Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Dead Morose 2021/08/23 14:14 [ответить]
  > > 788.maximus20727
  >>почему во время ВМВ не использовалось ОМП. А ведь должно было

  Всему виной Красная Зона во Франции. Цепочка мест вдоль линии фронта где в 1917-1918 ОМП использовалось не эпизодически, а "по науке".

  https://billionnews.ru/3297-krasnaya-zona-vo-francii-30-foto.html

  Некоторые ее части до сих пор закрыты, потому что земля и вода отравлены, а в 1940х это была реальная зона смерти. Все понимали что после массированного применения ОМП не будет никакого "жизненного пространства".

  > > 787.maximus20727
  >буде откроется временной портал из 50-х

  А если не откроется, то это работает иначе. В противостоянии 1 на 1 у старого самолета нет шансов, а значит чтобы побеждать на старых самолетах надо не бояться смерти и жить по принципу "бабы еще нарожают".

  Если такого нет то лучше вундервафли потому что при низкой рождаемости на 100 вундервафель легче найти мотивироанных пилотов чем на 1000 старья. Так же имеет значение выработанность месторождений, потому что металла и нефти на один страый самолет идет почти стольео же сколько на новый.

789. Fernirs 2021/08/23 13:52 [ответить]
тут попался спор про суворовские училища. На аргумент "идея была отменная она была угроблена воплощением" воспоследовал ничтоже сумняеся ответ "а ты чего хотел, чтоб дете-сироты не кончались? И вообще училища создавались ИЗНАЧАЛЬНО для того. чтоб обучать ДЕТЕЙ ИЗ ОФИЦЕРСКИХ ДИНАСТИЙ".

788. maximus20727 2021/08/23 13:37 [ответить]
  > > 786.Котяра Леопольд
  >О параллельных мирах весьма непринуждённо написно в романе "Люди как боги", 1923.
  >https://flibusta.is/b/455546/read
  >Там не только о параллельных мирах, но и о организации общества без государства.
  >Читаешь и думаешь: вот откуда Назгул списал своих коммунаров :-) Хотя бы такой пассаж Уэллса:

  Еще по Уэллсу в 1936-м сняли мега-фильм "Облик грядущего" о грядущей мировой войне с использованием ОМП и биологического оружия, с бобмбардировками городов и войнами за нефть. Ну и о создании жыдо-масонами общества будущего списанного с древнегреческих полисов.
  Вот крайне рекомендую. https://www.youtube.com/watch?v=8JQPYnVVz6A

  ПС. Полет на Луну присутствует. Вообще создается впечатление, что Уэллс предвидел все, кроме 50-ти лет послевоенного мира, который обеспечило существование Советского Союза. Именно поэтому полет на Луну в реальности состоялся гораздо раньше. Ну а войны за нефть начались позже. Одно мне непонятно - почему во время ВМВ не использовалось ОМП. А ведь должно было.

787. maximus20727 2021/08/23 13:25 [ответить]
  > > 782.Muller
  >>Смотришь на его модельный ряд - и не покидает ощущение, что занявшись разработкой дорогих и малочисленных вундервафлей мы свернули куда-то не туда.
  >Так всегда бывает в гонке вооружений. Дальше удорожать уже некуда, поэтому скоро нишу массовой дешевой машины займут беспилотники, а вундервафли станут машинами управления.

  Думаю, тут нечто другое. Я бы даже сказал - социальное. Если стоит цель воевать и побеждать - то оружие становится простым и массовым. Если стоит цель понтоваться и пугать противника - то нужны вундервафли. С этой точки зрения интересно рассмотреть эволюцию вооружения в период Холодной войны и немножечко после. Как только реальная угроза миновала - оружие становилось всё сложнее, все дороже, и всё меньше в количестве. Стелсы в купе с F-22, оказавшиеся чересчур дорогими даже для самой богатой страны мира - США, как бы завершают историю. Конечной точкой будет разработка истребителя, который в следствии своей дороговизны даже не примут на вооружение. РФ, кстати, этой точки видимо, достигла. Мы чуток беднее просто.

  Хотя и назгулизм имеет место быть. Элиты хотят видеть свою армию элитной, состоящей из элитных профессионалов с элитным вооружением. А то как ни раздай быдлу оружие - так оно сразу революцию устроить норовит.

  Самое смешное - что десяток супер-истребителей "шестого" поколения просто физически не справятся с 16 тысячами МиГ-ов, буде откроется временной портал из 50-х.

786. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/08/28 13:28 [ответить]
  О Г.Уэллсе, кому интересно, но лень гуглить...
  > Точно так же непринужденно он писал о параллельных мирах,...
  О параллельных мирах весьма непринуждённо написно в романе "Люди как боги", 1923.
  https://flibusta.is/b/455546/read
  Там не только о параллельных мирах, но и об организации общества без государства.
  Читаешь и думаешь: вот откуда Назгул списал своих коммунаров :-) Хотя бы такой пассаж Уэллса:
  "Он {попаданец в параллельный мир} не видел ни одного города. Причины возникновения этих нездоровых людских скоплений исчезли..."
  Порталы описаны так, как будто Уэллс их видел вживую. Вообще-то, что тогда вытворяли в своих лабораториях бесшабашные головы, мы знаем на примере Кюри, таскавших пробирки с радием в нагрудных карманах. И далеко не всё мы знаем - так что и Сесил Родс, и Уэллс могли присутствовать при каких-то опытах и реально что-то наблюдать.
  Однако у Уэллса был свой мозговой блок - его "Утопия" построилась путём эволюции.
  А ещё Уэллс является одним из основоположников "дамского романа" как жанра - там же на Флибусте найдите "Анна-Вероника" и "Жена сэра Айзека Хармана". Вот писал человек вроде на социальные темы (положение женщин хотел изобразить), а написал типичнейшие дамские романы...

785. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/22 23:36 [ответить]
>что в конце 1990-х некий физик из "Института Связи" в Москве защитил кандидатскую о теоретической невозможности передачи информации по оптоволокну.
Молодец, выявил слабое место в теории.

784. Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/22 22:40 [ответить]
Вспомнил в тему "еврейской науки" - рассказывали мне, что в конце 1990-х некий физик из "Института Связи" в Москве защитил кандидатскую о теоретической невозможности передачи информации по оптоволокну.

783.Удалено написавшим. 2021/08/22 15:02

782. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/22 00:12 [ответить]
  >Смотришь на его модельный ряд - и не покидает ощущение, что занявшись разработкой дорогих и малочисленных вундервафлей мы свернули куда-то не туда.
  Так всегда бывает в гонке вооружений. Дальше удорожать уже некуда, поэтому скоро нишу массовой дешевой машины займут беспилотники, а вундервафли станут машинами управления.

  >а кто их считает..понятно,что для максимально эффективной рабты с населением концентрация такая. Ну и опять же-внутренний ресурсссссс НП позволял,стало быть, всю эту ораву служителей обеспечить,в т.ч и сооружениями "производственного" назначения...а сколько всего и всякого выкачано за 300 лет династии этими станциями-представить страшно.
  А если поделить на всех... Тут есть хорошая цитата из Брайсона.

  - Ты когда-нибудь замечал, - спросил Брайан, когда мы вошли в церковный дворик, - что деревенские церкви почти всегда словно утопают в земле? - Здание церкви действительно стояло в мелкой низине, точно груз на подушке; фундамент церкви был примерно на три фута ниже окружающего церковного кладбища. - Знаешь почему?

  Я признался, как это часто бывало в обществе Брайана, что понятия не имею.

  - Дело вовсе не в том, что церковь проседает, - улыбнувшись, объяснил Брайан. - Это поднимается церковное кладбище. Как ты думаешь, сколько здесь похоронено людей?

  Я окинул оценивающим взглядом надгробия:

  - Не знаю. Человек восемьдесят? Сто?

  - По-моему, ты чуть-чуть преуменьшаешь, - отозвался Брайан с добродушной невозмутимостью. - Подумай сам. Такой сельский приход насчитывает в среднем 250 человек, значит, за столетие умирает около тысячи взрослых плюс несколько тысяч маленьких бедолаг, так и не успевших вырасти. Помножь это на количество веков, прошедших со дня постройки этой церкви, и ты увидишь, что здесь не восемьдесят и не сто покойников, а тысяч двадцать.

  (Все это, как мы помним, происходит в шаге от моей входной двери.)

  - Двадцать тысяч? - изумленно переспросил я.

  Мой друг спокойно кивнул.

  - Да, это очень много. Вот почему земля поднялась на три фута. - Он немного помолчал, давая мне время переварить информацию, потом продолжил: - В Норфолке тысяча церковных приходов. Умножь все эти столетия человеческой деятельности на тысячу, и получится, что перед нами - значительная часть материальной культуры. - Он обвел рукой высившиеся вдали колокольни: - Отсюда ты видишь десять-двенадцать других приходов, так что фактически ты смотришь сейчас на четверть миллиона захоронений - и это здесь, в сельской тиши, где никогда не было серьезных катаклизмов.

781. vonderbruggen 2021/08/22 00:11 [ответить]
  > > 779.Nazgul
  >> > 778.vonderbruggen
  >>>...плотненько досель небитые попы оседлали податное население.
  >Не надо считать служителей культа идиотами. Про "барьер Данбара" они знают очень давно и всегда стремились, что бы размер прихода, как-то этой критической (для идеологической работы) величине соответствовал.
  >Когда сегодня они воют, что "катастрофически не хватает храмов", это проявление ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ЗНАНИЯ. Ну, умеют люди окормлять паству.


  а кто их считает..понятно,что для максимально эффективной рабты с населением концентрация такая. Ну и опять же-внутренний ресурсссссс НП позволял,стало быть, всю эту ораву служителей обеспечить,в т.ч и сооружениями "производственного" назначения...а сколько всего и всякого выкачано за 300 лет династии этими станциями перевливания мозга-представить страшно.

780. maximus20727 2021/08/22 00:00 [ответить]
  > > 777.Nazgul
  >> > 776.maximus20727
  >>Поправочка - МиГ-15 самый массовый реактивный самолет. И не нужно тут таки устраивать истерику. ;-)
  >Если бы писал немец, он бы обязательно ввернул термин "Volksjager", что означает - "народный истребитель".

  Угу. Простой, где-то даже примитивный, но свою работу выполняет. Автомат Калашникова в мире истребителей. Смотришь на его модельный ряд - и не покидает ощущение, что занявшись разработкой дорогих и малочисленных вундервафлей мы свернули куда-то не туда. Количество истребителей "5-го поколения" как бы намекает.

779. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/21 23:59 [ответить]
  > > 778.vonderbruggen
  >>...плотненько досель небитые попы оседлали податное население.
  Не надо считать служителей культа идиотами. Про "барьер Данбара" они знают очень давно и всегда стремились, что бы размер прихода, как-то этой критической (для идеологической работы) величине соответствовал.
  Когда сегодня они воют, что "катастрофически не хватает храмов", это проявление ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ЗНАНИЯ. Ну, умеют люди окормлять паству.

778. vonderbruggen 2021/08/21 23:37 [ответить]
  > > 772.Trionix
  >> > 762.Nazgul
  >> и богобоязненных русских мужиков
  >Которые реально боялись уголовных сроков за непосещение церкви. А как стало можно, так "бей попов".
  Ну а чего б их не бить..вот ноют-храмы порушили,духовность извели..удушающая та духовность, в Костроме дореволюционной на 47000 жителей с младенцами,древними руинами и сумасшедшими-сорок церквей. 1628 год-30..а по сути-60 (они парами стояли) ..сколько там было обывателей-хз..данных нет,но на 1811 год 10 000, рискну предположить,что не намного больше..плотненько досель небитые попы оседлали податное население.

777. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/21 23:32 [ответить]
  > > 776.maximus20727
  >Поправочка - МиГ-15 самый массовый реактивный самолет. И не нужно тут таки устраивать истерику. ;-)
  Если бы писал немец, он бы обязательно ввернул термин "Volksjager", что означает - "народный истребитель". Ряд концептов Третьего Рейха - наши восприняли в ряде случаев правильно и творчески развили.

776. maximus20727 2021/08/21 23:04 [ответить]
  > > 774.Восток
  >Ви таки вдвое очешиблись.
  >Самый массовый самолет в истории отныне и, вероятно, надолго это Ил-2
  >36183шт.

  Поправочка - МиГ-15 самый массовый реактивный самолет. И не нужно тут таки устраивать истерику. ;-)

775. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/21 22:21 [ответить]
  > > 774.Восток
  >На третьем У-2 (который советский биплан) 33 000 штук.
  Есть сведения, что У-2 наклепали больше 100 тысяч штук, так как это единственный серийный самолет, который МАССОВО производили прямо на местах эксплуатации. Из заводских узлов - поставлялись только моторы и немного высокотехнологичной комплектации (приборы и те пе). Более того, его продолжали мастерить на местах, "явочным порядком", даже ПОСЛЕ того как прекратилось официальное производство. Пока хватало запасов комлектации и ресурса у "восстановленных" движков. Полностью это "самоуправство" задавили только при Брежневе, уже в конце 60-х...

774.Удалено написавшим. 2021/08/21 21:58

773. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/21 20:24 [ответить]
  > > 768.Русаков Павел
  >Забавно, что "ваши тараканы в голове" сразу сбросили вас на наиболее примитивную версию моего тут участия - мол, отрабатываю западные гранты.
  Ну что же вы так, сразу с козырей. Я, например - считаю вас просто дураком. И не раз вам на это намекал... Но, поскольку вы над собой работать не хотите (вероятно уже поздно, личность сформировалась), а рациональная аргументация от вас отскакивает - выскажусь кратно.
  На тему, "Почему американцы не напали на СССР в конце 40-х годов?" - написано сущее многотомье. Умными, хорошо знающими дело людьми. Как с нашей стороны, так и с "буржуйской". Интересное мнение на эту тему имеют китайцы. Для них Вторая Мировая война закончилась в 1949 году, причем не миром, а перемирием, так как Тайвань - всё ещё оккупирован.
  Американцы поддерживали как раз Гоминьдан и континенталы, во главе с Мао, обоснованно считали, что первыми - под атомные бомбы угодят они.
  Японцы в Китае оружие массового поражения применяли всю войну. У нас не могут подсчитать, сколько миллионов в СССР погибло, а там сколько ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ. Пока сошлись, что где-то около сорока-пятидесяти.
  Таким образом, опыт безответной войны, с использованием ОМП, именно у китайцев - богатейший. И все же они победили. Из далекой Америки - такие вещи оценивали по своему, но выводы сделали. И - не рискнули.
  Янки можно понять. По экспериментальным данным (!) - даже "тотальной войны", где убитых считают десятками миллионов - в Евразии не боятся!
  Готовы так воевать годами и десятилетиями. Стойко и изобретательно...
  На фиг, на фиг, связываться с этими упоротыми на всю голову "комми".
  Ни вам, ни Марку Солонину (раз уж вы его выбрали в авторитеты) - это умозаключение не понять. Другой опыт! На сем, предлагаю тему закрыть.

772. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/21 18:02 [ответить]
  > > 762.Nazgul
  > и богобоязненных русских мужиков
  Которые реально боялись уголовных сроков за непосещение церкви. А как стало можно, так "бей попов".
  > > 768.Русаков Павел
  > - а почему это американцы, обладавшие до 49 года монополией на АБ, не напали на СССР?!
  > никакого "общественного мнения" не существует, а есть сумма громадного количества разных мнений,
  Так вот, после 1945-го в США было написано и издано очень много романов о жизни после атомной войны. Разными авторами. Изучив взаимосвязь продаж романов и описанных в них способов организации выживших, генералы поняли, что послевоенный мир будет состоять из коммун, а не капитализма.
  И испугались.

