Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:26 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 00:26 "Форум: все за 12 часов" (280/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Добрый Дэв 2021/10/26 16:49 [ответить]
  > > 908.Александр, г.Минск
  >...И никто из рабочих от лучевой болезни не пострадал? И никто из "конспиролухов" не принёс на то место обычный дозиметр (ни разу не дефицитная штука), и не померял фон вокруг? Ор бы уже стоял на всю ивановскую, ИМХО, если бы эта теория имела бы место быть в реальности.
  А Вы все же погуглите по указанным мною словам.
  Там очень много информации, долго пересказывать.
  В том числе и о том, что многие сотни пожарных и полицейских, присутствовавшие на месте ЧП, резко заболели и многие умерли от рака.
  70 тыс. местных жителей подали на компенсацию в связи с раковыми заболеваниями, хотя власти это объясняют тем, что это не в результате радиации, а они надышались токсичной пыли во время падений башен.
  Американские газетные статьи об обнаружении радиации на свалках, куда вывозили обломки ВТЦ.
  Об обнаруженных оплавленных кавернах в граните под фундаментами башен (официально объявили, что это типа реликт ледниковой эпохи, но как на них сверху могли много лет стоять башни?)
  О том, что в отличии от классического сноса зданий обычными взрывами, все обломки, в том числе 90мм стальные балки, какая-то непонятная сила перемолола в мелкую труху (сам видел по ТВ интервью американского следователя об этом странном факте еще лет 20 тому назад).
  И многое другое.

909. Добрый Дэв 2021/10/26 16:38 [ответить]
  > > 906.Fernirs
  >А мне идейка понравилась. Идея самосборного мини компа по мотивам девайса паренька из Фолыча

  Есть мнение, что в час Ч все компы не просто превратятся в бесполезный хлам, но и воспламенятся, а телефоны, планшеты, ноуты, домашние роботы-пылесосы, теслы и прочие гаджеты со встроенными литиевыми аккумуляторами - еще и не слабо бабахнут при этом, в том числе нанося из карманов тяжелые ожоги и прочие повреждения своим "хозяевам".

  Недаром чипы вайфая и микрофоны находили даже на платах китайских утюгов, где им совсем не место.

  Причем, учитывая, что поставки гаджетов и прочей техники в отдельные страны в основном происходят особыми заводскими партиями, то такой бада-бум может быть весьма и весьма прицельным.

  Скорее всего в час Ч любые самосборные компы и мини-гаджеты из заводских чипов по сигналу со спутника превратятся минимум в груду бесполезного хлама, а максимум - в источники возгорания.

908. Александр, г.Минск 2021/10/26 16:33 [ответить]
  > > 905.Добрый Дэв
  >Особенно много вопросов вызывают фото и видео подземных луж, точнее - целых озер, расплавленной стали, в основании разрушенных зданий ВТЦ, которые оставались жидкими и светились под слоем обломков и грунта даже через несколько месяцев, когда при уборке оснований фундаментов до них наконец докопались экскаваторы.
  И никто из рабочих от лучевой болезни не пострадал? И никто из "конспиролухов" не принёс на то место обычный дозиметр (ни разу не дефицитная штука), и не померял фон вокруг? Ор бы уже стоял на всю ивановскую, ИМХО, если бы эта теория имела бы место быть в реальности.
  Вполне могло быть, что башням "помогли" с двух сторон - и с воздуха, и у основания. Помнится, находили ещё срезанные наискосок металлические балки-опоры, тоже подозрительно весьма. Но бахать в центре Манхеттена ядрёный заряд - это уже перебор, КМК.
  И что до третьего здания, которое "тихонечко рухнуло под шумок", был здравый коментарий, что там был некий архив, исчезновение которого было бы весьма удобно, и здание сложилось по классическим канонам взрывотехники - так много где сносят старьё обычной взрывчаткой, видосов полно.
  Т.е. версия намеренного разрушения зданий (именно тщательно спланированного и проработанного, а не в результате теракта) выглядит не так уж абсурдно. Но применение ядерного заряда лично для меня - весьма сомнительно.

907. Страшный Жумар (zhumar69@list.com) 2021/10/26 15:08 [ответить]
  >Также, попадалась статья о возможном подрыве ВТЦ 9\11 при помощи специально запроектированных инженерных ТЯ зарядов в штатных шахтах - возможность сносить отслужившие небоскребы подземными термоядерными взрывами...
  >
  >Особенно много вопросов вызывают фото и видео подземных луж, точнее - целых озер, расплавленной стали, в основании разрушенных зданий ВТЦ...

  Особенно, если таки вспомнить, что упало не два здания, а больше!
  Кроме "башен-близнецов" сколлапсировало ещё и здание, в котором располагалась одна из штаб-квартир АНБ.
  И в то здание никакие летательные аппараты не врезались!
  Оно "упало" внутрь себя самого как бы само по себе...
  Помнится, когда я наблюдал этот процесс на экране в режиме прямых репортажей СиЭнЭн вместе со всей планетой, в этот момент, когда упало ТРЕТЬЕ здание, я аж подскочил и чаёк опрокинул.

