Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/08/20 02:40 [ответить]
  > > 695.Trionix
  >> > 691.Нечаев Павел
  >до недавнего времени производства работали по советским ГОСТам, а не по всяким "гост рф" и "ту"
  Проблема в их выполнении - если в прошлом году я писал, что сметаной барнаульского производства (практически самой дешёвой в ближних магазинах) можно было заквашивать простоквашу, что давно невозможно для прочих имевшихся в продаже видов, то теперь - все, только специальный продукт так и называемый "закваска", и пофигу на написанное на сметанной таре содержание лактобактерий и прочей термофильной полезности - сменился собственник.
  :-(

749. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 02:27 [ответить]
Сценарий "взрыва Америки изнутри" - это стратегия слабых. Достойная времен Коминтерна столетней давности. По нашей немощи - в самый раз.

748. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/20 02:14 [ответить]
"Разъединенные штаты Америки" - это вполне реальный сценарий. Если критический урон будет нанесен федеральному центру и связывающей штаты и макрорегионы инфраструктуре (как политической, так и экономической), каждый штат окажется сам за себя и закуклится, опираясь на внутреннюю инфраструктуру и свои ресурсы. Этот аварийный режим самосохранения тоже предусмотрен, и хорошо ложится на американский национальный характер (американец не желает заморачиваться тем, что его не касается). Как в "Почтальоне" Брина. Но в нем есть дыра - он не учитывает ситуацию, когда внешняя сила будет поддерживать это разъединение, препятствуя восстановлению скреп, и в то же время не будет гадить внутри каждого отдельно взятого штата. Разделяй и властвуй.

747. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 02:06 [ответить]
Я с большим интересом наблюдаю за современной движухой в Штатах, так как похоже, что мы скоро увидим варианты реализации этих замшелых, с незапамятных времен "холодной войны" планов. Системный кризис, увы...
Спятившие негры и ЛГБТ - так, вишенка на торте. Для атмосферности...

746. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/20 02:03 [ответить]
>И это - только ОДИН из кучи вариантов, прямо лежащий на поверхности. Без учета диверсий на технологичеких узлах...
Это да. Американское хозяйство, как инженерная система, не рассчитано на множественные удары. Оно может выдержать очень сильный удар, но один. Либо, если его выдержать невозможно, потерять один из сегментов сети без ущерба для остальных и сохранив низовые звенья, с расчетом на восстановление (в самом крайнем случае три американских макрорегиона могут полноценно функционировать независимо друг от друга). От действующего по единому плану распределенного террористического подполья оно не защищено.

745. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 01:56 [ответить]
  > > 744.Muller
  >Северная Корея - 1) специфический театр военных действий (сплошные горы, еще японцами изрытые бункерами и тоннелями), и 2) против "крепостей" уже нашлись методы.
  А кто спорит?
  Я о том, что в Корее, обе стороны (!), проверили свои силы. Итоги ни нам, ни янки категорически не понравились. Оказалось, что поезд ушел.
  Легкой победы - не ожидалось, а ввязываться в тотальную войну - уже не хотелось. Сделать американцам серию крупных гадостей, сравнимых с атомными бомбардировками - СССР вполне мог. Внутренней устойчивости к злой и длительной войне "без фронта и тыла" - США сроду не имели...
  Дяденька Хайнлайн, на эту тему, в 40-х годах (!) писал вполне честно.
  Я ему верю. Он свою страну любил, но не идеализировал. Отчего - так.
  >> А СССР противопоставить нечего. Реактивной авиации нет, ракет нет, радарная сеть в зачаточном состоянии. И весь наш героизм не поможет против конвейера.
  Скромненько напоминаю, что даже самых допотопных АНТ-25 (с нервно-паралитическим газом и почти невероятным радиусом действия) - для смертельного удара по США вполне бы хватило. Радарная сеть - и у них в зачаточном состоянии. И это - только ОДИН из кучи вариантов, прямо лежащий на поверхности. Без учета диверсий на технологичеких узлах...
  Воевать с Америкой наши готовились с самого начала советской власти.
  Наработок и "спящей агентуры" хватало. "Маккартизм" - не от хорошей жизни вспыхнул. Американцы реально боялись своего внутреннего врага.
  Сами его вырастили и обозлили.

744. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/20 01:50 [ответить]
  >Практика - критерий истины.
  На японцах попрактиковались изрядно. А на СССР немного (в силу отсутствия нормальной стратегической авиации), но эффективно попрактиковались немцы. ГАЗ и ЯМЗ после бомбардировок 1943 года так и не восстановились почти до конца войны. СССР уязвим из-за сверхцентрализации: заводы большие, бомби-не хочу. А Северная Корея - 1) специфический театр военных действий (сплошные горы, еще японцами изрытые бункерами и тоннелями), 2) против "крепостей" уже нашлись методы, 3) промышленность не имела значения - стратегическим тылом КНДР были весь СССР и Китай, которые не бомбили.
  >Они про эти косяки знали, наши - не уставали на них намекать. Отчего желания "пойти на прЫнцип" - в Вашингтоне не обнаружилось. Зассали...
  Именно так. Но если рассматривать ситуацию, когда на прЫнцип таки пошли - на то, чтобы замесить стратегической авиацией всю тяжелую промышленность СССР вместе с рабочими пригородами (бараки будут гореть, как спички), США хватит года-двух. Просто ежедневно они будут стирать с лица земли по крупному городу (которых в СССР всего 300). А СССР противопоставить нечего. Реактивной авиации нет, ракет нет, радарная сеть в зачаточном состоянии. И весь наш героизм не поможет против конвейера.

743. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 01:44 [ответить]
  > > 742.Muller
  >Они могут подвинуть экономику СССР до Урала. Самолеты долетят. У них на тот момент хватает мощностей для дословной реализации доктрины Дуэ даже без атомной бомбы.
  Практика - критерий истины.
  Таким экспериментом, для обеих сторон (!) глобального противостояния стала Корейская война. Это война, по количеству человеческих жертв - ТРЕТЬЯ в ХХ веке, после двух Мировых войн, а по задействованным там материальным ресурсам, сравнима со Второй Мировой... Бомб и снарядов на Корею вывалили, как бы не больше, чем на Третий Рейх. И без толку.
  Подавляющего военного преимущества - ни одна из сторон не ощутила...
  Феерических успехов Третьего Рейха - никто добиться не сумел. Увы...
  На чем, сразу после смерти Сталина - "партнеры" тишком и порешили.
  От себя добавлю, что Соединенные Штаты в середине ХХ века, не только первая экономика мира, но и страна с огромными внутренними косяками.
  Они про эти косяки знали, наши - не уставали на них намекать. Отчего желания "пойти на прЫнцип" - в Вашингтоне не обнаружилось. Зассали...

742. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/20 01:40 [ответить]
  >С одной стороны, невозможно сбросить Союзников в море, к ним морем постоянно ресурсы и подкрепления прибывают, с другой стороны они сами не могут подвинуть СССР в глубь континента - флот не доплывет, самолеты не долетят.
  Долетят, к сожалению. В-29 с баз в Индии накрывают Урал, Красноярск, Иркутск и Новокузнецк. А скоро в серию идут В-36, которые кроют всю территорию СССР. И сбивать их массово нечем. Штучно - можно достать, но они ведь будут посылать многие сотни машин строем. США в 1945-50 годах способны реализовать против СССР доктрину Дуэ дословно и в одни ворота, даже без атомной бомбы.
  >Война поглощает все свободные ресурсы, уровень жизни на грани выживания, но всё же граждане не голодают или голодают очень редко, идеология войны до победного конца с обеих сторон, и здравствуй, о Дивный Новый мир!
  Все города СССР, все крупные заводы выносят за год-два. А пятая колонна в таких условиях найдется, как и шестая, седьмая и так далее. Та же ленинградская команда.

741. Кир 2021/08/20 02:49 [ответить]
  > > 732.vonderbruggen
  >...Вот при царях-батюшках Александрах да Николаях..и то,наверняка чинней и благородней было-в части мордобоя. Вот возьмем,наприиер,инженера..особливо военного,аль хотя бы горного..и набил сей инженер морду городовому,или даже уряднику-и что?
  >Сейчас же, будь ты кем почти угодно-но щелкнув по носу пер..пимпфа сопливого, только что из арбузо-мукомольного техникума выскочившего-все..пожалуйте на нары.

  Точно не процитирую, но незадолго до революции 1917года была статья в газете в Санкт-Пербурге. Какой-то там поручик будучи в подпитии зарубил какого-то конторского клерка, который шел по улице перед ним и потому не поклонился(что было обязательно). Поручик был оправдан Судом Чести.
  А потом была революция.
  А вовсе не потому что булочек в магазины не завезли(по официальной версии).
  (К слову булки не завозили а пекли на местах.)

  Вас бы vonderbruggen туда. Вы бы точно не поклонились. Ибо не в курсе. Со всеми вытекающими из этого последствиями. И одной проблемой было бы меньше.

740. maximus20727 2021/08/20 01:11 [ответить]
  > > 731.Русаков Павел
  >А могло что-то подобное произойти в СССР? Например, в результате ядерного конфликта СССР и САСШ в начале 50х? Насколько для СССР был возможен северокорейский сценарий?

  Представьте себе прямой военный конфликт в Европе после мая 45-го. Между СССР и Союзниками. Такой, что фронт стабилизировался где-то на границах Франции-Германии. С одной стороны, невозможно сбросить Союзников в море, к ним морем постоянно ресурсы и подкрепления прибывают, с другой стороны они сами не могут подвинуть СССР в глубь континента - флот не доплывет, самолеты не долетят. Война поглощает все свободные ресурсы, уровень жизни на грани выживания, но всё же граждане не голодают или голодают очень редко, идеология войны до победного конца с обеих сторон, и здравствуй, о Дивный Новый мир! С одной стороны нищие коммунисты с обязательной идеологией, с другой стороны капитализм времён Великой Депрессии, с миллионами голодных рабочих и немногочисленными лопающимися от богатства буржуями, жиреющими на военных заказах. Модель Северной Кореи глобальных масштабов. Мир выходит мрачный, но интересный.

739. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/20 00:37 [ответить]
  > > 738.Muller
  > Гордые... Вечно из-за этого проблемы с ними. Пока не припрет совсем - даже и не узнаешь, что у них проблемы.
  Мои родичи тоже были гордые. Потом у отца, после семидесяти восьми -практически отказали ноги. А мать после восьмидесяти почти полностью ослепла... И? Все родственнички, сразу же - в разные стороны... Те которые жили в одном городе - так даже звонить перестали. На всякий пожарный... Что бы случайно не припахали...
  Не буду крошить на них батон. Единовременная помощь - да пожалуйста. Даже щедрая. По первому писку. А грязная работа каждый день и годами беспросветно, извините - уже сильно на любителя.
  И тут уже - гордость побоку. Пожалуйте к снаряду. В смысле - в чужих руках (моих) мыться, питаться и отправлять естественные надобности...
  Приходится искать компромиссы. Причем, не за себя, а за других. Увы.
  >Свободные люди не занимаются благотворительностью. Свободные люди помогают друг другу в беде.
  Где-то так. Пытаюсь соответствовать... Иногда - даже получается.

738. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 23:10 [ответить]
  >Насыпь с двумя канавами для водоотвода и поверх - брусчатка, на которой вода никак застояться не может. Причем насыпь - высокая. Не ниже полуметра. Это стандарты первой половины ХХ века, когда ещё почти не было асфальта.
  Римский стандарт.
  >Как ни новостройки, вместо пешеходных дорожек - сплошные канавы с водой.
  А я видел еще и проектную документацию, по которой их строят. Они все до единой включены в план водоотведения с площадки. Теоретически вода со всей территории должна стекать в течение максимум часа после ливня и нигде не застаиваться. Но ведь надо соблюдать высотные отметки (а где вы это видели?), надо делать дренаж (а на нем либо экономят, либо не чистят, плюс наша национальная традиция ошибаться в высотке и делать решетки выше асфальта). В итоге хотели, как лучше, а получилось издевательство.
  >Случай всякий может быть. Обидно, противно, неудобно, а случается...
  Не спорю. Но у меня перед глазами пример моих дедов и бабок. Им всю жизнь западло просить о помощи и западло ее принимать. Западло даже показать свою слабость. Гордые... Вечно из-за этого проблемы с ними. Пока не припрет совсем - даже и не узнаешь, что у них проблемы.

  Свободные люди не занимаются благотворительностью. Свободные люди помогают друг другу в беде.

737. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/19 23:02 [ответить]
  > > 736.Muller
  >У нас их местами строят. Почему-то рядом с ними всегда
  >1) ямы с грязью
  >2) сильно намусорено (потому что в яме с грязью не убираются).
  "Это же Ма-а-асква!" (с)
  Мне приходилось много ездить и насмотрелся разных планировок дорожек.
  Самые лучшие - на территориях военных городков довоенной постройки...
  Все, как на картинках и плакатах сталинского периода. Насыпь с двумя канавами для водоотвода и поверх - брусчатка, на которой вода никак застояться не может. Причем насыпь - высокая. Не ниже полуметра. Это стандарты первой половины ХХ века, когда ещё почти не было асфальта.
  Точно такие же, удобные для передвижения дорожки, с великолепными, выложенными тесаным камнем дренажными канавами в "старой застройке" провинциальных городков, там, где не рушили эту самую застройку. Как ни новостройки, вместо пешеходных дорожек - сплошные канавы с водой.
  > "Уважающий себя человек благотворительности в отношении себя не потерпит" (с)
  Наверное, я испорчен воспитанием, отчего постоянно вытаскиваю старух и стариков из-под колес "маршруток", куда они регулярно попадают при попытках сесть или выбраться по гололеду. Ну, случилась беда. Бывает.
  Недавний инцидент от которого я ещё не вполне оклемался, тоже пример.
  Случай всякий может быть. Обидно, противно, неудобно, а случается...
  Даже гордые самураи, делая себе сеппуку, бывали благодарны товарищу, который им, после этого дела, рубил голову. Что бы долго не мучиться.

736. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 22:54 [ответить]
  >Потом такие дорожки остались только в "пешеходных зонах" районов "элитной застройки" или вокруг "серьезных учреждений", где в силу регламента - ходят пешком все, вплоть до царей с президентами...
  У нас их местами строят. Почему-то рядом с ними всегда
  1) образуются ямы с грязью
  2) сильно намусорено (потому что в яме с грязью неудобно убирать)
  Мне объясняли, что изначально было введено, чтобы избежать заболачивания газонов и выведения там личинок комаров.
  >Отчего любая англо-саксонская благотворительность, обязательно (!) с какой-нибудь издевочкой, оскорбляющей человеческое достоинство...
  "Уважающий себя человек благотворительности в отношении себя не потерпит" (с)

735. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/19 22:48 [ответить]
  >>Спроси у аксакалов, почему в СССР все асфальтовые пешеходные дорожки делали НИЖЕ УРОВНЯ ГРУНТА?
  > > 733.Muller
  >На благоустройстве я работал, так что в курсе. Это не дорожки делают ниже уровня грунта, это газон отсыпают до уровня бордюра минус два сантиметра. Чтобы на газоне не было болота. Дорога с бордюром включена в план водоотведения. Но на ней ведь надо дренаж делать, и асфальт надо под нивелир класть. А это у нас по традиции делается через жопу.
  Не через жопу, а согласно СНиП. Какой-то молодой аксакал тебе лапшу на уши вешал. Он не знает, что "перелом" в строительстве пешеходных дорожек - почти точно (лаг в пару лет) совпадает с моментом, когда у большинства советских начальников "среднего звена" появились личные автомобили и они перестали ходить по улицам пешком. Вот тут - ЭТО и началось. Пешеходные дорожки начали СПЕЦИАЛЬНО строить так, что бы в сухую погоду - они выглядели красиво, а в мокрую - там стояла вечная грязь. Пока начальники бегали на своих двоих - дорожки строили, "как для людей". Потом такие дорожки остались только в "пешеходных зонах" районов "элитной застройки" или вокруг "серьезных учреждений", где в силу регламента - ходят пешком все, вплоть до царей с президентами...
  В книжках Кара-Мурзы я нашел пару проговорочек, на эту тему, но дядя сам из "начальников" и от излишней откровенности воздерживается. Это совершенно типичный "социальный расизм". Вроде ночлежек в Британии, где бездомные спали упав грудью на натянутые поперек комнаты веревки.
  Богатейшей стране мира ничего не стоило устроить там нары или гамаки.
  Но существовала установка, что "быдло - следует держать в строгости".
  Отчего любая англо-саксонская благотворительность, обязательно (!) с какой-нибудь издевочкой, оскорбляющей человеческое достоинство...
  Советское начальсво - невероятно бесила необходимость "заботиться о людях", вколоченная во все нормативные документы. Они ругались, что вокруг не страна, а сплошной "собес", при котором они (великие) типа няньки. И вели себя - как санитары в доме престарелых. Если мы можем устроить какую-то гадость подопечным - мы её обязательно устроим. По нормам зоопсихологии - такое поведение НОРМАЛЬНО. Для обезьян. Люди, по идее, должны вести себя совсем иначе, да где же их столько взять?

734. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/19 22:25 [ответить]
  > > 731.Русаков Павел
  >Кстати, хочу спросить Автора этого раздела - есть пример Северной Кореи, удивительно стабильной на протяжении десятилетий, режим там не валиться.
  В Юго-Восточной Азии накоплен просто невероятный опыт по организации разного рода "стабильных режимов". Корея, в этом отношении, бьет все рекорды. Например, только там имел место феномен, когда одна и та же династия сохраняла власть более 600 лет. Обычно, больше 250-300 лет - они не держатся. И вообще, нет ни одной иерархической организации, которая без серьезных кризисов и перетряски всех основ, продержалась бы более 250-300 лет. Это касается как государств, так и религиозных конфессий. А вот корейцы умудряются. Странно, если бы местные вожди отказались от этого, с их точки зрения "ценного" опыта. Что и видим.
  Но, жизнь в этой "стабильности", очень-очень сильно на любителя. Вам пример наш товарищ из Белоруссии, которого всего 26 лет стабильности уже изрядно заколебали. Видимо зажрался. Что бы он этой стабильности радовался - надо опустить ему уровень жизни раз в двадцать. Тогда от возможности просто покушать досыта (простого риса с соевым соусом и чая без сахара), он будет плакать от счастья и на портрет "Рыгорыча" молиться всей семьей, перед отходом ко сну. Причем - вполне искренне.
  Почему-то мне такая стабильность не нравится. Она хуже "святых 90-х".
  >А могло что-то подобное произойти в СССР? Например, в результате ядерного конфликта СССР и САСШ в начале 50х? Насколько для СССР был возможен северокорейский сценарий?
  Не тот климат, в первую очередь. Россия - "общество недостаточного прибавочного продукта", а Корея - довольно богатая страна... Просто сильно перенаселенная. Русских регулярно пытаются приучить к строгой стабильности (жизни на грани голодной смерти). Значительных успехов, в этом направлении, к 1917 году, добился некий Микола Цвай... Родина его подвига не оценила. А последущие события - надолго отбили охоту повторять такие попытки даже у самых оголделых социальных расистов...
  "Государственникам" - это объяснять бесполезно. Они все, почему-то, думают, что при "стабильном режиме" будут в начальстве и при деньгах.
  А мысль о перспективе ЛИЧНО, десятилетиями, беспросветно прозябать впроголодь и своим детям такое завещать - до них не доходит. А зря...

733. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 22:39 [ответить]
>Спроси у аксакалов, почему в СССР все асфальтовые пешеходные дорожки делали НИЖЕ УРОВНЯ ГРУНТА?
На благоустройстве я работал, так что в курсе. Это не дорожки делают ниже уровня грунта, это газон отсыпают до уровня бордюра минус два сантиметра. Чтобы на газоне не было болота, где разводятся комары. Норматив этот был всегда, и остается сейчас. Дорога с бордюром всегда официально включена в план водоотведения. Но на ней ведь надо дренаж делать, и асфальт надо под нивелир класть. А это у нас по традиции делается через жопу.