771. fermer 2021/08/21 17:02 [ответить]
  > > 769.Muller
  >
  >Я не смотрел Солонина. Меня от него тошнит.
  у меня Все его книги есть - в бумаге, в их содержании очень много самоповторов, чуть ли не целыми абзацами/страницами текст кочует, а ещё больше трескотни на цифрах. чем грешит и Исаев... к слову сказать, их творения похожи, просто у них цели разные, а метод один и тот же...
  если брать в расчёт чисто "железячную" часть, то весьма неплохо изготовлена "на мирно спящих аэродромах" - своего рода "основы аэродинамики для чайников"... весьма так живенько всё расписано.
  про советско-финскую много фактологиии интересной
  другое дело, что всё выкручено и перекручено под основные тезисы
  1. СССР исчадие ада и Гитлер упредил нападение Сталина в самый последний момент - буквально за день (а то и за час)
  2. замбированные совки были вовсе не зомбированными, оттого и разгром 41-го, что они не захотели воевать за Такую власть и Гитлер проиграл лишь оттого, что не понял этого момента (мягше надо было ему с пленными)
  3.США - империя добра.

770. *Русаков Павел 2021/08/21 16:11 [ответить]
  > > 769.Muller
  >Сложно обвинять руководство США в гуманности. Для американца есть три повода не напасть: это невыгодно, это опасно, это скучно.

  Это не моё мнение. Это так дословно ответил Марк Солонин на прямо заданный ему вопрос: почему САСШ не напала на СССР в конце сороковых - начале пятидесятых годов. Марк ответил что именно по соображениям гуманизма. Мол американский генерал ответил на этот вопрос так: не было приказа, а политик - не совместимо с принципами гуманизма!

769. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/21 16:17 [ответить]
  Сложно, зная историю, обвинять руководство США в гуманности. Раз не напали - значит, понимали, что победить не светит. Но причины того, что не светит, лежат не в военной плоскости - с ней как раз именно тогда было все в порядке. Для американца есть три повода не напасть: это невыгодно, это опасно, это скучно.

  >если ещё три раза повторить, что американцы могли именно до начала пятидесятых вбомбить СССР в каменный век, и для этого у них всё было, то эта мантра будет звучать ещё более убедительно
  У них для этого все было. Но у СССР было все, чтобы показать американцам, что им не стоит этого делать.

  Я не смотрел Солонина. Меня от него тошнит. Просмотрел бегло несколько книжек лет 12 назад в книжном магазине, и хватило. Ну и разоблачительных листовок напихал для читателей...

768. *Русаков Павел 2021/08/21 15:37 [ответить]
  > > 767.НеКто

  >Ну дык по моему тут смотрящих отовсюду больше чем простых писателей.все так ненавязчиво палятся со своими идеями, а то - читатели посмотрят на улетающие самолеты и выпадающих из них беженцев - и решат, что может показуха это не только в СССР была. А и ещё кое где.
  >Ну и по пропихиваемой концепции сразу видно - откуда какой персонаж. Не, сперва конечно никто не вскрывается по полной, но заказ то надо отрабатывать или по должности положено, вот и пропихивают идеи нужные.

  Забавно, что "ваши тараканы в голове" сразу сбросили вас на наиболее примитивную версию моего тут участия - мол, отрабатываю западные гранты.
  Забавно, что это очень далеко от истины. На самом деле мне просто любопытны разные точки зрения, на те или иные события мировой истории. Особенно любопытны так называемые "точки бифуркации", когда всё могло случиться по-иному.
  Марк Солонин мне лично неприятен как лектор. Чувствуется в нём эдакое "кондовое"! И, в одном из его выступлений на ю-тубе, он действительно ответил на заданный ему прямой вопрос - а почему это американцы, обладавшие до 49 года монополией на АБ, не напали на СССР?!
  И, кстати, сам Марк прямо заявил, что сожалеет, о том, что США не напали(!), именно то что я утверждал несколькими постами ниже - мол, руководство США было слишком гуманным(!) чтобы напасть!
  Смешно, но если вдруг вспомнить, что в общем случае никакого "общественного мнения" не существует, а есть сумма громадного количества разных мнений, в том числе и причастных власти, и даже если они демонстрируют кажущееся единство мнений, то всё равно, подробности у каждого будут свои, и точка зрения Солонина тоже что-то там отражает более-менее верно!
  На самом деле конечно, соображения гуманизма если и были, то только где-то на последних местах. Основное - правящий класс тогда САСШ не хотел терпеть тяготы и лишения, вполне возможные в случае тотального конфликта с СССР. Более того, наиболее умные аналитики видели возможность "мирной" победы США над СССР, поскольку основные поставленные до второй мировой войны задачи перед САСШ их элитой, таки были достигнуты. И сдерживание СССР представилось гораздо более прагматичным, нежели военный конфликт.