906. Fernirs 2021/10/26 12:22 [ответить]
  > > 902.Фрасилл
  >Дозиметр, анализатор состава воздуха...
  >Удумали, быдлу грамота вредна, еще забеспокоятся невпопад.

  А мне идейка понравилась. Идея самосборного мини компа по мотивам девайса паренька из Фолыча вполне может иметь право на существование, тем более комплектующие вполне доступны и по цене и по ассортименту. Пусть даже функционал будет не слишком крут, как минимум для себя это интересно.

905. Добрый Дэв 2021/10/26 12:05 [ответить]
  Кроме наличия дозиметра в смарте, еще более важно то, кто, где и когда его калибрует.
  С современными технологиями смены даже прошивки по воздуху и точностью геолоакции, это большой вопрос.


  Также, попадалась статья о возможном подрыве ВТЦ 9\11 при помощи специально запроектированных инженерных ТЯ зарядов в штатных шахтах - возможность сносить отслужившие небоскребы подземными термоядерными взрывами широко обсуждалась в США при их строительстве еще в 1950-70-х.
  Даже соответствующая иллюстрация в Википедии раньше была.
  Что, учитывая относительную чистоту современного ТЯО, выглядит вполне реальным.

  На первый взгляд неподготовленного обывателя эта версия выглядит вздорной и абсурдной, но если углубиться в вопрос - все становится не таким уж и однозначным.
  Куча статей гуглится по запросу: "снос втц ядерным взрывом".

  Особенно много вопросов вызывают фото и видео подземных луж, точнее - целых озер, расплавленной стали, в основании разрушенных зданий ВТЦ, которые оставались жидкими и светились под слоем обломков и грунта даже через несколько месяцев, когда при уборке оснований фундаментов до них наконец докопались экскаваторы.
  Вряд ли такую массу стали сумел бы расплавить до жидкого состояния в ходе пожара керосин из двух врезавшихся боингов.

  А если те же нью-йоркцы получат дозиметры в каждом телефоне?
  За всеми не уследишь ведь и все в нужную сторону не всегда вовремя откалибруешь.
  Да и нынешние кулибины что хочешь взломают.

904. Александр, г.Минск 2021/10/26 10:49 [ответить]
  > > 903.Добрый Дэв
  >Ну а что будет, предположим, если те же дозиметры появятся сначала в дорогих, а потом и дешевых телефонах?
  У нас после аварии на ЧАЭС очень многие обзавелись дозиметрами, их даже выдавали для работы в государственных торговых организациях, например, чтобы контролировать радиоактивный фон поступающей продукции. (У отца на железобетонном заводе отправили назад поставщику целый состав радиоактивного щебня; а я вот думаю, был ли тот щебень радиоактивным из-за ЧАЭС, или это "естетственный уровень", и до того времени, как начали тотально контролировать фон, таких составов с щебнем могли залить в бетон сотнями).
  Многие "простые обыватели" ходили на рынок со своими дозиметрами, это не говоря о том, что для продавцов была обязательна процедура дозиметрического контроля в лаборатории рынка (которой многие не доверяли, отчего и носили с собой дозиметры). Много лет на железнодорожном вокзале Минска висело большое табло дозиметра с показаниями текущего "естественного фона".
  Хочу сказать, что цифры плавают, бывают меньше, бывают больше, и к ним привыкаешь и перестаёшь в конце-концов обращать внимание (табло убрали, да и народ свои дозиметры постепенно положил дома на полочку). Но по началу - да, интерес предвзятый, безопасных норм мало кто знает, и любой замер "чуть выше обычного" вызывал сильные подозрения сразу, если не панику. Так-то при массовом внедрении дозиметров на начальном этапе паника весьма вероятна, зато удастся выявить причины некоторых заболеваний - радиоактивное жильё, например, что уже будет жуткой проблемой его владельцев, и они будут против тотального контроля. Такой замкнутый круг...
  Кстати, попадался в сети один проект, ребята ваяют портативные дозиметры, которые связываются по Интернету с общей базой. Авторы проекта замахнулись не много ни мало - на "глобальную радиационную карту Земли".

903. Добрый Дэв 2021/10/26 10:19 [ответить]
  > > 902.Фрасилл
  >Удумали, быдлу грамота вредна, еще забеспокоятся невпопад.

  Думается, вопрос гораздо шире.
  Производителям приходится учитывать и возможные социальные последствия, и как следствие - потерю репутации и продаж на основных, западных, рынках.

  Помнится, был большой скандал с компактными и встроенными в мобилки видеокамерами и фотоаппаратами, снимавшими в ближнем ИК для улучшения качества картинки в условиях слабой освещенности - экспериментаторы-любители быстро дошарили, что можно снимать голыми одетых женщин.
  Бабьё и феминистки подняли гвалт.
  Производители эту фичу быстро пофиксили - обрезали программно.

  Недавно читал на ББС большую статью о проблемах американцев, вызванных резко подешевевшими днк-тестами и "бесплатными" американскими сайтами по установлению своей родословной и дальних родственников.
  Сначала штатовские СМИ нагнетали интерес публики к ним, оригинальным подарком считались наборы для днк-тестов в виде стерильных ватных палочек и оплаченные сертификаты на проведение днк-тестов.

