Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Читатель_гаечник 2022/05/21 22:41 [ответить]
  Насчёт самостоятельных роботов.
  Они вполне уже могут воевать самостоятельно, без контроля операторов. НО! Тут до усёру боятся самостоятельных военных людей, которые куда менее эффективны... И проводят многоступенчатый отбор на тупость - для военных училищ. А ещё, ставят кучу тараканов и постоянно проверяют их наличие и живость, в головах как свежевыпущенных, так и уже обмятых офицеров.

  С автономными роботами-бойцами нужно понимание о вычислительных мощностях. Они должны быть достаточными для выполнения главной задачи, должны быть компактными, экономными в плане энергии и дешёвыми в производстве. Смотрим на современный смартфон, за 200$ - это 8 ядер процессора, 4+ ГБ ОЗУ, 128+ ГБ ПЗУ. Это аппаратная часть.
  Программно, что там? А там АНДРОИД. Это кастрированное линуксовое ядро, на котором крутится виртуальная джава-машина, и уже на ней - прикладные программы. Короче, куча вычислительных мощностей улетает "вникуда". Опять же, "огрызок" ловили за лапу, они как-то ставили закладки на замедление работы своих старых устройств.
  Опять же, хоть "Андроид" и считается открытой ОС, энтузиасты, создатели прошивок, прямо пишут, что это не совсем так! Там полно закрытых и зашифрованных ключевых компонентов. Причём наблюдение за ними, по принципу "чёрного ящика", показывает, что там всё криво до почти утери работоспособности. Если за дело возьмутся толковые программеры, владеющие ассемблером, и напишут узкоспециализированный софт, напрямую работающий с "железом"... Без кривых прокладок в виде ОС, виртуальных машин и прочих свистелок-перделок... Короче, вычислительных мощностей уже достаточно, надо лишь толково ими пользоваться.

  Следующее, Распознавание Целей. Вот тут - просто тупизм. Даже эпичный МЕГАТУПИЗМ. Почему робот должен непременно распознавать цели в точности, как это делают человеки? И воевать как они же? Робот должен воевать как робот! Я помню статью из "Науки и жизни", за 70 или 80-е годы. Там рассматривались алгоритмы обработки трёхмерного изображения. И был вывод: 1-2 камеры требуют сложных алгоритмов, а вот 3 камеры треугольником дело заметно упрощают. Туда же: зачем непременно использовать только и исключительно узенький видимый диапазон? Комплекс датчиков на разных принципах будет гораздо надёжнее.

  Для понимания: в истребителе "Су-35" пилот только раздаёт приоритеты и порядок уничтожения целей. А работает по ним вычислительная система. Которая даже послабее старенькой кнопочной "Нокии 3310".

  Вспоминаем историю робототехники: сперва пытались в точности имитировать сверхуниверсальную систему: человека. Но результата не было. Современные роботы не похожи на человека никак. И они работают!

  Скайнет и боевые роботы гораздо ближе, чем принято думать.

789. Macropod 2022/05/21 22:34 [ответить]
Если это доступно почти так же, как постройка бани, то с чего бы?
Но зачем строить свою баню, если есть общественная?

788. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/21 22:27 [ответить]
  > > 787.Macropod
  >Я пока заранее прикидываю, какие проблемы могут возникнуть с соседями.
  Убьют, естественно... Что бы ограбить. Но могут и просто от зависти.
  Проверено многократно!

787. Macropod 2022/05/21 22:25 [ответить]
Я пока заранее прикидываю, какие проблемы могут возникнуть с соседями.

786. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/21 22:27 [ответить]
  > > 783.Macropod
  >А если заведомо только для себя
  Вы его придумали и включили, или просто вопрос?
  > > 778.Nazgul
  > ночью, спьяну пошел в сортир, не нашел дорогу и замерз насмерть
  Ночью трезвым, в 15 лет пошел в сортир на чужой даче, после всяких побасок. Перепутал дверь хозблока и туалетную. После тычка в промежность чем-то мягко-холодным - случайно убил козу, ударом сверху вниз.

785. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/21 22:16 [ответить]
  > > 783.Macropod
  >А если заведомо только для себя, потому как никто ничего не купит? Если у тех, кому надо - уже есть такой же, а кому не надо, тем пожрать и так дадут?
  Вы смешной...
  Повторяю, изобилие энергии это волшебная палочка! Можно воплотить любые фантазии, никому не кланяясь. Если мозгов хватит, конечно...
  Поскольку при наличии энергии, можно извлекать пользу из чего угодно.
  От материальных благ, до безопасности или свободы передвижения. ВотЪ.

784.Удалено владельцем раздела. 2022/05/21 22:14

783. Macropod 2022/05/21 22:12 [ответить]
А если заведомо только для себя, потому как никто ничего не купит? Если у тех, кому надо - уже есть такой же, а кому не надо, тем пожрать и так дадут?

782. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/21 22:07 [ответить]
  > > 780.Macropod
  >Как думаете, а для чего мог бы пригодиться термоядерный реактор в подвале? Куда девать такую прорву электричества?
  Смотря чем заниматься...
  Если, к примеру, производством строительных материалов - так может ещё и не хватить. Практически из любого "естественного грунта", за счет его переплавки - можно сделать отличный "искусственный гранит".
  И широкий спектр "побочных продуктов", от стекла, до металлов. Тупо не сходя с места. Исключительно (!) за счет энергетического изобилия.
  Если таким манером построить космический корабль с антигравитатором - можно и вовсе отсюда сдернуть с концами. А если, перед этим делом, освоить переработку бытового мусора - так ещё и успеть озолотиться...
  Изобилие энергии - волшебная палочка.

781. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/21 22:04 [ответить]
Термоядерный реактор - это в первую очередь прорва тепла...

780. Macropod 2022/05/21 21:58 [ответить]
Как думаете, а для чего мог бы пригодиться термоядерный реактор в подвале? Куда девать такую прорву электричества?

779. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/21 21:48 [ответить]
  >"Господа, мы в России!" (с)
  Да понятно, но шутки на эту тему все равно будут вечными. Как и "свалить все на Бобика".
  В вахтовом поселке Литовко были шикарные зимние туалеты. Отапливаемые, с нормальными унитазами, с водой.
  Но туда же ходить надо...
  Поэтому почти под каждым вагончиком все было зассано.

778. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/21 21:26 [ответить]
  > > 773.maximus20727
  >Другое дело, что "железяки" имеют репутацию самого тупого вида спорта. И он действительно тупой. Но, опять же, "железяки" современное изобретение, имеющие ряд несомненных преимуществ. Самое главное - они отнимают минимум времени. Два раз в неделю по часу - и результат будет.
  Улыбнуло...
  Любые "качалки", а особенно, в сочетании со стероидами и гормонами - это КОСМЕТИКА. Средства визуально (!) проканать за крутого самца. И поднять свой социальный статус (что бы дорогу уступали, бабы млели и так далее). Для практического применения (ну, кроме на стройке тачку катать) - БЕСПОЛЕЗНО. Почему? Потому, что для полноценной жизни надо иметь СБАЛАНСИРОВАННУЮ МУСКУЛАТУРУ. А не "красивую" или "стильную"...
  Доказывается элементарно. Той же срочной службой в армии, где качки не блещут совершенно. Падают в обмороки на кроссах, например... Хуже того, НЕ МОГУТ ВЫКОПАТЬ ОКОП саперной лопаткой! У них связки другие! В тесной яме - руки плохо сгибаются. Засада, не? Кто надо - знает...
  Другой пример (давно было, читал на бумаге, ссылку в сети не нашел).
  Во время войны в бывшей Югославии, какой-то наш генерал ездил туда и пересекался с американцами. Естественно начались "пробы на слабо". И надо было что-то отмочить, быстрое и впечатляющее. Что бы проняло...
  Дяденька был старой школы, не испрченный фильмами "про суперменов" и сообразил мгновенно. На глазах у толпы американских морпехов всяких рангов и прочей буржуйской "крутой спецуры" вышел на спортплощадку и сделал простейший уголок на турнике. Долгий... На понтах, конечно...
  Потом снял с руки часы, положил на рядом с турником и предложил всем желающим повторить. Кто продержится, в позе уголок на турнике, хотя бы одну минуту - часы от русского генерала. Повторить не смог НИКТО.
  В тренажерных залах эту группу мышц, для красивых кубиков на животе, тренируют иначе. Американцам окопы копает бульдозер, они тренируются в великолепно оборудованных тренажерных залах. Результаты - налицо.
  Не уподобляйтесь...

