Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Александр, г. Минск 2021/09/18 22:18 [ответить]
Во-первых, я чётко написал "за дедов". Прадедов, прапрадедов и иных предков я не упоминал. И не надо разводить демагогию.
Во-вторых, я свою позицию не отстаиваю, я её задекларировал, и менять не собираюсь. Мне абсолютно до лампочки, считает ли её кто-то проигрышной, или нет.

252. maximus20727 2021/09/18 22:22 [ответить]
  > > 246.Nazgul
  >Жить своим умом способны только несколько процентов людишек. Прочие - потенциальные "веруны", даже, если воспитаны в безбожии. Подпусти к ним квалифицированного служителя культа - и амба. Кто первый успел - тот и обратит в свою веру. А это уже "система ниппель". Обратно - не.
  >Вот поэтому и жгли попов, вместе с церквями. Что есть ошибка. Надо и самих "верунов" жечь. Не "за что", а "потому что". Нормальных людей - из них уже не получится. А они и детей такими же воспитать норовят!

  Дык не получиться. Всех верунов вместе с детями. Просто потому, что одних - несколько процентов, а других - большинство. Разве что действительно эти несколько процентов обзаведутся неким чудо-оружием массового поражения. И, как я вижу, проблема атеистов не в том, что у них нет оружия, а в том, что они сами не могут квалифицированно распостранять свои убеждения. Аргумент "а мы вас всех убьем" сами понимаете, как работает. Нынешние атеисты каким-то деградантами выглядят по сравнению с атеистами начала 20-го века. Даже спорить не о чем. Имхо, агрессия проистекает из слабой способности отстаивать свои убеждения.

253. maximus20727 2021/09/18 22:23 [ответить]
  > > 251.Александр, г. Минск
  >...Мне абсолютно до лампочки...

  Ну, это, конечно, финальный аргумент. Окончательный. Броня. :-)

254. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/19 01:55 [ответить]
  > > 252.maximus20727
  >Дык не получиться. Всех верунов вместе с детями. Просто потому, что одних - несколько процентов, а других - большинство. Разве что действительно эти несколько процентов обзаведутся неким чудо-оружием массового поражения.
  Скромненько напоминаю, что именно так в 1918-1924 годах и вышло. На большинство, фактически "всё обчество" (тм) - тогдашнее меньшинство вышло со своей холерно неудобной правдой "бога нет"... и пулеметами. Наиболее активных недовольных - перестреляло. Пулеметы - были вполне себе ОМП, с самого изобретения, просто их так и не удалось запретить.
  Но пулеметы - дорогое ОМП. Война показала - надо бы что-то дешевое...
  Добрый доктор Габер предложил ядовитые газы. Они торкнули посильнее!
  Особенный смак состоял в том, что если пулемет с патронами ещё можно купить, то ядовитые газы и средства доставки - никто не продаст. Но, их можно сделать самому. И это дешево. Теперь есть и другие варианты.
  Ситуация - сразу изменилась принципиально. ОМП - стало общедоступным!
  Если не всем подряд, то достаточно большому кругу лиц. Сюрприз, да...
  > И, как я вижу, проблема атеистов не в том, что у них нет оружия, а в том, что они сами не могут квалифицированно распостранять свои убеждения.
  Как уже не раз повторял - переубеждать "верунов" БЕСПОЛЕЗНО. Великий эксперимент ХХ века - этот печальный факт многократно подтвердил. Не головой они думают... Их можно заставить ПРИТВОРЯТЬСЯ атеистами. До тех пор, пока есть сила оружия и организация. Что показал опыт СССР.
  Устойчивым такое политическое состояние не является. Надо думать как изменить положение принципиально.
  > Аргумент "а мы вас всех убьем" сами понимаете, как работает. Нынешние атеисты каким-то деградантами выглядят по сравнению с атеистами начала 20-го века. Даже спорить не о чем. Имхо, агрессия проистекает из слабой способности отстаивать свои убеждения.
  "Нет братьев по разуму, есть только братья по морали" (с)
  Сами "веруны" - своих противников истребляют, как только могут. Или - гнобят, тоже, как только могут или придумают. Но страшно удивляются на точно такое же отношение к себе любимым. "А нас-то за шо?!" (с)
  Так вышло, что я лично знаком как раз с атеистами "начала ХХ века"...
  Их мнение единодушно: "Надо было не перевоспитывать, а убивать!" (с)
  Не грозить, не принуждать к принятию "мерзкого безбожия", а убивать.
  Запишите где-нибудь, для памяти. За что?
  За идиотизм. За попытку распространять такой идиотизм. За попытки в этом своем идиотизме воспитывать детей. Всё остальное - НЕ РАБОТАЕТ.
  Естественно, совместное проживание "верунов" с атеистами, при данном подходе к вопросу, физически невозможно. "Свобода совести" - дурость.
  Проверить стоило. Точно так же, как стоило, в 1918 году, дать равные права "сексуальным меньшинствам". Эксперимент показал - недостойны...
  Поэтому, вместо равных прав, для них же в 30-х годах ввели уголовную ответственность. И поражение в правах (невозможность занимать любые должности).
  Влиятельная прослойка "православных" разных толков в ВКП(б) такой же строгий подход к религии очень долго саботировала и в конце концов - задробила. Под предлогом гуманизма. Раз уж наш социализм "для всех", а большинство населения "веруны" - то пусть будут.
  Тактически - это дало передышку (например, сильно укрепило тылы во время войны). В долгосрочной перспективе - обеспечило поражение. Не надо наступать на старые грабли ещё раз... Найдите что-то поновее...
  Коммунизм - "общество аристократов". Аристократ рабом быть не может. Даже (в первую очередь) "рабом божьим". Таков страшный опыт ХХ века.

