Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:26 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 00:26 "Форум: все за 12 часов" (280/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Глaвнигра 2021/08/25 17:40 [ответить]
  > > 812.вадим
  >Вот это рецепт кардинального прорыва.

  Это рецепт кардинального геморроя.

  Я на работе могу выдернуть процессорный блок из итальянского самоходного бура, залить в него прошивку от 80-тонного семиосного немецкого вездехода, запихать на место левого контроллера рулевого управления (там все 7 осей управляемые, и управление дублировано и по приводам, и по электронике) и он поедет по тундре как миленький. А вместо блока управления двигателем запихать блок с автобуса или даже (был прецедент) компрессора для отбойного молотка, там даже прошивать не надо, только параметрировать.

  Заказные микросхемы так не могут, у них своя ниша.

829.Удалено владельцем раздела. 2021/08/25 17:17

828. вадим 2021/08/25 17:16 [ответить]
  >>810. Muller
  > Какое к лешему лидерство в конце 60-х?
  Непревзойденное лидерство, непревзойденное. При том, что серийные планарные микросхемы создали практически одновременно, а гибридные, на пару лет раньше и сразу ушли в отрыв, создав первый авиационный компьютер.
  И всего через несколько лет, удар в спину «Обезьяний закон 67 года», который прямо запрещал(!) - быть первыми.

  > Отечественные архитектуры по сравнению с американскими - наркомания.
  > Хде оригинальные архитектуры, а не повторение чужих задов на третьесортных клонах чужого железа?
  Вам не кажется, что эти, ваши, комментарии попахивают шизофренией или мозговыми блоками?
  Тут или повторение чужих задов, или наркомания, которая суть, вам(!) непонятная, оригинальная архитектура, далеко обогнавшая зарубежные разработки.
  Выше, Дохтур кинул ссылку на статью. Компьютер для ПРО. Опережал зарубежные аналоги на 20-30 лет, а некоторые компоненты, той разработки, не реализованы до сих пор. Даже названий их нет на буржуйском.

  >>813. Muller
  > Советские программисты занимаются ровно тем же самым - пишут прикладные программы каждый для своего ВЦ и под свою уникальную машину
  Так на западе еще хуже, даже под одинаковые машины и одинаковые задачи, пишут свои уникальные программы. Потому что, конкуренция и коммерческая тайна.

  >Планарные лампы уже не взлетели
  Планарные лампы, могли триумфально возродиться в виде плазменных панелей, он обезьяний закон похерил и их.

  >Потом пошли микросхемы с ножками (найдите хоть одну оригинальную).
  Оригинальные, все в керамических корпусах. Причем, их сразу планировали использовать под передовой и дешевый поверхностный монтаж, к которому запад пришел только спустя 30 лет. Но опять помешал обезьяний закон, заставил откатиться назад и переделывать под дорогие и сложные сверленые платы.

  >Сетунь - концептуальный прорыв, да. Но бесперспективный. Тому, кто сделает на любом физическом принципе настоящий трехпозиционный триггер, а не сблокирует два двухпозиционных и выкинет один лишний разряд, можно Нобелевскую премию давать.
  Опять мозговой блок. Или бесперспективный и значит, никому не интересный или нобелевка, любому - как с куста.
   Вообще, троичная логика очень перспективна. На ней очень хорошо эмулируются нейронные вычисления и риалтайм обработка для автономных роботов.
  А трехпозиционный триггер легко реализуется при двухполярном питании.

  >пошли транзисторы (найдите хоть один оригинальный советский транзистор массовых серий, все передрано, начиная с посконного КТ315, который очень даже Sanyo 2SC544.
  И снова ошеломляющее и подавляющее превосходство советской электроники, ограниченное обезьяньим законом.
  Транзистор, особенно тогда, это не табличка с характеристиками и не корпус с ножками. Транзистор — это прежде всего точный рецепт техпроцесса.
  Вдумайтесь. На западе, пробуют внести какие либо изменения в техпроцесс и в результате выпекают какой-то новый транзистор. Если транзистор получился с приемлемыми характеристиками, называют его новой серией и пытаются куда-нибудь применить. И тут, у нас на завод, прибегает начальник и заявляет, что хочет не просто какой-то новый транзистор, а транзистор точно как зарубежный, с точно такими же характеристиками. То что на западе получилось практически случайно, у нас, не зная их рецепт, легко воспроизводят целенаправленно. Для такого трюка нужно иметь мастерство превосходящее на порядок.
  И все это, Советский Союз проделывал один, против десятка кап.стран, имея ресурсов и людей в несколько раз меньше чем запад.

827. Инженер (Ingeneer13@Rambler.ru) 2021/08/25 16:31 [ответить]
  > > 826.Кир
  "Ваш" идеал - это кастовое общество. Я даже знаю откуда растут ноги у этих измышлений.
  Рудольф Дизель - был скорее мошенником, а не изобретателем - продавал (и успешно) идею без рабочей реализации.

826. Кир 2021/08/25 16:25 [ответить]
  > > 825.Деревянный
  >> > 820.Trionix
  >>> > 816.Читатель_гаечник
  >Даже на своём местечковом уровне я вижу, что признание обходит настоящих авторов идей, популяризируются совсем другие персонажи. Проще говоря, "зыринг и тыринг" процветает и побеждает.

