Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. maximus20727 2021/10/16 00:07 [ответить]
  > > 705.Muller
  >>И оказалось, что таки да. Вон обрыв, вон каменная осыпь. Оттуда падали камни, а вот тут они кололись на сравнительно правильные фрагменты. Никаких "человеков"
  >Интересно, первые человеки, пользовавшиеся каменными орудиями, тоже нашли такую осыпь?

  Ну, ясное дело, что в Америке это осыпь. Потому что древних человеков там не должно быть. А если в Африке - то обязательно изготовили человеки. Потому что там они должны быть. Что тут непонятного?

709. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/15 22:28 [ответить]
И не маскируются - https://i.redd.it/kpvsukulnes71.jpg

708. vonderbruggen 2021/10/15 21:52 [ответить]
  Никаких "человеков"

  был человек,не был человек...какая разница..да и ,собственно,какие орудия какого труда вам бы желалось увидеть? По некоторым гипотезам все эти орудия на протяжении сотен тысяч,если не миллионов лет применялись очень однообразно..бить по темечку,срезать шкурку..разбивать кости.Сотни тысяч лет лущения костей..еще тот день сурка.

707. Восток 2021/10/15 20:52 [ответить]
  > > 700.Добрый Дэв
  ...
  >... подписки дают...

  Дают. Тут два года назад одного профессора до истерики довели - "тридцать лет никому на% не надо было, а тут проснулись!"(с)
  Дедушка многократно запатентован по физиологии и биохимии мозга.

706. Добрый Дэв 2021/10/15 20:29 [ответить]
  Думаю и НЯП, с упомянутым тв-репортажем из 90х, дело было не в умышленной подделке результатов.
  Я не совсем точно выразился о фэйковости.

  Я под фэйком имел в виду фэйковость/сенсационность самого репортажа, как плода работы журналистов, а не самих результататов тех исследований.
  Типа журналисты не разобрались и преждевременно заявили.

  Давно это было.
  Подробности припоминаю смутно.

  Вроде сначала долго игнорировали и замалчивали, потом якобы не смогли повторить и объявили те результаты не совсем достоверными и преждевременными.

  И вот в 2015 - они опять подтвердились.

  Вопрос в том, почему властители Земли решили эти данные опять обнародовать?

705. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/15 20:24 [ответить]
>И оказалось, что таки да. Вон обрыв, вон каменная осыпь. Оттуда падали камни, а вот тут они кололись на сравнительно правильные фрагменты. Никаких "человеков"
Интересно, первые человеки, пользовавшиеся каменными орудиями, тоже нашли такую осыпь?

704. maximus20727 2021/10/15 19:44 [ответить]
  > > 700.Добрый Дэв
  >Я помню, что ещё в середине 90х по телевизору показывали репортаж об одной американской учёной, которая в своей лаборатории обнаружила целые эритроциты в костях динозавров...
  >Потом это сообщение стали замалчивать, а чуть позже объявили и фэйком.

  Обычное дело. Диссертации - защищены, степенЯ - получены, должности - замещены, а после "открытие" можно хоть в утиль.

  Как-то по каналу ВВС целый фильм был про одну американскую исследовательницу, что нашла примитивные орудия труда древнего человека - правильно расколотые камни возрастом немало тысяч лет. И всё бы хорошо, только по официальной версии людей в это время на американском континенте не было. Они туда потом пришли, готовенькие, с развитыми уже орудиями труда. Так была целая экспедиция организована к месту находок. И оказалось, что таки да. Вон обрыв, вон каменная осыпь. Оттуда падали камни, а вот тут они кололись на сравнительно правильные фрагменты. Никаких "человеков". Но, к этому моменту, тётка уже получила известность и сделала карьеру.

703. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/15 19:27 [ответить]
  > > 702.Кир
  >Ок.
  Ну, злой я, злой... Ленты комментариев - моё рабочее место. Засрать их легко (печальных примеров - полно), приходится флуд сразу чистить.

702. Кир 2021/10/15 19:29 [ответить]
  > > 673.Nazgul
  >> > 668.Кир
  >>Автор просто не в курсе.
  >Аффтар - в курсе...
  >Прекращайте повторять досужие выдумки полувековой давности.

  Ок.
  Оно действительно устарело.

701. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/15 19:12 [ответить]
  > > 688.Болгарский Руснак
  >Копаясь в старых журналах, нашел любопытное:
  Информации о различных методах гидролиза древесины и других веществ, содержащих целлюлозу - полно... Процесс изучали и техника развилась.
  Беда в том, что все доступное - это описания "промышленных" способов.
  А вот про "наколенные", в открытом доступе - почти ничего нет.

700. Добрый Дэв 2021/10/15 18:45 [ответить]
  Я помню, что ещё в середине 90х по телевизору показывали репортаж об одной американской учёной, которая в своей лаборатории обнаружила целые эритроциты в костях динозавров.

  Креационисты тогда эту новость восприняли с большим энтузиазмом, мол, кровь и вообще белок, не могли сохраниться в окаменевших костях за миллионы лет, а вот за несколько столетий или тысячелетий - могли.

  Потом это сообщение стали замалчивать, а чуть позже объявили и фэйком.

  А теперь вот снова - вытащили на поверхность, как новое открытие.
  Интересно - кто и зачем именно?