255. maximus20727 2021/09/19 02:48 [ответить]
  > > 254.Nazgul
  >Скромненько напоминаю, что именно так в 1918-1924 годах и вышло. На большинство, фактически "всё обчество" (тм) - тогдашнее меньшинство вышло со своей холерно неудобной правдой "бога нет"... и пулеметами.

  А мне как-то казалось, что тогда всё же с буржуями воевали, а не с Богом. И Церковь страдала ровно настолько, насколько она этих буржуев поддерживала. Хотя, может быть, Вы правы и я ошибаюсь. ;-)

  >Как уже не раз повторял - переубеждать "верунов" БЕСПОЛЕЗНО.

  Гы! Это Вы не умеете просто.

  >Сами "веруны" - своих противников истребляют, как только могут.
  Вы уж определитесь. То ли достаточно к неопределившемуся веруна подпустить, что б тот сам стал веруном, то ли веруны всех истребляют. Вот Ваше желание всех истребить как то явственей и видней. ;-)

  >Тактически - это дало передышку (например, сильно укрепило тылы во время войны). В долгосрочной перспективе - обеспечило поражение.

  Атеисты потерпели поражение от верунов? А теперь в отместку хотят всех убить? Что это? Бессильная ярость проигравшего? Видимо, она.

  Но я Вам вот что скажу - не "веруны" победили атеистов. В развитОм атеистическом обществе процент "верунов" был минимален постоянно уменьшался. Атеисты сами виноваты в том, что с ними случилось. Ведь это они, в конце концов, развалили Союз, а не церковники. И причина в них самих, от которой хрен избавишься, даже расстреляв любое количество ненавистных "верунов". А знаете, какая? Атеисты забыли, что в свою идею и собственную правоту нужно верить. А если нет идеи - тогда на первое место выходит жвачка и кока-кола. За которые, собственно, Ваше поколение и сдало СССР. Теперь вот мечтаете всех убить. Просто мечтаете, потому реальных возможностей у вас никаких, слава Богу, нет. Скорее, секс-меньшинства объединятся и станут церкви жечь. Они, по крайней мере, объединены и активны. А Вам - чо уж там. Скоро пора. Туда.

256. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/19 03:41 [ответить]
  > > 254.Nazgul
  >> > 252.maximus20727
  >Сами "веруны" - своих противников истребляют, как только могут. Или - гнобят, тоже, как только могут или придумают.
  Наблюдение, с которым были согласны многие американцы до ВМВ: в повестушке "Тьма не наступит", ГГу, попаданцу в позднюю римскую империю, собеседник рассказывает, что сейчас идут жуткие гонения на христианство (император не хочет вооруженной рукой раздавить ереси). Т.е., отсутствие гонений на других, по мнению собеседника, это гонение на него.