  По психоличному складу люди делятся на:
  Мастеров
  Торговцев
  Воинов
  Лидеров
  Живи мы в идеальном мире то:
  Мастер изобрел
  Торговец разрекламировал и продал
  Воин бы их защитил
  а Лидер бы направил и организовал
  Но мы живем не в Идеальном мире:
  И Мастерам не платят, а то и убивают(много изобретателей умерло по естественным причинам, а их записи пропали. Самый известный пример Рудольф Дизель который двигатель Дизеля. Он просто исчез)
  Воинам не доплачивают и потому секреты утекают.
  Торговцы наживаются и не делятся(а потом их убивают)
  А Лидеры вообще куда-то не туда всех толкают.

825. Деревянный (zvuk51@yandex.ru) 2021/08/25 09:06 [ответить]
  > > 820.Trionix
  >> > 816.Читатель_гаечник
  >> Зато их опыт и образование позволил его сделать, и приписать подходящему по биографии человеку.

  Это знание или предположение? Так-то, если рассмотреть почти любую вещь, есть настоящий изобретатель и человек, который так или иначе сделал изобретение публичным - он то и является общепризнанным новатором. Даже на своём местечковом уровне я вижу, что признание обходит настоящих авторов идей, популяризируются совсем другие персонажи. Проще говоря, "зыринг и тыринг" процветает и побеждает.

824. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 21:27 [ответить]
  > > 823.Muller
  >>Он участвовал в этом проекте на стадии разработки технологической оснастки.
  >Емнип магазин для АК он сделал.
  Не-а...
  Как раз магазин он делать отказался. Он вообще не хотел работать "из-под палки и за харчи". За что подвергался. Но потом, кто-то придумал устраивающий всех вариант. Шмайсера - начали таскать по "оборонным" заводам и когда он принимался возмущаться - все его речи записывали.
  В итоге - получилась польза для всех. Все же - великий конструктор...
  Или грамотный психолог идею подсказал, или - кто-то из самих немцев.
  Ну, вот не мог он молчать, глядя на окружающий его "русский бардак"!

823. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/24 21:15 [ответить]
>Он участвовал в этом проекте на стадии разработки технологической оснастки.
Емнип магазин для АК он сделал.

822. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2021/08/24 21:11 [ответить]
  > > 808.вадим
  >Эти люди, были просто гениальные диверсанты. Так качественно всадить лом в важнейшую шестеренку задающую направление развитие страны, и даже всего мира в целом, это нужно иметь огромный талант. Лидера компьютерной техники - Советский Союз перевести в разряд аутсайдеров и чтобы он сам(!) до конца своих дней уверовал в свою отсталость, это просто нет слов.

   Сейчас всплывают обрывки документов по электронной промышленности СССР за 60-е и 70-е. Общее впечатление - спохватились и бросились догонять Запад по части новых материалов, оборудования, ЭВМ, измерительной техники. Приличные списки импортных измерительных приборов (осциллографы, анализаторы спектра, цифровые вольтметры, генераторы), аналоги которые НАДО сделать. Полной картины, естественно из-за ограниченного объёма фотографий страниц.

   Насчёт ЭВМ - универсальные измерительные комплексы воспроизводили вместе с управляющей машиной (примерно конец 60-х). О советских аналогах не встречал, только об автоматах, программируемых металлическими перфокартами или ПЗУ на ферритовых кольцах.

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

821. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 21:05 [ответить]
  > > 820.Trionix
  >По правилам, работники полигона не могли представлять свое оружие на конкурс, чтобы его самим же не испытывать. Зато их опыт и образование позволил его сделать, и приписать подходящему по биографии человеку.
  Ну, тогда ещё Шмайсера надо в список добавить. Он участвовал в этом проекте на стадии разработки технологической оснастки. Чем особенно не кичился, но, и не забыл упомянуть, в воспоминаниях, что тоже "дал русским несколько советов".

820. Trionix 2021/08/24 20:03 [ответить]
  > > 816.Читатель_гаечник
  > биографию Дрейзе, изобретателя игольчатой винтовки. Описание его биографии - крайне куцое, но всё равно, получается, что он НЕ ВОЕВАЛ
  Лютый, Дейкин, Зайцев, Грюнер и Штанге - тоже не воевали, но автомат имени Калашникова сделали.
  По правилам, работники полигона не могли представлять свое оружие на конкурс, чтобы его самим же не испытывать. Зато их опыт и образование позволил его сделать, и приписать подходящему по биографии человеку.

819.Удалено владельцем раздела. 2021/08/24 19:55

818. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 19:39 [ответить]
  > 816.Читатель_гаечник
  >Я недавно поковырял слегка биографию Дрейзе, изобретателя игольчатой винтовки. Описание его биографии - крайне куцое, но всё равно, получается, что он НЕ ВОЕВАЛ.
  А почти никто из разработчиков оружия первой половины XIX века лично не воевал. Для тех времен - нормально. Да и потом, если честно...
  >И все "косяки" с его оружием связаны именно с этим... Он просто и предположить не мог, что из его оружия будут хреначить "на расплав ствола"!
  Уточню... До появления винтовки Дрейзе - сами вояки не представляли, каково это "хреначить на расплав ствола". Но, им быстро понравилось!
  А придумал эту возможность и технически её реализовал, именно Дрейзе.
  За что помним. По современным меркам, его карамультук не фонтан. Но! Дорога ложка к обеду. Именно игольчатая винтовка создала Второй Рейх.
  >Смотрим АК. Создано человеком, вдоволь наплававшихся в окопном дерьме. Это оружие совсем не выдающееся по характеристикам, но понятное и надёжное.
  Другое время, другие люди. Совершенно другие требования к оружию...