  Сейчас многие слышали, что не только историки, работающие со спецхраном, дают подписки о неразглашении, а проекты их публикаций и работ на основе содержимого спецхраном, перед публикацией проходят экспертную оценку группой цензоров (чтобы не выболтали лишнего), но аналогичные процедуры проводятся и со всеми археологами, работающими в раскопках и/или с ископаемыми и артефактами.

  Вполне возможно, подобные подписки дают и учёные других направлений - палеонтологи, биологи и многие другие.

699. Добрый Дэв 2021/10/15 18:31 [ответить]
  Интересно, насколько реально древние кости динозавров, в которых упомянутые учёные нашли целые эритроциты и коллаген?

  Истина обычно лежит где-то между крайними точками зрения оппонентов.
  Как мы сегодня видим, в споре Вавилова и Лысенко, последний тоже во многом оказался прав, хотя это стало очевидным только в последнее время.

  Креационисты, для отстаивания собственных идеалистических взглядов, настаивают на том, что динозавры жили совсем недавно, к примеру в Европе - ещё в средние века.
  И возможно и сегодня ещё живут в тропических лесах и других труднодоступных местах планеты.

  Дарвинисты это усиленно отрицают, категорически настаивают на том, что динозавры вымерли десятки миллионов лет тому назад, полагая в этом основание для отстаивания собственных материалистических взглядов на мир.

  Всё в нашем человеческом мире, в конечном счёте, упирается в частный денежный интерес отдельных индивидов, или их небольших сплоченных групп.

  Также, в нашем мире каждая вещь и каждое явление, имеет минимум две стороны, как монета или палка.

  Религиозность и религиозные организации, имеют также разные стороны, позитивность и негативность которых зависит только от точки зрения оценивающего и его личных интересов.

  К примеру, не смотря на насаждение ошибочной геоцентрической модели мира, одновременно монастыри часто служили научными и технологичнскимт центрами, вузами и собесами.
  Как и тюрьмами и психушками, конечно.

  Тайну пороха раскрыл монах.
  Любитель гороха Мендель тоже был монахом.
  Как и Пересвет.

  Кроме определенной доли негатива, даже с точки зрения многих атеистов, религиозность несёт и определенные плюсы для общества, в частности, предпринимает определенные усилия для сохранения и повышения уровня морали (в хорошем смысле) населения, включая такие вещи как заботу об интересах других, самопожертвование, бескорыстную помощь, сохранение семьи, ответственное воспитание детей и многое другое, что противоречит нынешнему фактическому курсу глобальных властей, направленному на установление так называемого НМП.

  Личные качества отдельных людей, надо согласиться, причисляющих себя к верующим той или иной конфессии, и занимающих должности в религиозных организациях, весьма различны.

  По словам многих нынешних православных старцев - авторитетных старых монахов-аскетов, в Царство Божие, попадет всего лишь около трёх процентов населения стран, традиционно считающихся православными.

  Но архитекторам НМП излишний уровень религиозности населения планеты, скорее мешает, так как серьезно мешает внедрению и строительству этого самого ихнего НМП.

  Поэтому, упомянутые архитекторы скорее будут вынуждены ситуативно поддерживать дарвинистов (хотя сами, в массе, очень похоже, являются мистиками и оккультистами).

  Точнее вынуждены ситуативно поддерживать ныне общепринятые утверждения дарвинистов, в частности о вымирании динозавров минимум 60млн лет тому назад.

  Так как, само наличие в современности или недавнем прошлом динозавров, сейчас, просто в силу сложившихся воззрений, просто льет воду на мельницу противников НМП.

  Хотя по сути - само наличие ныне живущих динозавров, не является доказательством правоты материалистов или идеалистов.

  Но, теоретически, публичное признание в СМИ и в науке существования живых, или недавно живших динозавров, неминуемо вызовет рост религиозности значительных масс мирового населения, особенно среди стран авраамических религий, что объективно будет мешать осуществлению утвержденных планов строительства НМП.

698. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/15 17:46 [ответить]
  > > 686.Восток
  >Ни одной "плохой новости".
  Ню-ню...
  >В частности в тех-же зубах ДНК вполне себе почиканая, а не целая. Так уж сложилось, что где ДНК есть, там и специальные молекулы для работы с ней. И если умершую клетку не заморозить или не высушить быстренько, то всякие -азы рубят ДНК на фрагменты.
  И что? Вся ДНК, доступная для анализа - "почиканная". Даже - свежая! Но пробелы в вашем образовании НЕ ПОЗВОЛЯЮТ понять тот факт, что ДНК обладает колоссальной информационной избыточностью. Отчего остатков - хватает. Пока - для идентефикации. Со временем (а ДНК чинится!) для чего-то большего. Учим матчасть...
  >Так что достается ученым фарш, вместо исходника. Увы, но это так.
  Для кого - увы? Для дурака, который первый раз в жизни (!) несколько часов назад, задумался над проблемой или - для людей, работающих над нею десятки лет? Так напоминаю, что всего 20 лет назад, использовать почиканную ДНК в старых органических остатках считалось НЕВОЗМОЖНЫМ.
  Вообще, никаким образом! И на эту тему галдели яростно. Ошибались...
  Методы появились, успехи не феерические, но достаточные. Более того, видны перспективы. Тот же янтарь - "консерва" покрепче зубов. Это - жизнь.
  >Ви таки думаете, шо мне вас в споре победить надо?
  Абсолютно в этом уверен и "простыни", которые вы наколбасили, вместо чтения тематических источников - данный факт подтверждают. Скорблю...
  > Нет. Если бы были верифицируемые аргументы - я бы принял их. Но из рубленой ДНК можно сделать ЛЮБЫЕ выводы.
  Что бы делать выводы, надо знать предмет. А вы даже про избыточность ДНК - не удосужились прочитать. Отчего несете хрень.
  >Мое последнее по этой теме:
  >Приматы живут далеко не только в Африке. Африку "родиной человечества"...
  Тэ-э-экс... Пошел голимый бред. Дальнейший дискурс - смысла не имеет.