257. *Болгарский Руснак 2021/09/19 12:41 [ответить]
  С учетом того что присутствие на службах было почти обязательным для всех слоев общества, и абсолютно обязательным (неявка только по состоянию здоровья) всех обучавшихся в учебных заведениях, а также того, что в законодательстве РИ была масса статей по поводу нарушения церковных правил, с наказаниями вплоть до каторги, а еще и с тем, что высшее духовенство приравнивалось к генералитету - чем была церковь?
  А была она механизмом психического контроля масс, а если учесть поголовную неграмотность - то массовым и тоталитарным.
  Напомню, что примерно 25-27% считались грамотными на начало ХХ века, причем грамотность тогда в статистике - это способность ТОЛЬКО читать. Лиц с высшим и средним специальным образованием на 1913 год насчитывалось 190 тыс. из 170 миллионов населения - чуть больше 0.1%.

  Естественно, когда революции, сначала Февральская, а потом Октябрьская, не то что ослабили, а отменили вожжи - эти самые вожжи в ответ неслабо хлестнули по церкви, в первую очередь обнулив все обязательные поборы, а во вторую - урезав до нуля доходы с церковных земель (ввиду полной их секуляризации большевиками). Напомню, что многие церковные здания тогда уничтожались по вполне прозаичной причине - обветшалости и опасности для окружающих.

  > > 255.maximus20727
  >А мне как-то казалось, что тогда всё же с буржуями воевали, а не с Богом. И Церковь страдала ровно настолько, насколько она этих буржуев поддерживала. Хотя, может быть, Вы правы и я ошибаюсь. ;-)

258. *Болгарский Руснак 2021/09/19 12:43 [ответить]
  Поправка - Спрэг де Камп (шикарный автор, кстати) - "Да не опустится тьма", одна из первых послеперестроечных переведенных книг про попаданцев, и одна из не самых плохих.

  И жалуются представители одной секты, что император не гнобит все остальные секты, хотя не гнобит и их тоже.

  А в целом вывод именно такой.

  > > 256.Дмитрий Иванович
  >> > 254.Nazgul
  >>> > 252.maximus20727
  >Наблюдение, с которым были согласны многие американцы до ВМВ: в повестушке "Тьма не наступит", ГГу, попаданцу в позднюю римскую империю, собеседник рассказывает, что сейчас идут жуткие гонения на христианство (император не хочет вооруженной рукой раздавить ереси).

259. Читатель_гаечник 2021/09/19 13:36 [ответить]
Маленькая заметка. Н.С. Хрущёв, с 1958г., обязал церкачей платить налоги. И заверте... 40% церквей закрылись сами, за 1959г 200 иереев и протоиереев сложили сан. Более 3000 служителей низшего ранга разбежались. 3/4 монастырей закрылись. Кто сомневается в высокой "веруновской профессиональной" духовности?!

260. maximus20727 2021/09/19 15:13 [ответить]
  > > 259.Читатель_гаечник
  >Маленькая заметка. Н.С. Хрущёв, с 1958г., обязал церкачей платить налоги. И заверте... 40% церквей закрылись сами, за 1959г 200 иереев и протоиереев сложили сан. Более 3000 служителей низшего ранга разбежались. 3/4 монастырей закрылись. Кто сомневается в высокой "веруновской профессиональной" духовности?!

  Это говорит лишь о том, то "фантастические прибыли" церковников на торговле восковыми свечками и маслом для лампад - миф. Были бы доходы - налоги заплатили бы.

  Но, обратите внимание - 60% церквей таки остались. Как думаете, кто туда на службы ходил, кто детей крестил? Ага. И партийные работники в том числе.

  Ну и самое интересное - РПЦ это всего лишь форма. Громоздкая и дорогая. Все эти золочёные купола, огромные помещения и резные иконостасы. За всем этим хозяйством нужно следить, ремонтировать и т.д. РПЦ исторически сформировалась именно как государственная церковь и без поддержки государства чувствует себя не очень. Хотя сейчас вот пришлась ко двору. А форма - форма она может быть и очень простой. Можно и по квартирам собираться, как баптисты. И священников из своей среды выбирать, как американцы делают. Всех затрат сейчас - Библию на телефон скачать. Так что только пулемёты.