  >>Камрад, работавший на Севере вахтой (сам из Фряново) рассказал чудесную историю
  > > 777.Muller
  >Бродячий сюжет, которому как бы не лет 70. Хотя бутылка с "шато минассали" заныкана практически в любой бытовке.
  Как сын сибиряка, информирую. Не смешно совершенно. На северах сюжет повседневного быта "ночью, спьяну пошел в сортир, не нашел дорогу и замерз насмерть" - достаточно типичный!!! Отчего, "поганое ведро в сенях" (тм) - в Сибири жизненно важно. Хотя и выглядит похабненько...
  Точно так же, как бутылка или по нынешним временам, широкогорлая (!) банка литров на пять с крышкой, в бытовке. Мало ли как жизнь скрючит?
  "Господа, мы в России!" (с)

777. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/21 20:44 [ответить]
>Камрад, работавший на Севере вахтой (сам из Фряново) рассказал чудесную историю
Бродячий сюжет, которому как бы не лет 70. Хотя бутылка с "шато минассали" заныкана практически в любой бытовке.

776. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/21 20:04 [ответить]
  Мышление управленцев отличается от человеческого. Камрад, работавший на Севере вахтой (сам из Фряново) рассказал чудесную историю: Приехали на стройку газопровода проверяльщики из Москвы, их поселили в бытовку, туалет на улице, а там плохая погода. Он им сказал, что если ночью кто захочет в туалет - около двери стоят валенки. В смысле обуваться быстрее, а идти недалеко. Но эффективные менеджеры поняли иначе, и утром валенки оказались заполнены фекалиями.
  > > 770.JVBX
  > "Умение двигаться" - это совсем не способность лупить
  А точные движения, нужные для управления станками или стрельбы. Кстати, художники - графики обычно очень хорошо и быстро учатся стрельбе.
  >Посмотрите видео о доблестных американских копах, браво расстреливающих всяческую мразь - но явно не знающих о приемах рукопашки.
  Опять же, пример неудачный. У них есть инструкции и страховая за жопу укусить готова. Если есть повод применять силу, но не убивать - есть дубинка и тазер. При смертельной опасности и еще нескольких случаях - нужно стрелять. Если кто полезет с кулаками против мачете или битой бутылки - страховая может просто не оплатить лечение ран.
  Плюс есть традиции, что например брать наркошу-негра едут чернокожие копы, чтобы его убийство при задержании не выхывало расовых волнений.

775. maximus20727 2022/05/21 13:47 [ответить]
  > > 774.Fess
  >Идея в воздухе носится :). Сейчас есть фантаст Макс Глебов (имперец похоже) - у него концепция тяжелого командирского танка (или транспорта, не помню) и роботизированного батальона, из этого танка управляемого.

  Думаю, что пока робота не научат воевать самостоятельно - связь с оператором будет оставаться слабым местом. Самое важное, что это принципиально разрешимая задача - как, в своё время, ядерная бомба. Все знали, что это возможно, и вкладывались в разработку.