  Штатовским копам благодаря этим "бесплатным" сайтам удалось поймать много маньяков и прочих преступников, наследивших 20-50 лет тому назад - якобы копы-пенсионеры от скуки создавали подставные аккаунты на таких сайтах и выкладывали результаты днк-тестов спермы и прочих следов по нераскрытым преступлениям, а программы сайтов находили среди массы зарегистрированных участников их близких и дальних родственников, что позволило их коллегам - действующим копам, сильно сузить круг подозреваемых, негласно протестировать всех их родственников и найти ранее неуловимых маньячил.

  Причём, этими "бесплатными сервисами" воспользовались всего около 30 из 320млн населения штатов, преимущественно белых, то есть менее 10%, однако даже такое относительно небольшое количество образцов на практике позволяет найти по днк практически любого жителя штатов, так как в выборку попадают его дальние и/или близкие родственники.
  А дальше - дело обычного сыска.

  Но, как и следовало ожидать, кроме позитивного результата в виде нахождения своих дальних родственников, украденных и потерянных детей, установления своей родословной, поимки преступников и прочего, подобное развитие и распространение новых технологий, принесло и негативные результаты в виде разрушенных семей и родственных связей - многие американцы поддавшись на моду, сдали тесты сами и уговорили сдать их своих родителей и прочих родственников.

  В результате ожидаемо оказалось, что некоторый процент родных отцов оказались совсем не родными.

  Что интересно, "орогаченные" отцы в большинстве случаев не отказались от детей, оказавшихся им неродными по крови.
  Мол - фигня всё это, печально конечно, но ты для меня - всегда будешь моим сыном\дочкой, всё остальное - не важно.

  А вот с гулящими мамашами все оказалось часто наоборот - эти лицемерные твари почти всегда занимали позицию - "Ты веришь своим глазам бесстыжим, или мне - честной женщине??", подвергали остракизму своих детей, которые задавали им неудобные вопросы, ставящие под сомнение их репутацию как "образцовых" жен и матерей, настраивали против них остальных своих родственников, даже устраивали травлю итд.

  Для многих, особенно, как ни странно - для дам, узнать что они "нагулянные" оказалось большим психологическим ударом (впрочем возможно, просто женщины оказались более общительными на эту щекотливую тему с журналисткой ББС).
  С собратьями по несчастью они организовывают группы психологической поддержки и клубы по типу анонимных алкоголиков.
  Для регулярных встреч ездят за сотни км итд.

  Некоторые "отверженные "старой родней" нашли своих биологических отцов и установили с ними и\или единокровными братьями и сестрами близкие отношения.


  В уже далеком 2014 общался на одном анонимном форуме с инженером, работающем на Западе в сфере "лабораторий на чипе".
  По его словам, они добились того, что упаковали такую "днк-лабораторию на чипе" в размер и стоимость юсб-модема-свистка за 100 баксов, и собирались их на протяжении года вывести на широкий рынок.
  А через год-полтора - предложить еще более миниатюрные варианты в виде днк-замков для топовых смартфонов и автомобилей, со скоростью 100% надежного срабатывания меньше чем за секунду.

  Такие днк-лаборатории-свистки, при подключении к юсб ноута позволяли бы провести днк-анализ, в том числе на отцовство, в домашних условиях за несколько секунд.

  Прошло 7 лет, а этих днк-свистков в продаже все еще не видно.
  С одной стороны это и понятно - фирма выпустившая их получила бы большую толику дурной славы в следствии разрушения десятков, если не сотен, миллионов семей в масштабах планеты, сотни миллионов разрушенных судеб, глубоких депрессий и волны самоубийств.

  Возможно поэтому технология массовых дешевых и доступных "днк-свистков" оказалась на сегодня "запретной".

  По разным оценкам, сегодня от 10% до трети детей рождены в результате измен, без ведома их официальных "отцов".
  Проблема эта, по всей видимости, все таки довольно массова, так как тот же профессор Клёсов в своих лекциях не раз оговаривался, что при проведении массовых днк-исследований населения, он категорически не рекомендует участвовать в них одновременно отцам и детям, так как последствия могут быть весьма печальными.


  Ну а что будет, предположим, если те же дозиметры появятся сначала в дорогих, а потом и дешевых телефонах?
  Одно из предполагаемых последствий - к примеру, окажется, что многие дома построены из радиоактивных материалов (тот же гранитный щебень в бетоне стен), имеют повышенный (пусть и неопасный или малоопасный) уровень радиации.
  В результате - массовая паника, скандалы, объявления многих высоток "чумными", квартиры в которых не возможно будет продать, разорение крупных строительных фирм, или по крайней мере - серьезные убытки для их владельцев итд.

  Да и многие продукты и товары в магазинах наверняка окажутся с повышенным уровнем радиации.
  Одна посуда из китайской глины, думается, может преподнести множество неприятных сюрпризов.
  Как и китайский детский пластилин, который тоже из глины делается.
  Наверняка будут и многие другие негативные последствия.