697. Добрый Дэв 2021/10/15 16:48 [ответить]
  Теоретически, если удастся в широких масштабах возродить примерный аналог мамонтовых тундростепей, с волосатыми слонами, бизонами, дикими лошадьми, мелкими и крупными копытными, а также, что не менее важно - с необходимым комплектом мелких и крупных хищников, одна из проблем перенаселения Земли - нехватка продовольствия в части мяса и субпродуктов, будет успешно решена.

  Это аналог саван, в которых продуктивность по мясу на единицу площади в несколько раз превышает продуктивность самых лучших современных мясоводческих ферм и обслуживающих их площадей кормовых угодий - пастбищ и полей под кукурузой и прочими кормовыми культурами.

  Тундры, эти ныне почти бесплодные и бесполезные северные пустыни, превратятся в мясные "житницы" планеты.

  (Отличная добавка к массовому хлебу и глюкозе из опилок и/или корневищ рогоза, кстати)

  Огромные почти бесплодные и бесполезные площади севера России и американского континента резко могут стать очень ценными и приносящими огромную прибыль угодьями.


  Но, поскольку сегодня реальными властителями Земли - парой десятков банкирско-мафиозных кланов западных триллионеров явно принят курс на ликвидацию огромных масс "лишнего" (с их точки зрения) населения планеты, а также на существенное снижения уровня жизни и потребления рабов (части нас, которых они планируют оставить в живых для своих хозяйственных и прочих практических целей), в том числе с переводом с мясного питания на питание соевыми продуктами и продуктами переработки различных червей и насекомых, проекты реализации и развития плейстоценовых парков, подобных колымскому, скорее всего будут усиленно тормозить.

696. Добрый Дэв 2021/10/15 17:37 [ответить]
  Нам чего переживать?
  У нас холода бывают.
  Поэтому у нас обезьяны не живут.
  И случайно забредшие динозавры у нас передохнут сами.

  А на югах крупных динозавров сразу забьют на мясо и съедят разные негры и прочие китайцы.
  Мелких не только кошки будут давить, но и крысы с воронами.

  У крыс постоянно идёт с переменным успехом война между черными и серыми.
  У каждой свои фишки, полной имбы нет ни у одной.


  Негры слонов прекрасно мочат и обычными АКМ-ами, с довольно "слабыми" пулями.
  Очередь неплохо компенсирует относительную слабость отдельных патронов.

695. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/15 16:08 [ответить]
  > > 694.gopher
  > .Немцы шили неплохие костюмы, но чаще всего штаны-никуда..иные пропорции.Задница висит
  Рост какой?
  > попробовать изваять что-то оттуда -сразу наткнулась на нестандарт в филейной части..на уровне изучения кроя.
  Как изменять выкройку под размеры организма - раньше в Бурде писали, там несколько обмеров расстояний от пояса до седалищного бугра, обхвата задницы на разном расстоянии от пояса - это про штаны. В блузках - ширина плеч, обхват под грудью и по ней, расстояние между сосками, талия... там на схемах довольно много обмеров девушек.
  > > 692.Деревянный
  >На мой взгляд, крупные особи динозавров не страшны в принципе, какая-нибудь
  По расчетам охотоведов и палеонтологов, хватит 12,9Х99 или даже 408 Читы.

694. gopher 2021/10/15 15:23 [ответить]
  > > 674.Trionix
  >> > 671.gopher
  >>Вы накопайте журналец Бурда
  >Стопка журналов высотой полметра.ну..возможно женские примерно равны. Вообще ,у меня отец в Германии служил-то же самое говорит.Немцы шили неплохие костюмы, но чаще всего штаны-никуда..иные пропорции.Задница висит . Причем не в нем дело..не в его нестандартности. У меня журнал был один_но, потуга попробовать изваять что-то оттуда -сразу наткнулась на нестандарт в филейной части..на уровне изучения кроя.

693. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/10/15 14:47 [ответить]
  > 692.Деревянный
   >На мой взгляд, крупные особи динозавров не страшны в принципе, какая-нибудь артиллерия или вертолёты их быстро изведут. А вот мелкие, типа стайных из фильма, которые разбегутся по всей планете и фиг их изведёшь, это напасть будет типа крыс, только злее.

   Кошки их передушат.

692. Деревянный (zvuk51@yandex.ru) 2021/10/15 14:29 [ответить]
На мой взгляд, крупные особи динозавров не страшны в принципе, какая-нибудь артиллерия или вертолёты их быстро изведут. А вот мелкие, типа стайных из фильма, которые разбегутся по всей планете и фиг их изведёшь, это напасть будет типа крыс, только злее.

