Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Alex (izard.ak@gmail.com) 2022/04/01 22:55 [ответить]
  > > 989.Nazgul
  >Так вышло, что мне довелось пожить в UK и эти дела обсудить с вполне компетентными аборигенами. К сожалению - через переводчицу. ...
  Я тоже жил в западном Лондоне полгода в конце 90х, хотя и без переводчицы. Мой тогдашний британский наставник (один из создателей одной из первых магистральных цифровых коммутаторов DMS100, над адаптацией которой для GSM мы тогда работали) очень увлекался историей, а его жена была профессиональным историком на службе в дипломатической службе ее величества в ранге второго секретаря. Тогда еще был не отменен closing time в пабах, и почти каждые вечер с 9 до 11 мы обсуждали историю и обычаи Англии за элем.

  >Как и в Киевской Руси, кстати. Мы с бриттами пили из одного "козьего копытца".
  Действительно, в Великобритании, как и в России монарх формально владеет всей землей, а не как в феодальной Европе. Но было таки одно исключение - Лондон в границах 1066 года.
  >> > 988.Alex
  >>в Британии, кроме кусочка Лондона, .. , вольных городов не было.
  > Ну, не было там Вольных Городов. Вообще!
  В 1066 году Вильгельм все-таки договорился с Лондоном, а не стал его осаждать или штурмовать. Конечно, это не статус вольного города, но права почти такие же. Последующие короли в среднем поддерживали этот статус. Конечно, Вильгельм подвел неплохую мину под этот статус - городские права действовали только не территории Лондона по границе 1066 года, то есть со временем, при росте города права стали чисто декоративными.

989. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/04/01 19:57 [ответить]
  > > 988.Alex
  >Но вообще действительно в Британии, кроме кусочка Лондона, и отчасти университетов, вольных городов не было. Но и во многих континентальных Европейских странах вольных городов было не много.
  Так вышло, что мне довелось пожить в UK и эти дела обсудить с вполне компетентными аборигенами. К сожалению - через переводчицу. Конфликт культур вышел знатный, но в Британии - отличное пиво и мы - это дело пережили. Даже без похмелья. Ну, не было там Вольных Городов. Вообще!
  Как и в Киевской Руси, кстати. Мы с бриттами пили из одного "козьего копытца". Византийские политтехнологи - своё ремесло знали туго. От чего, по сей день, все страдаем. "Не узнает помидор помидора..." (с)

988. Alex (izard.ak@gmail.com) 2022/04/01 19:48 [ответить]
  > > 907.Nazgul в Британии, со времен "Нормандского завоевания", НЕ БЫЛО привычных остальной Европе Вольных Городов. Вообще... Королевская власть на этом острове - есть АБСОЛЮТ. Короне - принадлежит решительно всё.
  Freedom of City of London, 1237 год. До сих пор, "whenever The Queen should happen to travel within the City she is met at the boundary by the Lord Mayor. Symbolizing the City's submission, the Lord Mayor surrenders his sword to The Queen. Demonstrating her respect for the City's Rights, The Queen accepts the sword and gives it back. Now she is able to enter the City." Правда, это City - всего лишь несколько кварталов в центре, а Вестминстер с парламентом и тд - уже не City, а тем более весь остальной большой Лондон.

  Процедура приобретения гражданинства (фримен) Лондона была похожа на аналогичную в европейских вольных городах. (Сначала надо было стать подмастерьем в одной из гильдий)

  Ну и у Кембриджа с Оксфордом есть свои привилегии.

  Но вообще действительно в Британии, кроме кусочка Лондона, и отчасти университетов, вольных городов не было. Но и во многих континентальных Европейских странах вольных городов было не много.

987.Удалено владельцем раздела. 2022/04/01 17:55

986. SAV 2022/04/01 17:35 [ответить]
  > > 976.Nazgul
  >Хорошая картинка, атмосферная, но новогоднюю елочку - следовало бы сделать нормальной, зеленой.
  Это в параллельном мире, свет не доходит, или маловато, какие могут зелёные иголки и прочие листики, теория, друг мой, -сера...

985. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/04/01 16:41 [ответить]
  > > 983.Философ
  >Иначе вас просто не поймут, если не напишите.
  Хи-хи...
  Что бы я не написал - КАЖДЫЙ понимает меня по своему и как нравится.
  А то, что ему не нравится - ПОНИМАТЬ НЕ ХОЧЕТ. Даже - после весьма многократного повторения и разжевывания. Ещё и возмущаются, что пишу нудно. На обычный язык переводится, не о том, что хотелось бы читать.
  А некоторые - так сразу начинают лезть на стенку, бегать по потолку и в иссуплении грызть дверные косяки. Потому, что поняли правильно...
  Но понятое - им категорически не понравилось.
  Самые яркие примеры: покойные Круз и Спесивцев. Последнего я как раз и подцепил на "свободных украинских казаках", на которых он дрочил в присядку и которые в реале - ЖИЛИ ГРАБЕЖОМ И РАБОТОРГОВЛЕЙ. Правда - штука холерно неудобная и когда её тебе суют под нос - омерзительная.

  >И по вашему, только добрые русские восприняли это как "просто свободный, без рабов".
  Мы не фига не добрые, но у нас такие поганые климат и логистика, что рабский труд НЕ ОКУПАЕТСЯ. Поэтому, пришлось прыгать сразу в поздний феодализм, с "полусвободными" крепостными, а не "чистыми рабами". Не надо выдавать нужду за добродетель. А вот за границу русские холопов продавали. Вплоть до конца XIX века... Даже после отмены крепостного права (!) ухитрялись находить лазейки. У всех свои скелеты в шкафу...
  >
  >Возражу, что у гнумов-ельфов-роханцев-гондорцев и впрямь не было рабов или даже крепостных, как это не странно для их экономики. И даже борются со своими предрассудками друг против друга.
  Двойка вам по "литературоведению". С минусом! Толкиен - написал МИФ. В стиле оголделого "классицизма" по античным канонам. А "классицизм" в литературе и живописи характерен тем, что описывает действия БОГОВ И ГЕРОЕВ. Только их и никого кроме них. Исключения крайне редки. Вот.
  Поэтому, никаких рабов у "свободных народов" в тексте ВК нет. Они же не люди! Это вещи! Вот верные слуги - есть... "Классицизм" позволяет.
  Другое дело - проклятые орки. У них ВСЕ РАВНЫ, а следовательно - они все рабы. Очень забавный выверт сознания, кстати. Ещё в античности - известный. В Спарте землю обрабатывали государственные крепостные, а не рабы. Илотов нельзя было продавать! Они имели семьи, имущество и могли сделать карьеру, в итоге став полноправными спартанцами. Через службу в армии, например. Даже грамоте, в Спарте - тоже учили всех...
  У афинян с союзниками было зверское классическое рабство. Но, именно они гордо называли себя "свободными людьми", а спартанцев - клеймили как мерзких душителей свободы и тоталитарных головорезов. Запишите, для памяти... А то опять забудете. В комментах к "Влажным мечтам" мы на эту тему уже дискутировали и мои аргументы от вас отскочили, как от стенки горох. Печально...

  >Напротив, у орков показан оголтелый расизм против людей, захват себе рабов, на коих и вешается снабжение. Веселье от казней с пытками.
  Нормальная боевая пропаганда. Именно для англичан очень характерная.
  Толкиен - не "белобилетник", он за любимую Англию честно воевал и по всем повадкам - "верный солдат режима". К штыку приравнявший перо...
  Не хуже и не лучше того же Киплинга... Рассказик "Бывший" - прочли?