767. НеКто 2021/08/21 14:00 [ответить]
  > > 766.fermer
  >> > 765.Русаков Павел
  >> Марк Солонин заметил по поводу "почему США не напали" "тогдашнее руководство США было слишком гуманным".
  >ууу, как всё запущено
  >
  >встати. если ещё три раза повторить, что американцы могли именно до начала пятидесятых вбомбить СССР в каменный век, и для этого у них всё было, то эта мантра будет звучать ещё более убедительно

  Ну дык по моему тут смотрящих отовсюду больше чем простых писателей.все так ненавязчиво палятся со своими идеями, а то - читатели посмотрят на улетающие самолеты и выпадающих из них беженцев - и решат, что может показуха это не только в СССР была. А и ещё кое где.
  Ну и по пропихиваемой концепции сразу видно - откуда какой персонаж. Не, сперва конечно никто не вскрывается по полной, но заказ то надо отрабатывать или по должности положено, вот и пропихивают идеи нужные.

766. fermer 2021/08/21 12:48 [ответить]
  > > 765.Русаков Павел
  > Марк Солонин заметил по поводу "почему США не напали" "тогдашнее руководство США было слишком гуманным".
  ууу, как всё запущено

  встати. если ещё три раза повторить, что американцы могли именно до начала пятидесятых вбомбить СССР в каменный век, и для этого у них всё было, то эта мантра будет звучать ещё более убедительно

765. *Русаков Павел 2021/08/21 11:57 [ответить]
  Всё же американцы могли именно до начала пятидесятых вбомбить СССР в каменный век, и для этого у них всё было. Не хватило духа и понимания что делать.
  Правильно заметили, что в РИ у американцев было на 50й год маловато АБ. Но вот возможность сделать так, чтобы их было БОЛЬШЕ - таки была. Тупо больше строить бридеров для наработки плутония, везде где можно, отладить технологию. И, было бы у американов к 50 году не 300 бомб, а две-три тысячи! Вот с таким количеством, и стратегической бомбардировочной авиацией, а также самое главное - решимостью "закрыть русский вопрос", американцы могли победить СССР!
  Самое главное чего не было у американцев - это достаточного количества решительно настроенных типов в управлении страной, которые взяли бы курс на "прекращение советского эксперимента". Марк Солонин заметил по поводу "почему США не напали" "тогдашнее руководство США было слишком гуманным". По-ясному, американцы с самого начала рассматривали ядерное оружие, всерьёз, как оружие сдерживания, и не предполагали решать "советский вопрос" исключительно военной силой!
  Вот поэтому и не нападали.

  Что же касается Старинова и прочих зубров диверсионного дела, то тут надо понимать, что и у японцев были кадры НЕ ХУЖЕ. Но вот не смогли сколь-нибудь серьёзно "пнуть Америку". Что как бы экспериментально показывает качество работы американской охраны ВИП персон и прочих важных объектов и субъектов.

  > > 764.Кир
  >> > 756.Русаков Павел
  >>> > 755.Читатель_гаечник
  >> ...в случае если бы японцы отказались подписывать безоговорочную капитуляцию, шла о тотальной ядерной бомбардировки Японии, до состояния "стекла"! Если бы Япония продолжила бы сопротивляться, то, выждав полгода, и накопив достаточно "Толстяков", это где-то тридцать зарядов, американцы бы вынесли все промышленные регионы островной империи, и добавили бы ковровых бомбардировок обычным оружием.
  >
  >Если коротко все было совсем не так.
  >https://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8
  >(смотреть до конца)

  Изображён один из возможных сценариев действия. Но у американцев обычно всегда разрабатывались несколько конкурирующих друг с другом планов.
  Понятно, что именно потеря квантунской армии, причём потеря позорная, привела к капитуляции Японии. Но! В случае если Советский Союз не стал бы торопиться с нападением на Японию, америкнцы прорабатывали в том числе и план по УНИЧТОЖЕНИЮ ЯПОНСКОЙ ВЕРХУШКИ! Тут атомное оружие как раз в тему. Оно и по изначальному замыслу рассматривалось в том числе и как "элитобойное", предназначенное для относительно простого уничтожения господствующего класса - самого хорошо защищённого субъекта противной стороны.

764. Кир 2021/08/21 11:29 [ответить]
  > > 756.Русаков Павел
  >> > 755.Читатель_гаечник
  > ...в случае если бы японцы отказались подписывать безоговорочную капитуляцию, шла о тотальной ядерной бомбардировки Японии, до состояния "стекла"! Если бы Япония продолжила бы сопротивляться, то, выждав полгода, и накопив достаточно "Толстяков", это где-то тридцать зарядов, американцы бы вынесли все промышленные регионы островной империи, и добавили бы ковровых бомбардировок обычным оружием.

  Если коротко все было совсем не так.
  https://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8
  (смотреть до конца)

763. algrkv 2021/08/21 07:17 [ответить]
Про государство иезуитов в Южной Америке - https://topwar.ru/184267-iezuitskoe-gosudarstvo-v-juzhnoj-amerike.html

762. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 22:06 [ответить]
  > > 761.Trionix
  >... но тут есть риск - вдруг кто-то что-то такое изобретет?
  Правильно понимаете. Тотальная война - втягивает в процесс население поголовно и одновременно - снимает любые "мозговые блоки". Никто, в 1914 году, отправив неграмотных и богобоязненных русских мужиков на германский фронт не ожидал через три года получить толпу прошаренных боевиков-атеистов, в руками по плечи в крови. А вот случилось...
  Что бывает, если отправить на фронт грамотных и прошаренных мужиков - мы знаем, на примере Третьего Рейха. Весь мир впечатлился и еле-еле прецедент задавили... Советский Союз 50-х годов был вполне готов, как минимум, жестоко удивить мир.
  Американцы (при всех безмерных понтах, баснословно нажившись на двух Мировых войнах) - в третий раз пробовать не рискнули, боясь от этого эксперимента помереть.
  Так с тех пор и живем...

761. Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/20 21:51 [ответить]
  Встречал мнение, что война СССР-США невозможна ввиду того, что возникает тупик - ни одна из сторон не может высадить наземные войска и оккупировать другую.
  Отбросить экономику и технику на 50 лет - да, получится, а то и больше. И все на этом, тут агрохолдинги будут эксплуатировать мигрантов - и там тоже. С ВПК будет похоже. А дальше - некуда.
  Причем ущерб быстро превысит тот, при котором возможны просто переговоры и заключение мира.
  Вариантом будет перемирие в сочетании с жесточайшей цензурой и пропагандой, чтобы убедить население в мнимой победе (чтобы власти удержались) но тут есть риск - вдруг кто-то что-то такое изобретет?

760. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/20 21:55 [ответить]
  >Думаецца мне, что бомбардировки Дрездена и прочих городов были чиста от невозможности по-другому толком применить орды тяжелых бомберов.
  Это оптимальная тактика тотальной воздушной войны. До этого было баловство.
  >Многие заводы банально перенесли под землю.
  Только немцы могли себе это позволить. Они применяли стапельный метод строительства вместо конвейерного. А он, как известно, менее производителен, очень требователен к кадрам и исключает разделение труда. Но зато - вы видели немецкие танковые заводы? Пара цехов со стапелями для сборки и наладки. Никаких масштабов Танкограда, все очень бедненько и компактно.

759. maximus20727 2021/08/20 21:49 [ответить]
  > > 756.Русаков Павел
  >Бомб вбомбить СССР "в каменный век" у американов было в достатке...

  Не было. Что было, сбросили на япошек, а плутоний с ураном по тогдашним технологиям нарабатывались долго и тяжело. Собственно, они то и Греманию не слишком-то успешно бомбили, немцы за 1944 год выпустили бронетехники больше, чем за остальные года, 20000 единиц, если не ошибаюсь - не смотря на бомбёжки. Многие заводы банально перенесли под землю. Только ко второй половине 44-го выпуск стал падать. То ли Советы успешно наступали, то ли Второй фронт поджимал, то ли англо-саксы правильно бомбить научились - тут уж решайте сами. Думаецца мне, что бомбардировки Дрездена и прочих городов были чиста от невозможности по-другому толком применить орды тяжелых бомберов.

  ПС. Завод по производству "Маусов" таки разбомбили. Именно поэтому мы не увидели, какова эта вундервафля в деле.

758. maximus20727 2021/08/20 21:42 [ответить]
  > > 742.Muller
  >... США в 1945-50 годах способны реализовать против СССР доктрину Дуэ дословно и в одни ворота, даже без атомной бомбы.

  >Все города СССР, все крупные заводы выносят за год-два...

  Коротко говоря - не способны. Сохранились документы того периода, где амеры очень переживают по поводу невозможности вбомбить СССР в каменный век. В силу размеров страны и глубоко континетанльного расположения промышленных регионов. Были бы способны - обязательно вбомбили бы. И глубоко по этому поводу сожалели.

   А потом у СССР появились орды Миг-15 (Кстати, самый массовый самолёт в истории. 16000 штук. Да. Именно поэтому.) и своя атомная бомба, что бы пугать америкосов и россйискую интеллигенцию.

757. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 21:42 [ответить]
  > > 756.Русаков Павел
  >Как это ни тяжело признавать, начни США войну с СССР в 50, они имели все шансы её выиграть!
  Единственная "система", которая смогла выиграть у России (будущей) с разгромным счетом и на поле боя - это монгольский проект Чингис-хана.
  Вот эти, по чесноку, зимой (!) - нашу государственную машину смяли, вполне беспощадно, в кровавый блин и демонстративно попрыгали сверху.
  Больше, никто, за более чем тысячу лет относительно цивилизованного развития родного отечества, не сподобился. По длинному ряду причин...
  Даже интервенты, в Гражданскую - сделали ноги при первой возможности.
  А какая была лафа! Четырнадцать первоклассных держав против голодных и босых мужиков с винтовками. Однако, хрен. Нашим бы тогда самолеты.
  Усиленно рекомендую мемуары Ильи Старинова. Это "лучший диверсант ХХ века" по версии наших "небратьев европейцев". Ну, один из трех, если по гамбургскому счету, в одном ряду с Отто Скорцени и князем Боргезе.
  Если бы дело запахло керосином - его просто запустили бы в Америку...
  Английский язык мужик знал в совершенстве. С 20-х годов готовился...
  https://cdnimg.rg.ru/img/content/167/04/08/starinov100_default_d_850.jpg
  https://rg.ru/2019/04/12/rodina-domashnij-arhiv-atomnaya-tetrad.html
  Вторая Мировая война была только ОДНИМ ИЗ ВАРИАНТОВ глобальной бойни.
  Других вариантов - тоже хватало. В том числе - вполне проработанных.
  Перебирать их все - у американцев не хватило духу. Она даже на Кубу (!), после Кореи, в открытую полезть не рискнули. При всем желании...