  Так вот, научить дрона различать на земле людей и военную технику - возможно. И это обещает полностью изменить картину боя. Как насчет залпа РСЗО, каждая из сорока ракет которого находит и поражает собственную цель?

  >Не помню, в книге или в комментах там звучало, что американский офицер, это по сути менеджер с горизонтальными связями, который сам вызывает артиллерию, передает координаты и т.д. А у нас - иерархия. В начале 10х годов писалось вроде.

  Думаю, что на самом деле не всё так плохо. При случае наши тоже обрастают горизонтальными связями. Другое дело, что у нас это происходит спонтанно и неформально.

774. Fess 2022/05/21 10:58 [ответить]
  >>761. Читатель_гаечник
  >Кстати вспомнилось! Когда-то читал фантастику (90-е, вроде) и там была такая боевая единица, как тяжелобронированный оператор вооружения. Там упоминалась такая штука, как дистанционно управляемое оружие, и нейрошлем, дававший круговой обзор. Похоже, эта фантастика воплощается?

  Идея в воздухе носится :). Сейчас есть фантаст Макс Глебов (имперец похоже) - у него концепция тяжелого командирского танка (или транспорта, не помню) и роботизированного батальона, из этого танка управляемого. Даже у Гарри Гаррисона было про то, что стороны конфликта телепортировали роботехнику на другую планету и дистанционно там сражались.

  Про американскую артиллерию, помню, еще фантаст Афанасьев писал (который werewolf). У него была альтернативка, что после арабо-израильской войны российское руководство прониклось и пошло делать беспилотники. Не помню, в книге или в комментах там звучало, что американский офицер, это по сути менеджер с горизонтальными связями, который сам вызывает артиллерию, передает координаты и т.д. А у нас - иерархия. В начале 10х годов писалось вроде.

773. maximus20727 2022/05/21 10:32 [ответить]
  > > 771.JVBX
  >>>Потому как я в свое время "пошел качаться", буквально, в качалку. Аж три месяца ходил!!!
  >>
  >>Э-э-э... за три месяцы результаты будут равны нулю. А что б хорошо кого-то побить его нужно схватить. И не отпускать.
  >А какие должны они быть, эти результаты? Вы фото Арни на пляже видели, не подсушенным для фотосессий?

  Каким бы результаты ни должны были быть - за три месяца их не будет. Их и через год заметно не будет. Вот через два - будет.

  >Развитие мускулатуры - "гут", но вот забитые мышцы, постоянные напряжения, нарушения кровообращения из-за покупных "протеиновых коктейлей"...

  Чего? Нарушения кровообращения "из-за покупных "протеиновых коктейлей"?! Гы...

  >Другая - далеко не всегда возможно регулярно качать железо. Много в "качалках" работников физического труда более-менее в возрасте? Или, например, после тяжелой болезни, когда за пару месяцев лежа мускулатура атрофируется?

  Да вобще хоть в спортзале хоть где людей "после тяжелой болезни, когда за пару месяцев лежа мускулатура атрофируется" как-то не очень много. Но именно "железяки" дают возможность дозировать нагрузку. Если ты, к примеру, приседаешь, а у тебя вес 150 кг - то что будет с твоими коленями? И получится ли с таким весом бегать? А вот жать можно и 20, 30 кг - сколько нужно. Или обратная ситуация - истощенный человек даже стоять не может.

  Собственно, разнообразные гантельки как раз и используются при реабилитации.

  Другое дело, что "железяки" имеют репутацию самого тупого вида спорта. И он действительно тупой. Но, опять же, "железяки" современное изобретение, имеющие ряд несомненных преимуществ. Самое главное - они отнимают минимум времени. Два раз в неделю по часу - и результат будет.

772. Фрасилл 2022/05/21 10:11 [ответить]
  > > 764.Кир
  >>Почему не "взять книги и учиться".
  >В данном случае предполагается что он уже.
  Имелось в виду следующее. Постулируется, что конфликт должен проходить на условиях одной из сторон, именно той, что физически сильнее. И отстающая по параметру сторона сама виновата, что недокачалась. Я же спросил, почему не поменять стороны местами, и считать виноватой сторону, которая на перестрелку пришла с кулаками?