732. vonderbruggen 2021/08/19 22:11 [ответить]
  > > 727.Nazgul
  >> > 723.Русаков Павел
   За деньги! В идеале, не местных, а каких-нибудь чучмеков-шабашников.
  ну..у нас тут в разрешительном отделе,говорят,одни армяне сидят...наверняка еще недавно неГРы..в смысле-Не-Граждане. И вообще, кого-то на пять лет за драку на митинге с полица..Росгвардейцем засудили.
  По поводу этого и масочно-прививочного нахлобучивания сейчас разговор бы..в. т.ч и опять началась высадка пассажиров безмасочных из транспорта..и транспортников заставляют прививаться..и вообще-мысль непроверенная родилась:
  ...Вот при царях-батюшках Александрах да Николаях..и то,наверняка чинней и благородней было-в части мордобоя. Вот возьмем,наприиер,инженера..особливо военного,аль хотя бы горного..и набил сей инженер морду городовому,или даже уряднику-и что?
  А у инженера,наверняка, своя строчка в табели о рангах имеется-и сей мордобой хоть наказуем,порицаем, но каторгой наверняка не чреват -тем паче,если не до смертоубийства..а так...папкой с чертежами по морде треснул,за неимением бумажных стаканчиков. Т.е какая-то равновесность предполагалась..и баланс значимости..
  Сейчас же, будь ты кем почти угодно-но щелкнув по носу пер..пимпфа сопливого, только что из арбузо-мукомольного техникума выскочившего-все..пожалуйте на нары. ,т.е не только государев преступник,а еще и приплетут,какую боль,шок, недоумение и обиду вкупе с моральными мучениями испытал тот,кто шел бить.Быдло. А быдло-все.
  Мож я и фантазирую, но если мои домыслы верны,то благодатнейшее с точки зрения свобод было время-кровавое самодержавие..

731. *Русаков Павел 2021/08/19 22:03 [ответить]
Кстати, хочу спросить Автора этого раздела - есть пример Северной Кореи, удивительно стабильной на протяжении десятилетий, режим там не валиться.
А могло что-то подобное произойти в СССР? Например, в результате ядерного конфликта СССР и САСШ в начале 50х? Насколько для СССР был возможен северокорейский сценарий?

730. *Русаков Павел 2021/08/19 21:57 [ответить]
  > > 727.Nazgul
  >> > 723.Русаков Павел
  >>Бабло глубоко вторично. Вторично даже от экономики капитализма, потому что - Символ, а не реальная Вещь!
  >К сожалению, бабло вторично для людей "идейных", а в качестве силы и опоры режима - "идейные", по мнению любой власти НЕНАДЕЖНЫ. Они ведь служат не начальнику, а идее. Да ещё и от начальства ожидают того же.
  >Поэтому, всегда и везде (см. "Законы ибн Хальдуна" в "Хлебе") власть стремится "идейных" из силовых органов вытурить, а замену им НАНЯТЬ. За деньги! В идеале, не местных, а каких-нибудь чучмеков-шабашников.

  Да я и не спорю. Картинка реальности и сама реальность во всех своих проявлениях - вещи принципиально разные. Картинка всегда будет более примитивной. Просто я привёл как пример сталинские принципы, как обеспечить стабильность бедного государства, вдобавок основанного на неприятных для большинства принципах.
  Кстати, по затапливаемым пешеходным дорожкам - действительно так. Лишь недавно, на улице где я живу, провели капитальный ремонт пешеходных дорожек и проезжей части, по-уму, подняли грунт и вырыли на обочине неглубокую канаву, куда и уходит во время дождя вода. А если её выпадет много, так что таки затопит, то в течении часа вода уйдёт в землю. Пешеходные же дорожки сделали такими высокими, что их никогда не затапливает более.

729. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 21:52 [ответить]
  >На видео просто проползают поезда.
  Если вкратце: поезда там очень длинные, проползают очень быстро, вагоны в них очень большие (российские, как правило, имеют тару около 60 тонн, а американские - до 100), а контейнеры возят в два этажа. На интермодальных маршрутах (где нет промежуточных расцепов поездов) у них часто гоняют по 150-250 вагонов (до 20 тысяч тонн, да) под 3-10 могучими тепловозами. Скорость может достигать 110 км/ч в зависимости от рельефа и состояния путей. Тяжелее поезда только в Австралии (кстати, подвижной состав там как раз американский). Тепловозы у них с одной кабиной, потому что привыкли к паровозам и сохранили разворотные круги и паровозные треугольники, а так просто цепляют одну секцию в сплотке кабиной назад. Но у них очень плоский рельеф и сухой климат, могут себе позволит.
  >А где бы почитать про принципиальные отличия?
  В интернете. Я долго искал и изучал. Есть хорошие темы на Пикабу, полуркайте.

728. Trionix (eule@bk.ru) 2021/08/19 21:21 [ответить]
  > > 714.Александр, г. Минск
  >Нашему - пока удается сохранять необходимый баланс. Какой ценой
  IMHO есть еще один важный момент - после прошлой войны территорию БССР восстанавливали всем Союзом. Насколько я читал, было разрушено или сперто совершенно все, после двух проходов фронта туда и обратно.
  > > 721.Muller
  > Вы видели американские железные дороги?
  На видео просто проползают поезда. А где бы почитать про принципиальные отличия?

727. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/19 21:32 [ответить]
  > > 723.Русаков Павел
  >Бабло глубоко вторично. Вторично даже от экономики капитализма, потому что - Символ, а не реальная Вещь!
  К сожалению, бабло вторично для людей "идейных", а в качестве силы и опоры режима - "идейные", по мнению любой власти НЕНАДЕЖНЫ. Они ведь служат не начальнику, а идее. Да ещё и от начальства ожидают того же.
  Поэтому, всегда и везде (см. "Законы ибн Хальдуна" в "Хлебе") власть стремится "идейных" из силовых органов вытурить, а замену им НАНЯТЬ. За деньги! В идеале, не местных, а каких-нибудь чучмеков-шабашников.
  >Что же касается силовиков, то их нужно уметь держать в "чёрном теле", да так, чтобы благодарны были! Что означает, что жизненный уровень у них должен быть немного(!) выше чем у всех остальных.
  Ещё раз повторяю - ваши выдумки ничего общего с реальностью не имеют.
  При первой возможности, любая власть, стремится свою охрану НАНИМАТЬ.
  Нужны не "идейные", а жадные и беспринципные "лично верные" бандиты.
  > Недовольных - в зависимости от степени того, что они успели натворить - на улицу или на кладбище! Не позволять силовикам загордиться, чувствовать "солью земли" - только ОБСЛУГОЙ, ОХРАНОЙ, живущей неплохо только милостью Верхов.
  Они в любом случае, по холуйски, себя будут ощущать "тоже властью" и куражаться в меру сил. Даже самые низовые шестерки. Вспомним казаков.
  >А на каждого недовольного иметь резерв из десятка парней "от сохи", готовых если Что, приди на замену негодных кадров!
  Тоже банальность. "От сохи" и набирают. Именно эти "селюки" предали Сталина. Им, довольно быстро - захотелось стать "настоящими барами".
  >Вот такая вот Формула Устойчивой Власти самая и дешёвая(!) и Надёжная! Советский Союз при Сталине был нищим как церковная крыса, но благодаря изображённой выше политике очень устойчив! То же можно сказать про КНДР. Отсутствие бабла не мешает КНДР не только устойчиво продолжать из десятилетия в десятилетие свою политику, но и даже развиваться!
  А погуглить? Уровень жизни советского офицера при Сталине на порядок (!) превосходил уровень жизни среднестатистического работяги. Эффект не замедлил. Вчерашние "селюки" начали ощущать себя "благородиями"...
  При Брежневе уровень жизни офицеров слегка понизили. Раза в два-три. Результат? Эта сволота начала заказывать в кабаках "Боже царя храни" и мечтать о смене режима, которым им "обеспечит" особняки и денщиков.
  А при первой возможности, без единого выстрела, толпой перебежали на сторону "режима воров". Увы... Государство и совесть - НЕСОВМЕСТИМЫ.
  (запишите для памяти на бумажке)

  > > 718.Muller
  >Мешала структура советской экономики и системы планирования.
  Это уже - "вторичная причина" и если совсем честно - лукавая отмазка.
  Когда хотели (или стояли над душой контролеры) - всё крутилось, как швейцарские часы. Фокус в том, что по мере роста благосостояния и особенно, после того, как у первого поколения советских начальников подросли дети (!), резко изменилась мотивация. Начальники - внезапно ощутили, насколько временно их счастье и как безнадежны любые мечты передать свой статус по наследству. После чего, начался повсеместный саботаж, хиханьки и "гнобление быдла". Просто из любви к искусству...
  Как человеку, связанному со строительством - могу дать одну наводку. Спроси у аксакалов, почему в СССР все асфальтовые пешеходные дорожки делали НИЖЕ УРОВНЯ ГРУНТА? То есть, после дождя, они превращались из дорожек в каналы, полные воды. И этот маразм продолжался ДЕСЯТКИ ЛЕТ!
  Подсказка! До войны - пешеходные дорожки строили, как полагается, не обязательно асфальтированные, но ВСЕГДА, поверх насыпи и ВЫШЕ ГРУНТА.
  Грязи на таких дорожках не было. А вот с 50-х годов сплошное "пусть бегут неуклюжи пешеходы по лужам и вода по асфальту рекой" (с)...
  Глумление над быдлом - стало "системным развлечением" для начальства.
  Повсеместно. Как только само начальство смогло чуть-чуть отделиться.

726. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 20:10 [ответить]
  >ага,у них и рельсы времен гражданской войны-бери-и завязывай в узел
  Ну да, малодеятельные линии у них и не чинят десятилетиями. И подвижной состав часто помнит Кеннеди.
  Зато они умеют так: https://youtu.be/WOGV3KT8qDI/
  В США никогда не будет серьезной электрификации, потому что они сразу при постройке системы заложили огромную нагрузку на рельсы и избыточность сети, и зубами держатся за вертикальный габарит времен паровозов-мутантов 1940-х. Это позволяет им возить контейнеры в два этажа, гонять огромные 100-тонные грузовые вагоны со скоростями под сотню и десятилетиями не вкладывать ни копейки в модернизацию самой системы.

725. vonderbruggen 2021/08/19 19:55 [ответить]
  > > 721.Muller
  >>но отчего оммэрика не сильно захлебнулась,например?
   По сути, американские железные дороги до сих пор живут в XIX веке.
  >
  ага,у них и рельсы времен гражданской войны-бери-и завязывай в узел

  https://youtu.be/9X2A2f6E5DI

724. Александр, г. Минск 2021/08/19 19:21 [ответить]
  > > 723.Русаков Павел
  >> > 714.Александр, г. Минск
  Да, хорошая тема. Но что СССР, что КНДР - это "герметичные сосуды", деваться некуда!
  А у нас есть, вроде как "современное европейское государство". Поэтому именно здесь и сейчас хорошо работает дать "материальных благ" в количестве и сразу. (А для этого должна хоть немного работать экономика - не из своих же содержать эту армию))
  А власть... Ну, в некотором роде каждый силовик наделен некой властью, но это иллюзия, уборщица имеет большую власть над швабрами )) У нас истинная власть принадлежит одному человеку. Никто кроме него не обладает никакими полномочиями. Даже министры могут только "ВНОСИТЬ ПРЕЗИДЕНТУ предложения", полномочий принять решение у них нет.

