Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Кир 2021/10/14 12:41 [ответить]
  > > 669.Граф А. Е.
  >Смысл Фразы про ракушки был не в том, что на побережье не селились люди. А в том, что там, несмотря на ровную поверхность - не побегаешь.

  А по берегу и не бегают.
  К слову на берегу бегуны тренируются не потому что там легко бегать, а как раз на оборот. Для утяжеления тренировки.

  >Именно ради мидий, морских и речных у берегов и селились.

  Ошибся. Как раз не селились.(уходили подальше от берега)

669. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/14 12:25 [ответить]
Смысл Фразы про ракушки был не в том, что на побережье не селились люди. А в том, что там, несмотря на ровную поверхность - не побегаешь.

668. Кир 2021/10/14 12:42 [ответить]
  > > 652.Nazgul
  >> > 649.Восток
  >>Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  >Батенька, вы дурак?
  >Зона литорали, кроме относительно редких пляжей из намывного песка или мелкой гальки, которые так любят снимать в кино - ВЕЗДЕ почти сплошная "щетка ракушек". Даже в относительно холодном Черном море, на малопосещаемых берегах - мидии торчат на камнях сплошной массой. И режут ноги не хуже битого стекла...

  Рискуя вызвать гнев Автора и его бан:
  Ещё вопрос кто тут дурак.
  Именно ради мидий, морских и речных у берегов и селились.
  Есть исследования. Самый яркий пример все та же Огненная Земля. Там раковин этих мидий на берегах настоящие барханы. Их ели буквально не отходя от берега. И прямо в этих в барханах из раковин, вперемешку, костяные наконечники. И то и другое чисто людская работа.
  Автор просто не в курсе.
  Приятнее всего читать: Даррелл. Путешествие по Огненной Земле.(Хотя и не научно)

667. *Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2021/10/14 11:31 [ответить]
  > > 648.Trionix
  >При любой цивилизации, орудия труда, механизмы с мотором и оружие делают такой гигантизм минимум бесполезным. Не считая трудностей со всем предметным миром, не рассчитанным на рост выше 195.
  Не говорите( У меня, в сравнении с Вашим товарищем, рост весьма скромный, 194, но уже и это - в маршрутке только стоя под люком, сидений в самолете - только первый ряд, 2 раза терял сознание от удара головой в незнакомых домах. Одежду еще шьют, слава богу.
  >Сейчас при умеренной физической работе летом в Израиле (студенты на раскопках) расход воды 9 литров (шесть полторашек) в день норма. При этом в туалет ходить нечем. Это по рассказам участника.
  Если еще и сложение крупное - у меня 125 кг - в Израиль ехать необязательно. Копал траншею несколько дней, именно такой расход, плюс похудел на 5 кг, и это только некомпенсированная потеря жидкости, через пару дней вернулись безо всякого обжорства.

666. CYR 2021/10/14 10:51 [ответить]
  >Люди очень трудно приспосабливаются к незнакомой еде.

  Прайм-тест представляет собой проверку на пищевую аллергию замедленного типа (скрытую пищевую непереносимость). Тест, разработанный в Калифорнии, США, позволяет выявить скрытую аллергию, которую вызывает неподходящее питание.

665. Mercayushiy 2021/10/14 10:22 [ответить]
  > > 655.Trionix
  >Негров прекрасно убивают блюда с обычными для нас опятами и свинушками
   Свинушки и не неграм есть опасно. https://www.youtube.com/watch?v=abUJoX3bYCE - О смертельной опасности свинушки тонкой (Михаил Вишневский).
  > > 662.Восток
  >На сушах реально голых папуасов нет НИГДЕ. Как минимум набедренная повязка.
   Аборигены Огненной Земли ходили голышом и рыболовством(если я правильно помню) не занимались.

664. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 09:30 [ответить]
  > 663.Trionix
  >Пельмени по составу - тесто и мясо, а хлеб и мясо негр и так ел. А вот маринованые грибы средней полосы дело другое.
  Есть различия. Мы суем в фарш много лука, чеснока и перца. А негры - нет. Хотя у них тоже имеются "острые приправы". Грубо говоря, наши пельмени - для негра, как острый юго-восточный соус - для русского...
  С непривычки - расстройство желудка. То же самое касается колбасы...
  Люди очень трудно приспосабливаются к незнакомой еде.
  >Вопрос - отчего пальцы турецких перчаток и мне и Иринке были до второго сустава, а итальянские и американские - в самый раз? Рост 182 и 172. Размеры перчаток 7,5 и 6,5. То есть у турок не производятся перчатки на "красивых", или брак в РФ продают?
  У европейцев, азиатов и товарищей с Ближнего Востока - РАЗНЫЕ СТАТИ.
  Это касается и типа телосложения, и длины пальцев и других моментов.
  Поэтому, их национальный стиль (при великолепном качестве пошива!) - часто на клиенте "не сидит". Наблюдал примерку нашими девками курток турецкого производства. Они хотели "тесно приталенные", а таких нету!
  Ну, вот не тот у турков "стандарт женской красоты".
  >> Дикие новые времена - уже наступили, однако. Недолго музыка играла...
  >К вечным диким временам добавились новые технологии, можно растягивать кости, и не надо выставлять голых девок на помост - есть фейсбук с фото.
  В этом бизнесе - "натуральный товар" проверяют обязательно. Как при торговле алмазами. Интернет-каталоги для нищебродов. Там много лажи.

663. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/14 07:57 [ответить]
  > > 658.Nazgul
  > если регулярно (!) кормить негра вкусными вещами "русской кухни" - через некоторое время он начинает тосковать по пельменям и салу
  Пельмени по составу - тесто и мясо, а хлеб и мясо негр и так ел. А вот маринованые грибы средней полосы дело другое.
  >Длинные пальцы рук - считаются красивыми.
  Вопрос - отчего пальцы турецких перчаток и мне и Иринке были до второго сустава, а итальянские и американские - в самый раз? Рост 182 и 172. Размеры перчаток 7,5 и 6,5. То есть у турок не производятся перчатки на "красивых", или брак в РФ продают?
  > Дикие новые времена - уже наступили, однако. Недолго музыка играла...
  К вечным диким временам добавились новые технологии, можно растягивать кости, и не надо выставлять голых девок на помост - есть фейсбук с фото.
  > > 656.Muller
  > Восточные азиатки красивее и часто сохраняют красоту с детства до зрелости, но скачкообразно стареют между 40 и 50 за несколько лет.
  Это какой регион? Там есть разница - Лаос/Камбоджа чуть отличаются от Вьетнама и Китая. Французы и немцы им породу поправляли много поколений.

662. Восток 2021/10/14 06:03 [ответить]
  > > 652.Nazgul
  >> > 649.Восток
  >>Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  >Батенька, вы дурак?
  >Зона литорали, кроме относительно редких пляжей из намывного песка или мелкой гальки, которые так любят снимать в кино - ВЕЗДЕ почти сплошная "щетка ракушек". Даже в относительно холодном Черном море, на малопосещаемых берегах - мидии торчат на камнях сплошной массой. И режут ноги не хуже битого стекла...
  ПалЛексеич, "относительно редкие пляжи" в природе ВООБЩЕ единственное место, где голый человек способен бегать.
  По саванне бегать хуже - там корни, кусты и колючки повсеместно.
  Без одежки по суше вообще нигде и никак - хоть на половой орган, но чего-то нацепи, а иначе как зацепишься крайней плотью, так и кончился бегун.
  На сушах реально голых папуасов нет НИГДЕ.
  Как минимум набедренная повязка.
  Но это уже косвенный пример а, строение человеческого тела, врожденные рефлексы, и даже нынешнее распределение насления шарика(60% в 20ти минутах от берега моря или океана, 85% в пределах 20ти минут от хоть какого берега) говорят прямо.
  И это мы еще везде расползлись.

  И таки да - пресловутые камыши таки водолюбивая растительность.

661. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 03:01 [ответить]
Завязываем с флудом на грани порнографии.

660.Удалено владельцем раздела. 2021/10/14 02:58

659.Удалено владельцем раздела. 2021/10/14 01:33

658. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 00:13 [ответить]
  > > 655.Trionix
  >Негров прекрасно убивают блюда с обычными для нас опятами и свинушками - опыт провел знакомый "советник", с позывным Локи. (очень соответствует характеру)
  Некоторые наивные жители Африки, имея дело преимущественно с западно-европейцами (в форме белых колонизаторов) наивно думали, что барские замашки и расизм - это плохо. Начав тесно общаться с нашими (после 60-х годов, когда мы мощно полезли в Африку, а теперь особенно) они обнаружили, что хрен перца не слаще. Жрать (и пить) за одним столом с "русскими" (в широком смысле) - тоже экстремальное развлечение. Не только по хим-составу еды, но и по совокупным эффектам. Хотя, бегает уже по "черному континенту" и второе поколение (!) смесков от наших, пищевых табу своих дедов-родственников не разделяющих. Они жрут всё!
  Куда там китайцам...
  Кстати, недавно в статистике обнаружился новый рынок сбыта "родной" колбасы, сала, маринованных грибов и других "чисто русских товаров" в виде Африки! И это не негры распробовали, а наших там стало много.
  А платежеспособный спрос - рождает предложение. Грузовыми самолетами возят! И вполне окупается. До пароходов - пока дело не дошло.
  Тем не менее, опыт показывает, что если регулярно (!) кормить негра вкусными вещами "русской кухни" - через некоторое время он начинает тосковать по пельменям и салу. А отдельные индивидуумы, по квашенной капусте... Наверно, в силу образования привычки похмеляться рассолом.
  >> Удлиняют ноги,
  >Аппаратом Илизарова?
  Естественно... И не только ноги. Пальцы (!) - тоже удлиняют. Длинные пальцы рук - считаются красивыми. Делают "растяжку таза", поскольку некоторые клиенты хотят, что бы наложницы от них рожали. И те пе...
  >А потом их куда? После 20 в смысле? Отсылают в другие страны?
  Почему? Замуж выдают "верным людям"... Перепродают... Ну и в бордели.
  Институт рабовладения - очень древний и на все случаи - есть рецепты.
  У античных авторов регулярно (!) мелькают упоминания, что на рабских рынках, не находящих спроса рабов, регулярно забивали на мясо и этим мясом кормили остальных. Поскольку "товар надо поддерживать в форме".
  Дикие новые времена - уже наступили, однако. Недолго музыка играла...