902. *Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2021/10/26 08:09 [ответить]
Дозиметр, анализатор состава воздуха...
Удумали, быдлу грамота вредна, еще забеспокоятся невпопад.

901. Кир 2021/10/26 06:20 [ответить]
  > > 900.Читатель_гаечник
  >А вот про смартфоны со встроенным дозиметром я даже и не слышал. Хотя компактные датчики радиации, пригодные для встраивания в телефоны - есть.

  Вот и мне вчера вдруг в голову пришло что не хватает дозиметра в мобильнике.
  Зато есть дозиметр подключаемый к сотовому по вай-фаю.

900. Читатель_гаечник 2021/10/25 11:19 [ответить]
Радиоактивные материалы? Знакомо, знакомо...
Кстати! Интересное наблюдение: в телефоны/смартфоны встраивают кучу разных датчиков, сейчас вот, вернулись ИК-приёмники и передатчики... А вот про смартфоны со встроенным дозиметром я даже и не слышал. Хотя компактные датчики радиации, пригодные для встраивания в телефоны - есть. Гугл только про один такой, 2012г написал: Sharp Pantone 5. Вот только в конце "новости" от 2012г было: "Sharp Pantone 5 будет распространяться только на национальном рынке."

899. maximus20727 2021/10/25 09:44 [ответить]
  >> > 888.Котяра Леопольд
  >>США, у амишей: выставка паровых тракторов.

  Это какие-то неправильные амиши. Правильные должны на лошадках ездить. :-)

  А вобще я на людей посмотрел. Которые на заднем плане шатаюццо. Обратил внимание на количество больных и жирных. Очень поучительное зрелище.

898. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/25 04:40 [ответить]
  > > 888.Котяра Леопольд
  >США, у амишей: выставка паровых тракторов.
  >https://www.youtube.com/watch?v=WWHSRQK6YEI (длинный)
  Такие шоу "технического антиквариата" - на Западе довольно обычны.
  Их проводит везде, где ностальгируют по "старым добрым временам", а для них - это "до Первой Мировой войны". От Германии до Австралии...

897. Первый Встречный 2021/10/24 20:53 [ответить]
  > > 871.Александр, г.Минск
  >Исходная задача: перелить газ из 27-литрового баллона в 50-литровый.

  Премного благодарен.

896. Александр, г. Минск 2021/10/24 20:51 [ответить]
  > > 895.Nazgul
  >> > 893.Александр, г. Минск
  >Там - может оказаться буквально всё. Включая яды и активные изотопы.
  >Дело в том, что производство строительных материалов из такого сырья очень ловко решает проблему "экологически чистой утилизации" опасных химических отходов. Те как бы сами собою растворяются в пространстве.
  Во-во... Одно дело поставить такой на могилке, а совсем другое - с его помощью вырыть могилу себе и семье.
  Но согласен, если в мастерской разрешат немного "пожечь горелкой и покапать кислотой", то можно, пожалуй, найти природный камень.
  Мне светит визит в такую контору в ближайшее время, поговорю с ними.

  >
  >> > 894.Александр, г. Минск
  >Обыкновенного снега с солью - вполне достаточно. Фокус в том, что надо куда-то девать "избыток тепла", который несет с собой сжиженный газ из более теплого баллона. Одной теплоемкости оболочки - может и не хватить.
  Именно так всё и обстоит. Поэтому если "получатель" изначально был не пустой, то имеющийся в нем газ тоже предварительно охлажден и помогает сохранять более низкую температуру дольше. Я и писал, что переливать проще как раз в непустой баллон, хотя все советчики в интернете в один голос твердят, что "надо стравить остатки в атмосферу, иначе ничего не получится совсем!" Хе )))
  И не забывать, что подогрев донора тоже эффективно работает.
  P.S. Я использовал простой снег один раз, когда его остатки ещё лежали по закоулкам, даже не солил. И так хватило. Просто лепил его на баллон в верхней части, где газообразная фаза.
  P.P.S. Подумалось, что если вместо шланга взять длинную медную трубку-змеевик, чтобы жидкий газ охлаждался по пути к получателю, то процесс будет идти ещё легче. (Дуть на змеевик холодным воздухом, воду лить и т.п.) Но гибкий шланг удобнее в работе. В моих условиях нету смысла морочиться. Такое может понадобиться, наверное, если нет возможности хорошенько охладить получателя и каждый градус на счету.
  Я проводил переливания при температуре на улице (она же - температура "получателя") от минус 5..7 до плюс 8..10 где-то. Вполне работает.

895. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/24 19:57 [ответить]
  > > 893.Александр, г. Минск
  >Против природного камня возражений нет (хотя может у меня просто пробел в образовании и я тупо не представляю, какой там может быть химический состав)))
  Улыбнуло...
  В том и прикол, что химический состав природных гранитов невероятно разнообразен. Это фактически переплав множества различных пород, но не доведенный до конца. Отчего так сильно разнится вкус "капустки" в зависимости от выбранного материала "гнета". Про случай, когда особо вкусную квашеную капусту "проверили на хим-состав" и обнаружили, что она приготовлена с помощью метеорита (!) - я тут уже писал. Бывает...
  >А вот совать в капусту "полимер", склеенный из крошки неизвестного происхождения смолой неизвестного состава - как-то сцыкотно, здоровье не резиновое же )))
  Полностью с вами солидарен. Но, как раз на полимер - проверить легче всего. Берем горелочку и нагреваем. Для природного гранита + 600-700 градусов открытого пламени - тьфу, а вот органическая связка - такой нагрев не выдерживает. Горит и плавится... Стойкость "керамики" или цемента - можно оценить с помощью магазинной уксусной эссенции. Если камень "запузырится" или начал растворяться-разлагаться - не берем. Там примесь химически нестойких веществ. Мрамор, в качестве "гнета" - для закваски применять бессмысленно. И так далее...
  Для полноты впечатления - можно и счетчик Гейгера употребить. Многие природные граниты - ощутимо радиоактивны. А "керамические граниты" - часто производят из всяких доменных шлаков или "зольных остатков".
  Там - может оказаться буквально всё. Включая яды и активные изотопы.
  Дело в том, что производство строительных материалов из такого сырья очень ловко решает проблему "экологически чистой утилизации" опасных химических отходов. Те как бы сами собою растворяются в пространстве.

  > > 894.Александр, г. Минск
  >Рыть в этом направлении (разности температур) мне как раз тут и насоветовали. Павел Алексеевич, если не ошибаюсь, рассказывал, если охлаждать "получателя" сухим льдом, то можно и вовсе налить "под горлышко" )))
  Обыкновенного снега с солью - вполне достаточно. Фокус в том, что надо куда-то девать "избыток тепла", который несет с собой сжиженный газ из более теплого баллона. Одной теплоемкости оболочки - может и не хватить. Для разных газов и разных ситуаций - перепад температур требуется разный. Если переливают из баллона в баллон углекислоту - приходится изощряться. "Пропан-бутан" - менее требовательны.
  А вот с "неконденсируемыми газами" (азот, водород, аргон) - задница.

894. Александр, г. Минск 2021/10/24 19:15 [ответить]
  > > 890.Анатолий
  >> > 871.Александр, г.Минск
  > А вот про заранее создать перепад температур для создания разницы давления паров - ведь в голову не пришло идиоту!
  Рыть в этом направлении (разности температур) мне как раз тут и насоветовали. Павел Алексеевич, если не ошибаюсь, рассказывал, если охлаждать "получателя" сухим льдом, то можно и вовсе налить "под горлышко" )))

893. Александр, г. Минск 2021/10/24 19:09 [ответить]
  > > 892.Nazgul
  >Тот гранит, с которым работали мастера у меня на глазах - был похож на "природный". Классический, с блестками слюды и кристаллическим на вид изломом. Как на школьном уроке природоведения.
  Против природного камня возражений нет (хотя может у меня просто пробел в образовании и я тупо не представляю, какой там может быть химический состав)))
  А вот совать в капусту "полимер", склеенный из крошки неизвестного происхождения смолой неизвестного состава - как-то сцыкотно, здоровье не резиновое же )))

892. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/24 19:04 [ответить]
  > > 891.Александр, г. Минск
  >Что бывает с любителями "пробовать на солдатиках" у Вас весьма доходчиво описано. А совать в еду неизвестную субстанцию, а потом жрать этот экстракт всей семьёй - желания нет. Уж извините.
  Наше дело - предложить.
  Тот гранит, с которым работали мастера у меня на глазах - был похож на "природный". Классический, с блестками слюды и кристаллическим на вид изломом. Как на школьном уроке природоведения. Валуны, которыми квасило капусту старшее поколение сохранились, но здорово объедены с внешней поверхности десятилетиями эксплуатации в агрессивной среде...
  Колоть семейную реликвию на предмет "узнать, что там внутри" - жалко.
  Боюсь, что решение принимать вам. И результат оценивать - тоже вам...
  Мужайтесь, кто не рискует, тот не выигрывает.

891. Александр, г. Минск 2021/10/24 18:59 [ответить]
  > > 889.Nazgul
  >> > 887.Александр, г. Минск
  >Что бы "перебирать харчами" - надо их, как минимум, попробовать, не?
  Что бывает с любителями "пробовать на солдатиках" у Вас весьма доходчиво описано. А совать в еду неизвестную субстанцию, а потом жрать этот экстракт всей семьёй - желания нет. Уж извините. Предпочитаю сначала выяснить, что предлагают схарчить.

890. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2021/10/24 18:51 [ответить]
  > > 871.Александр, г.Минск
  >> > 857.Граф А. Е.
  >> Выкладывай. Лишних знаний не бывает.
  >
  >> > 860.Первый Встречный
  >>Надо, напишите, если не затруднит.
  >
  >> > 867.Анатолий
  >>> > 856.Александр, г. Минск
  >>>Если кому надо, могу написать методику подробно. Ещё раз благодарю всех за дельные советы.
   Спасибо. Просто, как и всё гениальное. Собственно так ведь и заправлял зажигалки и паяльники из "дихлофосного" баллона. А вот про заранее создать перепад температур для создания разницы давления паров - ведь в голову не пришло идиоту! Тупо стравливал из реципиента излишек газа - а ведь это тоже - охлаждение.

889. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/24 18:48 [ответить]
  > > 887.Александр, г. Минск
  >Ещё не так давно "литьевой камень" (он же "полимерный") визуально хорошо отличался от природного. Прогресс дошел до визуально неотличимого качества??
  Обсуждение достигло стадии, когда настоятельно нужен "практический" опыт. Оценить качество камня можно только имея образец и проверяя на нем действие реактивов с которыми (в которых) ему предстоит работать.
  Сортов "поделочного камня" - множество. Есть природные, есть литые, есть "керамика под гранит" (она пористая и гладкая только снаружи), есть "цементы под гранит" (они обычно красивые, но не такие твердые) и наконец "полимерные композиции" - смесь органической смолы с неким минеральным наполнителем. Одним из примеров может служить знаменитая у химиков "менделеевская замазка". Вроде бы фигня, но крепкая и даже химически стойкая (до определенного предела). Выбор довольно богатый.
  Что бы "перебирать харчами" - надо их, как минимум, попробовать, не?

888. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2021/10/24 12:45 [ответить]
США, у амишей: выставка паровых тракторов.
https://www.youtube.com/watch?v=WWHSRQK6YEI (длинный)

887. Александр, г. Минск 2021/10/24 09:26 [ответить]
  > > 885.Nazgul
  >> > 880.Александр, г. Минск
  >Дата и правильное наименование каменного материала - очень хорошая мысль. Так как, то и другое - несет важную для владельца информацию.
  Я всегда интересуюсь датой изготовления всякой техники и мебели. Раньше на производствах была хорошая традиция делать шильдики и клеить этикетки. Теперь - увы.

  > > 886.Восток
  >> > 878.Александр, г. Минск
  >>> > 877.Nazgul
  >Только нужно идти со своим гранитом.
  >Я ходил не так давно - у них гранит полимерный, даже если "природный".
  Ещё не так давно "литьевой камень" (он же "полимерный") визуально хорошо отличался от природного. Прогресс дошел до визуально неотличимого качества?? Тогда действительно, могут впарить фигню. И неужели полимерный камень долго простоит под открытым небом??? Или "мастерам" настолько пофиг..?

886. Восток 2021/10/24 06:21 [ответить]
  > > 878.Александр, г. Минск
  >> > 877.Nazgul
  ...
  >>Пойти в любую камнерезную мастерскую (больше всего их при кладбищах) с техзаданием на "гранитный гнет".
  >А это мысль!...
  Только нужно идти со своим гранитом.
  Я ходил не так давно - у них гранит полимерный, даже если "природный". Поговорил со старым мастером.
  В общем ситуация как везде - "подешевше", а "мастерам" и вовсе плевать. Они или не разбираются или не желают разбираться.
  Инфа, что реально натуральный гранит нужно искать, а в 5ти из 10 "любых" современных мастерстких при кладбищах натурального гранита не лежало. Никогда.

885. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/24 02:16 [ответить]
  > > 880.Александр, г. Минск
  >Да, именно об этом я и думал, когда писал, что они сделают "любой каприз", только плати.
  Дата и правильное наименование каменного материала - очень хорошая мысль. Так как, то и другое - несет важную для владельца информацию.
  За границей - лепят даты на что угодно. У них даже крышки лючков для технической канализации (газ, свет, вода, телефон) - и все разные, и все - с названием фирмы и годом прокладки (каждый год - даты у люков другие).
  Понятно, что так не везде, а только в "странах с давними традициями".

884. Lentz 2021/10/24 01:04 [ответить]
  >
  >Можно пойти ещё дальше, пусть сделают гнёт сразу с каменной ручкой.


  Можно купить в спорттоварах камень для керлинга)

883. maximus20727 2021/10/24 00:40 [ответить]
  > > 882.YK
  >А ручка у гнёта обязательно должна быть жёсткая? Два отверстия и верёвка ничуть не хуже, кмк.

  На верёвке микроорганизмы не те заведуцца и капуста испортицца. И вобще - не мешайте людям получать удовольствие от обсуждения сложного вопроса.

882. YK 2021/10/23 23:08 [ответить]
А ручка у гнёта обязательно должна быть жёсткая? Два отверстия и верёвка ничуть не хуже, кмк.

881. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2021/10/23 23:03 [ответить]
  > > 880.Александр, г. Минск
  >> > 879.krabeshnik
  >>Можно пойти ещё дальше, пусть сделают гнёт сразу с каменной ручкой.
  >... и дату награвируют сразу )))))
  >
  >Да, именно об этом я и думал, когда писал, что они сделают "любой каприз", только плати.


  Дату, портрет, надпись "Спи спокойно, родина тебя не забудет!". Поставить в полную капусты бочку и привести гостей. показать(при этом заснять выражения их лиц). )))

880. Александр, г. Минск 2021/10/23 22:57 [ответить]
  > > 879.krabeshnik
  >Можно пойти ещё дальше, пусть сделают гнёт сразу с каменной ручкой.
  ... и дату награвируют сразу )))))

  Да, именно об этом я и думал, когда писал, что они сделают "любой каприз", только плати.

879. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2021/10/23 22:46 [ответить]
  > > 878.Александр, г. Минск

  >>Пойти в любую камнерезную мастерскую (больше всего их при кладбищах) с техзаданием на "гранитный гнет".

  Можно пойти ещё дальше, пусть сделают гнёт сразу с каменной ручкой.

878. Александр, г. Минск 2021/10/23 22:43 [ответить]
  > > 877.Nazgul
  >> > 876.Александр, г. Минск
  >>Я подумал, чем валуны пилить и сверлить, можно...
  >Пойти в любую камнерезную мастерскую (больше всего их при кладбищах) с техзаданием на "гранитный гнет".
  А это мысль! Приходилось же заказывать у них, а вот не сообразил. Они же и отверстия под анкера просверлят, и "любой каприз за ваши деньги" ))) Спасибо за идею.
  Вот только есть подозрение, что сейчас они загружены "по плешку" своей прямой работой - ковидла лютует (((

877. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/23 21:40 [ответить]
  > > 876.Александр, г. Минск
  >Я подумал, чем валуны пилить и сверлить, можно...
  Пойти в любую камнерезную мастерскую (больше всего их при кладбищах) с техзаданием на "гранитный гнет". Точнее, с размерами этого "гнета".
  И из отхода каменных глыб вам нужный образец сваяют. Быстро и совсем недорого. Оборудования и материала - там на выбор.
  Гнет из "благородного камня" - это всё же классика готовки квашеной капусты. Не пренебрегайте.

876. Александр, г. Минск 2021/10/23 21:23 [ответить]
  > > 875.Восток
  Можно и так. Главное, банку о бочку не разбить ))) (Бочка у меня из нержавейки)

  Я подумал, чем валуны пилить и сверлить, можно купить маленькую дешёвую кастрюлю из нержавейки, залить её бетоном и заварить крышку ))) Вопрос только в том, что надо найти, кто нержавейку заварит герметичным швом. И ручка на крышке должна быть большая и приклепана хорошо. Если ручка хилая, то придется из нержавеющей арматуры гнуть свою, пропускать сквозь крышку и монолитить в бетоне. Гипотетически, крышку можно даже не варить, а изнутри на герметик посадить, или запаять (при условии, что ручка замоноличена в бетоне). Она практически всегда будет выше ватерлинии, и из шва в рассол ничего не попадет.
  Самое слабое звено - дешёвая кастрюлька. Нынче попадается нержавейка, которая в посудомоечной машине корродирует. Ржавчины может и не видно, но появляются раковины на поверхности. Рассол такую прожрёт с годами )))
  Жена добавляет, что однажды поставила в посудомойку не самую дешевую миску из нержавейки как раз с остатками квашенной капусты на стенках. Мойку запустили на следующий день, или через день. И после мойки аккурат на тех местах, где была капуста, выступила ржавчина. Капустный рассол - ядрёная смесь )))

875. Восток 2021/10/23 20:13 [ответить]
  > > 870.Александр, г. Минск
  ...
  >> > 861.Восток
  >>А чем не нравятся стеклянные банки?
  >Жене тяжело поднимать банку одной рукой, а на чугуняке - ручка...

  https://www.blagodatmir.ru/product/ruchka-dlya-steklobanok-82?ymclid=16350087966750740980200037
  Для банок делают накидные ручки.
  Можно заказать через инет, а можно связать из нержавеющей проволоки или хоть из синтетической веревки какой - веревка будет вне рассола и никакого эффекта на вкус не окажет.

874. Александр, г. Минск 2021/10/23 14:16 [ответить]
> > 871.Александр, г.Минск
P.S. Сама процедура "перетекания" (без учёта подготовки) занимает минут 10, если надо поливать чайником - 15. И перетекание хорошо слышно, стоит свист и звон. Если система притихла, и звуков не издает - ждать бессмысленно, надо поливать кипяточком "донора" или охлаждать "получателя".

873. Александр, г. Минск 2021/10/23 11:32 [ответить]
  > > 872.maximus20727
  >> > 861.Восток
  >>А чем не нравятся стеклянные банки?
  >Слишком просто. Никакого интересу. :-(
  Ага. Отцы ходили в лаптях. Деды ходили в лаптях. А он удумал - "бо-тин-ки"! ))

872. maximus20727 2021/10/23 10:31 [ответить]
  > > 861.Восток
  >А чем не нравятся стеклянные банки?
  Слишком просто. Никакого интересу. :-(

871. Александр, г.Минск 2021/10/23 08:57 [ответить]
  > > 857.Граф А. Е.
  > Выкладывай. Лишних знаний не бывает.

  > > 860.Первый Встречный
  >Надо, напишите, если не затруднит.