  > > 813.Muller
  >>... а своими силами - уже не догнать. Разве что делать что-то на совсем иных физических принципах...
  Тоже мне, открытие Америки. Во все времена так было. Побеждает не тот, кто смиренно "повторяет зады", а тот, кто сочиняет "эксклюзив", непременно "на новых физических принципах".
  Засада в том, что такой эксклюзив, ВСЕГДА, делают в инициативном (!) порядке "дикие" гении-энтузиасты. Никакой "плановости" или контроля.
  Поэтому на государственную поддерожку - рассчитывать смешно. А на свои собственные "медные деньги" - обычно получается довольно коряво.

817. Хм 2021/08/24 18:52 [ответить]
  > > 811.Nazgul
  >Открываю страшную тайну. Как разработчик.
  >Что бы что-то проектировать "под задачу", надо эту задачу достаточно внятно представлять. Это касается всего.

   Мда...
   Раньше и подумать наверное не могли насколько станут популярны асики в тех же телефонах (как пример нейронка для встроенного фотоаппарата).
   Тоже самое ожидает и аналоговые вычисления.

816. Читатель_гаечник 2021/08/24 18:41 [ответить]
Я недавно поковырял слегка биографию Дрейзе, изобретателя игольчатой винтовки. Описание его биографии - крайне куцое, но всё равно, получается, что он НЕ ВОЕВАЛ. И все "косяки" с его оружием связаны именно с этим... Он просто и предположить не мог, что из его оружия будут хреначить "на расплав ствола"!
Смотрим АК. Создано человеком, вдоволь наплававшихся в окопном дерьме. Это оружие совсем не выдающееся по характеристикам, но понятное и надёжное.

815. Дохтур 2021/08/24 18:39 [ответить]
  > > 812.вадим
  >Но тут подсуетились диверсанты и победу превратили в сокрушительное поражение. И когда все таки запустили производство буржуйской техники, внедрять ее уже было некому, кадры разложились и занимались развалом страны.
  Любопытная статья по поводу...
  https://topwar.ru/185254-rozhdenie-sovetskoj-pro-velichajshij-moduljarnyj-kompjuter.html

814. Хм 2021/08/24 18:32 [ответить]
  > > 813.Muller
  >Сетунь - концептуальный прорыв, да. Но бесперспективный. Тому, кто сделает на любом физическом принципе настоящий трехпозиционный триггер, а не сблокирует два двухпозиционных и выкинет один лишний разряд, можно Нобелевскую премию давать.

  1. ASIC - интегральная схема, специализированная для решения конкретной задачи.
  2. Аналоговый компьютер - числовые данные представлены при помощи аналоговых физических параметров (скорость, длина, напряжение, сила тока, давление).

   Так что концептуально нового ничего нету в Сетуне. Просто компьютер общего назначения как ширпотреб более актуален.

  >своими силами - уже не догнать. Разве что делать что-то на совсем иных физических принципах...

   Всё проще. Экономически выгодней покупать дешёвые микросхемы для тех же токарных станков, чем развивать производство специализированных аналоговых схем.

  > > 811.Nazgul
  >Надо выпускать много совместимой (!) "стандартной комплектухи", из которой лепить технику "под задачу". Это противоречило привычной до того практике, когда единицей выпуска считалось "готовое изделие"...
  >Ближайшая аналогия с современными компьютерами, это когда явившись в автомагазин - покупатель не видит готовых автомобилей, а только кучу узлов. И примерно описывает, что ему захотелось.

   Для популярности аналоговых асиков нужен определённый класс задач, в частности когда тема энергоэффективности важна (например на CPU для решения задачи требуется несколько МЕГАВАТТ, а на асиках десятки киловатт). Как очевидно, для токарных станков и прочего такого же хватит и цифровых микросхем.

813. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/24 18:06 [ответить]
  >Как это нет, если есть, причем мощнейший в мире - Плановая экономика.
  Плановая экономика в СССР кончилась то ли при позднем Сталине, то ли при раннем Хрущеве, когда Госплан утонул в данных, а планы перевыполнялись, но не выполнялись (такой вот дуализм мнений в одной голове). Экономика в СССР командно-административная, и работает она на ручном управлении, что требует резервирования (и сокрытия от Госплана) до 70% производственных мощностей и товарных запасов, а заодно плодит толпы жулья на всех уровнях. Она не просто поощряет жульничество, она тупо без него не работает! Плановая экономика - в японских дзайбатцу (создана как раз на основе советского опыта, но без советских косяков), и она не работает без телефона и калькулятора на каждом рабочем месте (я не беру в расчет вопросы морали и квалификации). Она работает с колес и оперативно реагирует на изменения обстановки благодаря очень быстрому прохождению информации снизу вверх и управляющих воздействий сверху вниз (без искажений по пути). У нас тоже так теоретически умеют. Но на практике - не работает, разве что Лаврентий Павлович с маузером над душой стоит, реактор под задницей горит, или бомбардировщики над головами безнаказанно летают.

  >Эти 20 американских программистов раскиданы по сотням конкурирующих фирм. И все программисты кодят одно и тоже(!), параллельно, тщательно скрывая все друг от друга. Потому что коммерческая тайна и закрытые форматы.
  Советские программисты занимаются ровно тем же самым - пишут прикладные программы каждый для своего ВЦ и под свою уникальную машину, каждый раз изобретая велосипед. Потому что мало-мальской совместимости достигли только к 80-м.

  >К коммунистической концепции открытого исходного кода, запад шел долго и мучительно. Плюс бессмысленная и беспощадная гонка версий программ. Так что эффективность советских программистов на несколько порядков выше западных.
  Это да, в СССР к концепции открытого кода пришли с начала более-менее массовой компьютеризации учреждений. В начале 80-х. И то, как пиратили на Западе все подряд, так и продолжили. Вся наша склонность к тотальному пиратству из позднесоветской компьютерной культуры растет. И это хорошо.