  >Ну, то есть, по факту, "орки" - куда больше похожи на то, чем англосаксы занимались исторически, чем романтизированные сахарные "Свободные народы Средиземья".
  Орки похожи на тот жупел, который в Западной Европе веками лепят из русских. И все это понимают. Сто лет назад особенно. Стыдно не знать азов. Вот прямо сейчас эта ненависть (пополам с боевой пропагандой), опять плещет через край. И ничего никому не доказать. Культурный код!
  >
  >Ну и то, что Толкиен вряд ли глубоко или лично знаком с культурами тёмного "Востока"(о коих ни в "ВК", ни "Сильмарилле" ничего) - означает, что он просто проецирует известные настоящие недостатки самих англосаксов же.
  Толкиен - солдат идеологической войны. Грамотный и талантливый. Свой труд он посвятил ОБОСНОВАНИЮ претензий Западного Мира на господство, как древние греки были уверены, что их "высокая культура", автоматом и без обсуждения, дает им право на господство в Средиземноморье. Увы.
  Словами - эта болячка не лечится. Только голодом, холодом и побоями.

  >Это война "Запада и орков" - скорее внутренняя война в душе англосакса - война "светлых английских идеалов" и "чернуха английской реальности", "романтизма" и "цинизма". В которой Добро победило только "чудесными спасениями от бога"))
  Какая к черту "внутренняя война"? Писал патриот Британии, заставший её на пике политического и экономического могущества! Он бы хотел, что бы такое состояние длилось вечно, но проклятая "Тьма с Востока" (мы), ему всю малину обломала. Получилась "лебединая песня" Западной цивилизации. Средство охмурения, но никак не боевой клич, вроде тех, что сочинял Киплинг. Не повезло Профессору. Слегка отстал от поезда.
  >
  >То, что "свободный народ" Профессора - не обычный "свободный народ рабовладельцев" - ну так он опять переврал имеющиеся маркеры под свою задумку. - Как и с "благородным духом северных преданий", или с "расами альвов и троллей" - "художник так видит", как умеет, не стреляйте в него, пожалуйста.
  Самая хохма в том, что Токиен НЕ ВРАЛ. Он так воспринимал мир и своё место в этом мире. Вполне талантливо своё мировоззрение изложил. Для сравнения - почитайте современные "академки", которые бабы пишут. По их мнению, идеальный мир должен выглядеть вот так. Реальность по фиг.

  >Ну так в Швейцарии - действительно свободные, а вышеуказанные - романтизированы, всё верно.
  Я могу вам дать совет, как инженер. Если мои советы и доводы от вас отскаивают - не судьба. Как написать "агитку в западном духе" - я не знаю. В смысле знаю, но от этого знания с души воротит и внятно - не изложу. Мой рецепт "говнокотлеты" получится не вкусным. Извиняюсь...
  А вот Толкиен, свою "говнокотлету" слепил и обжарил с душой. Торкает!

  >Это я всё к тому, что миф может базируется на реальности, но идеал всё-таки от реальности отличается.
  Если не опираться на реальность, сюжет повисает в воздухе и сыплется.
  Поэтому, без реальных (!) истории, географии, культурологии - никуда.

  >Толкиен писал романтизированный идеал, причём новый и свой собственный, как увидел, используя старый маркеры и выражения, но под немного иную задачу. (Вполне по гуманитарному неосознанно манипулировал читателями, "исправлял" культуру, как мне кажется)
  Вам кажется. Этому идеалу - три тысячи лет. Он из ранней античности.
  Раньше, в эпоху Бронзы - идеалы были принципиально другие. Китайцы - пример. Последняя уцелевшая цивилизация Бронзового Века. Сравните...
  >
  >Получается что-то вроде "а вы знали, что наш(все-Запад-ный) Идеал - Свобода! И не "только для белых рабовладельцев", как у нас в реальности исторически было, а для всех и каждого. И всегда такой Идеал был! Точно-точно!"
  Не нравится "западный" - почитайте про современные новоделы. Казаки усиленно пытаются родить "что-то очень своё". Обосновать тезис, что они не сословие (испокон веков - так), а не менее чем "особый народ".
  От природы "свободный" (имеющий право торговать рабами) и живущий на своей "богом данной земле" (на самом деле полученой от царя и строго за службу). Нет службы - нет земли. "Расказачивание" - в Российской Империи проводили регулярно. Сам в таком месте живу. Ставропольское Казачье войско ликвидировали не большевики, а Александр Второй, царь освободитель. В 1870-х, внезапно... За отказ (!) перебазироваться на юг и занимать новую оборонительную линию. Всех отказников - записали в крестьяне, лакомых казачьих привилегий лишили и обложили налогами. Ферштейн?
  Сходные процессы этногенеза с середины XIX века бурлят в Малороссии.

  >Ну, а то, что это может использоваться для обскурации научного прогресса... - наверное Толкиен сам не ожидал бы такого.
  >Строго говоря, фентезя типа "боярь-аниме" появилась не от него.
  Почему - не ожидал? Это у него буквально рефрен. В том числе в его статьях и выступлениях. Гуглите - и обрящете. Уж на что я, только по переводам (!), его жизненную позицию насчет прогресса знаю, а и то...

984. Совсем Кукус 2022/04/01 12:50 [ответить]
  Да вся проблема у писанины Толкиена одна - он не экономист, не технарь и даже не сквайр, которому надо поддерживать товарное производство шерсти или там баранины в паре принадлежащих ему деревень, иначе разоренье, долги и нищета. Филолог, и всё так красиво и выстроено вокруг слов. Языки, песни и т.п. Но красиво местами, да. Никакой экономики, никакой реалистичности в географии, геологии, климатологии. Валар и магия.

  И ещё - нет вот этой "грязной земли", повседневной грязи и крови, не военной - а, например, половина населения с туберкулёзом, из этой половины десятая часть - с открытой формой... А ведь временами в Великобритании бывало именно так.
  В балладах тоже прекрасная дева умирает от несчастной любви, а не от кровохарканья, а рыцарь от проклятия ведьмы, а не от гангрены или сифилиса

983. Философ 2022/04/01 04:06 [ответить]
  > > 974.Nazgul
  >>Ваш отзыв о ВК - определённо нужно выложить...
  >Мой отзыв - очень поверхностный и некомпетентный.
  - это не столь важно, как обратить внимание на такие моменты и аргументировать.
  Иначе вас просто не поймут, если не напишите.

  >>Ну, англичанам нравится думать, что они свободолюбивый народ
  - я же сказал, "нравится думать".
  Хорошо, я понял что "свободный человек" по Аристотелю естественно противопоставляется "рабу", и которым первому столь же естественно править.
  И по вашему, только добрые русские восприняли это как "просто свободный, без рабов".

  Возражу, что у гнумов-ельфов-роханцев-гондорцев и впрямь не было рабов или даже крепостных, как это не странно для их экономики. И даже борются со своими предрассудками друг против друга.
  Напротив, у орков показан оголтелый расизм против людей, захват себе рабов, на коих и вешается снабжение. Веселье от казней с пытками. Рабы на полях южного Мордора можно видеть как отсылку на британское восприятие рабовладельческого Юга в америке.
  (Американская шутка. http://www.youtube.com/watch?v=VXs9Ipf240A
  Королева Виктория после прочтения "Хижины дяди Тома": Какой ужас! Как морально пасть должна нация, чтобы позволить такое?!(цитата походу)
  Министр: Ваше величество, что мы будем делать по поводу голодающих детей, работающих на угольных шахтах?
  Виктория "агрессивно": НИЧЕГО!!! )))
  Ну, то есть, по факту, "орки" - куда больше похожи на то, чем англосаксы занимались исторически, чем романтизированные сахарные "Свободные народы Средиземья".