756. *Русаков Павел 2021/08/20 20:05 [ответить]
  > > 755.Читатель_гаечник

  Всё правильно, но есть одно НО. Героизм и жёсткость по отношению к врагу работают как средство устрашения и сдерживания только если есть паритет в военной мощи!
  Японцы были не менее, а даже более жестоки чем мы, русские, во время ВОВ. Одних только СЪЕДЕННЫХ американских военнопленных было за восемьдесят тысяч! Ритуальный каннибализм процветал в среде японских военных. И, что, это помогло Японии избежать РАЗГРОМА? Причём речь, в случае если бы японцы отказались подписывать безоговорочную капитуляцию, шла о тотальной ядерной бомбардировки Японии, до состояния "стекла"! Если бы Япония продолжила бы сопротивляться, то, выждав полгода, и накопив достаточно "Толстяков", это где-то тридцать зарядов, американцы бы вынесли все промышленные регионы островной империи, и добавили бы ковровых бомбардировок обычным оружием. Морпехов американцы поберегли бы. Раздавив недоговороспособную власть Императора, американцы из числа переживших катастрофу, даже тех же бакуруминов, создали бы марионеточное правительство, и взяли бы под контроль Японские Острова. Не исключено, что в качестве окупационных войск использовались бы войска Чан-Кай-Ши.

  Вот подобное могли бы американцы реализовать в 50м, если бы решились. Бомб вбомбить СССР "в каменный век" у американов было в достатке. Ну а что касается диверсий в самих штатах, как "ответка", это были бы в лучшем для СССР случае разовые акции. Японцы тоже хотели начать в США массовые диверсии, но их всех, этнических японцев - кадры японской армии на территории США загнали в концлагеря. То же могли проделать со всеми сочувствующими СССР, их уже пасли с начала двадцатых в САСШ, списки ФБР накопило уже к началу пятидесятых. Маккартизм показался бы просто невинным развлечением, по сравнению с нейтрализацией "советских агентов" в случае войны с СССР.
  Как это ни тяжело признавать, начни США войну с СССР в 50, они имели все шансы её выиграть!

755. Читатель_гаечник 2021/08/20 19:02 [ответить]
  По поводу "Корейской войны". Помню слова одного дедушки, из рассказа в конце 90-х, начале "нулевых". Он как раз успел в Корее повоевать...
  Не совсем цитаты, но как запомнил.
  "Подписка о неразглашении?! Она в 92 закончилась, вместе с моей страной! Когда сволочи её продали и раздербанили. Корея - это была проверка на вшивость, для нас. Американцев подвёл их перфекционизм, жадность и многознание. Многознание - они чрезвычайно хорошо были осведомлены о нашем техническом уровне. Довоенный - после того, как "Алоизыч" стал доставать из ниоткуда чудеса немецкому народу... Основным поставщиком оборудования в СССР стала Америка. В войну был ленд-лиз, и были спецы с наблюдателями, которые сопровождали технику. В послевоенное время у них было достаточно агентуры, которая поставляла сведения. Это и завербованные бывшие белогвардейцы с их потомками, и пленные из концлагерей, и просто идейная сволочь. Но они не представляли, в своей безопасной Америке, до какого уровня у нас поднялась контрразведка. Немцы - очень хорошими, хоть и жестокими учителями оказались. Про то, что у них в атомном проекте "течёт", сами амеры подозревали, но не придавали этому значения. Ведь тут мало "знать как", надо ещё и "уметь/иметь возможность сделать"! А про уровень нашей промышленности они были осведомлены. Штатам было с чем сверять и перепроверять сведения: Европа, Япония, Германия, Британия. Разница в скорости восстановления после войны была, но не слишком существенная. И тут 1949г - у СССР своя бомба. "Дедушка Джо" тоже научился доставать чудеса из ниоткуда. Следующее государство, которое "ядрён-батон" смогло создать и испытать - Британская империя, в 1952г. Вот война в Корее стала проверкой наличия средства доставки и средств противодействия, чужой доставке. Про факт наличия в СССР реактивных самолётов янки были осведомлены, но не знали достигнутый уровень и их возможности. Часть немецких проектов достались СССР в виде трофеев. В Штатах думали, что мы ещё пытаемся осваивать и копировать проекты немцев, вроде "Arado AR-234" или "Messerschmitt Me-262". Основание думать у них было: "Ту-4". В 49 "Фашингтон" засомневался в своём знании. Консультантов, "как вляпаться в неудачный блицкриг и всё потерять" у них было в достатке. Это одно. Другое - перфекционизм и жадность. Им хотелось провести войну против СССР быстро, чисто, красиво и дёшево. Навалиться на нас в 49 было можно, но это было бы грязно и дорого. Вот они и решили провести проверочку, есть ли у нас авиация и ПВО. То, что подготовка войны шла заранее - ничего не меняет. В плане расходов со стороны Штатов - это были сущие копейки! До мая 1950 ситуацию можно было переиграть по-всякому. Но и у наших козлов свербело...
   Вот в Корее они столкнулись с нашими. У наших лётчиков за плечами был страшный опыт войны. С хорошо подготовленным и умелым противником: даже в конце войны налёт новичков "Люфтваффе" был зачастую больше, чем у наших боевых лётчиков, имевших сбитых в боевом счёте.
   В Корее наши самолёты были на уровне или чуть выше по реальным, боевым характеристикам, чем "Сейбры". Нам сильно подосрало начальство: оно стало после войны меняться. Им стали очень нравиться почести, но совершенно отсутствовало желание отвечать за дело, за сбитых и пленных. Потому и вышел такой дурацкий запрет - не бить амеров над морем. А так, мы получали опыт, пугали янки... Те не привыкли что их будут безжалостно громить, и что сбитый равен мёртвому. Немецкая наука! "Люфтваффе" не стеснялись добивать наших, выпрыгнувших с парашютом.(На мою реакцию, дед жёстко усмехнулся.) Мы с ними стали поступать так же! "Долг платежом красен!" А иначе, как бы мы на войне смогли бы добиться паритета, а то и превосходства в воздухе? Про немецкую практику вывоза знаешь? Когда опытный лётчик вывозил к бою новичков. Они в бой не лезли, только смотрели со стороны и учились. Мы старались такие группы отслеживать и обязательно кого-нибудь там показательно-жестоко убить. Ломали щенков! С такими потом воевать легче было: они трусили, убегали... Янки в Корее поняли, что мы их щадить не станем, будем бить везде, где дотянемся, любым доступным способом. Если они полезут на СССР. Нужна ли была нам корейская война? Знаешь, ДА! Больше, чем пиндосам. Мы, фактически, до 60-х были против них беззащитны. Там мы показали, что готовы совсем сдохнуть, но утянуть за собой врага."