  >Вот это рецепт кардинального прорыва. Просто этот прорыв цинично и жестоко убили на взлете.
  Хде он, прорыв? Хде оригинальные архитектуры, а не повторение чужих задов на третьесортных клонах чужого железа? Стержневые лампы - последний оригинальный аппаратный прорыв СССР. Планарные лампы уже не взлетели - пошли транзисторы (найдите хоть один оригинальный советский транзистор массовых серий, все передрано, начиная с посконного КТ315, который очень даже Sanyo 2SC544. Потом пошли микросхемы с ножками (найдите хоть одну оригинальную). Сетунь - концептуальный прорыв, да. Но бесперспективный. Тому, кто сделает на любом физическом принципе настоящий трехпозиционный триггер, а не сблокирует два двухпозиционных и выкинет один лишний разряд, можно Нобелевскую премию давать. А без этого система на троичной логике аппаратно проигрывает двоичной. Ну хорошо, мы передрали рассыпуху, можно начинать на ней пилить свои советские компьютеры! А мы даже без обезьяньего закона... не умеем, потому что на Западе за то время, пока мы обеспечивали тылы и пять лет отлаживали БЭСМ и пытались осовременить "Минск", перешли на новый уровень, до которого нам, как до Парижу раком... Только мы его догнали, можно начинать что-то свое - а они уже запилили микропроцессоры, и мы опять на том же минус первом этаже... Мы улучшили i8080 до неузнаваемости, а они теперь каждые три-четыре года выдают новое поколение х86. А у нас даже на копирование уходит пятилетка или больше, а своими силами - уже не догнать. Разве что делать что-то на совсем иных физических принципах...

812. вадим 2021/08/24 17:18 [ответить]
  >>809. Инаро
  >Гениальные диверсанты не они, а люди которые при социализме развели дикую пересортицу несовместимых ни по железу ни по софту машин.

  Это не проблема. Новейшие, передовое направление науки. Нужно(!) проверить и исследовать как можно больше вариантов, причем не академически, а в реальных условиях применения. Причем не капиталистическая конкуренция с коммерческой тайной, а открытое соревнование систем с обменом опытом и открытой документацией. Как с тем же автоматом Калашникова. Злые языки утверждают что у него нет ничего своего, а все заимствовано у конкурентов. Калашников, просто все удачно скомбинировал и благодаря открытому соревнованию получился лучший в мире автомат. Та же могло быть и с советским компьютеров.

  >при социализме НЕТ экономических механизмов подталкивающих к унификации.
  Как это нет, если есть, причем мощнейший в мире — Плановая экономика. Плановая экономика специально заточена на стандартизацию и унификацию. Никакики проблем с форматами не могло возникнуть в принципе. Приняли же `чудо враждебной техники`. А та бы, без диверсантов, приняли бы свой формат, не западный закрытый, коммерческие формат, с массой не документированных функций, а всесоюзной ГОСТ. Плюс внедрили бы Всесоюзную межотраслевую базу открытого исходного кода. Под каждую платформу свой компилятор и все. оставили бы запад далеко позади, пыль глотать.

  Так что не надо заунывно причитать БЭСМ, БЭСМ. Как будто это одна машина, во веки времен и большего не дано.


  >>810. Muller
  >На одного советского программиста приходится 20 американских, и каждый кодит в несколько раз быстрее.
  >Ситуация была - в пожарном порядке копировать хоть что-нибудь (и желательно вместе с программным обеспечением), пока не отстали навсегда.
  Извини, но это у вас бред. Эти 20 американских программистов раскиданы по сотням конкурирующих фирм. И все программисты кодят одно и тоже(!), параллельно, тщательно скрывая все друг от друга. Потому что коммерческая тайна и закрытые форматы. К коммунистической концепции открытого исходного кода, запад шел долго и мучительно. Плюс бессмысленная и беспощадная гонка версий программ. Так что эффективность советских программистов на несколько порядков выше западных.

  >Отечественные архитектуры по сравнению с американскими - наркомания. Вызванная отсталостью железа (выжимали все, что могли, из того, что имелось).
  Вот это рецепт кардинального прорыва. Просто этот прорыв цинично и жестоко убили на взлете.

  Самое главное.
  Вы знаете про советских чайных инженеров, которые массово просиживали штаны на предприятиях, гоняли чаи и получали 110 рубле? Это как раз те самые кадры которые как известно решают все. Это они должны были резко нарастить производство советских компьютеров, внедрять и писать для них программы. Вывести Советский Союз в недосягаемый отрыв. Наконец реализовать, исконную русскую мечту - о мертвом государстве, на базе компьютерного госплана.
  Но тут подсуетились диверсанты и победу превратили в сокрушительное поражение. Диверсанты сорвали сроки по внедрению отечественной выч.техники и уже подготовленные инженерные кадры годами сидели без работы, фактически, на пособии по безработице. Отсутствие интересной и важной работы начало действовать крайне разлагающие и фактически взорвало страну изнутри. И когда все таки запустили производство буржуйской техники, внедрять ее уже было некому, кадры разложились и занимались развалом страны.

811. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 16:18 [ответить]
  Открываю страшную тайну. Как разработчик.
  Что бы что-то проектировать "под задачу", надо эту задачу достаточно внятно представлять. Это касается всего. Оружия, транспорта, связи, энергетики... Как и почему именно так следует применять ЭВМ в 50-х годах никто не знал. Ну, для сложных расчетов - понятно. И всё. Если брать аналогию - вспоминаем историю электронных микроскопов. Первые были или очень примитивными или невероятно громадными. Уникальными...
  Казалось бы - на фиг они нужны...
  Но, тут случилась война. И резко подстегнула материаловедение. А для анализа свойств металлических сплавов, особенно "многокомпонентных", электронный микроскоп - самое то. Резко сокращается время изучения и принятия решения по каждому (!) образцу. Что сделал товарищ Сталин? Он поинтересовался у товарища Арденне (того самого, изобретателя (!) электронного микроскопа) - нельзя ли сделать настольный вариант? Тот сделал. Из головы, за несколько месяцев... Получил за это Сталинскую премию. После чего - прогресс в отечественном машиностроении рванул, как наскипидаренный. Мало кому известная подробность истории страны.
  Самые удивительные сплавы, с невозможными свойствами, стали делать в любой, мало-мальски оснащенной лаборатории. А что такова? Всё видно!
  В случае с ЭВМ, оптимальный подход нащупывали почти тридцать лет. До 80-х годов! Только тогда поняли, что идеальным вариантом - является повторение истории электроники, на более высоком "уровне интеграции".
  Надо выпускать много совместимой (!) "стандартной комплектухи", из которой лепить технику "под задачу". Это противоречило привычной до того практике, когда единицей выпуска считалось "готовое изделие"...
  Ближайшая аналогия с современными компьютерами, это когда явившись в автомагазин - покупатель не видит готовых автомобилей, а только кучу узлов. И примерно описывает, что ему захотелось. После чего, где-то к вечеру, получает желаемый образец автотехники, собранный из более-менее стандартных кусков (двигателя, шасси, рамы, сидений и те пе). На заре автостроения - примерно так и было, кстати. Завод поставлял только раму с двигателем и колесами, а кузов - мастерили под заказ...
  И? В условиях идеологичекого давления от КПСС, непременно требующей ОГРОМНЫХ ЗАВОДОВ (что бы побольше пролетариата) и "разделения труда" (что бы пролетариат был не особо квалифицированный) такой подход не взлетел. Поскольку объективно порождал "кустарщину" с которой упорно боролись. Это очень грубо. Кроме того, ЭВМ сама по себе и ЭВМ в сети две большие разницы. А с созданием независимых сетей связи при СССР - тоже отчаянно боролись (хотя от нужды, кажая отрасль имела свою и в кабинетах особо больших начальников наблюдались батареи разноцветных телефонов, каждый подключенный к одной из "ведомственных" сетей). Во!
  Представить "информационное общество" отечественным идеологам ума не хватило. Немецкий его вариант - был "табуирован" даже для изучения...
  Так, по совокупности, мы пританцевали к тому, что мы имеем. Обидно...

810. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/24 16:10 [ответить]
  >Лидера компьютерной техники - Советский Союз перевести в разряд аутсайдеров
  Какое к лешему лидерство в конце 60-х? Хоть как-то проектируют ЭВМ четыре КБ на всю страну, остальные паразитируют на их разработках. БЭСМ-6 - единственная в стране система, хоть как-то конкурентоспособная с западными, без программного обеспечения и собираемая штучно (за 20 лет производства собрано 355 машин). На одного советского программиста приходится 20 американских, и каждый кодит в несколько раз быстрее. Ситуация была - в пожарном порядке копировать хоть что-нибудь (и желательно вместе с программным обеспечением), пока не отстали навсегда.
  >Тех кто принял решение об унификации можно упрекнуть разве что в том что они взяли не одну из отечественных архитектур.
  Отечественные архитектуры по сравнению с американскими - наркомания. Вызванная отсталостью железа (выжимали все, что могли, из того, что имелось). В универсальной компьютерной технике нельзя оригинальничать. Должен быть единый мировой стандарт, пусть несовершенный, но один. Не можешь сразу создать свою экосистему - присасывайся к самой продвинутой экосистеме противника хоть тушкой, хоть чучелком, и максимально поддерживай совместимость. Оригиналов - выбрасывают на свалку истории. Единственное исключение - системы управления, вот там унификация плодит уязвимости, но это не универсальные компьютеры. Росатом, например, в таких местах вообще применяет системы с жесткой логикой на узкоспециализированных быстродействующих микросхемах, где программа прошивается в железо. Их даже теоретически взломать нельзя, это вам не иранские центрифуги с сименсовским промышленным контроллером.

809. Инаро 2021/08/24 15:22 [ответить]
  > > 808.вадим
  >Эти люди, были просто гениальные диверсанты.

  Гениальные диверсанты не они, а люди которые при социализме развели дикую пересортицу несовместимых ни по железу ни по софту машин. Прекрасно зная что при социализме НЕТ экономических механизмов подталкивающих к унификации.

  Тех кто принял решение об унификации можно упрекнуть разве что в том что они взяли не одну из отечественных архитектур.

  И то не факт что подходящая была, потому что самая унифицированная БЭСМ была заточена под расчеты в газо- и гидродинамике и имела мягко говоря неадекватные средства для обработки символьной информации и управления задачами. Но там хотя бы виртуальная память была и режимы защиты, а у конкурентов все было хуже.

808. вадим 2021/08/24 15:07 [ответить]
  >>804. Muller
   > >Скажем так - это была не только победа той мафии, которой было выгодно копирование, но и мера предосторожности от новых Курчевских верхом на супер-ЭВМе.
    >Скажем так, люди, которые продавили унификацию на западной базе,

  Эти люди, были просто гениальные диверсанты. Так качественно всадить лом в важнейшую шестеренку задающую направление развитие страны, и даже всего мира в целом, это нужно иметь огромный талант. Лидера компьютерной техники - Советский Союз перевести в разряд аутсайдеров и чтобы он сам(!) до конца своих дней уверовал в свою отсталость, это просто нет слов.
  Уныние и безрадостность была только в рядах чиновников и номенклатуры. Их же с запада постоянно бомбардировали статьями в прессе, типа — Перфокарты скоро будут управлять чиновниками. А тут такой прекрасный повод тормознуть безудержное вторжение вычислительной техники во власть.

807. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/24 01:15 [ответить]
  > > 806.Trionix
  >К вопросу о еде - у англичае есть блюдо 'Toad in the hole', что в переводе означает 'Жаба в норке', это колбаски в тесте. Но есть у меня подозрение...
  Ну, если в этом контексте вспомнить знаменитый Хот-дог (по-английски hot dog, буквальный смысл "горячая собака"), ставший мегапопулярным в США времен Великого Кризиса 1873 года, параллели напрашиваются, да.

806. Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/24 01:37 [ответить]
К вопросу о еде - у англичае есть блюдо 'Toad in the hole', что в переводе означает 'Жаба в норке', это колбаски в тесте. Но есть у меня подозрение... что не одно земноводное окончило свои дни в комке теста из грубой муки

805. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/23 23:46 [ответить]
  Концепт "информационного общества" - требует появления нового мира и жесткого перераспределения власти. Поэтому, за любыми попытками что-то занести в базы данных или наладить горизонтальный обмен данными - следили пристально и пресекали такие попытки бесжалостно.
  Вертикаль власти - это всегда (!) контроль за доступной информацией.
  На воспитание тупорылых обывателей, неспособных ориентироваться (!) в доступном информационном разнообразии, убили большую часть ХХ века.
  Отчего вышло то, что вышло...
  Элементная база, частный случай. Задолго до компьютеров всё началось.
  В СССР где-то с того момента, как запретили частным лицам иметь свои рации и общаться через эфир напрямую, игнорируя "официальные каналы связи"...

804. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/23 23:10 [ответить]
>Скажем так - это была не только победа той мафии, которой было выгодно копирование, но и мера предосторожности от новых Курчевских верхом на супер-ЭВМе.
Скажем так, люди, которые продавили унификацию на западной базе, прекрасно видели реальную ситуацию в советском компьютеростроении: после первоначальных успехов на рубеже 50-60-х - уныние, безблагодатность и желание разработчиков почивать на лаврах.

803. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/08/23 22:48 [ответить]
  > > 800.Читатель_гаечник
  >Коррупция в военке?! Эту америку не закрыть... The Pentagon Wars - то, что сами американцы про себя снимают... (Фильм 1998-го года - The Pentagon Wars - Войны Пентагона.)
  >Жаль, что у нас такого не снимут. Особенно сейчас! Могут снять только пафосное киноговно, которое и смотреть не стоит. А ведь какие шедевры могли бы быть!!! Напр., "Курчевский и Тухачевский" - где один "изобретал" динамореактивные пушки, а второй их продвигал. ...
  Наш ответ коррупционерам был жёстк и жесток. Вот понадобились компьютеры. А никто в ЦК реально в них ничегошеньки не смыслит. А деньги будут даны немалые... Подумали и решили - если на Западе работает, и у нас будет. И тупо постановили - копировать. Скажем так - это была не только победа той мафии, которой было выгодно копирование, но и мера предосторожности от новых Курчевских верхом на супер-ЭВМе.

802. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/23 19:35 [ответить]
  С "матрицей фотика" - наши справились ещё в 50-х годах, на чудовищно примитивной элементной базе (сплав бедности и хорошего образования - дает удивительные эффекты, товарищи фашисты - это наглядно доказали).
  Всё остальное - так же решаемо.
  А вот "мозгов", для обработки этих данных в реальном времени - долго не было. Отчего вышла задержка. Теперь - мозги появились. И дешевые! Хрен с ним, что китайского производства. С этим уже можно работать...

801. :Х 2021/08/23 19:26 [ответить]
  > > 799.Nazgul
  >> > 798.Muller
  >Что забыли, я не верю. Скорее всего - опять засекретили, как полезное "ноу-хау"...
  Это работает всегда, и как и любая идея - не требует патента. А вот ЖИПИЭС и аналоги - во-первых подконтрольны РЭБ и ЦУ (хоть их и несколько, но), во-вторых денюшек приносят, в-третьих требования к "звёздным навигаторам" высокие - во-первых к матрице фотика, во-вторых к датчику ускорения (онже - направление на центр земли и расчетный горизонт), в-третьих фильтра на камере стоят неподвижные и чтобы "включить" окна прозрачности - нужны конструкционные изменения, хотя побочным эффектом и будут несколько довольно интересных положительных моментов, но в видимом диапазоне и обычном фото - не факт что эти преимущества будут достаточной компенсацией за недостатки, это надо исследовать, причем ресурсов на это надо прилично...