691. Добрый Дэв 2021/10/15 14:28 [ответить]
  Видел фотку слоненка.
  Он был покрыт довольно длинной и густой шерстью.

  ... Слоны живут в жарком климате и поэтому ни мех, ни шерсть для них не актуальны.
  Поэтому, за неимением надобности, шерсть у них атрофировалась.
  Есть незначительное количество волос только у молоденьких слонят, потом они почти пропадают.
  Незначительное количество волос остаётся на теле животного (плотность 0,1 волос на квадратный сантиметр).

  Остаётся и более - менее значимое количество волос на ушах животного, голове и кончике хвоста.
  Но если кисточкой хвоста слону удобно обмахиваться и отгонять мух, слепней, птиц и прочих надоедливых существ, то волосы на ушах и голове, как это не парадоксально, не защищают от холода, а способствуют отведению тепла...

  Волосатых слонов можно будет выпустить после акклиматизации для размножения в уже существующий колымский Плейстоценовый парк Зосимова.

  Экосистема парка станет ещё более устойчивой и способной к самопроизвольному расширению собственной территории и биоценоза.

  Морозоустойчивых новосибирских львов Зосимову власти пока зажали, но вопрос обсуждался.
  И их ему, рано или поздно, дадут, думаю.

  Аналогичный плейстоценовый парк американские энтузиасты уже более 20 лет хотят открыть на Аляске или на Севере Канады.
  Но подельники гренки туборга им пока ставят палки в колёса.
  Типа за сохранность тамошних тундр, фактически деградировавших в ледяные пустыни мамонтовых тундростепей, переживают.


  Возрождение мамонтовых тундростепей на севере России и Северной Америки, как ни странно, имеет довольно большое значение и в вопросах обеспечения населения мира продовольствием, особенно мясом.

  Продуктивность у них по расчетам как у африканских саван, то есть заметно выше, чем у современных фермерских угодий и мясных ферм.

  Себестоимость говядины в идеальных для круглогодичного свободного выпаса стад КРС в пампасах Аргентины, всего 5 центов за 1кг.

  Там просто к морскому берегу подваливают огромные плавучие скотобойни с рефрижераторами, и в них прямо с берега по трапу пастухи загоняют стада на забой, разделку и заморозку.


  Хозяева аутистки гренки туборга просто не могут допустить, чтобы волосатые слоны опять пукали, а мы - эти противные бесполезные и "лишние" вонючие кожаные мешки ещё больше размножались, и тем более - жрали досыта мяса.

690. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/10/15 13:57 [ответить]
Ну да, нет смысла возрождать мамонта из замороженного материала, если можно тупо вывести волосатого слона из современного лысого. А морозоустойчивого льва можно даже не выводить, а тупо взять в Новосибирском зоопарке. Да и насчет сельскохозяйственной живности - гроксы, говорите?

689. Добрый Дэв 2021/10/15 13:54 [ответить]
  Следует отметить что в последнее время ДНК-археология и ДНК-палеонтология делают большие успехи:

  ... Напомним, однако, что в классическом фильме 'Парк юрского периода' динозавров получали не путем обратной эволюции несушек, а классическими методами генной инженерии, добыв необходимый генетический материал из янтаря возрастом 60 миллионов лет.
   Так вот, и на этом фронте у нас тоже наметился прорыв.
  Во всяком случае настоящими клетками динозавров, живших 75 миллионов лет назад, ученые уже располагают.

  Сенсационную находку совершил ученый Лондонского имперского колледжа Серджио Бертаццо (Sergio Bertazzo).
  Изучая под микроскопом плохо сохранившиеся кости динозавров, собранные в Северной Америке почти столетие назад, он увидел в окулярах нечто, очень напоминающее красные кровяные клетки - эритроциты.
   А следующий образец хранил в себе неразложившийся за миллионы лет белок - коллаген, чьи волокна выглядели почти как современные...

  Обзорная статья уже почти древнего 2015 года:

  Медузы в панцирях, кровь динозавров и песня степного мамонта -
  https://m.lenta.ru/articles/2015/07/29/paleosummer/amp/

  Костям динозавров явно больше заявленным ниже граничным 15тыс.лет.
  Если нашли отдельные клетки, возможно научные методы ближайшего будущего позволят найти также и ДНК в них, а при помощи новых вычислительных мощностей и алгоритмов - сшить их в более крупные фрагменты.
  А потом и на все сто процентов восстановить полный ДНК код динозавров и прочих вымерших животных.


  Генная инженерия тоже не стоит на месте:

  ...
  Юрский парк все ближе

  Есть новости и из мира динозавров. Палеонтологи не только продолжают активно изучать этих древних гигантов, но и небезуспешно пытаются вернуть их к жизни.
  Наибольших успехов в деле создания собственного парка юрского периода пока удалось добиться Джеку Хорнеру (Jack Horner), о курозавре которого 'Лента.ру' уже писала в начале года, и Барт-Аньяну Буллару (Bhart-Anjan Bhullar) - биологу из Йельского университета, также работающему над 'обратной эволюцией' птиц.

  Выведение собственного динозаврика в Йеле начали с отказа от типично птичьего клюва и замены его на зубастую рептилью морду.
   Для этого биологам пришлось научиться управлять активностью генов, ответственных за формирование межчелюстных костей - главной составляющей клюва.
  Отключив эти гены, Буллар с коллегами добились вылупления живых цыплят, с мордочками, напоминающими крокодильи. ...