754. Кир 2021/08/20 16:35 [ответить]
  > > 751.vonderbruggen
  >> > 741.Кир
  >>> > 732.vonderbruggen
  >Не из беглых ли?...а берите его,орлы, под микитки,да волоките в сьезжую ИзБу..в чулан.Да путь до утра посидит..а ты Миколка,метнись кабанчиком, да уряднику весточку передай.
  >и-не знаю,стал бы я рррреволюционЭром..но наган за 18 или даже за 36 рублей,пожалуй,купил бы..благо продажа без особых ограничений ,насколько понимаю ,была

  Вот в этом я с вами совершенно согласен.

753. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 16:07 [ответить]
  Работа с коллективом добровольцев и работа с наемными работниками - две совершенно разных стратегии, тактики и технологии управления. На этом всегда горели и будут гореть всякого рода "энтузиасты" с обеих сторон. Как те, кто пытается раздуть "группу единомышленников" за границы "первого барьера Данбара", так и те, что хочет получить из нагло обманутых рабочих вообще бесплатных рабов, пашущих "за идею".
  Прямо у нас на глазах очередной эксперимент завершается в Лугандонии.
  Там недовольны все. Как "государственники", так и "герои ополченцы".
  Хорошего для всех решения нет. Разным людям подходит разная система.
  А ведь есть ещё разнообразные "промежуточные методики", рассчитанные на добровольно-принудительный труд, оплату натурой, отработку долгов и так далее...

752. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/20 13:12 [ответить]
Горный инженер в царское время - не только инженер, но и вертухай. Специалист по решению технических задач с помощью эксплуатации человека государством. Как товарищ Завенягин. На такой работе развивается очень негуманная профдеформация.

751. vonderbruggen 2021/08/20 13:08 [ответить]
  > > 741.Кир
  >> > 732.vonderbruggen

  >
  >Точно не процитирую, но незадолго до революции 1917года была статья в газете в Санкт-Пербурге. Какой-то там поручик будучи в подпитии зарубил какого-то конторского клерка, который шел по улице перед ним и потому не поклонился(что было обязательно). Поручик был оправдан Судом Чести.
   читал ..читал когда-то. Во-первых,суд чести-это внутренняя заморочка вояк, что-то вроде ахвицерского собрания..тусовка по сути,если я правильно понимаю. Во-вторых,мне кажется,вы не совсем поняли идею..сущестовал такой документ -Табель о рангах..и вообще-я об эквиваленте сущностей. Например,Горные инженеры в первой половине 19 века-это военизированая структура..или хотя бы внешне..Инженер вообще,особенно на госслужбе-тоже не хухры-мухры..Медики,пожадуй,тоже не абы кто..и относительный вес этих должностей-звания..а это-практически звания-достаточно значительный по со ..стражниками.

  А вообще-какой там, начисто, свободой грезить...я позавчера побродио по группе Реставратор в контакте..монетки там,складни..кретики..жетоны..паяют,чистят..ТАК вот, блях и жетонов зашкаливающее количество..половина-нейтральные, каких-нибудь железнодорожников...но овердофига и десятских..волостных старшин..деревенских старост...и.тп..Вот представьте себе-как все опчество было поделено на взводы,роты..бригады и волости с уездами..и куча главнюков при сем обретается. Да в какую -нибудь драную деревню спокойно не зайдешь-сразу навствречу бородатый мужик в картузе и сапогах гармошкой,бляхой поблескивая и пальцем тыча-а что это,мил человек ты тут бродишь,вынюхиваш? Не из беглых ли?...а берите его,орлы, под микитки,да волоките в сьезжую ИзБу..в чулан.Да путь до утра посидит..а ты Миколка,метнись кабанчиком, да уряднику весточку передай.
  и-не знаю,стал бы я рррреволюционЭром..но наган за 18 или даже за 36 рублей,пожалуй,купил бы..благо продажа без особых ограничений ,насколько понимаю ,была

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()