходили на линейку в костюмах - хватало у начальства ума не портить им выпускную церемонию. Но девочки и в 10-м классе были в форме с белым фартуком. Я уже писал раньше, что девичья форма шла всем, а мальчишеская - почти никому.

688. Fernirs 2021/06/11 14:38 [ответить]
  > > 679.Читатель_гаечник
  >Вы пишете про социальные лифты? Тут свежее, с Башорга:
  >"Цитата #465891
  >
  >из Bash.im
  >10-06-2021 10:12:40 (1 день)
  ># 10.
  >
  > Мармеладка Соня: Социальные лифты у нас есть и вполне себе работают. Просто не у всех хватает денег на квартиру в том здании, где они есть."

  Эт ишшо ничо, если бы не вот это...
  #465851
  08.06.2021 в 8:45
  xxx: читаю анекдоты на сайте. Периодически в ленте проскакивают новостные вставки. С нашими новостями успеваешь поржать и уже потом доходит, что это был не анекдот.

687. *Русаков Павел 2021/06/11 13:32 [ответить]
  Автору.
  Павел, вы в крайнем продолжении упомянули, что предложенная Гитлером схема поощрения отличников учёбы, в виде награждения ножом и правом применять его к злостным нарушителям учебного процесса позволило очистить немецкие школы в том числе от мажоров-альфачей, мешавших учиться остальным, и которых было не выкорчевать из-за влияния их родителей иначе.
  А есть пруфы, сообщения в хрониках о подобном? Что отличник-гитлерюгендовец прирезал богатого хулигана? Мне так были известны из исторических записей прямо противоположное - что как раз богатые получили право ввести драконовские правила поведения в школах.

686. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/11 13:21 [ответить]
Попозже. Когда отойду от Еськова и вышеупомянутого фанфика по ГП в трех томах.

685. Восток 2021/06/11 13:16 [ответить]
  > > 684.Muller
  >Ну уж нет. У меня на все, что связано с Marvel, стойкий рвотный рефлекс.


  Именно) И у меня слегка.
  И у тамошнего гг-тоже)))
  От чего начало и интересно.

684. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/11 12:53 [ответить]
Ну уж нет. У меня на все, что связано с Marvel, стойкий рвотный рефлекс.

683. Восток 2021/06/11 12:51 [ответить]
  http://samlib.ru/s/sedrik/loki.shtml
  Шутки, смыслы...
  Рекомендую начало по ссылке.
  Размышления гг о мире вокруг.

  Дух этих размышлений очень хорошо подходит почти ко всей фантастике.
  Местные произведения - редкое исключение.
  А я пойду, поокучиваю картошку. Люблю я её...

682. Fernirs 2021/06/11 14:42 [ответить]
  > > 681.Muller
  >Толстая шутка про "жукеров" ("buggers") в переводе не понятна:)

  А вот название нашенского ПТРК "Фагот" - более чем. Причём в нескольких значениях сразу.

  2Назгул. По грамматике
  >На излете Советской власти и потом. Главное, что их объединяет, совершенно иссупленная ненависть к "пионерам".

  Исступлённая ненависть.

681. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/06/11 12:13 [ответить]
Толстая шутка про "жукеров" ("buggers") в переводе не понятна:)

680. CYR 2021/06/11 11:54 [ответить]
Добротная фантастика, с удовольствием посмотрел - Игра Эндера..

679. Читатель_гаечник 2021/06/11 11:34 [ответить]
  Вы пишете про социальные лифты? Тут свежее, с Башорга:
  "Цитата #465891

  из Bash.im
  10-06-2021 10:12:40 (1 день)
  # 10.

   Мармеладка Соня: Социальные лифты у нас есть и вполне себе работают. Просто не у всех хватает денег на квартиру в том здании, где они есть."

678. Trionix (eule@bk.ru) 2021/06/10 21:32 [ответить]
Очень интересная тема - https://aftershock.news/?q=node/984975 с обсуждениями, про немецкую ядерную программу.

677.Удалено владельцем раздела. 2021/06/10 20:40

676. CYR 2021/06/10 17:52 [ответить]
  > > 674.Nazgul
  > о "зловещем интеллектуальном превосходстве"

  Немецкая классическая философия - весомый научный труд..

675. *Busak 2021/06/10 15:34 [ответить]
  > Гитлер, жертва школьной травли.
  Гитлер - жертва школьной травли.
  здесь ставится тире (заменяет слово "есть", "это")

674. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/06/10 15:07 [ответить]
  > > 673.Читатель_гаечник
  >Да, "у фюрера немецкого народа" было отличное чуЙство ЙУмора. Общество где лидеры - "умники", это здесь. Привыкайте с детства.
  Ну, так Карл Поланьи не зря, ещё в 40-х годах, верещал о "зловещем интеллектуальном превосходстве" тоталитарных режимов, которому все демократические нации - не могут противопоставить ничего внятного...
  Кому положено - его сразу и очень хорошо поняли.
  А кому не положено - начали доходить своим умом только через полвека.

673. Читатель_гаечник 2021/06/10 13:38 [ответить]
  Так... Начну помаленьку.

  " - Как с моей "классной" портрет сняли, - вздохнул хулиганистый, - Весна в разгаре, на улице жара, в помещении под тридцать пять, все в поту, но окна открыть нельзя. Она типа мерзнет.
  - Не для того подобные твари в школу идут, что бы кого-то чему-то научить. Увы..."

  ...

  "Если совсем откровенно - наглые бабы и "чмошники"...

  " - А почему - "мальчики-отличники"? - предсказуемо насупился хамоватый...

  ....