  Там же.

  Это публичные сообщения.
  Что учёные химики и генетики "наколдовали" в по-настоящему секретных и закрытых лабораториях за прошедшие 6 лет, можно только представить.



  Возможно, все же внукам (или правнукам) будем показывать динозавров и мамонтов не на картинках или в музее, а в зоопарке.
  По крайней мере в столичных.

688. *Болгарский Руснак 2021/10/15 14:11 [ответить]
  Копаясь в старых журналах, нашел любопытное:

  Technical world magazine. vol.9 (Mar.1908). Страница 738 (да, были журналы такого объема UPD ошибся - это сквозная нумерация через весь год) - "To make alcohol from sawdust".
  Рецепт - 3% серная кислота в соотношении 1 к 3 с влажными опилками, если я правильно перевел. Поместить во вращающийся цилиндр, нагреть до 150С и подать пар с давлением 3.5Атм (в оригинале 300F и 52lb) и держать так в течение часа. Дальше - промывка опилок, брожение промывочной жидкости и перегонка результата.
  По утверждению журнала этот способ даст 113 литров (25Gal) абсолютного алкоголя (скорее 96%, азеотропия же) плюс опилки можно прессовать на топливо.

  https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101049999434&view=1up&seq=742

687.Удалено написавшим. 2021/10/15 09:18

686. Восток 2021/10/15 09:18 [ответить]
  > > 682.Nazgul
  >Поправка.
  ...
  >О "водном происхождении" человека в Африке (прародина челевечества) - фантазировали люди, никогда не евшие морковку прямо с грядки. Увы...

  Ни одной "плохой новости".
  В частности в тех-же зубах ДНК вполне себе почиканая, а не целая. Так уж сложилось, что где ДНК есть, там и специальные молекулы для работы с ней. И если умершую клетку не заморозить или не высушить быстренько, то всякие -азы рубят ДНК на фрагменты.
  Так что достается ученым фарш, вместо исходника. Увы, но это так.
  Ви таки думаете, шо мне вас в споре победить надо? Нет. Если бы были верифицируемые аргументы - я бы принял их. Но из рубленой ДНК можно сделать ЛЮБЫЕ выводы.

  Мое последнее по этой теме:
  Приматы живут далеко не только в Африке. Африку "родиной человечества" считают те-же, кто считает Земное ядро железным на основе существования магнитного поля, как у намагниченной железки. Реальных доказательств меньше, чем опровержений, просто так договорились. Мозговой якорь.
  Человеку, в частности, гораздо лучше в соленой воде, чем в пресной.

  И нет, "выступающая на коже соль" это современный бзик любителей многоразового ежедневного пресного душа. Чего уж далеко ходить - мне лично после морской воды хорошо. Ни раздражени, ни натираний, ни паразитов...

  У ПРИВЫЧНО купающихся в море людей нет ни проблем с кожей, ни кариеса(!), ни проблем с пищеварением.
  А еще у них нет "варикоза" и много позже начинаются гормональные проблемы.

  Человек это не "речная", а вполне "приморская" обезьяна.

  И проблема с пресной водой тоже не особо "проблема" - с другой стороны берега джунгли, да и рыба с моллюсками вполне восполняют расходы.

  Предки человеков собрались нырнуть за дельфинами, но оказалось, что на границе и так неплохо. Результат мы наблюдаем вокруг и в зеркале.

  С Уважением!

685. Философ 2021/10/15 09:08 [ответить]
  > > 684.Trionix
  >> > 681.Философ
  >> > 682.Nazgul

  Наверное следует пояснить подробнее, что я имел ввиду, с точки зрения гуманитария.
  Можно сказать, аналог "закрывающей технологии" - закрывающий образ, который уже нельзя "развидеть" и забыть.

  У религиозных людей словосочетание "человек произошёл от обезьяны" появляются образы как "грязной обезьяны на ветке" так и рисунки учебника, где сутулые волосатые обезьяно-люды стоят в саванне, что ассоциируется с "жара-волосатые-пот-грязь-вонь" - вызывает отторжение.
  И несовпадение с образом нагого человека - с его сравнительно нежной безволосой кожей. В сравнении с образами волосатых зверей.
  И много много злобы в сторону дарвинистов - мол, "да как такой человечек мог от животных произойти? Он же совсем не похож на порождение природы!"

  А тут максимально быстро-кратко накидываешь образ "обезьяны, что спускается по веткам/лианам в реку, помыться в проточной воде, покупаться на мелководье" - и уже ЭТОТ образ не вызывает прежнего отторжения.
  Эдакое "массовое крещение в реке".
  - и всё, закрывающий образ "естественно появившейся моющейся речной обезьяны" уже не "развидеть" и не забыть.
  Сложно искренне с тем же жаром спорить против, когда этот образ скребёт в памяти.

  Разные детали типа "люди строили цивилизации у рек" или "рождение в воде в ванной вполне нормально" - это уже мелочи для конкретной аудитории, начитанной или нет.

  Но меня беспокоит другое. - Так этот образ всё таки является неправдой?
  Как бы не было удобно таким образом сеять семена сомнения в верунах - не хорошо бороться с неправдой другой неправдой.