261. НеКто 2021/09/19 16:04 [ответить]
  Это говорит лишь о том, что без государства как без финансовой и силовой опоры ваша церковь таки не выживает. И без госденег она хиреет, чахнет и дохнет. Как это в общем то и происходило в ссср. А хрущев лишь поставил церковь в равные условия с артелями - хочешь лить в мОзги гномеков свою жижу - да сколько хочешь, но налоги плати на равных. И началось хирение.
  И это кроме того говорит о том, что церковь может поддержать любые, самые дикие формы госидеологии, поскольку сама является всего лишь одним из приводныхремней госмашины. И никакие там отделения церкви от государства не катят, ибо церковь отдельно от государства этому самому государству нахрен не нужна и будет всячески этим самым государством щемиться и давиться.
  Возьмём сегодняшнюю кампанию по .... да сами знаете какую, уж там то всяких аналогий прямых и ссылок на откровения гр. Иоанна так сказать богослова и его текст - навалом. Такое очуче6ие, что все это и делается как по прочтению исходного материала из откровения. По идее все священники должны волком завыть про всякие совпадения и аналогии, заорать про запрет своим пасомым овцам делать всякие процедуры известные. Ан нет, или молчат или как добросовестные госслужащие - призывают пройти таки процедуру.
  Кстати, в ссср таки поход в церковь был своеобразной формой протеста против госидеологии. Не более того.
  Ну и последнее - веруны это не про церковь а про склад ума (или чего там). Веруны - это мимикрирующие под самую выгодную идеологию обезьянки-вертикалы, кои станут хоть сатанистами хоть кем, лишь бы по иерархии залезть повыше. Ноиногда таки гос-во хочет сократить процент населения радикально (как в Питере 41 года) и ему безразлично, кто там в проценте сокращаемых будет. Именно тогда мораль верунов обнажается полностью, и они становятся или капо в концлагере или гм, ну сами знаете кем.ну или выселяют в зиму своих так сказать соседей.
  Так что веруны - это не про церковь, а конкретно про мораль и про ее распознавание. А в соответствии с какой религией верун тебя посчитает недостойным жизни (когда вопрос встанет не про иерархию а про выживание) - то ли в соответсвии с протестантской этикой (недостойным потому что бедный или неудачливый) то ли потому что ты крестишься не тремя пальцами а двумя, то ли потому что ты не тех потомков пророка чтишь, или вообще атеист или недостаточно атеист - так это дело десятое. главное распознать веруна побыстрее. И выводы сделать первым.

262. Восток 2021/09/19 18:17 [ответить]
  > > 260.maximus20727
  ...
  >... Всех затрат сейчас - Библию на телефон скачать...
  Хех.
  Мой личный опыт/инструкция как отвадить человека от христианства:
  Заставить прочитать Библию.
  Все.
  Уже 8 попыток - 100% результат.

263. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/19 18:23 [ответить]
  > > 262.Восток
  >> > 260.maximus20727
  >>... Всех затрат сейчас - Библию на телефон скачать...
  >Уже 8 попыток - 100% результат.
  Все в рамках явления бесноватости - вот не дают черти воспринимать святое писание. Это не совсем шутка - у моей мамы в церкви, когда присутствовала на отпевании померших подружек, два или три раза, все слова сливались до неразличимости, и это не вина служителя культа - я разбирал каждое слово.

264. maximus20727 2021/09/19 19:46 [ответить]
  > > 262.Восток
  >Мой личный опыт/инструкция как отвадить человека от христианства:
  >Заставить прочитать Библию.
  >Все.
  >Уже 8 попыток - 100% результат.

  Оччень странное заявление. Разнообразные протестанты только и делают, что Библию читают. Это у православных поучений святых отцов вагон.А у этих "сола скриптура" - "только одно Писание".

  Но если всё действительно так, как Вы говорите, тогда вобще никаких проблем с "верунами" не должно быть. Достаточно ввести чтение Библии в общеобразовательный курс. ;-)

265. maximus20727 2021/09/19 19:44 [ответить]
  > > 261.НеКто
  >Это говорит лишь о том, что без государства как без финансовой и силовой опоры ваша церковь таки не выживает. И без госденег она хиреет...

  Расскажи это, например, "Свидетелям Иеговы"(на самом деле тысячи их). Да и нынешняя РПЦ тоже, как это ни странно, на госфинансировании не находится. Содействие, возможно, да. Гранты разве что какие-то "на культуру". Налоги - да, не плОтют.

266. JVBX 2021/09/19 20:04 [ответить]
  > > 265.maximus20727
  >> ... нынешняя РПЦ тоже, как это ни странно, на госфинансировании не находится. Содействие, возможно, да. Гранты разве что какие-то "на культуру". Налоги - да, не плОтют.
  РПЦ как раз - на мощном подсосе у государства. При том, что и с паствы собирают не мало, и налоги не платят. Но, как писал А.Кураев, захоти власти чуть-чуть прижать долгогривых, для начала снимут финансирование храма, того самого, Христа Спасителя. Бетонный новодел даже тепло не держит - только счета за отопление, оплачиваемые с лужковских еще времен городом - астрономические. А есть еще и электричество, и другое. При том, что в храме площади сдаются под самые различные виды бизнеса, от автосервиса до сауны. Как бы даже не под синагогу... :-)
  При желании подробностей - гуглить.