  Ну и то, что Толкиен вряд ли глубоко или лично знаком с культурами тёмного "Востока"(о коих ни в "ВК", ни "Сильмарилле" ничего) - означает, что он просто проецирует известные настоящие недостатки самих англосаксов же.
  Это война "Запада и орков" - скорее внутренняя война в душе англосакса - война "светлых английских идеалов" и "чернуха английской реальности", "романтизма" и "цинизма". В которой Добро победило только "чудесными спасениями от бога"))

  То, что "свободный народ" Профессора - не обычный "свободный народ рабовладельцев" - ну так он опять переврал имеющиеся маркеры под свою задумку. - Как и с "благородным духом северных преданий", или с "расами альвов и троллей" - "художник так видит", как умеет, не стреляйте в него, пожалуйста.
  >>Викинги, рыцари тёмных веков, лесные лучники, пираты, ковбои Фронтира, современные мальчики-колдуны.
  >Всё смешалось в голове... Гуглите про средневековую Швейцарию, ага...
  Ну так в Швейцарии - действительно свободные, а вышеуказанные - романтизированы, всё верно.
  Некие романтизированные=перевранные "свободные викинги-рыцари-робингуды-пираты-ковбои"... - а в последнее время ещё и "особо толерантные", но тут сова уже на глобус на налазит.
  Отдельные женщины или мавры ещё лезли, погеройствовать более-менее, а теперь уже даже "магия кино" не работает.

  Это я всё к тому, что миф может базируется на реальности, но идеал всё-таки от реальности отличается.
  Толкиен писал романтизированный идеал, причём новый и свой собственный, как увидел, используя старый маркеры и выражения, но под немного иную задачу. (Вполне по гуманитарному неосознанно манипулировал читателями, "исправлял" культуру, как мне кажется)

  Получается что-то вроде "а вы знали, что наш(все-Запад-ный) Идеал - Свобода! И не "только для белых рабовладельцев", как у нас в реальности исторически было, а для всех и каждого. И всегда такой Идеал был! Точно-точно!"

  Ну, а то, что это может использоваться для обскурации научного прогресса... - наверное Толкиен сам не ожидал бы такого.
  Строго говоря, фентезя типа "боярь-аниме" появилась не от него.

982. Философ 2022/04/01 01:44 [ответить]
  > > 972.Технарь
  >>Король - в мистическом браке с землей
  >Знакомая знаковость
  Приятно удивлён, что вы прочитали мою писанину. Обычно люди говорят "многабукв ниасилил".
  >- почему-то не экранизировано действо, где под-светные гнумы "резво подогнали" газогенераторы для переработки и утилизации "тёмной" белковой массы
  Вопрос намеренного геноцида орков - занятен, и тоже "многабукв" для коммента.
  Ну, это не люди, а тоже "ельфы" всё-таки, искусственно созданный народ, который нормально выжить не сможет.
  (не, я предложил "ельфам" роли лётчиков и водолазов, + пневматика и тесла-технологии. (Но люди чего-то обиделись) - и для гоблинов тоже идейки у меня есть.)
  > вздергивать рядом его жену и ребёнка, под гогот орочьей толпы...
  - не только жесткость без способности сочувствовать, но и садизм, да.

   А у гномов топор как инструмент похожий на кирку и молот, хотя лабрис и не удобное оружие.
  >Так то на западе - там блажить не отвыкали, с устатку и без.
  Учитывая, что до конца 20 века некоторые британцы продолжали верить в фей... А в Ирландии продолжают.
  И да, несмотря на то, что, авторские сказки(в отличие от народных) писали Гофман-Андерсен-Пушкин, именно в Англии придумали именно "фентези".

  > но почему-то и у нас (!?) наслаждются смакованием всего этого - то ли от мнимого родства с "урукхаями" (вот уж спасибо Л.А.) и гордости за "гены орков", то ли от синдрома "плохишей по-жизни" - даже в седой щетине уже. Им то чего сдались эти сказки, супротив них же (какбы) уничижительство. - Проабстрагируете их причины "внутреннего конфликта", Филосов?
  Что-то не очень понимаю ваши вопросы.
  Как пелось в "Балладе о борьбе" Высокого: "Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов... Мы на роли героев вводили себя." - естественно, наши тоже будут считать себя "Свободными народами Запада", а не восточными печенегами или китайцами.

  Во-вторых, так-то у англоязычных много поклонников "крутых злодеев", иногда это называется "болеть за Империю"(в "Звёздных воинах"), иногда просто приятно почувствовать себя "крутым суперзлодеем", свободным от правил обязанности быть "парагонами морали".
  Ну или хотя крутым маньяком, убивающим этих тупых подростков, забравшихся грешить в какую-то провинциальную глухомань.

  В-третьих, что значит "зачем нам сказки?".
  Строго говоря, я тоже офигеваю от кровищи в фентезе, когда дуща сказку просит)) - но, как видите, англичане не задались вопросом и преуспели. Американцы что-то своебразное в фентези из себя выдавили. Японцы, а потом и китайцы тоже что-то своебразное из себя давят.
  Даже вроде зарабатывают на этом.
  А у нас все такие серьёзные-серьёзные)))
  Правда, глядя на детища нашего кинопрома и впрямь хочется запретить нафиг, но есть вялая надежда на переход количества в качество.

  Прикол, как я смотрю, - не пытаться кого-то копировать или подстраиваться, а попытаться сделать что-то своеобразное.

981. St 2022/03/31 23:21 [ответить]
  https://imwerden.de/pdf/kipling_vostok_est_vostok_1991.pdf
  рассказ "Бывший" стр. 260
  Или на яндекс-диске https://disk.yandex.ru/i/W645NhTemDZ1qQ

980. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/03/31 22:50 [ответить]
  > > 979.Vonderbruggen
  >>..странно..а я его читал,в пределах года-полутора...насколько помню-в сети.
  А я, ещё года три назад - искал и не нашел. Хотя на бумаге - имеется.
  Видимо, кто-то выложил. Дайте тогда Философу ссылочку, пусть заценит.

979. Vonderbruggen 2022/03/31 22:41 [ответить]
  > > 974.Nazgul
   Обратно - ни-ни... У Киплинга есть великолепный рассказ "Бывший", про офицера её !
  >

  >..странно..а я его читал,в пределах года-полутора...насколько помню-в сети.

978. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/03/31 22:38 [ответить]
  > > 977.Muller
  >В Мордоре елок нет, там больше пальмы.
  Мордор - большой... По слухам - от полюса до полюса. И там есть всё.
  Даже - белорусские креветки.

977. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/03/31 22:34 [ответить]
В Мордоре елок нет, там больше пальмы.

976. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/03/31 22:33 [ответить]
http://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/Tony-Sart-artist-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA-6423258.jpeg
Хорошая картинка, атмосферная, но новогоднюю елочку - следовало бы сделать нормальной, зеленой.

975. *Нечаев Павел () 2022/03/31 22:22 [ответить]
  К слову о многослойности: http://img2.joyreactor.cc/pics/post/Tony-Sart-artist-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA-6423258.jpeg

  Особенно икона доставляет...

974. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/04/01 01:19 [ответить]
  > > 961.Философ
  >> > 958.Nazgul
  >Ваш отзыв о ВК - определённо нужно выложить...
  Мой отзыв - очень поверхностный и некомпетентный. "Властелин колец" - это современный Западный Миф по художественной ценности сравнимый с творениями Гомера. Почему его до сих пор не разобрали по косточкам и не выложили этот разбор, в открытый доступ - теряюсь в догадках. Там надо каждое слово толковать. Очень талантливый "многослойный" текст.
  >Что для вас "азы" - для нас не замеченные подлянки.
  >Значит, Тёмные Века, варварство и религиозное мракобесие с фобией перед строителями акведуков, а он это рекламирует по вашему. Гхм.
  Главная подлянка - это ваше нежелание "учить матчасть". Миф - только ЧАСТЬ культурной традиции. Он опирается на историю, экономику, место и время рождения (политику). Сам по себе - мало что значит. Что бы более-менее понять СКАЗАННОЕ (записанное) надо знать фактуру. Кто и где, когда и почему. Понятно, что информации надо перелопатить море. Muller попробовал "честную реконструкцию", с опорой на географию - и утонул в материале. Это нормально! Оно всегда так. Сам тону. Просто не надо бояться из разных вариантов выбирать тот, что кажется более правильным. И описывать только его. Да, вкусовщина. Но зато работает.
  >
  >Ну, англичанам нравится думать, что они свободолюбивый народ, самостоятельные люди, рациональные и надеющиеся на себя, а не на государство("в отличие от этих ваших латиноязычных, типа французов- этатистов даже в мыслях"). И что они передали эти идеалы свободы мысли своим колониям, типа Америки(США же предпочитают думать, что британцы - "Британская Империя зла" и вообще "снобы") .
  Стыдобушка...
  Вот к чему приводит нежелание знать историю. Особенно - других стран.
  Толкиен получил КЛАССИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это значит знание истории Древнего Рима, "античности" вообще, христианского "канона" и те пе...
  В рамках описанного культурного тренда - его и следует переводить. У нас, после 70 лет советской власти, такими тонкостями до сих пор (!) пренебрегают. Типа "все люди хорошие" и "давайте жить дружно". А кто в курсе - ОБЯЗАНЫ ПОНИМАТЬ, что одни и те же термины для западного и отечественного человека значат очень разное. И многое оскорбительно.
  Простейший пример - термин "свободный народ". У нашего Профессора он часто и густо. "Четыре свободных народа" и те пе... Ребята, это же в Римском Праве разжевано однозначно. "Свободный народ" - граждане или приравненные к ним "категории населения", которых НЕЛЬЗЯ продавать в рабство. Всё! Ни более и не менее. Остальные - "прирожденнные рабы".
  Поэтому когда говоришь с англичанами о Восточной Войне - они тычут в нос этими самыми "четырьмя свободными народами" (турки, итальянцы, французы и англичане, если кто позабыл), приехавшими отбивать Крым у мерзкой и тиранической России. Крепостнической и отсталой. Когда ты скромно интересуешься, когда в Турции отменили рабство (официально в 1908 году, фактически в 1918-м, после Первой Мировой войны) - ужасно удивляются. Как можно сравнивать?! Это же - совсем другое!!! Сказано про "свободные народы", а надо понимать - про тех, кому ПОЗВОЛЕНО из всех остальных людей делать рабов и этими рабами торговать. Обратно - ни-ни... У Киплинга есть великолепный рассказ "Бывший", про офицера её английского величества, попавшего в плен и не обменянного как все остальные. За длинный язык отправленного на перевоспитание в Сибирь. Русского перевода в сети - НЕТ ДО СИХ ПОР. Англичане от него звереют.
  Потому, что это "неправильная история" и "так не должно быть вообще"!
  Если читать Толкиена с пониманием всего "культурного контекста", вах!

  >Ну, а все прочие типа испанцев, турок, русских, китайцев - не-свободные даже в мышлении люди, не столь важно из-за случая, самой культуры или даже генов. А значит не-друзья, как минимум. Потенциальные угнетатели-"великодержавные шовинисты", типа.
  Батенька, вы дурак?
  Повторяю, в "римской" и "европейской" культурной традиции "свободный народ" - это народ рабовладельцев. И всё. Понимать буквально! Прочие суть "природные рабы". От рождения. Государство, где все равны перед законом или обычаем - это ужас-ужас-ужас! "Сто полей" Латыниной плиз!

  >Ну и "герои"английские действуют вне рамок "государства", где Закон может до них дотянуться, поэтому действуют не из страха перед наказанием и не по принуждению, а именно что по собственному желанию, на свой страх и риск.
  Они не государству служат, а идее вертикали власти. Захватить власть в государстве - может и самозванец, но "природный господин" его выше.
  Кто захватил власть - тот и "природный господин". Историю пишет - он.
  Вильгельм Завоеватель - это "природный господин". Потому, что власть.
  Кто власть - тот и господин. Отчего, во время Второй Мировой войны, в захваченных японцами английских колониях, не было никаких партизан.
  "Свободные люди", ага... Но, сравнивать англичан с нами - низ-зя!

  >Викинги, рыцари тёмных веков, лесные лучники, пираты, ковбои Фронтира, современные мальчики-колдуны... - герой-одиночка, на свой страх и риск, без поддержки "государства" или любого коллектива-организации за спиной.
  Всё смешалось в голове... Гуглите про средневековую Швейцарию, ага...

  >Действующие в собственных интересах и получающие награду за это. Иногда первопроходцы, но чаще уголовники, да.
  Попробуйте додумать эту мысль до конца.

  >Хотя, кроме клюквенных пасхалок - если не знать лично и изнутри, то вместо самой культуры - борешься с её образом, на который проецируешь что-то своё.
  Именно! А потом удивляешься реакции "среднеазиатов" на обычное (для нас) "равное отношение", к всем без разбора. Как?! Немыслимо! Ужас!!!

  >Т.е. внешне "Запад против Востока", по сути - внутренний конфликт. Между тем, как Запад сам хочет себя видеть и тем, как его подсознание себя оценивает.
  Все считают себя хорошими. Даже сексуальные маньяки...

  >Мне нравится видеть орков скорее "ордой англосаксов", увидевших не-колонизированную землю с аборигенами))
  Ваши хотелки мало кого интересуют. Из хотелок нельзя создать связный концепт. Его можно только взять готовым. Это профессиональный секрет литераторов. Знай матчасть и "украшай её" по своему вкусу. Но - знай!

  >Определённый внутренний конфликт чувствуется.
  Растите над собой.

  >- а вот этот момент не очень понял.
  Советская культура пропагандировала "равенство", а большинству очень хотелось "элитарности в свою пользу". Отчего, бешеная популярность и западных фильмов и западной литературы и прочего "феодализма". Увы.

  >В смысле "атеизм" = "отсутствие своего мифа", "свято место пусто не бывает" и его занял западнический "Запад против Востока"?
  Его заняла бы ЛЮБАЯ идеология, оправдывающая возврат к "вертикали" и гноблению "податного сословия". Обратите внимание, что ещё 10-15 лет назад чиновники спокойно представлялись "слугами народа", а теперь - все резко захотели быть "слугами государства" и "уважения от быдла".
  Специальные законы (!) "Об уважении к госслужащим" сейчас принимают.
  Шапки ломать и кланяться, ага... А начиналось с интереса к "фентази".

973. Любитель 2022/03/31 20:49 [ответить]
  > > 963.Trionix
  >По свежему продолжению - а отчего "метод Богданова" не применяют нынешние олигархи? Моральных ограничений у них нет, финансовых тоже.

  А почему не применяют?
  Из того что известно - точнее всплыло как миф или конспирология: аденохром, не к ночи будь помянут. Правда по тем же слухам его используют как наркоту, но то непонятно. Ну и проскальзывают описания всяких непонятных процедур, связанных с кровью. Так что - поищите по всяких обмолвкам интересным и не очень. Причём методу Богданова - сто лет, смысл такие старые методы применять.
  Ну и к источникам - Булгаков 'собачье сердце' не про Богданова ли?

972. Технарь 2022/03/31 19:15 [ответить]
  > > 960.Философ
  >
  >Король - в мистическом браке с землей, которой правит. И главный бог - муж самой Ирландии.
  Знакомая знаковость. Овладе(ва)ние, владение, владетель (земли и людей на ней), etc. Сексуально-брачный мотив собстенности - от "взять на меч" до и после - "пахотно-посевная" символика. Структу-рально, "Гхм.".
  >
  >Ну, я же сказал, что ... на западе это часто многослойная политическая пропаганда.
  Так то на западе - там блажить не отвыкали, с устатку и без. Опять же - пропаганда, да. Писал он, подразумевая Drittes Reich и hunni cum barbaris , но почему-то и у нас (!?) наслаждются смакованием всего этого - то ли от мнимого родства с "урукхаями" (вот уж спасибо Л.А.) и гордости за "гены орков", то ли от синдрома "плохишей по-жизни" - даже в седой щетине уже. Им то чего сдались эти сказки, супротив них же (какбы) уничижительство. - Проабстрагируете их причины "внутреннего конфликта", Филосов?
  >
  Ну нагородил Рональд-свет-Руэл в оскомине от филологии "тех самых мифов" свои, но ведь сам же первый не видел их как "средство от войны", скорее - форму сетования на общую человеческую же природу: "...возможно, казнить преступника по-прежнему необходимо, но нет нужды злорадствовать или вздергивать рядом его жену и ребёнка, под гогот орочьей толпы... первая Война Машин, похоже, близится к своему конечному, незавершенному этапу..."(с) На самом деле же у него выходит, что "apparatus bellicus" относится только к деяниям "тьмы" орков, гоблинов и прочих, тогда как "светлое" воинство - не масса, но - лига самоценных личностей, самозабвенно гибнущих или же одолевающих скверну. Но весьма занятный эпизод есть в ВК2, где рейдеры Рохана вырезают отряд орков, а Ара, Лего и Ги наутро видят парящую кучу останков (...). Или в конце ВК3, когда Бобро победило всех - почему-то не экранизировано действо, где под-светные гнумы "резво подогнали" газогенераторы для переработки и утилизации "тёмной" белковой массы - "от чумы" же, да. ) Кстати странно - из традиционного оружия гномов - секира-лабрис (pelekys, bipennis), атрибут Зевса же. "Охузэтисказосники..."(с)
  >