  Оно, конечно, раз уж обезьяны очеловечивались в "Ледниковых периодах" - то и реки были уже остывшими для паразитов и хищников...

684. Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/15 07:42 [ответить]
  > > 681.Философ
  >Селились люди у рек в основном.
  Река это еще и транспорт, плыть на лодке много проще, чем пробираться через заросли. Пройдите с любым предметом в руках по лесу вне тропинки, и посчитайте скорость.
  >3) Человек приседает при опасности
  Логичное поведение для кустарника - попробовать избежать опасности, а не лезть в бой. Про носодвигательные мышцы - они есть и у собак и у котов, и у коров. Ноздри вниз - уменьшают слышимость шума дыхания, что тоже маскировка.
  >- вывод? - Человек - вид "речной обезьяны"
  Скромно замечу, что все водные животные сплющены с боков и вытянуты, для наименьшего сопротивления, а главное - не имеют перепадов сечения организма - что рыба, что рак что лягушка - последняя даже шеи не имеет, чтобы ценой невозможности оглядеться - плыть быстрее. Хотя она и сплющена вертикально для лучшей маскировки на берегу.
  > > 682.Nazgul
  >Немцы, образца начала 40-х годов, ан-масс - городские. Наши - сельские...
  Еще разница образований.
  >Маленькая плотность населения. Если плотность населения большая - тоже нельзя.
  Зато немцы придумали полевую кухню, причем существенно раньше 1812-го, когда французы с ними приперлись к русским. Встречал на кулинарном сайте сравнение, что одним и тем же количеством дров можно приготовить на костре на 10 чел, и в полевой кухне на 60-100 чел.
  Замечу, что трофейная кухня 1812-го стоит в ГИМе в центре Москвы,
  фото i.postimg.cc/Z0tcSyxk/kuh1.jpg плаката, фото самой кухни тоже есть.
   а в русском интернете ходит вранье, что:
  В 1892 году Карл Фисслер изобрел первую передвижную кухню
  В 1896 году в Российской Империи был объявлен конкурс на изобретение походной кухни.
  Будет время, поищу немецкоязычные источники.

683.Удалено владельцем раздела. 2021/10/15 02:19

682. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/15 00:30 [ответить]
  Поправка.
  Из африканских рек, особенно, грязных и теплых - ПИТЬ НЕЛЬЗЯ. Пьют из родников, дождевую или кипяченую воду. На крайняк - едят фрукты.
  Яростное нежелание воспринимать объективную реальность в полной (!) совокупности - признак "городского телепузика". Живая природа таких быстро и не слишком гуманно умерщвляет. Причем, для каждой местности набор "правил безопасности" - РАЗНЫЙ. Кто не врубается - помирает...
  Наиболее вырвиглазный пример - конфликт культур наших и немцев в ту войну. Немцы, образца начала 40-х годов, ан-масс - городские. Наши - сельские... Результат? Наш солдатик - спокойно надергает морковки на огороде и перекусил. А у немца - глаза на лоб. Как можно есть сырое, прямо из земли?! И немец, в принципе, понимает ситуацию правильно...
  Но - есть нюансы. Морковку - так есть можно. Она гладкая и крепкая. Обтер и порядок. Огурцы - можно. И помидоры... А вот картошку - уже нельзя! Её удобряют навозом и прочим дерьмом. Там плохая микрофлора. Точно так же, можно пить сырую воду из ручья. Но, не всякого и не во всяком месте. Если в России... Маленькая плотность населения. Если плотность населения большая - тоже нельзя. Влияет куча факторов. От времени года (зимой, воду из реки - пить можно), а летом, из той же самой реки (!) - уже опасно. Я молчу о воде из каналов Ленинграда...
  О "водном происхождении" человека в Африке (прародина челевечества) - фантазировали люди, никогда не евшие морковку прямо с грядки. Увы...

681. Философ 2021/10/15 00:02 [ответить]
  Всем Добра!

  Я не совсем в тему (и вообще гуманитарий), но примерно такой же подборкой, типа
  {1) Кожа "голая" с волосами тоньше шерсти и пот малоэффективен при жаре, слишком много воды теряется - нужда в питье не застоявшейся свежей и чистой воды не из лужи, а также в мытье и особенно половой гигиене, особенно самкам - жуткая.
  Селились люди у рек в основном.
  2) Нос с пазухами удобен для ныряния и задержки дыхания, стопы больно большие для бега и удобнее для плаванья, ладони могут загребать и набирать "чашкой".
  3) Человек приседает при опасности, а не встаёт дабы казаться больше.
  4) Рыба как источник всего нужного организму.
  - вывод? - Человек - вид "речной обезьяны", спускающейся с деревьев в проточную речную воду.}
  - короче, таким макаром, максимально наглядно и кратко я подкалывал некоторых "верунов" на тему "непонятного происхождения человека" - чтобы уже "развидеть" не могли.
  Я сильно, выходит, грешил против истины?

680. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 22:51 [ответить]
  > > 679.maximus20727
  >А на каких тогда основаниях строятся все громкие заявления о родстве с неандертальцами? И каким именно образом извлекали ДНК из их костей?
  Товарисч не выписывает "бумажных журналов". И вообще мало читает...
  Пробавляется "сетевыми фейками". Причем, собственного кругозора, для фильтрации информационного мусора через голову - не хватает. Вот и...