267. НеКто 2021/09/19 20:48 [ответить]
  > > 265.maximus20727
  >> > 261.НеКто
  >>Это говорит лишь о том, что без государства как без финансовой и силовой опоры ваша церковь таки не выживает. И без госденег она хиреет...
  >
  >Расскажи это, например, "Свидетелям Иеговы"(на самом деле тысячи их). Да и нынешняя РПЦ тоже, как это ни странно, на госфинансировании не находится. Содействие, возможно, да. Гранты разве что какие-то "на культуру". Налоги - да, не плОтют.

  Таки добавил бы ещё пару тем к спецкурсу:
  - источники финансирования и модели распределения финансовых потоков в различных религиозных сообществах (от мощной поддержки Керкиру государством как самизнаете где, до сетевого распределения финансов и даже такой удачной модели как территориально-сетевая у мормонов) ну и церковь муна сюда же надо. Авообще там столько интересного по финансам (возьмём хотя бы принцип чья земля того и вера - как вы считаете, Все какбы русские цари, как имеющие прямыхпредков из таких земель, и эти предки выросли прямо на данном принципе и были этого принципа интересантами, а вот приехав на территорию РИ вдруг меняли свою веру и становились ярыми православными, с чего бы).
  - методы промывки мозгов и вовлечение (чуть не сказал - воцерковление) в дела церкви и церковное мировоззрение адептов. Ну данный вопрос рассмотрен с некоторых сторон хорошо (со стороны белков потребления например) и в деревянном хлебе.
  - типы церковных общин, структура их, роль священников в данных общинах, роль государства в строительстве и контроле общин (неплохо бы сюда ещё и мусульманские и такинаши общины добавить).
  Насчёт ХСС - тема старая и поднимать ее нет смысла.

268. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/19 21:31 [ответить]
  Есть такой психологический затык. Если долго ковырять проблему, то её решение обычно находится. И даже не одно. Но все эти решения - НЕ ТАКИЕ, КАК ИЗНАЧАЛЬНО ХОТЕЛОСЬ. То есть, появляется "эмоциональная", для человека самая чувствительная (!) причина от найденного решения ОТКАЗАТЬСЯ. Потому, что оно "плохое".
  И хоть кол на голове теши.
  Я уже писал, что всего 250 лет назад официально считалось, что "как птица", по воздуху - человек летать не будет никогда. И это - даже не было совсем враньем. Сегодня мы знаем ШЕСТЬ принципиально разных способов полета (по воздуху и в пустоте). На подходе ещё как минимум ТРИ сопоставимых по эффекту варианта. Но - летать "махая крылами", в обозримом будущем, человеку не грозит. Хотя, Хайнлайн мощно эту тему простебал в культовом рассказе "Угроза с Земли". Там у него полеты с помощью крыльев - любимый вид спорта на Луне. В огромных пещерах при атмосферном давлении воздуха. То есть - при пониженном тяготении, на природной мускульной силе - человеку, для "летания", дури хватает...
  Опять же, все успели позабыть, какой мощный пропагандистский эффект дали простые видеозаписи, как космонавты летают в невесомости. Факт, удивительным образом "удачно легший на религиозные дрожжи". Типа всё нормально. Раз полетели на небо и долетели, вполне естественно, что там люди могут летать. Как ангелы, точно по "святому писанию". Небо!
  Эта мысль - человеческим массам о-о-очень понравилась. За простоту...
  С религией - то же самое. Вера - способ социализации двуногих макак.
  Религиозность и придурковатость - "неразделимые сущности", на это же завязана мораль "верунов" как отражение их "картины мира". Поскольку дураков большинство - "верунов" тоже больше, чем "умников". И вопрос что с ними делать, всю историю человечества, стоит остро. Решить его по-хорошему - очень хочется. Всё время пробуют и никак не получается.
  Точнее - получается, но не так, как хотелось. СССР - яркий пример...
  Пока "верунов" щемили, высмеивали, сажали и стреляли - строительство коммунизма шло штатно. Стоило перестать (типа, тоже люди) - началось.
  Принять экспериментальные данные как факт, с которым надо работать - опять же не хочется. Хочется сказки. Доброй и с хорошим концом. А её нету... Как выражаются наши "небратья" с бывшей Украины - это зрада.