971. Alex (izard.ak@gmail.com) 2022/03/31 19:01 [ответить]
  > > 968.Trionix
  >> > 967.Nazgul
  >> что-то в области практического бессмертия пытаться применить "для себя" - НЕВОЗМОЖНО.
  >Рокфеллер перенес шесть пересадок сердец, это не считается?
  Питер Тиль и тусовка остальных миллиардеров силиконовой долины.
  Ambrosia recently conducted a trial entitled "Young Donor Plasma Transfusion and Age-Related Biomarkers', in which blood from the under-25s was injected into the over-35s. Each participant was required to pay $8,000 to participate in the study.

970. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/03/31 17:30 [ответить]
  >> > 967.Nazgul
  >> что-то в области практического бессмертия пытаться применить "для себя" - НЕВОЗМОЖНО.
  > > 968.Trionix
  >Рокфеллер перенес шесть пересадок сердец, это не считается?
  Надо понимать, это тот предел, выше которого он "прыгать" не рискует.
  Простое удлинение жизни - в этой тусовке косяком не считается. А вот радикальное (в разы) изменение срока бренного существования - низ-зя даже Рокфеллеру! И товарищу Сталину было низ-зя... И товарищу Мао...
  У меня на эту тему подобрался шикарный материал. Прямо сейчас топчу.
  P. S.
  Разберитесь с Юрием Михайловичем по системе параллельной рассылки...
  Я, почти на каждое сообщение о изменении - отвечаю. Думаю что ему, а как оказалось - письма получаете вы. Непорядок и непонятка... Хорошо что спохватились.

969.Удалено владельцем раздела. 2022/03/31 16:34

968. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/03/31 16:15 [ответить]
  > > 967.Nazgul
  > что-то в области практического бессмертия пытаться применить "для себя" - НЕВОЗМОЖНО.
  Рокфеллер перенес шесть пересадок сердец, это не считается?

967. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/03/31 17:26 [ответить]
  > > 963.Trionix
  >По свежему продолжению - а отчего "метод Богданова" не применяют нынешние олигархи? Моральных ограничений у них нет, финансовых тоже.
  Это тема для очередной проды. Вчера не успел...
  Если очень мягко - олигархи и "великие диктаторы" живут не в вакууме!
  Они окружены людьми, часть из которых метит на их место. Отчего что-то в области практического бессмертия пытаться применить "для себя" - НЕВОЗМОЖНО. Убьют сразу, за одну попытку! Даже за слух о попытке. В случае со Сталином, кстати, так и вышло. Мужик, упомянутый в тексте, который баловался с оживлениями и лечением трупной кровью - в начале 50-х годов, внезапно (!), оказался в тюрьме. Что бы не пытался вождя как-то спасать. Потом его выпустили и даже извинились... Но, потом...

966. Читатель_гаечник 2022/03/31 15:17 [ответить]
  А откуда нам знать, что они применяют, а что не применяют?
  Джо Байден - ему 79 лет. Вполне себе бодрячок! А у нас в РФ, обычные мужчины, если и доживают, то выглядят очень немощными стариками...

  Знакомый был, я его давно, лет 15 не встречал. Когда с ним беседовал, он мне недельную выручку сделал. (Я тогда дисками, играми, музыкой, фильмами - на рынке торговал.) Слово-за-слово, он сказал, что в Африку едет, в 3 раз. Я изумился. Он поведал, что плохо и голодно в Африке, если ты негр, родился и вырос там. За редкими исключениями. А если ты белый и работаешь на белых - то очень даже нормально! Главное, ничему не удивляться, не болтать и не задавать вопросов. И если "знать места", то даже и посытнее Европы. Ему было с чем сравнивать: он работал в Европе на уборке помидоров в сезон, гастарбайтером на стройках, заводах... Про доходы на уборке урожая, сказал, месяц там = трём зарплатам тут. Но проживать постоянно на такой доход - будет плохо и голодно.

  Но если бы он заранее знал, что в Африке будет, то и близко бы не сунулся... Напр., спросил меня: как тебе будет видеть ВПП, со всем оборудованием и приводами, способную принимать ЛЮБЫЕ, даже самые крупные самолёты в мире? И туда ни дорог, ни рек... Место для особых сафари избранных и особенных. Я не поверил.

   Лет 6-7 назад, по соседству снимали квартиру для дежурного экипажа. Командир как-то сказал, что летал на военном борту, на ИЛе, в Африке. И у него были работы по парашютному сбросу грузов над точкой. После десанта бетоноукладчика, бульдозера, катка - меня ничем не пронять...

965. elind (dikij_sfinks@mail.ru) 2022/03/31 14:57 [ответить]
  Насчёт ВК и Сильма. Попадалась мне статья Серой Зоны по этому поводу:
  https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
  Если обобщить - изначально на Арде не было никаких "законов" природы - всё определялось взаимоотношениями конкретных духов конкретных вещей, а "искажение" Мелькора было тем, что он установил единые для всех правила (придумал физику). "Магией" эльфов же было то, что они умели договариваться с духами вещей, чтобы те делали то, что эльфам нужно.
  Такое объяснение "картины мира" в легендариуме Толкина неплохо согласуется с там происходящим. И, если автор именно такое имел в виду, то что это - аллегория ухода от анимизма, или подсознательный "утерянный рай" вертикала, где даже с законами природы можно договориться?

964. ychern (ychern@yandex.ru) 2022/03/31 13:20 [ответить]
  > > 963.Trionix
  >По свежему продолжению - а отчего "метод Богданова" не применяют нынешние олигархи? Моральных ограничений у них нет, финансовых тоже.

  Слишком рискованно. Богданов-то в результате умер. А после него, насколько я знаю, никто официально этой методикой не занимался.

963. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/03/31 12:38 [ответить]
По свежему продолжению - а отчего "метод Богданова" не применяют нынешние олигархи? Моральных ограничений у них нет, финансовых тоже.

962. С.-В. 2022/03/31 02:12 [ответить]
  > > 961.Философ
  >> > 958.Nazgul
  >Ваш отзыв о ВК - определённо нужно выложить...
  >Что для вас "азы" - для нас не замеченные подлянки.
  >Значит, тёмные века, варварство и религиозное мракобесие с фобией перед строителями акведуков, а он это рекламирует по вашему. Гхм.
  >

  В качестве тренировки можно прописать тот миф-сказку, который получится из "Королевы Наташки", после пересказов по удаленным деревням лет через сто после событий:

  "Жил да был королевич, а тут налетела ведьма и как все закрутилось-завертелось ..."

961. Философ 2022/03/31 01:54 [ответить]
  > > 958.Nazgul
  Ваш отзыв о ВК - определённо нужно выложить...
  Что для вас "азы" - для нас не замеченные подлянки.
  Значит, тёмные века, варварство и религиозное мракобесие с фобией перед строителями акведуков, а он это рекламирует по вашему. Гхм.