657.Удалено владельцем раздела. 2021/10/14 01:12

656. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/13 23:26 [ответить]
>Если вспомнить, что "идеалом красоты" на Востоке является девочка 13-14 лет
Потому что после двадцати многие бабы на Востоке превращаются в страшил (а арабки и индуски - почти поголовно). Причем это не образ жизни, это генетика такая. Оптимизация под беременность при недостаточном и высокоуглеводном питании, дефиците кальция и жарком климате. Восточные азиатки красивее и часто сохраняют красоту с детства до зрелости, но скачкообразно стареют между 40 и 50 за несколько лет.

655. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/13 23:08 [ответить]
  > > 653.Добрый Дэв
  > переносимость одних и тех же веществ, отличается иногда в разы, в десятки, или даже - в сотню, раз.
  Про умерших от "копальхема" белых геологов и срок чукче - писал Ломачевский.
  Негров прекрасно убивают блюда с обычными для нас опятами и свинушками - опыт провел знакомый "советник", с позывным Локи. (очень соответствует характеру)
  > Вопрос целесообразности слишком высокого роста - весьма относителен.
  В какой-то из повестей по Вахе примарх астартес прибыл с официальным визитом на некую планету... в общем местные пригнали поезд с ВИП-вагоном на космодром, а он не пролез в дверь и попросил грузовую платформу.
  >Несмотря на многочисленные бытовые неудобства.
  Вот они и будут главными. С ростом 182 в старых "пазиках" бился головой о поручень. Кстати, у миноискателей Whites XLT средняя штанга для людей ростом больше 180 требует замены на удлиненную, недавно в инструкции прочитал. Приклад АК рассчитан на рост 165.
  >Статья называлась, емнимп, "Трёхметровые карлики и метровые гиганты" - в случае, если как обычно, в ходе реализации, что-то пойдет не так.
  Рассказ Бредбери, название не помню.
  > > 651.Nazgul
  > Удлиняют ноги,
  Аппаратом Илизарова?
  >Если вспомнить, что "идеалом красоты" на Востоке является девочка 13-14 лет,
  А потом их куда? После 20 в смысле? Отсылают в другие страны?

654.Удалено владельцем раздела. 2021/10/13 23:54

653. Добрый Дэв 2021/10/13 23:24 [ответить]
  Спасибо за ответы, есть над чем подумать.
  Хотя мои вопросы касаются вопросов пищи и питания, лишь косвенно, конечно.

  Есть такое понятие, как ЛД50.
  Суть его в том, что для различных представителей одного и тоже вида, человека или иного существа, переносимость одних и тех же веществ, отличается иногда в разы, в десятки, или даже - в сотню, раз.

  Частный пример - переносимость алкоголя.
  Как и пчелиного яда.
  Даже простого хлеба.
  Или макарон.
  И не только у центральноафриканских племен.
  У знакомых дети не могут есть мучное вообще.

  Думаю, в человеческой популяции есть уникумы, способности которых, по отдельным вопросам, отличаются от "стандартных", по крайней мере, во многие разы.

  Вопрос целесообразности слишком высокого роста - весьма относителен.
  В увеличенных грудях, губах или попе - с биологической точки зрения и бытового удобства, он тоже весьма сомнителен.
  Да и даже с точки зрения эстетики.

  Полуметровые ногти - тоже сомнительная радость в плане удобств.
  Но, китайские аристократы, как и некоторые современные дивы, их носили с гордостью.
  И это было предметом зависти окружающих, и маркером очень высокого социального статуса.
  (Хотя - как с такими ногтями попу себе подтереть??)

  Однако, спрос есть - и сейчас не только бюст, но и задницу с губами, пластические хирурги накачивают силиконом, иногда до весьма гротескных форм.
  Кто знает, что завтра будет со спросом на сверхвысокий рост?
  Все возможно.
  Несмотря на многочисленные бытовые неудобства.
  Иногда в реальности реализовываются самые фантастические и нелепые, на первый взгляд, вещи.

  Как в старом анекдоте о новом русском, который своему новорожденному сыну вставил сразу платиновые зубы.
  К примеру, сверх богатые люди в ближайшем будущем захотят повыпендриваться перед своими корешами, чтобы родовитость и богатство их детей сразу бросалось в глаза всем окружающим - раз 2,5м ростом, значит - потомственный сын миллионера.
  А если 3м - значит папа и дедушка миллиардеры:)


  Меня вопрос сверхвысокого роста у человека, заинтересовал чисто теоретически - где теоретический предел.

  Помнится, в начале 90-х или в конце 80-х, то ли в ЮТ, то ли в ТМ, то ли в журнале "Вокруг света", была короткая заметка о том, что американские учёные заявили о том, что они уже создали вирус, который будучи выпущен в природную среду, приведет через пару поколений к уменьшению среднего роста человека - вдвое, до 80-90см.
  Статья называлась, емнимп, "Трёхметровые карлики и метровые гиганты" - в случае, если как обычно, в ходе реализации, что-то пойдет не так.