679. maximus20727 2021/10/14 22:49 [ответить]
  > > 676.Восток
  >Увы и ах, но существует такое явление, как "деградация ДНК" и САМАЯ древняя цепочка ДНК человека, доставшаяся исследователям (натуральным, тем что с пинцетом, пробирками и секвенатором), имеет смешной возраст в 4000 лет.

  А на каких тогда основаниях строятся все громкие заявления о родстве с неандертальцами? И каким именно образом извлекали ДНК из их костей?

678. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 22:46 [ответить]
  > > 676.Восток
  >Ни одной реальной пробы!
  >Там где они умирали тепло и влажно.
  У меня для вас плохие новости.
  Наука не стоит на месте и там-сям идут непрерывные подвижки. Недавно выяснилось, что есть "природные сейфы", где ДНК - сохраняется сносно.
  Например - зубы. Причем, в них сохраняется не только ДНК владельца, но и ДНК разных микробов, которые свели его в могилу... В частности, пару лет назад, были опубликованы интереснейшие данные об эволюции в более-менее "историческое" время (на протяжении последних 7-8 тысяч лет) возбудителя чумы.
  Не менее интересным оказалось исследование генетики вшей. Как теперь установлено, примерно 100-150 тысяч лет назад вид "лобковой вши" дал боковую ветвь "одежной вши", довольно заметно отличающийся от своего прородителя. А это - хороший маркер, доказывающий, что уже в Среднем Палеолите люди начали массово шить и носить одежду. Неандертальцы!!!
  Так что, учим матчать...
  Повторять здесь досужие выдумки безграмотных фантазеров, про "водную эволюцию человека" - НЕ НАДО. Полвека назад, да - это было интересно.
  По совокупности ныне известных фактов - не бьется.
  Учитывая уровень вашего, гм... интеллекта - даю наводку. Выдумщикам, к которым вас так тянет - непостижимую. Для формирования "водного", то есть приспособленного к постоянному нахождению в воде и исходно адаптированного к водной стихии "сапиенса", требуемые водоемы должны быть не только обильными кормом, но пресными и теплыми. Как в Африке.
  Казалось бы - нет проблем. Всяких озер и речек - в Африке полно. Не?
  Ан, есть одна загвоздка - сами африканцы в открытой воде НЕ КУПАЮТСЯ.
  И даже просто надолго заходить в воду - страшно боятся. Особенно - в теплую...
  А почему? А потому, что она кишит паразитами. В том числе и в первую очередь - поражающими глаза и моче-половую систему. Хотя и кожу тоже буровят только так. Проблема страшная и до сих пор (!) не решаемая...
  Досужим идиотам, высосавшим из пальца (боюсь подумать, какого) дикую теорию "водного происхождения людей), из Европы и Северной Америки - проблемы было не видно. Знание о водных паразитах - за пределами их куцего жизненного опыта...
  Не уподобляйтесь.

677. Восток 2021/10/14 22:39 [ответить]
С точки зрения генетики, жираф и кашалот являются примерно аналогичными родичами, как человек и шимпанзе. Вот так.

676. Восток 2021/10/14 22:16 [ответить]
  > > 673.Nazgul
  >> > 668.Кир
  >>Автор просто не в курсе.
  >Аффтар - в курсе...
  >Но к вашему сожалению - он не гуманитарий, а инженер. Поэтому умеет оценивать статистическую достоверность тех или других явлений жизни.
  ...
  >Прекращайте повторять досужие выдумки полувековой давности.

  Согласен - тов. Инженер, прекращайте повторять популярные выдумки пресловутых гуманитариев!
  Увы и ах, но существует такое явление, как "деградация ДНК" и САМАЯ древняя цепочка ДНК человека, доставшаяся исследователям (натуральным, тем что с пинцетом, пробирками и секвенатором), имеет смешной возраст в 4000 лет.
  Все.
  Абсолютно все выкладки о более ранних "данных" являются ничем иным, как ТЕОРИЯМИ, основанными на исследованиях "ДНКфарша", состоящей из фрагментов 30-40, а то и аж в 100 штук нуклеотидов!
  Ну еще много-много "математики".

  Не хранится ДНК иначе, чем в заморозке(15-20 тыс лет целая), крутой засолке(500-1000 лет целая) и капитальной сушке без промежуточного увлажнения (200-300 лет целая).
  Увы и ах, но проследить генетическое родство пресловутых древних прибрежников НЕВОЗМОЖНО, ибо их ДНК до нас не дотягивается.
  Никак.
  Ни одной реальной пробы!
  Там где они умирали тепло и влажно.

  Вы представьте, вам пишут, что научились прослеживать генетическое родство! И одновременно НЕ В СОСТОЯНИИ однозначно сказать - какого цвета кожа была у пресловутых неандертальцев.
  Увы.