  Ну, англичанам нравится думать, что они свободолюбивый народ, самостоятельные люди, рациональные и надеющиеся на себя, а не на государство("в отличие от этих ваших латиноязычных, типа французов- этатистов даже в мыслях"). И что они передали эти идеалы свободы мысли своим колониям, типа Америки(США же предпочитают думать, что британцы - "Британская Империя зла" и вообще "снобы") .
  Ну, а все прочие типа испанцев, турок, русских, китайцев - не-свободные даже в мышлении люди, не столь важно из-за случая, самой культуры или даже генов. А значит не-друзья, как минимум. Потенциальные угнетатели-"великодержавные шовинисты", типа.

  Ну и "герои"английские действуют вне рамок "государства", где Закон может до них дотянуться, поэтому действуют не из страха перед наказанием и не по принуждению, а именно что по собственному желанию, на свой страх и риск.
  Викинги, рыцари тёмных веков, лесные лучники, пираты, ковбои Фронтира, современные мальчики-колдуны... - герой-одиночка, на свой страх и риск, без поддержки "государства" или любого коллектива-организации за спиной.
  Действующие в собственных интересах и получающие награду за это. Иногда первопроходцы, но чаще уголовники, да.
  __
  Хотя, кроме клюквенных пасхалок - если не знать лично и изнутри, то вместо самой культуры - борешься с её образом, на который проецируешь что-то своё.
  Т.е. внешне "Запад против Востока", по сути - внутренний конфликт. Между тем, как Запад сам хочет себя видеть и тем, как его подсознание себя оценивает.
  Мне нравится видеть орков скорее "ордой англосаксов", увидевших не-колонизированную землю с аборигенами))

  >"западным духом" буквально пропитан и в нем живет. Поминутно жду от него крика "Нет войне!"
  Определённый внутренний конфликт чувствуется.

  >Но поскольку Толкиен писал "англосаксонскую версию" Западного Мифа - нам досталось именно его видение. Хорошо легло на советский атеизм...
  >Отсюда наши Хоббитские Игрища и прочее "низкопоклонство". Сталин, ау!
  - а вот этот момент не очень понял.
  В смысле "атеизм" = "отсутствие своего мифа", "свято место пусто не бывает" и его занял западнический "Запад против Востока"?

960. Философ 2022/03/31 01:49 [ответить]
  > > 956.Технарь
  >Эка вас разобрало.
  Ох, вчера я был не выспавшийся и расписался зачем-то.
  Нет, это не по специальности "Философия и Социология"(которая выпускает больше философоведов - и не спрашивайте "зачем?" ни абитуриенты ни выпускники вам не ответят) и мать мне внимания не уделяла.
  Это я сам такой, нежно любящий мифологию, интересовался.

  Справедливости ради, слегка утрирую - с усмешкой над наивно ищущими в этом документальные свидетельства встреч с инопланетянами, работы технологий или типа того.
  И мифы индо-европейцев имеют общие черты, так что похоже то, что "великие духи" являются воинственными великанами, а "малые духи" - низкие по рангу карлики - схоже между немцами и кельтами.

  Как я понял, правила ирландских сказаний зачем-то любит "умножать на три"(у некоторых народов тоже любят повторять трижды), так что "3 короля туатов" с женами, имя которым - "Ирландия" - это один и тот же бог.
  Король - в мистическом браке с землей, которой правит. И главный бог - муж самой Ирландии.
  Остров может только подняться из воды, так что напрашивается образ "богиня земли"(скажем, плывущая на лодке/спустившаяся с небес/и то и то) наступающая на горку из воды, и создающая остров.
  "Богиня Ирландии" сидит на горе и может предстать перед друидом-жрецом в нескольких образах.
  Припоминая "Леди Озера" из артуриады(воспитала Ланселота) - у озёр есть богини, и где они поселятся - из земли гейзером появится озеро(помните вторых колонистов).
  Ну и "лосось мудрости" - тоже древний образ, у нас мудрец растекается белкой по древу" - у них обращается в лосося.
  Так что "внучка Ноя" с 49 девами(озера) и "то тремя, то одним мужем", ставшем лососем и рассказавшем друидам про это - явно христианизация этой истории.

  Нуада Среброрукий и солнечный Луг равноодарённый в искусствах - тоже известные боги, и их чехарда что-то говорит о политике острова.

  4 "сокровища" туатов: "Трудно-ломаемый" меч (=валлийское имя "Экскалибура"); камень, издающий крик если на него наступает достойный быть королём; котёл, продуцирующий еду (напоминает Грааль, из которого сыпятся булки); иии непромахивающееся копьё. Ну подобные встречаются.

  Моменты с данью детьми на Хэллоуин, убивающий "дурной глаз", и вроде как приём с копьём "прыжок лосося"(ногой подцепить копьё из воды и тут же отправить), коим и одолели Балора. (пращей не пробить голову насквозь, явно отсылка в Давиду с Голиафом, а вот копьё - традиционное орудие фехтования)
  Фирболги вырываются из рабства на новую землю, подобно израилитам, ит.д.
  - короче, символизм, мистика, метафоры поэтоы, а потом христианские монахи всё опошлили)))

  >сколь много людей взрослых и как вы не соотнесённых с ним никак, готовы искать что-то в его текстах или спорить с ними. Вот скажите, Философ, отчего это? Сказки ведь.
  Ну, я же сказал, что "моделировать" - это весело, и вообще "сказка ложь, да в ней намёк", а в отличие от наших "сказок" чисто для веселья ("не любо - не слушай, а нам не мешай") - на западе это часто многослойная политическая пропаганда.

959. SAV 2022/03/30 13:01 [ответить]
  > > 955.Философ
  >Во время Потопа
  Последний потоп был в "длинном" 16-м веке, по итогам два пролива: по Волге и по Днепру, редкий крокодил долетит до середины Днепра. Что было в Сибири трудно представить.
  > > 958.Nazgul
  >Толкиен, как
  автор современного Ветхого Завета. Ни прибавить, ни отнять, разве что чуток Нового добавлено.

958. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/03/30 08:35 [ответить]
  >> 940.Nazgul
  >>Толкиен, как и все жители Западной Европы, "ушиблен католицизмом". А католицизм, изначально - это идеология отрицания античности, включая отвратительную Византию, которая это наследие полностью сохранила.
  >> > 946.Фа Рам
  >Неа. Вы же сами обратили внимание на мотив Тёмных веков.
  Я то обратил, но вы меня не поняли. И Философ - не хочет понимать... Он "западным духом" буквально пропитан и в нем живет. Поминутно жду от него крика "Нет войне!" Европейские ценности у данного товарисча, буквально из ушей текут... Но очень поздние, в форме окультуренной пропаганды XVIII-XIX веков, когда своего дикого зверства Европа, на людях, начала слегка стесняться. То есть, далеко от посторонних глаз, в колониях - зверствовала по прежнему, но у себя на дому - принялась жеманно закатывать глазки на самые очевидные гадости. И обвинять в смертных грехах (своих собственных) - уже только русских.
  А период Темных Веков - это зверство не прикрытое, напоказ, гордое и хвастливое. Это времена, когда всякого грамотного (!) сразу считали трусом и предателем, когда все недорушенное наследие Рима и Греции (дороги, мосты, акведуки, туннели и так далее) считалось порождением дьявола и знание о том, "как оно было на самом деле" - не поощрялось.
  Истовый католик Толкиен - этот период в своих пописушках рекламирует!
  >Есть пост Западная Римская империя/бывший Арнор - Глухоманье (буквально) - с чудовищами, драконами, великанами, курганами с нежитью, хорошими и плохими варварами, редкими островами цивилизации и знаний. А в нем бродят мудрые волшебники, эльфийские рыцари и следопыты - воины без страха и упрёка, тайно защищающие людей под предводительством истинного короля.
  Угум... На фоне полного одичания и полуграмотный монах - уже мудрец.
  Одним кривым посохом и словом божьим - творящий чудеса. Магия слов - это магия нищих. Как филолог - Толкиен велик. Как пропагандист тоже. Но, это поганая пропаганда интеллектуального убожества и преклонения перед "природными господами". Очень-очень английская, кстати... Пфе!
  >Есть Гондор-Византия где столица огромный полупустой город (Константинополь) с библиотеками и статуями и на который нападают варвары с севера, востока, юга и моря.
  Блин... Философа я уже ткнул, теперь ваша очередь? Византий, он же Константинополь, на наречии западных варваров Темных Веков назывался МИКЛЕГАРД. Повторить? А цитатель хитрющего Сарумана, набитая его же хитрыми машинами (так ненавистными Толкиену!) и древними знаниями - Изенгард. Игра слов вполне прозрачная, как и прочие намеки на якобы отступника и предателя, заигрывающего с "Вечным Врагом". Католик (!) писал. Того ещё, ранне-средневекового разлива, для которого знания и технические навыки - суть однозначное зло. Ребята, учите историю и языки. Уж на что я к языкам неспособен, и то нахватался. Гондор, по раскладам, более похож на полуразрушенный и засранный тогда Рим. Увы.
  Роханцы (светловолосые) - на половцев (светловолосых), и так далее...
  >С Гондором дружат хорошие варвары-федераты/роханцы.
  Которые сначала служили, а потом поругались с Темным Властелином. И от него сбежали. Аллюзия на бегство половцев в Венгрию, принятие ими католической веры после ранее принятого православия от Византии и пр.
  Стыдно не знать самых азов...
  >Даже то обстоятельство что павший Арнор - СТАРШЕЕ королевство Толкин соблюл.
  "Старшее" у Толкиена то, что он сам хочет считать старшим, а Древнее Зло у него вообще вечное. То что Рим соперничал с Константинополем в праве крестить (и управлять) дикими варварами - факт. То, что Рим на этом поприще сильно Констатнтинополю проигрывал и не успокоился пока его не разрушил - тоже факт. А там можно и чужую мудрость присвоить.
  >Мифологизированная средневековая Западная и Южная Европа, как есть.
  Именно поэтому у Толкиена сходятся концы. Он почти с натуры писал...
  >>Мы для католика Толкиена - "вставшее из гроба древнее зло". Не менее!
  >Он однозначно говорил в интервью - нет. Какие-то русские мотивы у него (по его словам) в линии с Изенгардом - предательство когда-то добрым Саруманом идеалов света, сделка со злом.
  Грустно улыбнуло...
  "Властелин колец" - писался ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ и для англичанина особой разницы между нацистами и советами - НЕ БЫЛО. Те и другие "красные". Те и другие - очередные слуги Древнего Зла. А по ситуации - дружили то с теми, то с другими... Оруэлл в "1984" эти расклады хорошо дал.
  После войны - Профессор слегка прикусил язык, но затаил. Даже Еськов его (старого нациста) понял совершенно правильно. Хотя тоже англофил.
  >Пакт Молотова-Риббентропа. А Мордор - это гитлеровская Германия.
  Ещё раз повторяю, не различал Толкиен этих "прислужников зла". Зло и все. О чем писал прямым текстом. И люди его культуры - всё понимали.
   >Для постримской Западной Европы это норма. И Морраннон, и Минас-Моргул и Кирит-Унгол - это старые гондорские/римские крепости, занятые орками/варварами.
  Опять грустно улыбнуло...
  "Властели н колец" - это сказка с претензией на МИФ. О вечном, более никогда не прерывающемся, противостоянии Востока и Запада. Запад - у Толкиена объявлен "светлым". Для красоты. Эту сову он натягивает на глобус со всем англосаксонским остервенением. Куда там сэру Черчиллю.
  >Всё могущество Мордора появилось после того как Саурон перебежал туда из Лихолесья. За несколько десятилетий при попустительстве Светлых он подчинил восточные и южные земли (намёк на Гитлера да) и прокачал военную мощь. А потом ему устроили Сталинградский котёл на Пелленорских полях.
  Врать не надо, а? Саурон - правил Мордором ТЫСЯЧИ ЛЕТ, до того как и все ненавистные "артефакты прошлого" (дороги, крепости, мосты) - это наследие ЕГО ПРАВЛЕНИЯ. Недорушенные следы владычества Древнего Зла.
  Отчего слегка окультуренным потомкам варварам среди этаких декораций неуютно. Тот самый "западный страх" не на пустом месте появился. Для нас - дикость. Мы свою цивилизацию строили на пустом месте. А вот по разговорам с греками (тоже типа единоверцы и православные) отношение к мирам Толкиена уже совершенно другое. Они себя видят третьей силой.
  Восприятие мира Толкиеном - точка зрения потомка бандита, к которому в дом постучался прежний законный владелец этих мест и самого дома...
  Зло же, однозначно! Хочет мне, хорошему, "ни-за-что сделать плохо"...
  Но поскольку Толкиен писал "англосаксонскую версию" Западного Мифа - нам досталось именно его видение. Хорошо легло на советский атеизм...
  Отсюда наши Хоббитские Игрища и прочее "низкопоклонство". Сталин, ау!

956. Технарь 2022/03/30 05:53 [ответить]
  > > 955.Философ
  >
  >Хотел эпос именно для англосаксов ... список королей Ирландии хронологически...
  Эка вас разобрало. Да, хотел - ирландских, но вспомнил о "живущих внутри скал" и сведение к этому "народа холмов", а кто кого раньшее - при одинаковом количестве пива - они точно и сами не знают.
  >
  >Верите или нет - я ничего не придумал.
  Верю, мотивации нет. Не патриот вы земель альвов, что же с того. А если и приврали - так ведь не со зла же, не корысти ради. Вам всё это теперь на лекции доводят или матушка в детстве рассказывала? ) Но странна ведь не скудость фантазии самого Д.Р.Р., перевравшего и так далее, а то сколь много людей взрослых и как вы не соотнесённых с ним никак, готовы искать что-то в его текстах или спорить с ними. Вот скажите, Философ, отчего это? Сказки ведь.
  >

955. Философ 2022/03/30 04:49 [ответить]
  > > 954.Технарь
  >Ваши минусы о нём трактуемы... скорее плюсами.
  Нууу, как посмотреть, дело вкуса, конечно.
  >>Сцуко, Толкиен - во что ты превратил немецкую мифологию!)))
  >Разве там у него не больше кельтско-исландских корней?
  Хотел эпос именно для англосаксов - а эти германоязычный народ... с примесью латыни и французского...
  Исландия - тоже немцы, хотели сказать "кельто-ирландских" - но, блин, там просто ещё меньше сохранилось.
  По кельтам - какие-то жалкие фрагменты, по Ирландии

  Во время Потопа - точно-каноничная-ноева-внучка ведя свой флот ковчегов(затонули все, кроме её лодки) первой доплыла до Ирландии и высадилась на неё. Выжила она, 49 женщин и ещё 3 мужика, двое из которых умерло.
  Оставшийся не вынес этих баб и бросился в море и превратился в лосося. - он, кстати, и остался последним выжившим, что и рассказал, что все остальные утонули, когда Потоп покрыл и этот остров. Иначе откуда мы знаем?

  Вторыми людьми 3 века спустя из Греции прибыли героические греческие моряки, посмотрели как озера гейзерами возникают на острове и посражались с некими "фоморами", что там оказались.
  Все 9 тысяч греков умерли от чумы за неделю, кроме одного ирландца(судя по имени), что успел превратиться в лосося.