  Смысл такого уменьшения роста учёными обосновывался как один из путей борьбы с негативными последствиями перенаселения планеты - такие карлики будут потреблять в разы меньше пищи и других ресурсов, чем люди стандартного размера.

652. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 21:51 [ответить]
  > > 649.Восток
  >Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  Батенька, вы дурак?
  Зона литорали, кроме относительно редких пляжей из намывного песка или мелкой гальки, которые так любят снимать в кино - ВЕЗДЕ почти сплошная "щетка ракушек". Даже в относительно холодном Черном море, на малопосещаемых берегах - мидии торчат на камнях сплошной массой. И режут ноги не хуже битого стекла...

651. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 22:00 [ответить]
  >> > 647.Nazgul
  >>Зато в Центральной Африке успешно работают фермы по выращиванию идеальных наложниц. И там смело скрешивают разные расы, не забывая хирургию...
  >>И девочки получаются - "хай-стандарт", как в эротических мультиках.
  > > 648.Trionix
  >Откуда информация? Это что-то запредельно странное, сроки окупаемости в 20 - 30 лет... плюс затраты на образование на уровне гетер. Наверняка, а то будет "девушка из деревни" как в фильме "Красотка", или глупее.
  В новостях, уже несколько лет, сообщения мелькают.
  А первый раз - шум поднялся ещё в начале "нулевых". Дело в том, что на конкурсы красоты, в Юго-Восточной Азии, уже больше двадцати лет, как только там чуток забогатели, массово (!) пошел продукт различной косметической хирургии. В том числе радикальной. Когда не только черты лица, а и всё тело модернезируют "под задачу". Удлиняют ноги, накачивают "округлости", удаляют нижние ребра ради "идеальной талии".
  Кстати, про образование тоже не забывают. Хотя и с известным уклоном.
  В ЮВА эти красотки впервые начали регулярно всплывать. И естественно всех забили. Пришлось вводить запрет. Для "продукта хирургии" теперь проводят отдельный конкурс, который даже не транслируют западные СМИ.
  Африка - "это огромная "серая зона". Там оно - территориально удобно.
  Если вспомнить, что "идеалом красоты" на Востоке является девочка 13-14 лет, срок окупаемости вложений вполне коммерческий. Для "торговли недвижимостью" - он даже больше. Совершенно нормально, когда молодой бизнесмен покупает по дешевке неудобья, а лет через тридцать продает.

650. Добрый Дэв 2021/10/13 21:43 [ответить]
  Думаю, грантоедской проституцией среди учёных занимаются не одни только климатологи, но и другие, особенно биологи - одно дело описать новый вид и увековечить своё имя, и совсем другое - описать всего лишь новый подвид давно известного биологического вида.
  Да и как потом кричать с трибун ООН об ужасном вымирании тысячи видов из-за деятельности человека, если это всего лишь одни из множества подвидов.

  Меня в раннем детстве заинтересовало, что такое биологический вид, и чем он отличается от подвидов и близких видов?
  В чём объективный критерий разграничения?

  Моя тётя, учившаяся ещё при Сталине, мне объяснила, что вся суть - в потомстве.
  Точнее - в наличии "внуков".

  Если особи (хоть иногда) могут оставлять совместное плодовитое потомство - они принадлежат к одному биологическому виду.
  Если оставляют только бесплодное потомство - это близкие виды, но раздельные.
  Похожи, но не могут никогда оставлять совместное потомство - это разные, и не близкие виды.

  Недавно почитал о современных взглядах на разграничение видов - сплошной волюнтаризм и словоблудие.
  Причём, почти в каждой стране со своим особым подходом - лишь бы получить возможность "открывать" новые "виды".

  К примеру, в Якутии попадаются волки в 160кг весом, то есть в 3-4 раза крупнее наших обычных.
  В тоже самое время, древние "вымершие" "ужасные волки" отличались от современных только на 25% по весу, в большую сторону.

  Аналогично, древние крупные ископаемые кошки были крупнее современных львов и тигров на те же самые 25%.
  Недавно попадались львы и тигры в 2-3 раза крупнее обычных.

  Тоже самое и с размерами современных медведей - иногда попадаются значительно крупнее "древних ископаемых "видов".

  Детёныши современных слонов - волосаты как и ископаемые мамонты.

  Возникает вопрос - а действительно ли это всё были именно отдельные биологические виды, а не подвиды-породы современных нам видов?

  Надеюсь, развитие ДНК-археологии, со временем, поставит в этом вопросе окончательную точку в правильном месте.


  Как иллюстрация, кто-то из маститых фантастов, НЯП - Хайнлайн, в 50-х написал полу-шуточный рассказ о том, как директор археологического музея заманил в подвал и втихаря убил археолога-любителя, который принес ему свежие кости горного гиганта.
  Кто-нибудь помнит автора и название этого рассказа?

649. Восток 2021/10/13 21:34 [ответить]
  Человеки слишком недавно вылезли с литорали.
  Там и "ровная пружинящая поверхность" для быстрого бега, и еда, и убежище.
  Нам, центральноматериковым, это сложно почувствовать на себе, но человек таки "водяная обезьяна", а отнюдь не саванная. Чисто для примера пробегитесь голышом (ну хоть мысленно) по кромке берега и по саванне.

648. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/13 21:35 [ответить]
  > > 645.Добрый Дэв
  >Возможно, просто не было, или сейчас нет, природных или искусственных стимулов к закреплению подобных размеров сапиенсов
  А зачем?
  При любой цивилизации, орудия труда, механизмы с мотором и оружие делают такой гигантизм минимум бесполезным. Не считая трудностей со всем предметным миром, не рассчитанным на рост выше 195.
  Есть у меня товарищ с ростом 208см, его на срочную признали негодным - такой формы нет... С 14 лет Иван неплохо шьет, так как рубашек с размером 44 и длиной рукавов на него - нет. Перешивание брюк, пиджаки на заказ. Крайняя осторожность чтобы не разбить голову... Удлинитель приклада для ружья...
  Поищите видео "вопрос на миллион" с Анной Семенович, она там рассказывает что перешивает блузки огромных размеров, чтобы вместить свой бюст 9го размера.
  > одной природной силой своих лёгких, пересвистываться (общаться) друг с другом на расстоянии многих км,
  Девушка весом 48, рост 172, лифчик 75А ( обхват грудной клетки под грудью 75 см) с перепугу криком убила сороку ( в теплице) с расстояния метров 15-20. Тушка упала в саженцы, была мною осмотрена - никаких механических повреждений. Птица взлетела из-под ног, пролетела метров 15, потом будто сложилась в кучку, растопырив крылья.
  Главной проблемой гигантопитека будет тепловой баланс - чуть поработав и перегревшись, ему придется или раздеваться и стоять на ветру, или лезть в воду, что не всегда прилично. А если ни того ни другого - сварится.
  У Ломачевского была история про толстого пьяницу, спьяну же побегавшего за юной легкоатлеткой - смерть от инсульта, а девушка не вспотела даже.
  Сейчас при умеренной физической работе летом в Израиле (студенты на раскопках) расход воды 9 литров (шесть полторашек) в день норма. При этом в туалет ходить нечем. Это по рассказам участника.
  А если гигантопитек плохо оденется и начнет мерзнуть - обморожения у него будут тяжелыми, так как слой тканей с мелкими сосудами (кожа и подкожные структуры) у него толще.
  > > 647.Nazgul
  > и "цепляющий бег" (как у мелких грызунов). В естественной дикой природе человек так бегать не может.
  Это уже для экзоскелета функция - выдвижные когти, для очень быстрого бега по грунту.
  >Зато в Центральной Африке успешно работают фермы по выращиванию идеальных наложниц. И там смело скрешивают разные расы, не забывая хирургию...
  >И девочки получаются - "хай-стандарт", как в эротических мультиках.
  Откуда информация? Это что-то запредельно странное, сроки окупаемости в 20 - 30 лет... плюс затраты на образование на уровне гетер. Наверняка, а то будет "девушка из деревни" как в фильме "Красотка", или глупее.

647. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 21:15 [ответить]
  > > 645.Добрый Дэв
  >Читал, некоторые люди с детства приучались бегать на пальцах и передней части стопы.
  Надо добавлять - в спортивной резиновой обуви и по твердым дорожкам.
  В природе есть несколько способов быстрого бега. Кроме энергетически оптимального быстрого щага где ноги колеблются со своей естественной частотой (подобно элементам физического маятника!) - известен так же толчковый бег (но тут нужны копыта) и "цепляющий бег" (как у мелких грызунов). В естественной дикой природе человек так бегать не может.
  Колоссальный травматизм пальцев ног - быстро лишит его подвижности.
  >Достигают очень высокой скорости, так как нога удлиняется и беге задействовано большее количество мышц, плюс дополнительные избыточные степени свободы (подвижности) нижних конечностей.
  Ещё раз напоминаю - по беговой дорожке стадиона. В природе такой же ровной и гладкой поверхности нет. Ну, кроме поверхности лавовых озер.
  >Правда, почему таких сейчас нет даже на Олимпиадах среди почти диких африканцев, непонятно.
  Выше объяснил. Нет у человека в дикой природе возможности так бегать.
  >Соотношение длины ног и роста, у человека может очень сильно меняться, взять к примеру некоторых колобкообразных чукчей, с короткими конечностями и шарообразным туловищем, и палкообразных двух с лишним метровых негров некоторых народностей.
  Так дубняк! При недостаточном питании - приходится экономить длину конечностей, поскольку на морозе - они отмерзают первыми.
  >Кроме того, существует так называемый северный гигантизм, когда в условиях северного климата организмы вырастают в разы крупнее своих более южных сородичей.
  Но, они быстро не бегают. А человека, как и волка - "ноги кормят".
  >Перегрев в условиях севера менее актуален, чем возможное переохлаждение, от которого защищает повышенная масса и размеры.
  Глупость сказали. Погуглите.
  >С другой стороны, некоторые малые народности, приученные с детства, умудряются свистом, то есть одной природной силой своих лёгких, пересвистываться (общаться) друг с другом на расстоянии многих км, что тоже выглядит нереальным для физических возможностей среднего современного человека.
  А потренироваться? А бросить курить?
  >Читал о нескольких случаях, когда карлицы ростом меньше метра выходили замуж и рожали сыновей под два метра.
  Так если признак "рецессивный" - он в детях не проявляется. А вот из правнуков - кто-то родится карликом. Подарочек, хуже гемофилии...
  >Вес у них значительно меньше 30кг.
  "Два пуда есть? Замуж годится!" (с)
  Поговорка актуальная ещё в конце XIX века.
  >Если принять за аналогию и пропорцию соотношение веса и размеров разных пород кошек и собак, в сто и более раз, то теоретически, самые крупные мужики могу быть по 300кг, и ростом под 2,5 метра.
  Даже бывают такие. И не редко. Но, в обычной жизни имеют трудности...
  >Вопрос, почему мы таких сегодня не видим (кроме гипофизарных гигантов, которые к взрослению становятся инвалидами, и не могут передвигаться самостоятельно, или без костылей и спецобуви).
  Жизнь стала здоровее.
  >Возможно, просто не было, или сейчас нет, природных или искусственных стимулов к закреплению подобных размеров сапиенсов в популяции в течении нескольких поколений.
  Генетики - уже работают. Думаю, мы ещё увидим генно-модифицированных людей.
  >Читал, антропологи и биологи подсчитали, что учитывая прочность костей и связок, максимальный рост гуманоидов не может превышать 3,7м.
  Были и такие. Назывались "гигантопитеки". Жрали как не в себе, плохо размножались, конкуренции с нами не выдержали. "Хоббиты" - тоже были.
  >Но, с другой стороны, от больших регулярных физнагрузок, сильно увеличивается не только мышечная масса, но и "арматура" - жесткость и прочность связок, крепость и толщина костей человека.
  Не настолько сильно, как всем бы хотелось. Но - уже делаются попытки упрочнить "слабые места". Например, бегать на ногах с титановыми шарнирами, вместо коленных суставов. У вояк, давно, имеется поганая привычка, стрелять особо вредным врагам в колени. Это теперь успешно лечится. Опыт показал, что коленных суставов мало. Там надо заменять на титановые ВСЕ "нагруженные сочленения" ног. Рискнете?
  >Даже в сравнительно взрослом возрасте.
  >Дробышевский в лекции "Жизнь и смерть на античной галере", приводил примеры переразвитых ископаемых костей верхних конечностей и бугров на них, за которые крепились мышцы галерных гребцов.
  Вот вот... А после "модернизации" - отправлять на сходную тренировку.
  >Думаю, теоретически, если в истории возникнет какая-то организация, действующая на протяжении хотя бы нескольких человеческих поколений, она, если задастся целью, сможет вывести новую породу людей-гигантов, с средним ростом под три метра и весом килограмм в четыреста.
  Всё время пробуют вывести "идеальных людей". И все время не хватает упорства в выбранной цели. Дольше трех поколений (а фактически, жизни самых младших из "поколения основателей режима") идея не живет.
  >Зачем?
  >Возможно затем, зачем и древнеяпонские феодалы выращивали борцов сумо, которые были в несколько раз крупнее обычных японцев (по весу).
  >Вот странно только то, что эти древнеяпонские феодалы не занимались подобной селекцией и евгеникой.
  Так и гладиаторов пытались специально выращивать. Не взлетело. Зато в Центральной Африке успешно работают фермы по выращиванию идеальных наложниц. И там смело скрешивают разные расы, не забывая хирургию...
  И девочки получаются - "хай-стандарт", как в эротических мультиках.
  >По крайней мере, в больших масштабах и на протяжении хотя бы нескольких поколений.
  Как видите, если есть платежеспособный спрос - время не учитывается.

646. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 21:19 [ответить]
  > > 644.maximus20727
  Ну, дык даже легкий "недокорм" (читай, хронический стресс, от сбоя БАЗОВОЙ жизненной потребности) срывает "социальные маски" мгновенно.
  Экипажи атомных подводных лодок, космических кораблей и полярных экспедиций - не зря подбирают и слаживают так тщательно. Нахлебались!

645. Добрый Дэв 2021/10/13 20:46 [ответить]
  Читал, некоторые люди с детства приучались бегать на пальцах и передней части стопы.
  Достигают очень высокой скорости, так как нога удлиняется и беге задействовано большее количество мышц, плюс дополнительные избыточные степени свободы (подвижности) нижних конечностей.
  Правда, почему таких сейчас нет даже на Олимпиадах среди почти диких африканцев, непонятно.

  Соотношение длины ног и роста, у человека может очень сильно меняться, взять к примеру некоторых колобкообразных чукчей, с короткими конечностями и шарообразным туловищем, и палкообразных двух с лишним метровых негров некоторых народностей.

  Кроме того, существует так называемый северный гигантизм, когда в условиях северного климата организмы вырастают в разы крупнее своих более южных сородичей.
  Перегрев в условиях севера менее актуален, чем возможное переохлаждение, от которого защищает повышенная масса и размеры.


  С другой стороны, некоторые малые народности, приученные с детства, умудряются свистом, то есть одной природной силой своих лёгких, пересвистываться (общаться) друг с другом на расстоянии многих км, что тоже выглядит нереальным для физических возможностей среднего современного человека.