  За то есть реальные данные, прослеживаемые прямо:
  1) Нос. В носу есть рудиментарные мышцы, которые позволяют шевелить крыльями носа. Значит, предок человека имел полноценные мышцы, надежно закрывающие ноздри. Ни у кого из сухопутных животных таких приспособлений нет, зато они есть у всех животных, ведущих водяной образ жизни: дельфинов, кашалотов, выдр, тюленей и т. д.
  2) Верхние дыхательные пути с очень низким ларингсом - уникальная черта вида гомо сапиенс. Ни у кого из сухопутных животных такого приспособления нет, зато оно есть у всех морских млекопитающих.
  3) Умение сознательно задерживать дыхание - аналогично
  4) Повышенное содержание эритроцитов в крови - аналогично
  5) Голая кожа - аналогично
  6) Способность рожать детей в воде - аналогично
  7) Нижние конечности находятся на одной линии с позвоночником - аналогично
  8) Подкожная жировая прослойка младенцев - аналогично. Сухопутные детеныши рождаются тощими. И не умеют от рождения нырять, да еще и с открытым ртом.
  младенец
  9) Находясь в воде, человек рефлекторно задерживает частоту сердечного ритма. Точно также этот механизм действует у всех водных млекопитающих. Однако сухопутные млекопитающие, попадая в воду - агрессивную среду, угрожающую их жизни - резко повышают пульс сердца.
  10) Расположение молочных желёз на груди, а не на животе, удобнее всего для кормления ребёнка в воде - чтобы не препятствовать одновременному с кормлением дыханию воздухом. Этим люди отличаются от всех сухопутных млекопитающих. Но этот же признак характерен для морских млекопитающих, (дюгоней принимали за морских дев именно по наличию русалочьих грудей). Женские груди вообще разительно отличаются от едва заметных сосков сухопутных млекопитающих.

  >... Хотя, неанддертальцам житуха досталась мягко говоря кошмарная. Холодная, голодная, опасная. ВотЪ.
  О-О
  Шта?
  От Монголии, с обоих сторон Каспия, по северу на о.Великобритания, по югу на Красное море и вся Европа по Португалию.
  Жили они доолго (и до "ледникового периода" тоже).
  Им, конечно, было много жестче, чем экваторианцам, но вполне годно.

  А "литоралов" задвинули "дарвинисты" не научными, а социально-политическими методами. Реально научными методами "дарвинизм" с происхождением человека от вставшей на задние конечности бибизяны бьется вполне научными методами со всех сторон.

  И подтасовка "генетических" данных не спасает, ибо даже пресловутая "Ева" (по РНК праматерь всех живущих), существовала ПО РАЗНЫМ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМ ОДНИХ ДАННЫХ 60 или 200 тысяч лет назад, а по некоторым и 1 500 000 лет назад. И вполне могла проживать от Южной Африки и до крайне восточной Азии.
  Вот такая она "статистическая достоверность" ангажированных данных - результат может быть ЛЮБОЙ.

675. Mercayushiy 2021/10/14 21:36 [ответить]
  > > 672.Al_Zloy
  >Относительно рыболовства ничего сказать не могу, но голышом круглый год они ходить не могли, климат совершенно не подходящий.
   А вы почитайте про них, поразительный пример человеческих возможностей.

674. *Trionix (eule@bk.ru) 2021/10/14 20:49 [ответить]
  > > 671.gopher
  >Вы накопайте хурналец Бурда
  Стопка журналов высотой полметра. Иринка по старым Бурдам много шила - все сидело отлично. Да, размер джинсов у нее 26-32, если понимаете в размерах этих штанов. У меня 30-34. Так что Вы не правы, средние немецкие попы по этому журналу анализировать невозможно.

673. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/10/14 19:37 [ответить]
  > > 668.Кир
  >Автор просто не в курсе.
  Аффтар - в курсе...
  Но к вашему сожалению - он не гуманитарий, а инженер. Поэтому умеет оценивать статистическую достоверность тех или других явлений жизни.
  Человек - вид-генералист, он может как приспособиться жить в любом месте, так и переделать среду обитания под себя. Иногда, это занятие совмещая. Но, выпячивать ОТДЕЛЬНЫЕ эпизоды, под видом "основы" глупо.
  Версия о "литоральном происхождении" людей современного типа - много обсуждалась в конце ХХ века. И даже гремела... Потом - стало тихо. В чем дело? А научились отслеживать генетические цепочки и моментально выяснилось, что связи с "прибрежными жителями" - современный человек не имеет! От слова совсем. Их просто было пренебрежимо мало и они не бедствовали. То есть, собственно "человеческие" качества в себе и не пытались развивать. Зачем? Зато неандертальские гены - есть у всех, кто живет за пределами "черной Африки". Хотя, неанддертальцам житуха досталась мягко говоря кошмарная. Холодная, голодная, опасная. ВотЪ.
  Прекращайте повторять досужие выдумки полувековой давности.

672. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2021/10/14 18:49 [ответить]
  > > 665.Mercayushiy
  > Аборигены Огненной Земли ходили голышом и рыболовством(если я правильно помню) не занимались.

  Относительно рыболовства ничего сказать не могу, но голышом круглый год они ходить не могли, климат совершенно не подходящий.

671. gopher 2021/10/14 16:12 [ответить]
>Вопрос - отчего пальцы турецких перчаток и мне и Иринке были до второго сустава, а итальянские и американские - в самый раз? Рост 182 и 172. Размеры перчаток 7,5 и 6,5. То есть у турок не производятся перчатки на "красивых", или брак в РФ продают?
Вы накопайте хурналец Бурда..и попробуйте поработать с выкройками чудесных германчатых штанов-тоже удивитесь,хоть,впрпочем, это и так относительно широко известно-...у немцев поширше нашей будет..в статистике

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()