723. *Русаков Павел 2021/08/19 18:53 [ответить]
  > > 714.Александр, г. Минск

  Бабло глубоко вторично. Вторично даже от экономики капитализма, потому что - Символ, а не реальная Вещь!
  Недаром в течении тысячелетий(!!!) воины презирали торговцев и банкиров. Потому что самое главное - это Власть. Она заменяет Деньги, то самое "бабло", чуть более чем полностью.
  Что же касается силовиков, то их нужно уметь держать в "чёрном теле", да так, чтобы благодарны были! Что означает, что жизненный уровень у них должен быть немного(!) выше чем у всех остальных. Недовольных - в зависимости от степени того, что они успели натворить - на улицу или на кладбище! Не позволять силовикам загордиться, чувствовать "солью земли" - только ОБСЛУГОЙ, ОХРАНОЙ, живущей неплохо только милостью Верхов.
  А на каждого недовольного иметь резерв из десятка парней "от сохи", готовых если Что, приди на замену негодных кадров!
  Вот такая вот Формула Устойчивой Власти самая и дешёвая(!) и Надёжная! Советский Союз при Сталине был нищим как церковная крыса, но благодаря изображённой выше политике очень устойчив! То же можно сказать про КНДР. Отсутствие бабла не мешает КНДР не только устойчиво продолжать из десятилетия в десятилетие свою политику, но и даже развиваться!

722. *Нечаев Павел () 2021/08/19 17:41 [ответить]
  > > 709.Русаков Павел
  >Валит Государство именно отсутствие воли к жизни у его элементов, прежде всего силовых структур.

  У революционной ситуации есть чеканная формулировка - "низы не хотят, верхи не могут". С низами понятно, а вот про верхи можно и расшифровать: не могут, значит, у них проблемы. Кризис, внутреннеи разборки, что угодно по отдельности и вместе, что мешает им удержать ситуацию. Читая про 17-й год, отчетливо понимаю, насколько большевикам повезло. Верхи настолько увлеклись внутренними разборками, что упустили из рук рули. Совсем ненадолго, буквально на месяц-два, но этого хватило с головой.

721. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 17:43 [ответить]
  >но отчего оммэрика не сильно захлебнулась,например?
  Экстенсивным развитием всего подряд. Она богатая. Вы видели американские железные дороги? СССР бы разорился их так строить. А ведь система весьма интересная и эффективная, просто идеология совсем не такая, как у нас. По сути, американские железные дороги до сих пор живут в XIX веке.

  А Япония была бедной, и занималась интенсивным разитием. Настоящая плановая экономика была построена в японских дзайбатцу в 60-х, а ее залогом был телефон и калькулятор на каждом рабочем месте. Даже без ЭВМ они смогли наладить работу с колес, с минимальным резервированием, с мгновенным реагированием на изменения обстановки и минимальным временем прохождения информации снизу вверх и команд сверху вниз. Они ведь и не скрывали, что создавали экономику именно по опыту СССР, но без его косяков.

720. vonderbruggen 2021/08/19 17:34 [ответить]
  > > 718.Muller
  В середине 50-х она тупо утонула в потоках информации, намертво закупоривших каналы управления и связи,
  ..ну,чем больше делаешь всякого=тем острее проблема маневра и оптимизации..да просто,порядка и времени...но отчего оммэрика не сильно захлебнулась,например?

719. vonderbruggen 2021/08/19 17:32 [ответить]
  > > 718.Muller
  >Мешала структура советской экономики.

  Да понятно,что структура..структура -структурой-она слишком плановая. По плану ботинки снашиваются в среднем за N -месяцев..и так оно и есть, но внеплановое ПОРВАТИЕ оных планами не учитывалось...

718. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 17:36 [ответить]
Мешала структура советской экономики и системы планирования. В середине 50-х она тупо утонула в потоках информации, намертво закупоривших каналы управления и связи, как в романе Лема "Ананке". Все телодвижения советской власти - осмысленны, идиотов там не держали. Идиотской была сама ситуация. Ну не ждал никто такого, когда ее создавали. Двадцать лет все более-менее работало. Казалось, что система подтвердила свою эффективность в войну и после нее. И нате вам... Знаете, почему в СССР с таким трудом осиливали производство цветных телевизоров? Плановики годами (!) физически не могли свести план по всем компонентам в масштабах страны. Вычислительная задачка - оказалась куда сложнее атомной бомбы.

717. vonderbruggen 2021/08/19 17:30 [ответить]
  > > 716.Muller
  >Советскую власть погубили мелочи жизни.