  Тридцать лет спустя, третья группа колонистов-людей-скифов таки добралась до Ирландии (большая часть кораблей отвлеклась на башню из золота, торчащую из воды - и ушедшую туда же, затянув эти корабли с собой), и они даже одолели фоморов 3 раза, убили их королей, но потеряли своего. - Так что фоморы успешно их поработили и наложили дань: "каждый Хеллоуин отдавать всё молоко, зерно и 2/3 детей на съедение".
  Это так достало людей, что они армией в 60тыщ человек восстали и убили короля фоморов, новый король убил их всех, кроме 30 сбежавших на корабле.
  Из этих 30 - одни отправились "на север", другие в Британию и стали первыми бритами, третьи - в Грецию, где были взяты в рабство на 230 лет.
  - после рабства они вернулись из Греции назад в Ирландию, назвав себя "Фир Болга" ("люди мешка" - то ли из-за погрузки мешков в рабстве, то ли потому что привезли в мешках чернозём из-за плохой почвы Ирландии)
  Они поделили Ирландию на 5 районов с вождями, ими управлял Король - 9 королей за 37 лет.

  И наконец, к фирболгам на кораблях в черном облаке, затмившем небо на 3 дня, пожаловали "Туата де Данаан" - язычники-точно-люди, дьявольские колдуны, точно-не-боги-мы-монахи-клянёмся-пока-переписываем-это.
  У них было 4 артефакта: нетупящийся меч, непромахивающееся копьё, самоготовящийся котёл-всегда-полный-еды и кричащий камень.
  Началась война, где оружие туатов было элегантным, а фирболгов - грубым, и они проиграли, но король туатов Нуада потерял руку и, поэтому, трон.
  Новый король туатов - полу-фомор, начал тиранствовать по советам родни. Пока не вернулся Нуада с серебрянным протезом руки(сделанным суперкузнецом) и не сверг его.
  Началась война между туатами и фоморами, полу-фомор Луг со стороны туатов против своего деда Балора, стреляющего лучом смерти из единственного глаза.
  Луг, закрыв глаз и поджав ногу, чтобы замаскироваться, допрыгал до деда и пращей пробил ему голову насквозь, отчего глаз балора начал стрелять в обратном направлении, убив всех фоморов за спиной короля.
  Балор пафосно отдал корону внуку, прежде чем умереть, но Луг сначала надел её на камень и тот рассыпался.
  Итак, Луг стал новым королём - пока двадцатью годами позднее его не убил сын одного убитого им, за соблазнение его жены. И не началась чехарда (3 новых короля).

  ВНЕЗАПНО в Ирландию прибывают пятые новые люди, внезапно, ирландцы будущие, предки нынешних...
  "Дети Миля" - туаты пытались их остановить, насылая иллюзии штормов и прочие хитрости - но судья-бард-друид просто вежливо просил саму Ирландию пустить их на проживание и колдовство отступало.
  3 короля туатов имели 3 жен, каждая из которых встречалась этому барду-друиду и просила его назвать Ирландию в её честь, тот согласился, так что теперь Ирландия имеет несколько названий.
  При этом одна из них сказала ему, что является потомком Адама как и он, но старше Ноя и сидела на этой горе в Ирландии ещё до потопа и является первым человеком здесь.
  ...
  Туаты признали поражение и поделили Ирландию, отступив жить в холмы и Загробный мир. (после чего не появляются в суевериях ирландцев, зато откуда-то появляются лепреконы, прячущие горшки с золотом там, где радуга касается земли)
  И после этого - самая-самая важная часть - долгий список королей Ирландии хронологически...

  Верите или нет - я ничего не придумал.

954. Технарь 2022/03/30 04:29 [ответить]
  > > 953.Философ
  >Короче, надо мной стебутся.
  Нет.
  >Хотя, строго говоря, я не апологетикой занимался.
  Ваши минусы о нём трактуемы... скорее плюсами. Ну и.
  >Я говорил, что мифологию он переврал.
  Где чёткое деление между миграциями мифов, творческим заимствованием и перевиранием чужого в своё?
  >Сцуко, Толкиен - во что ты превратил немецкую мифологию!)))
  Разве там у него не больше было кельтско-исландских корней?
  А сюжет и антураж ВК - как "сова на глобус" - годится любая смесь. Сказки Европы после 100- и 30-летней войн породили многое - посткуртуазно и терриблоидно - плюс монголы, Тартар.

953. Философ 2022/03/30 03:41 [ответить]
  > > 952.Технарь
  Короче, надо мной стебутся.
  Хотя, строго говоря, я не апологетикой занимался.
  Я говорил, что мифологию он переврал.
  Во-первых, в стиле взять синонимы "леший", "лешак", "лесовик" - и сделать это тремя разными по виду и особенностям видами существ.
  Во-вторых, вписать в свою историю известные любимые волшебные народцы... и посвятить всё своё внимание новым своим выдуманным народцам.
  3) - сделать это так цепляюще, что все теперь воспринимают это как норму, и даже не думают, что вообще-то тут всё переврали.

  Это, блин, как то, что упыри - буквально восставшие зомби, были - до того как Брем Стокер описал Дракулу как секс-хищника, и теперь ВСЁ фильмы и сериалы "про вампиров" - про символизм укусов девушек в шею...
  Сцуко, верните мне моих криповых буквально гнилых внутри стариканов с кладбищ, помещанных на гадостях ещё-живым!)))
  Сцуко, Толкиен - во что ты превратил немецкую мифологию!)))

  Ну и то, что можно было бы это слегка поправить, добавить технических приспособлений, и при этом придерживаясь мифологии... Люди чё-то обиделись.

952. Технарь 2022/03/30 03:40 [ответить]
  > > 949.Философ
  > вы прочитали все мои предыдущие комменты или списали их все в графоманию?
  >
  Конечно же нет, что вы. И не списал, и не все прочитал. Сначала просто написал строчку "Вот злой вы, Философ.", потом устыдился, решил, что надо как-то аргументированно. Конфессиональность свойственна ограничиваемым социумам, кто же спорит. Но нас, орков-технарей зря винят и в подобном тоже - многое мы делаем просто чтобы посмотреть - что будет, если.
  >
  >Такое чувство, что я единственный, кто ходит по ветке читает уехавшие комменты.
  Не одиноки вы, декартовы источники наук (и техноизма тож как следствия, Вулкана семя) и горе тем, кто эльфам уподобившись презрит огонь небес и недр пристроить к делу процветанья вида... Внимая комментам уехавшим во неть, все мы, кующие победы орки, их изучаем - прежде ваши, да, и - тоже ходим, мудростей ветвям жизнь отдавая в постижении дискурса. =)
  Вы не огорчайтесь, всё небезнадёжно, но апологетика Профессора здесь и сейчас - это "желание странного", даже без 404.

951. Идущий вдоль реки 2022/03/30 03:22 [ответить]
  > > 940.Nazgul
  >Мы для католика Толкиена - "вставшее из гроба древнее зло". Не менее!

  >Средиземье Толкиена - это кладбище цивилизаций. Там на каждом шагу - древние артефакты, развалины и анахронизмы. Дикая местность и дорога мощеная камнем (!) уходит в никуда - это реалии Темных Веков. Дорога идет в Мордор, кстати... Она сама - напоминание о могуществе Мордора!
  >Плохо быть представителем культуры бандитов. Приходится много врать.

  В тему про переосмысление Толкина.

  Как в контексте свежего обсуждения, так и в свете поднимаемых в МЗНН тем вокруг малоизвестной правды, закрытия информации и переписывания истории.

  "J.R.R. Tolkien -- enemy of progress"

  https://www.salon.com/2002/12/17/tolkien_brin/


  >Идейки хозяина раздела - отдельная матерная песТня. В чужие концепты они лезут плохо. Проверено неоднократно. Но, если хотите, что бы вас посчитали очередным клоном Назгула - про атмосферную электростанцию непременно вверните.

  А - пусть считают. Как по мне, если кого лишь от "намёков на Назгула" уже корчит, то туда им и дорога, всё одно "словами ничего не докажешь".

  Сам далеко не со всеми техническими и организационными деталями концепта согласен, однако это совершенно не мешает уважать (как минимум!) за проделанную работу и смелость выложить всё это в сеть.

  Вообще всю жизнь неприятно удивляла и печалила негативная предвзятость многих к "вырвиглазным откровениям" и экстремистcкому изобретательству в открытом доступе.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()