  Читал о нескольких случаях, когда карлицы ростом меньше метра выходили замуж и рожали сыновей под два метра.
  Вес у них значительно меньше 30кг.
  Если принять за аналогию и пропорцию соотношение веса и размеров разных пород кошек и собак, в сто и более раз, то теоретически, самые крупные мужики могу быть по 300кг, и ростом под 2,5 метра.
  Вопрос, почему мы таких сегодня не видим (кроме гипофизарных гигантов, которые к взрослению становятся инвалидами, и не могут передвигаться самостоятельно, или без костылей и спецобуви).

  Возможно, просто не было, или сейчас нет, природных или искусственных стимулов к закреплению подобных размеров сапиенсов в популяции в течении нескольких поколений.

  Читал, антропологи и биологи подсчитали, что учитывая прочность костей и связок, максимальный рост гуманоидов не может превышать 3,7м.

  Но, с другой стороны, от больших регулярных физнагрузок, сильно увеличивается не только мышечная масса, но и "арматура" - жесткость и прочность связок, крепость и толщина костей человека.
  Даже в сравнительно взрослом возрасте.
  Дробышевский в лекции "Жизнь и смерть на античной галере", приводил примеры переразвитых ископаемых костей верхних конечностей и бугров на них, за которые крепились мышцы галерных гребцов.

  Думаю, теоретически, если в истории возникнет какая-то организация, действующая на протяжении хотя бы нескольких человеческих поколений, она, если задастся целью, сможет вывести новую породу людей-гигантов, с средним ростом под три метра и весом килограмм в четыреста.

  Зачем?
  Возможно затем, зачем и древнеяпонские феодалы выращивали борцов сумо, которые были в несколько раз крупнее обычных японцев (по весу).
  Вот странно только то, что эти древнеяпонские феодалы не занимались подобной селекцией и евгеникой.
  По крайней мере, в больших масштабах и на протяжении хотя бы нескольких поколений.

  Возможно им просто времени не хватало - сменялись династии в ходе разборок.
  Или ресурсы были слишком скудны для таких экспериментов длительностью хотя бы в пару-тройку веков.

644. maximus20727 2021/10/13 20:16 [ответить]
  > > 620.Деревянный
  >> > 618.maximus20727
  >>> > 615.Граф А. Е.
  >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2
  >
  > Цитата из ссылки: "Довольно быстро команда разбилась на две противоборствующие группы, что сильно мешало нормальному ходу исследований. Спустя 30 лет эти группы продолжают избегать встреч".
  >
  >Вероятно, что главное препятствие для подобных проектов, например - полёт на Марс, это психологическая совместимость. С другой стороны как-то экипажи морских судов выкручиваются. Может быть необходимо исключить любую форму существования в замкнутом мирке, кроме как единоначалия, а иначе всегда разброд и шатание.

  Главное препятствие, судя по всему - культурный код. Проблемы во взаимоотношениях между американцами возникли ровно в тот момент, когда еды стало не хватать. Они начали воровать её друг у друга. Самое тяжелое, по их словам, было в необходимости регулярно выходить и вместе давать интервью журналистам, приторно улыбаясь и делая вид, што всьо хорошо.

  Советский же аналогичный эксперимент закончился успешно.

643. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 20:03 [ответить]
  > > 642.Добрый Дэв
  >Интересно, какой размер у нас, сапиенсов, является оптимальным?
  Если очень грубо - лимитирующим фактором является возможность БЕГАТЬ в заданном природой поле тяжести по любому реальному грунту.
  Оптимум - у человека и страуса. Длина ног у них примерно одинаковая.
  Почему?
  https://cm.author.today/content/2021/10/03/fca5ff7ccf61493fb933b8f15fd5f853.jpg
  Лучшей картинки быстро не нагуглилось, поленился...
  Если очень грубо, сравнительно большая (не копыто), но гибкая стопа с пяткой (что, при наличии обуви с твердой подошвой и каблуком, дает суррогат копыта) - обеспечила человеку уникальную возможность ходить и бегать достаточно быстро везде.
  "Массогабариты" - так же задаются природными факторами. Возможностью охлаждения тушки при беге и необходимостью эту самую тушку кормить...
  В этих рамках, "средний рост" здорового человека - около двух метров.
  Меньше - от хронического недокорма. Выше - не оптимально по затратам.

642. Добрый Дэв 2021/10/13 19:56 [ответить]
  Интересно, какой размер у нас, сапиенсов, является оптимальным?
  До какого размера за несколько поколений здоровой обильной пищи, в здоровом климате, при хороших, но незапредельных регулярных физических нагрузках, можно откормить сапиенсов?
  До среднего роста в 185-195см?

  Думаю, значительно больше.
  Охотники добывали волков более 160кг весом.
  Некоторые собаки бывают тоже примерно такого размера.
  Егерь на Аляске недавно убил охотившегося на него медведя-людоеда весом в 890кг, который размером был с древнего вымершего гигантского короткомордого медведя.

  При этом, взрослые собачки карманных пород бывают весом всего 150-200 граммов.
  То есть, разница в весе отдельных особей внутри одного вида, может достигать 100 и более раз, по весу.

  В кошек - примерно также.
  Бывают взрослые кошки по полтора кг, а бывают одичавшие бывшие домашние кошки, которые в Австралии вырастают до 20 и более кг весом.
  При этом - нормально развиты, хорошо охотятся и умело прячутся от австралийских охотников.