800. Читатель_гаечник 2021/08/23 19:09 [ответить]
  Коррупция в военке?! Эту америку не закрыть... The Pentagon Wars - то, что сами американцы про себя снимают... (Фильм 1998-го года - The Pentagon Wars - Войны Пентагона.)
  Жаль, что у нас такого не снимут. Особенно сейчас! Могут снять только пафосное киноговно, которое и смотреть не стоит. А ведь какие шедевры могли бы быть!!! Напр., "Курчевский и Тухачевский" - где один "изобретал" динамореактивные пушки, а второй их продвигал. Причём "новейшие" орудия по реальной боевой ценности уступали даже тем, которыми ещё в Русско-Японскую воевали... Или другой фильм "Миномётная мафия" - как запинали разработку автоматического гранатомёта Таубина. Ради постановки на вооружение 50мм миномёта. И вторая серия: спустя годы, пиндосы очень больно показали, что такое автоматический гранатомёт - во Вьетнаме. Ответ СССР стал АГС-17 "Пламя" и его модификации. Кстати, в группе разработчиков был Нудельман, который вот чисто случайно работал у расстрелянного Таубина. Забавный факт: сразу после начала боевых действий ВОВ, миномёты калибром менее 60 мм были сняты с вооружения всеми воюющими сторонами, как неэффективные. Сейчас 2" (50мм) миномёты только у англичан. У евреев 60мм, хотя они имеют доступ практически ко всему оружию в мире, что серийно выпускается... Автоматические гранатомёты сейчас стоят на вооружении всех армий мира. И эти фильмы про коррупцию военки во времена Сталина.
  Послесталинский СССР - ну, там в архивах похоронено много-много чудес, ждущих своего исследователя. А архивы горят.
  Россия после 91г. Про чудеса в военке можно почитать в официальных правительственных изданиях (!!) - и добавлять ничего не захочется.

799. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/23 18:27 [ответить]
  > > 798.Muller
  >>Особенно если учесть, что современные матрицы - видят звезды даже днем и через облака. Отчего приходится ждать чудес.
  >Не знал.
  Это - довольно интересный "побочный эффект" от развития электронной фототехники. Ещё при запуске космического телескопа "Хаббл" мечтали о расширении оптического диапазона наблюдений, так как атмосфера не все световые лучи пропускает одинаково, а её "окна прозрачности" под человеческое зрение не рассчитаны. По мере роста чувствительности - эта функция стала обычной даже для "бытовой" техники. Инфракрасный и ультрафиолетовый диапазон можно включить даже в обычных "фотиках"...
  На "экране просмотра", естественно, там всё видно в нормальном свете.
  Следующий шаг, а именно привязка оптической системы навигации к этим самым звездам, хорошо видимым через "окна прозрачности", даже сквозь облака - логически вытекает, но что-то не афишируется. Что забыли, я не верю. Скорее всего - опять засекретили, как полезное "ноу-хау"...
  Старые наработки - выбрасывать нельзя! Даже очень старые. Никогда не знаешь, когда оно опять пригодится...

798. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/23 17:55 [ответить]
  >Было бы желание, всё остальное приложится. Знаменитая "Буря" как раз по звездам летала. На ещё ЛАМПОВОЙ, то есть - предельно примитивной электронной системе управления.
  Именно по звездам, а не по солнцу не по магнитному азимуту! Поэтому, кстати, привязана к большой высоте. А баллистические ракеты у нас всегда астрокоррекционную систему имели, с Р-7 и по сей день.
  >Особенно если учесть, что современные матрицы - видят звезды даже днем и через облака. Отчего приходится ждать чудес.
  Не знал.
  >Но фактически, в американских школах и ВУЗах - астрономию не учат, прям как у нас (!) и современные солдаты-офицеры - на такой подвиг давным-давно не способны.
  Для большинства бытовых задач достаточно знать, что ковш на севере. Штурманов учат (морских и авиационных). Авиационных прибористов учат. Геодезистов тоже (астроуниверсалы полностью не вышли из употребления даже сейчас, с полусантиметровой точностью статики GPS и 3-5 см в RTK, работать с которым можно не только без знаний, но и вообще без мозгов). Я не кадровый геодезист, меня не учили - так, теоретически представляю.
  >Вывод? Роботы уже превосходят людей по интеллекту, однако...
  Калькуляторы тоже превосходят. Задачка-то чисто вычислительная.

797. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/23 17:42 [ответить]
  > > 786.Котяра Леопольд
  >О параллельных мирах весьма непринуждённо написно в романе "Люди как боги", 1923.
  >https://flibusta.is/b/455546/read
  О-о-чень давно читал, тогда не особенно впечатлило. Благодарю, что напомнили. Надо освежить в памяти. Уэллс был умный дядька, но беда с этими англичанами... Тараканы в головах - огромные и разноцветные...
  >Там не только о параллельных мирах, но и о организации общества без государства.
  >Читаешь и думаешь: вот откуда Назгул списал своих коммунаров :-) Хотя бы такой пассаж Уэллса...
  Ну, человек жил во времена самого разгула "марксизма" и нахватался...
  Причем, пошел дальше - требовал не менее чем "отменить пролетариат".
  Что вполне логично, но как серпом по яйцам для всех профессиональных борцов "за интересы рабочего класса" и "профсоюзников". Отчего у нас Уэллса не особенно любили, а его поздние вещи - не переводили вовсе.

  > > 789.Fernirs
  >тут попался спор про суворовские училища. На аргумент "идея была отменная она была угроблена воплощением" воспоследовал ничтоже сумняеся ответ "а ты чего хотел, чтоб дете-сироты не кончались? И вообще училища создавались ИЗНАЧАЛЬНО для того. чтоб обучать ДЕТЕЙ ИЗ ОФИЦЕРСКИХ ДИНАСТИЙ".
  Мифы о "совке" - изобретались с самого начала Советской власти. Она сама по себе - "ожившая фантазия" или "сказка ставшая былью". Потом, на старые дрожжи - начали добавлять "мутные хотелки", потом - ещё...
  В итоге, в головах у наших "поцреотов" - невероятный винигрет из той хрени, которая была придумана при СССР, а теперь перемешана с хренью уже постсоветской. Троллить эту публику забавно, благо в Интернете - это всё лежит открыто, однако - бессмысленно. Всё равно - будут своё повторять, как нормальные зомбированные сектанты. Не тратьте силы...