269. НеКто 2021/09/19 21:32 [ответить]
  > > 265.maximus20727
  >> > 261.НеКто
  >>Это говорит лишь о том, что без государства как без финансовой и силовой опоры ваша церковь таки не выживает. И без госденег она хиреет...
  >
  >Расскажи это, например, "Свидетелям Иеговы"(на самом деле тысячи их). Да и нынешняя РПЦ тоже, как это ни странно, на госфинансировании не находится. Содействие, возможно, да. Гранты разве что какие-то "на культуру". Налоги - да, не плОтют.
  Свидетели Иеговы не являются церковью - потому что не имеют всех атрибутов госрелигии. А являются таки очень хорошо продуманной сектой с отражёнными механизмами вербовки, промывки мозгов, хорошей финансовой моделью функционирования и неплохими связями с некоторыми интересными спецслужбами. Как и многие другие такого типа секты, причём ихсоздавали иногда вполне себе талантливые по части промывки мозгов и организации верунов люди. Не зря ее представителей в ссср сажали надолго.
  Ну а ненужные секты государства валили в полном составе, гуглим Джорджтаун и какую секту которую амеры спалили в 90-е. Ну и вспоминаем, как со старообрядцами обходились, а различия там с официально насаждаемой религией не сказать чтобы прям огромные если со стороны смотреть. А вот поди ж ты.
  Думаю стоит тут тему закончить, в бабушке это оффтоп.

270. Читатель_гаечник 2021/09/20 05:37 [ответить]
  > > 260.maximus20727
  >> > 259.Читатель_гаечник
  >>....
  >
  >Это говорит лишь о том, то "фантастические прибыли" церковников на торговле восковыми свечками и маслом для лампад - миф. Были бы доходы - налоги заплатили бы.

  Чё-чё-чё??!!! "ПлОтить нОлОги??!!" Да вы издеваетесь! Это для РПЦ - Тягчайшее Оскорбление. Они платят налоги. Где угодно, кому угодно - оправдываясь "кесарю - кесарево"! Но - не в России.
   Опять же, "свечки-лампадки" - это прикрытие настоящих коммерческих дел и интересов церкачей. Ищем и смотрим видео похорон уголовников. Попы там всегда в количестве! Опыт, как зарабатывать деньги, они имеют и бережно его хранят. Исповедь туда же. Про "тайну исповеди" расскажите кому-нибудь другому. У них есть 2 исповеди: одна поточная, напоказ, "грешен-каюсь-отпускаю иди и не греши"; и другая, где "момент зачатия я помню не совсем ясно". Тут пояснять надо? Заработок - от банальной "наводки" для уголовников, до...

   Церьковь и секта отличаются только размером. И опытом, который "большая и старая" версия сумела набрать и сохранить.

271. fermer 2021/09/20 09:37 [ответить]
  +> > 270.Читатель_гаечник

  > Церьковь и секта отличаются

  как ихий шпион и нашенский разведчик

272. Кир 2021/09/20 11:27 [ответить]
В нашей стране перебили попов и за 40 лет вышли в Космос.
Этим сказано всё.

273. fermer 2021/09/20 12:17 [ответить]
  > > 268.Nazgul
  > Но - летать "махая крылами", в обозримом будущем, человеку не грозит.
  тем не менее браен ален, перелетев ла-манш, вполне наглядно показал, что это возможно.

274. *Болгарский Руснак 2021/09/20 14:24 [ответить]
  Таки будете смеяться, но Болгарская Православная Церковь тоже не платит налогов "со свечек", как и любая другая религиозная организация в Болгарии.

  > > 270.Читатель_гаечник
  >Чё-чё-чё??!!! "ПлОтить нОлОги??!!" Да вы издеваетесь! Это для РПЦ - Тягчайшее Оскорбление. Они платят налоги. Где угодно, кому угодно - оправдываясь "кесарю - кесарево"! Но - не в России.

275. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/09/20 20:54 [ответить]
  > > 272.Кир
  > перебили попов и за 40 лет вышли в Космос.
  Предидущий подход был при Петре Первом, который лично нескольким попам головы отрубил. Конечно, не индустриализация, но хоть какое-то развитие промышленности.

276. vonderbruggen 2021/09/20 21:00 [ответить]
https://lenta.ru/news/2021/09/20/kokoko/

277. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/20 21:17 [ответить]
Так и раньше было нельзя (дача - не ЛПХ), просто забивали болт. Да и впредь по большей части будут.
Стопудово настучали соседи, которым надоели помет и мыши.