  > > 867.Анатолий
  >> > 856.Александр, г. Минск
  >>Если кому надо, могу написать методику подробно. Ещё раз благодарю всех за дельные советы.
  > Мне - интересно. Предполагаю - две линии, одна для жидкой фракции, вторая для возврата в баллон-источник газообразной фракции. Разнесение по высоте. И какая то бустерная ёмкость, типа как в медкапельницах. Но как при этом переливать всё - для меня вопрос.

  Уууу... Как вас понесло ))) "Это элементарно, Ватсон!"

  Исходная задача: перелить газ из 27-литрового баллона в 50-литровый.

  Из приспособлений нужен отрезок "кислородного" шланга длиной 40-50 см. Шланг должен выдерживать давление 1,6 МПа, поэтому "обычный газовый для подключения плиты" не годится. И нужно два штуцера с гайками с левой резьбой. Я одну гайку купил в магазине газового оборудования (последнюю забрал), другую скрутил со старого газового редуктора. Штуцеры зажал на шланге обычными хомутами. Ну и пара "газовых" прокладок нужна.
  Ключевой момент успешного переливания - разность температур "донора" и получателя". 50-литровые баллоны у меня стоят на даче на улице в металлическом шкафу. Поэтому я, чтобы не ломать голову с охлаждением, делал все переливания в период осень-зима-весна. Когда "получатель" охлаждён и так. Полагаю, если есть острая необходимость, тоо и летом можно охладить (погреб, холодная вода, и т.д.).
  "Донора" я накануне операции оставлял дома возле батареи отопления, чтобы он нагрелся градусов до 30-35 (тёплый на ощупь) и вёз на дачу, завернув в тонкое одеяло. Если заправлял донора по пути на дачу, то ставил его к вытопленной печке на ночь с той же целью - нагреть.
  Перед переливанием можно из "получателя" слить конденсат, если есть желание (процесс на любителя из-за специфического запаха). Осторожно стравливаем остатки давления, переворачиваем баллон кверху дном, откручиваем вентиль и немного покачиваем, чтобы вытекла жидкость. Сливать лучше в небольшую баночку, я отрезал от пластиковой бутылки нижнюю часть. Надо стараться не разлить, и в ведро лучше не сливать, как я сделал в первый раз - смердит так, как будто магистральный газопровод прорвало ))) Потёки конденсата тщательно вытираем с вентиля тряпкой и выкидываем её в банку. Банку с тряпкой и конденсатом я осторожно сжег в костре. Работать лучше в резиновых перчатках, чтобы потом два дня не кушать всё с неповторимым запахом газа )))
  Если на улице положительная температура, правильнее сказать, если температура "получателя" выше нуля (умозрительная точка, реальную цифру точно не могу сказать), то надо закипятить чайник воды, где-то 1.5-1.7 л.
  Ставим "получателя" в штатном положении вентилем вверх, рядом устанавливаем "донора" кверху дном, вентилем вниз. Вентиль "донора" должен быть немного выше вентиля "получателя", буквально на 5-10 см достаточно. Я "донора" подвязывал верёвкой к строительным козлам. Соединяем баллоны шлангом. Если на улице зима - я на донора накидывал одеяло, чтобы он быстро не остывал.
  Открываем оба вентиля и газ со свистом и звоном устремляется из "донора" в "получателя". Если разность температур достаточная (зимой), то весь жидкий газ переливается без лишних телодвижений, в "доноре" остается только газообразная фаза. Если процесс замедляется, то можно покачать "получателя" из стороны в сторону. Если он был изначально не пустой, то его холодный газ (жидкая фаза) охлаждает стенки баллона и в нем немного падает давление. Точно так же можно немного покачать "донора", чтобы ускорить кипение в нём. Если процесс остановился, то надо понемногу полить "донора" кипяточком из чайника. Льём по чуть-чуть и покачиваем, чтобы газ внутри расширялся. Если есть снег на улице, то можно "получателя" им облепить слегка для охлаждения, ибо он в процессе нагревается, получая тёплое содержимое. Мне обычно хватает одного чайника воды, чтобы "выдавить" всё из 27-литрового баллона. Осенью и весной самотёком переходит где-то 3/4 объема, последней четверти надо немного помочь.
  В конце процесса закручиваем вентили, снимаем шланг. Если переливаете не весь газ из "донора" (а в моём случае, в один "получатель" не помещаются два "донора"), то из шланга польется газ, который при кипении мгновенно образует снег, можно обморозить руки, если быть неосторожным. Но тут помогает лайфхак из интернета (это был единственный толковый совет, который я нашел по теме переливания газа). Закрываем вентиль"донора", а у "получателя" оставляем открытым. Не спеша проливаем кипяточком шланг в направлении от "донора" к "получателю", вся жидкая фаза выкипит из шланга.
  Полагаю, всем очевидно, что процедуру надо делать на открытом воздухе, не курить, не пользоваться огнём, подальше от строений и любопытных соседей.
  Таким способом я без проблем заправляю 50-литровые баллоны из 27-литрового за два раза. И я не знаю, как относятся баллоны к переполнению (полагаю, это не есть хорошо), поэтому надо бы следить за наполнением с помощью весов, если в "доноре" больше газа, чем помещается в "получателя".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()