  ну и это..вспомните лет 35 назад любой средний городишко-да воды выпить негде летом-или черт знает где автомат с засаленным стаканом..или три литра бярозовАго сока. Да долбаный Львов,микростолица ,87 год..ни лавки,ни поилки..самый центр...Сейчас появилась уйма минералок,зачастую минерализованных в подвале..но тем не менее-есть и уйма настоящих..раньше кто мешал? Ну или халявных фонтанчиков наставить...и таких примеров нет числа...На кой черт мне тот лимонад наполовину из сахара, еще и в стекляннной бутылке.Водыыыы...очень скромное желание. И то реализовать довольно затруднительно.Да,хорошие люди днем или работают или дома ..работают,но все-же

716. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/08/19 17:21 [ответить]
Советскую власть погубили мелочи жизни.

715. vonderbruggen 2021/08/19 17:23 [ответить]
  > > 713.Русаков Павел
  >> > 710.vonderbruggen
  >>> > 709.Русаков Павел
  >>>>>Александр, г. Минск
  >>>>
  >
  >
  >А это то же самое, если подумать.

  ну,да..но и нет..колбаса-глубинней..сокровенней. Вы их работать хотите заставить?) за непонятные идеалы..))-так было уже.
  А и оно и так хорошо. Если есть возможность построить дом-какая кому разница,как звать хана,канцлера,президента..
  С этой точки зрения Советскую власть в головах подданных погубила чрезмерная идеологизированность-зрелища -порой весьма занудные-заседание партсъезда,например-вместо хлеба..или там гаражика кооперативного.

  Сейчас-как то навыворот-реально возможности есть..и строительство ивсего в избытке..но на основе каких достижений именно этого гос-ва..? этого экономического уклада..
  Тогда,как казалось -все шло на подьем..сейчас,забрюхатев местной избыточностью материального, и местами же забронзовев-валится вниз..но публика бухтеть будет всегда

714. Александр, г. Минск 2021/08/19 17:06 [ответить]
  > > 709.Русаков Павел
  >> > 707.Александр, г. Минск
  >>> > 706.krabeshnik
  >>>Александр, г. Минск
  >Так я и говорю - Батька молодец, азбуку устойчивого правления, коей уже в обед, да не тыща, а много-много тысяч лет, он разучил туго, сделал всё "по-букварю", не поленился, не был слишком доверчив, и вот результат - его власть очень крепка, и с блеском прошла испытания "оранжевой революцией"!

  Я, если честно, не знаю, была ли попытка ентой леворюции. Может, разведка знала что-то побольше, а может "нервишки сдали". У нас что-то (именно что-то) подавили с особой жестокостью в ночь после выборов. Сколько видео не смотрел, так и не понял, почему местами началась "тотальная зачистка". А потом очень много людей возмутилась именно жестокостью поведения силовиков, и именно поэтому они вышли на улицы (это по результатам моего личного опроса).
  А так-то АГЛ всё правильно делает, если бы не правильно - четверть века не руководил бы.

  >Отсюда - Государству достаточно просто мочь нейтрализовывать своих противников, неважно как, важно лишь прекращение их деятельности, и оно устойчиво. Валит Государство именно отсутствие воли к жизни у его элементов, прежде всего силовых структур.

  Есть только одна заноза - бабло. Чтобы силовики были переданы без оглядки, их надо хорошо удобрять денежками. А чтобы были денежки - экономика должна худо-бедно
  работать. Поэтому, я бы сказал, валит государство не столько "потеря воли к жизни у его элементов", а "потеря золотого запаса паном атаманом" ))
  Нашему - пока удается сохранять необходимый баланс. Какой ценой - сие тайна, но даже "граждане россияне" иной раз плюются ))

713. *Русаков Павел 2021/08/19 16:54 [ответить]
  > > 710.vonderbruggen
  >> > 709.Русаков Павел
  >>> > 707.Александр, г. Минск
  >>>>Александр, г. Минск
  >>>
  >
  >>Тут ещё и вот в чём проблемы обозначиваются - опыт-то у людей жизни, сформирован при прежнем общественном укладе.
  > Проблемы революций не в этом-они в том,что делать их не с кем..и в том,что иначе большинство жить НЕ ХОЧЕТ...оно хочет,скорее, побольше колбасы..подлиннее и повкуснее

  А это то же самое, если подумать. Большинство видит способ получить колбасу - по-старому, а как правило, не выходит далеко за рамки древнего как сама Жизнь принципа отнять и поделить. Или вообще отнять в свою пользу. Вот почему для рядового жителя той же Белоруссии сейчас революция ничего не принесёт полезного, а вот тяготы и лишения - вполне принесёт. Поэтому и не поддержало большинство белорусов оранжевую революцию 2020.

712. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/08/19 16:51 [ответить]
  > > 704.Trionix
  >Продолжение великолепное. Много важного в нескольких абзацах.
  Я вам на электронку уже писал, что вы навели меня на мысли. Тему я рою. В том числе - ретроспективно. Если понравился заход - цитируйте в "Блине комом". Все "ключевые слова" есть, можете погуглить и сами.
  Очень умные люди считают, что антигравитатор можно было сделать даже раньше, чем самолет братьев Райт. Но другие, тоже весьма прошаренные твари - решили, что такой заход противоречит их интересам. Бывает...
  "Мировая закулиса" - неоднородна.
  Фон Арденне - такой же её представитель, как и Эйнштейн.

711. vonderbruggen 2021/08/19 16:51 [ответить]
  > > 709.Русаков Павел
  >> > 707.Александр, г. Минск
  >>> > 706.krabeshnik
  ..и погарантированней..

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()