278. vonderbruggen 2021/09/20 21:18 [ответить]
  > > 277.Muller
  >Так и раньше было нельзя, просто все забивали болт. Да и впредь по большей части будут.
  >Стопудово настучали соседи, которым надоели помет и мыши.

  Вы не уловили=я про это читал раньше,про конфликт-но сейчас Верховный Суд высказался конкретно и именно по этому поводу

279. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/20 21:29 [ответить]
Правильно высказался. Запрет держать скот есть в типовом уставе СНТ. В нашем точно есть (и на него забивает человек пять).

280. vonderbruggen 2021/09/20 21:20 [ответить]
  > > 277.Muller
  >Так и раньше было нельзя (дача - не ЛПХ), просто забивали болт. Да и впредь по большей части будут.
  >Стопудово настучали соседи, которым надоели помет и мыши.

  Это в Мааскве дача-не ЛПХ...там в шезлонгах валяются..а виных местах -еще какое ЛПХ.. да,сосбтвенно и в СССР с этим боролись..сейчас как-то будничней..без идей-низзя и точка. Ну,а если статус проблемы стал определенным-потянутся штрафователи-штрафовать. Хорошо б кого нашли с вилами в оппе в сортире..но вряд ли

281. vonderbruggen 2021/09/20 21:22 [ответить]
  > > 279.Muller
  >Запрет держать скот есть в типовом уставе СНТ.

  Погодите,вы сейчас писали,что правильно высказался..ВС
  Зачем трете?)

282.Удалено написавшим. 2021/09/20 21:24

283. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/21 05:54 [ответить]
  > > 273.fermer
  >> > 268.Nazgul
  >тем не менее браен ален, перелетев ла-манш, вполне наглядно показал, что это возможно.
  Винт совершает не возвратно-поступательное, а вращательное движение. Если бы он сделал свой аппарат махолетом ...

284. Читатель_гаечник 2021/09/21 05:57 [ответить]
  https://lenta.ru/articles/2021/08/23/externat/
  'Не хочу больше этого зоопарка' Как сложились судьбы российских вундеркиндов.

  Растя нормального, умного ЧЕЛОВЕКА, не стоит его показывать "обезьянам". Бутылочные горлышки Эволюции - для одного конкретного умника могут быть неприятными. Он погибнет. Но для всех остальных - печально, но хорошо. ПотомуШТА при этом дохнет 90% тупых обезьян.
   Есть такие штуки, "Кубики Зайцева", "Азбука с пелёнок"... И есть "типа люди", которые ну просто "на говно исходили" когда им сообщили, что пользуются такими штуками! О_о "Перегрузите ребёнка и вырастет он дурачком! Нельзя его учить! В ШКОЛЕ НАУЧАТ!!!" И посвистывали паром из ушей. Вот, спустя годы, неожиданно встретил их у кассы, где они пресловутые "Азбуку.." и "Кубики.." вместе с другими такими же развивайками покупали. Они, может быть и отбрехались бы... НО! С ними был ребёнок, от 3 до 5 лет, сдавший их же с потрохами. Он читал всякие крупные вывески и наслаждался этим фактом...

285. fermer 2021/09/21 10:14 [ответить]
  > > 283.Дмитрий Иванович
  >Если бы он сделал свой аппарат махолетом ...
  для создания махолёта ещё не настолько аэродинамика/материаловедение продвинулась... или не хватает "мелкого озарения"

  пс. у меня пока получается "подпрыгивать", а всякие ухищрения типа "пузыря с гелием и пары микродвижков" - не торт, и движение "лопастей" по эксцентрику трудно "синхронизируется"...

286. fermer 2021/09/21 12:29 [ответить]
  > > 281.vonderbruggen
  Верховный суд не запрещает разводить кур или другую мелкую сельхозживность на дачах. Выводы о таком запрете сделали уже журналисты, так сказать, решили 'хайпануть' на теме
  (это была цитата, искать по словам "куриного бунта не будет")

287. *Белый Волк Ладомир (pavel139@yandex.ru) 2021/09/21 13:21 [ответить]
28-летний (!!!) штандартенфюрер СС Ганс Лингер стал командиром 17-й моторизованной дивизии СС 'Гёц фон Берлихинген'. Но это бы ещё ничего. После войны он пытался воссоздать националистическую партию (попытку задавили только админресурсом оккупированной ФРГ, тупо директивно-полицейски) и при этом был сторонником создания Геруссии - союзного русско-немецкого государства. Уничтожение СССР воспринял, как личную трагедию и прожил после этого события не очень долго...

288. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/21 17:31 [ответить]
  > > 285.fermer
  >для создания махолёта ещё не настолько аэродинамика/материаловедение продвинулась... или не хватает "мелкого озарения"
  Если очень интересуетесь вопросом - можете сами проделать небольшое исследование. Ни в одном учебнике по аэродинамике я такого не видел, хотя специалисты знают. Попробуйте сами построить график зависимости размеров летательного аппарата, опирающегося на воздух, от мощности, при одной и той же тяге.
  Формулы вам потребуются всего две:
  Тяга - это скорость отброса воздуха, умноженная на секундный расход массы. Верно для всех видов лопастей, крыльев и даже для планеров... Просто механизм "отброса" разный. А "физическая суть" - одинаковая.
  Мощность, потребная на разгон воздуха, создающего тягу - это тот же самый секундный расход массы, умноженный на квадрат её скорости и поделенный на 2. Замечу, скорость в этой формуле - уже в квадрате!
  Из сказанного (глядя на график) вытекают несколько важных выводов:
  1. Одну и ту же тягу (подъемную силу) можно получить за счет размера аппарата (размаха крыльев, диаметра и количества винтов у вертолета) или за счет увеличения мощности, подводимой к компактному устройству.
  2. График имеет форму гиперболы, с "прогибом" возле точки "начала координат". То есть, в теории - можно получить и желаемую тягу, и относительно малый размер аппарата.
  3. Практический вывод из сказанного парадоксален. Набрав кучу очень компактных и относительно дешевых движков от квадрокоптеров и собрав из них "тянущую плоскость" или "летающую платформу" - можно сделать вполне себе личный "ковер самолет" с приводом от бензоэлектрического агрегата. Не имеющий ни одного "авиационного" компонента, но вполне себе летающий и даже надежный в эксплуатации. Отказ даже нескольких движков из полусотни, для совокупной подъемной силы - не критичен...
  Выглядеть это будет примерно вот так:
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/2010_obnovlenie/robot.jpg
  Оптимальные технические зарактеристики - известны уже двадцать лет:
  http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka/robotosa.jpg
  Чем меньше размеры "винтомоторной группы", тем она легче. Прогресс на месте не стоит. Взяв таблицу параметров движков квадрокоптеров и опять таки составив график можно заметить, что можно сделать и лучше.
  Быстроходный электродвигатель - весит меньше, чем равный по мощности тихоходный. Главное, что бы скорость ометания концов лопастей винтов не превышала звуковую. Там - свои "оптимальные зависимости". ВотЪ...
  В тексте "Переэкзаменовки" я это дело простебал. И давно. Дерзайте.

289. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/21 17:47 [ответить]
  > > 288.Nazgul
  >Быстроходный электродвигатель - весит меньше, чем равный по мощности тихоходный.
  Когда-то попадался принцип работы электродвигателя у жгутиковых. Конструктивная простота просто изумительна. На этом принципе человеки делали весьма быстроходные микродвигатели.

290. fermer 2021/09/21 18:25 [ответить]
  > > 289.Дмитрий Иванович
  >Когда-то попадался принцип работы электродвигателя у жгутиковых.
  это тот который с двумя цилиндрическими полюсами?

  > > 288.Nazgul
  >3. Практический вывод из сказанного парадоксален. Набрав кучу очень компактных и относительно дешевых движков от квадрокоптеров
  всякие многомоторные платформы (в виде моделек) и даже мотодельталплан - это, для меня, пройденный этап... в идеале нынешняя задумка выглядит как леталка, в сложенном виде, выглядящая типа нечто рюкзака (с дополнительным "штатным" парашютом на пузе, который пока не нужен)
  в принципе, даже сейчас, "подскочить" с этой консрукцией я могу - лопасть/крыло при подъёме идёт с минимальным углом атаки, при опускании задействуется максимальная площадь, потому и экцентрик... могу сплнировать на "жёстко зафиксированном каркасе", но вот свести всё это в единую систему пока не получается, я даже про "экзоскелет" пробовал размышлять, но...
  или ещё можно ждать "антиграва", попутно ковыряя аэродинамику всяких птичков, но то всё слишком уж для меня "заумно"

  > Дерзайте.
  обязательно!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()