  > > 795.Muller
  >Погрешность такого определения - километры. Магнитный азимут нестабилен, Солнце - не точечный источник. Астрокоррекция по нескольким звездам позволяет точность до единиц метров.
  Было бы желание, всё остальное приложится. Знаменитая "Буря" как раз по звездам летала. На ещё ЛАМПОВОЙ, то есть - предельно примитивной электронной системе управления. Гироскопы, в те времена, у нас были так себе, но ребята выкрутились. Для "автономного" дрона - самое то, что доктор прописал. Особенно если учесть, что современные матрицы - видят звезды даже днем и через облака. Отчего приходится ждать чудес.
  И американцы, на эту тему, совсем недавно (года три назад) страдали.
  Дело в том, что через электронные тактические очки "ночного видения" звезды тоже заметны и теоретически, по ним можно ориентироваться. Но фактически, в американских школах и ВУЗах - астрономию не учат, прям как у нас (!) и современные солдаты-офицеры - на такой подвиг давным-давно не способны.
  Вывод? Роботы уже превосходят людей по интеллекту, однако...

796. Dead Morose 2021/08/23 17:05 [ответить]
  > > 794.Алекc
  >А если по Солнцу, часам и магнитному компасу?

  Погрешность в километры.

  > > 793.Muller
  >Распознавание маршрута и цели по оптическому изображению на дешевых комплектующих.

  Уже, хотя комплектующие дешевыми назвать сложно. И легкими тоже. Несколько десятков блейдов с Тесла, общим весом порядка двух тонн.

795. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2021/08/23 16:35 [ответить]
Погрешность такого определения - километры. Магнитный азимут нестабилен, Солнце - не точечный источник. Астрокоррекция по нескольким звездам позволяет точность до единиц метров.

794. Алекc 2021/08/23 16:19 [ответить]
  > > 793.Muller
   реализуемый на коленке уже на современных нейросетях с мозгами от мобильника - астрокоррекция, но это ночное применение

  А если по Солнцу, часам и магнитному компасу?

793. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/23 15:54 [ответить]
  Примитивные дроны очень уязвимы для РЭБ. Причем даже для примитивной РЭБ.
  >настолько тупых что половина по дороге сама разобьется, но сцуко 500000 долетят и 500 попадут...
  На данный момент - не долетят. Если дрон излучающий - он сам себя палит, с этим делом бороться уже научились. Если дрон полуавтономный и неизлучающий, но зависит от внешнего сигнала - он уязвим для систем искажения и подмены сигнала GPS, с этим тоже борются. Инерциальные и безынерциальные навигационные системы потребной точности не дают. Знаете, что сделает угрозу массового прорыва дронов действительно серьезной? Распознавание маршрута и цели по оптическому изображению на дешевых комплектующих. Вот тогда да, тогда вздрогнем. Еще более-менее простой вариант автономного наведения дрона, реализуемый на коленке уже на современных нейросетях с мозгами от мобильника - астрокоррекция, но это ночное применение, трудности в городе и зависимость от погоды.

  Я был на последнем МАКСе. Каждая первая фирма выставила дроны, каждая вторая - средства борьбы с дронами:)

792. Dead Morose 2021/08/23 15:24 [ответить]
  > > 791.Muller
  >Четверка МиГ-31 закрывает 1000-километровый (!) фронт от всех угроз, кроме массированного прорыва

  Главное чтобы не приключился именно массированный прорыв 1000000 дронов с мозгами от мобильника и движком из турбины от грузовика, настолько тупых что половина по дороге сама разобьется, но сцуко 500000 долетят и 500 попадут...

791. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/23 15:58 [ответить]
  >Стелсы в купе с F-22, оказавшиеся чересчур дорогими даже для самой богатой страны мира - США, как бы завершают историю.
  Если бы его делали в России, цена оказалась бы вменяемой. Но в США масштабы коррупции в ОПК сравнимы с военными бюджетами России или Китая. Цены могут быть завышены в разы и десятки раз, причем чемпионы по завышению - всякая мелочевка типа шестеренок и электронной рассыпухи.

  >Конечной точкой будет разработка истребителя, который в следствии своей дороговизны даже не примут на вооружение. РФ, кстати, этой точки видимо, достигла. Мы чуток беднее просто.
  Су-57 будет в конечном итоге самолетом управления для группы полуавтономных БПЛА. Выпустят их штук 50-60 за десять лет. Для оставшихся задач есть более старые машины, есть радикальной модернизации еще более старых. Мы живем в интересное время, когда копеечная модернизация вовсе уж древней техники может дать ей возможности, сравнимые с современной, хотя бы на уровне "три наркомана стоят профессионала". Между прочим, не так давно обсуждалась радикальная модернизация танков Т-62 по тому же принципу, что и последние модификации Т-72,80 и 90 (правда, скорее всего, на экспорт). Сделали для 115-мм пушки боеприпас, сравнимый по бронепробиваемости с 125-мм, современную СУО, включили в общую сеть - и старая машинка вновь оказалась в ряду современных.

  >Если такого нет то лучше вундервафли потому что при низкой рождаемости на 100 вундервафель легче найти мотивироанных пилотов чем на 1000 старья.
  Дело еще и в том, что в России действует параноидальная концепция наземной ПВО. Научены горьким опытом сорок первого... ПВО над своей территорией в России - это связка МиГ-31БМ + наземные ЗРК. Четверка МиГ-31 закрывает 1000-километровый (!) фронт от всех угроз, кроме массированного прорыва. Вся остальная авиация сейчас, по сути, фронтовая, и много ее не нужно - например, на Сирию хватает всего 40-50 самолетов всех типов и столько же вертолетов. А в США нормальных ЗРК нет, поэтому задача ПВО возлагается на ВВС.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()