   - Личное оружие "постоянного ношения" - это не устная благодарность, или "почетная грамота", на которую всем, по большому счету, наплевать. Оно - дает право и возможность отстаивать честь и достоинство до смерти обидчика. А ещё - защищать слабых. Хоть прямо на уроке в присутствии учителя. Ибо не фиг! В отличие от "русских интеллигентов", на школьных учителей, как "заступников" человеческих прав учащихся (в силу печального личного опыта), у фюрера немецкого народа - никаких надежд не было. Не уважал он их. Натерпелся, в своё время. Отчего - придумал так... Хорошие дети - могут и должны защищаться. Как от плохих детей, так и от гадких взрослых."



  Все эти отношения и причины их возникновения описал Добрович "Устройство примитивной группы". Оригинала я не прочёл, но есть выжимка по копии. https://2academy.livejournal.com/4987.html (vchernik (vchernik) написал в 2academy
   2013-07-21 00:06:00
  Устройство примитивной группы по Добровичу
  Оригинал взят у vchernik в устройство примитивной группы по Добровичу

  К сожалению, книги Добровича* в интернете не нашёл, делаю для поста выжимку, по основанной на ней статье Дроганова "Малые социальные группы".
  Добрович пишет: Честные и равноправные взаимоотношения между людьми возможны только там, где усмирены и дискредитированы реакции амбиции, самодовольства, зависти, злорадства, экспансии и т. п., но в примитивной группе это невозможно.)


  Поведение "классной руководительницы". Это как претензия на статус "альфа-самки", так и инстинкт приоритетной защиты детёнышей "альфа-самцов", или "мелких", демонстрирующих претензию на "альфовость". Тем "жЫвотным" дозволено всё, вместе с правом "не учится" самим и мешать учёбе других.
   Опять же, поддержка 2 "иерархий". Одна формальная и официальная, напоказ, с отличниками и т.д. Другая - реальная, та самая "примитивная группа", с любимыми "альфочками" и ненавистными "омегами". Поведение "учительниц", которые наглые бабы и "чмошники". В случае инцидента, на который нельзя не прореагировать: "мушиное жуж-ж-жание", и такое же грозное. "Ну нельзя же так... з-з-з-з-з.... веди себя прилично... з-з-з-з-з-з... так хорошие и воспитанные мальчики/девочки не поступают... з-з-з..." И быстро прекращается. По отношению к "альфам-бетам" эти типа воспитательные меры, не работают. "Так хорошие.. не поступают" - а они не хорошие, и не воспитанные! На прочие ситуации реакция отсутствует. Но ошибочно думать, что за этим она не следит. В случае отпора или хотя бы попытки со стороны "омег", следует быстрая и показательно-жестокая реакция. Хм-м.. "Носорожьи пляски с трубным рёвом" - заказывали?!. "ГАВНЮКИ ЗАСРАНЫЕ! ВЫБ.. СУ... КАК ПОСМЕЛИ!? КТО РАЗРЕШАЛ?! ДА Я ВАС!.. И ... НА... ВЫ...!!!"
   Кроме того, принципы "не доноси/не жалуйся" и/или "не ябедничай" действуют только в отношении "гамм" и "омег". Получившие отпор "альфочки с бетками" мчатся ябедничать и жаловаться впереди собственного визга. Ситуацию наказания-курощения обидчиков они наблюдают с особым злорадством и самодовольством. За "инциденты" наказание "альфочек" происходит наедине и за закрытыми дверями, типа "непедагогично их подвергать публичному унижению". Попытка отпора или "не дай бох!" удачный отпор "омег" всегда карается громко, унизительно и напоказ.

  "Мальчики-отличники" и "упоротые обезьяныши" в мозговой "аппаратной мощности" примерно одинаковы. Другое дело, как и на что она расходуется. Оружие и умение им пользоваться, в руках отличников - это приведение реальной иерархии к декларируемой. Поэт сказал: "у нас есть ПУЛЕМЁТ, а у вас его нет!" - в глубь веков пулемёт меняется вплоть до "у нас крепкие палки и тяжёлые камни, а у вас только зубы и лапы!".

  Крайне забавно! За десятки-сотни тыс. лет эволюции, в мозгах и инстинктах как-то прописалось, что более развитые технически общества гнобят как хотят менее развитые, с обезьяньими иерархиями. Но при этом радостно скачут на поводу инстинктов - маленькая примитивная группа с иерархией мила и понятна. Да, "у фюрера немецкого народа" было отличное чуЙство ЙУмора. Общество где лидеры - "умники", это здесь. Привыкайте с детства.

672. Читатель_гаечник 2021/06/10 11:41 [ответить]
  Наверно, будет в тему:
  "dltlsmltmlftvff

  из Анекдоты
  09-06-2021 06:12:00 (1 день)
  # 19.

   Евросоюз, Германия. Древний старик ходит по дому и видит как его правнук тупит в приставку целыми днями. Заходит он в комнату и говорит:
   - Вальтер, внук мой, как ты проводишь свою молодость? Я в твои 20 лет летал в Париж, там лапал официанток за всё что только можно и бил морды лягушатникам.
   Внучок призадумался и через неделю решил то же самое повторить. В Париже за такие выходки провел несколько дней в кутузке и получил конский штраф. Прилетает домой и спрашивает прадеда:
   - Дедушка Гюнтер! Как же так? Я хотел так же как вы провести свою молодость, а получил такое!
   - Вальтер, а ты каким самолётом в Париж летал?
   - Люфтганза...
   - Теперь понятно. Я ведь летал самолётом Люфтваффе..."

671. fermer 2021/06/10 09:04 [ответить]
  небольшая деталь
  в "старике хоттабыче" (и не только) можно увидеть, что советская школьная форма того периода - это гимнастёрка и ремень с бляхой
  кто срочку служил - тот прекрасно знает как этот ремень используется в качестве кистеня и/ли кастета

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()