  Думаю, если бы так называемых гипофизарных гигантов среди сапиенсов с раннего детства хорошо кормили и постоянно нагружали на пределе выносливости и возможностей, с периодическим достаточным отдыхом, они бы выросли атлетически сложенными и без всяких проблем с суставами ног.

641. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/13 19:49 [ответить]
  > > 631.gloom
  >перелил с торента ТМ1947-4
  >вроде иллюстрации сносные, но я ничего революционного там не наблюдаю...
  А прочитать текст последней главы, с разбором - слабо?
  В том и фокус, что ныне мы своими глазами наблюдаем обратное явление.
  Систематические (и небезуспешные!) попытки как-то задавить очередную технологическую революцию. В её "пищевом аспекте" - особенно. Поскольку на управлении быдлом с помощью голода, как минимум десять тысяч лет, стоит современная система государственной власти.
  Если убрать "централизованное распределение" продуктов питания - мир рухнет. Ну, в понимании "государственников", разумеется...

640. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/10/13 18:23 [ответить]
  > > 639.ED
  >> > 638.Дмитрий Иванович
  >> Может, это очередные "Песни западных славян"?
  >Может. Но других источников чем брахманская писанина все равно нет, если все вот так сходу отрицать можно до Новой Хронологии дойти.
  Автор не зря напирает на экспериментальную археологию, но допуск к местам ее приложения не тождественен разрешению опубликовать результаты.
  :-(

639. ED 2021/10/13 18:18 [ответить]
  > > 638.Дмитрий Иванович
  > Может, это очередные "Песни западных славян"?

  Может. Но других источников чем брахманская писанина все равно нет, если все вот так сходу отрицать можно до Новой Хронологии дойти.

638. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/10/13 18:16 [ответить]
  > > 637.ED
  >> > 632.ТакиДа
  >Законы Ману переведены на русский, можно убедиться.
  По мнению Автора, письменные источники часто врут ради политических целей. Может, это очередные "Песни западных славян"?

637. ED 2021/10/13 18:14 [ответить]
  > > 632.ТакиДа
  >Вот прямо с такими же ограничениями для каждой из социальных групп, как сегодня, без изменений?

  Почти. Были 4 варны, и у детей от женщины высшей варны от мужчины низшей были принудительные профессии в зависимости от сочетания родителей. Законы Ману переведены на русский, можно убедиться.

636. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/10/13 18:12 [ответить]
  > > 635.Muller
  >Парии = изверги.

  Не, там по смыслу скорее "выродки". Плод греха брахманки и шудры.

  И да, кастовая система в нынешнем виде возникла в VIII веке, до этого существовали 4 варны.

635. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/13 17:41 [ответить]
Парии = изверги.

634. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/10/13 14:43 [ответить]
  > > 633.Muller
  >>Вот прямо с такими же ограничениями для каждой из социальных групп, как сегодня, без изменений?
  >Три верхних масти - потомки ариев, шудры (делящиеся на касты по профессиям) - завоеванные дравиды
  Причем кузнецы по железу исторически попали в шудры, ведь не с издревле известной медью (бронзой) работали, а с "новомодным" материалом.
  :-)
  Это по поводу высказываний П.А. о гноблении наступления Железного века (аборигены еще в XIX веке полагали, что Делийский столп и аналогичные колонны - бронзовые)!

633. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/13 14:29 [ответить]
  >Вот прямо с такими же ограничениями для каждой из социальных групп, как сегодня, без изменений?
  Три верхних масти - потомки ариев, шудры (делящиеся на касты по профессиям) - завоеванные дравиды. В доисламском Иране была аналогичная система.
  >Как раз индия - пример очень успешной колониальной политики, включающей в себя в частности, создание стратифицированного и разделенного общества.
  Британцы эту систему довели до совершенства, да. Потому что она была им близка: в Британии - такое же кастовое общество, имеющее первоначальные корни в национальном составе завоевателей. Индия и Британия - идеальная садомазохистская пара.

632. ТакиДа 2021/10/13 14:11 [ответить]
  > > 630.Muller
  >>А ведь в конце 19 века, когда касты только формировались - их было чуть ли не сотни и тысячи.
  >Варны в Индии существуют со времен арийского завоевания.

  Вот прямо с такими же ограничениями для каждой из социальных групп, как сегодня, без изменений? И написано это в огромном числе источников, освященных седой древностью. Кои источники подавляющее большинство индусов и в глаза не видели. Как раз индия - пример очень успешной колониальной политики, включающей в себя в частности, создание стратифицированного и разделенного общества.
  Основной мой полемический задор был как раз насчет вот этой цитаты - " Нет. От шудры рождаются только шудры. Так что это навсегда!"

631. gloom 2021/10/13 14:03 [ответить]
  > > 592.Первый Встречный
  >> > 591.Nazgul
  >>Это сейчас, в свете обнародованных фактов, она "заиграла".
  >
  >Кто бы спорил.
  >Но отсутствие больших картинок - уже заставляет задуматься, особенно при наличии остального.


  https://ufile.io/l3mmnnd0
  перелил с торента ТМ1947-4
  вроде иллюстрации сносные, но я ничего революционного там не наблюдаю...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()