771. JVBX 2022/05/21 05:44 [ответить]
  > > 766.maximus20727
  >> > 762.JVBX
  >>Потому как я в свое время "пошел качаться", буквально, в качалку. Аж три месяца ходил!!!
  >
  >Э-э-э... за три месяцы результаты будут равны нулю. А что б хорошо кого-то побить его нужно схватить. И не отпускать.
  А какие должны они быть, эти результаты? Вы фото Арни на пляже видели, не подсушенным для фотосессий?
  Развитие мускулатуры - "гут", но вот забитые мышцы, постоянные напряжения, нарушения кровообращения из-за покупных "протеиновых коктейлей"...
  >
  >Регулярные железяки дают тот интересный эффект, что конфликты с угрозами физической расправы как-то сами-по себе начинают стремится к нулю.
  Отдельная большая тема, в которой "объем бицухи" играет далеко не первую роль.
  Другая - далеко не всегда возможно регулярно качать железо. Много в "качалках" работников физического труда более-менее в возрасте? Или, например, после тяжелой болезни, когда за пару месяцев лежа мускулатура атрофируется?

770. JVBX 2022/05/21 05:12 [ответить]
  > > 763.Nazgul
  >> > 762.JVBX
  >>Выход нашел в "идти учиться": нашел людей, которые научили кое-чему :)
  >Получил отлуп в формулировке - тебя учили какие-то убийцы, а у них - так драться нельзя. Будут калеки и трупы. Исправлять рефлексы поздно. Лучше не драться вовсе.
  Сталкивался с тем же: культура движения в советском народе "в среднем" - была околонулевая, "крушить - так крушить, лупить - так лупить", выросшая из схваток "стенка на стенку" и армейских рукопашных практик. Не считая спортивных практик, ущербных по определению из-за спортивных же правил (боксеры "слепы ниже пояса", борцы не ожидают тычка ножом, и т.д. и т.п.). В армии узнал о восточных практиках, кстати, реально в том же Китае распространенных крайне ограничено, по крайней мере - в процентном соотношении к численности населения. "Умение двигаться" - это совсем не способность лупить со всей дури, помноженное на природные силу и скорость, это прежде всего понимание происходящего при этих самых движениях. В т.ч. - понимание способности невзначай убить или искалечить, или самоубиться и самоискалечиться по собственной же дури. Кстати, бытовой травматизм - более 50% случаев, с летальным исходом - тоже более 50%, впереди автодорожных смертей. Так что желание лезть в драку отбивает более чем.

  >Пробел в образовании. Слегка радует, что и до моей физиономии за всю жизнь - ещё никто не сумел дотянуться. Мир не совершенен...
  Именно что пробел. Упомянутый ранее пьяный придурок достать меня тоже не смог - но память о собственной не способности и не готовности что-то сделать с наскакивающим петушком...

  >Именно поэтому считаю, что пистолет - решает задачу удержания людей в рамках хороших манер элегантнее.
  В общем и целом - да. Но, как везде и всегда - "дьявол в мелочах".
  Посмотрите видео о доблестных американских копах, браво расстреливающих всяческую мразь - но явно не знающих о приемах рукопашки.

  >Научить, как убить или искалечить - можно уже после пары тренировок.
  Натаскать - просто, научить на уровне понимания - занятие на всю жизнь.

769. _Gi 2022/05/21 01:14 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  >Общая беда так называемой "носимой артиллерии" (гранаты, гранатометы и так далее) в том, что её надо НОСИТЬ. Солдату. На своем горбу. Под огнем. Вместо или вместе со "штатным" вооружением-сняряжением. И это жопа, товарищи...

  А для ствольной артиллерии надо возить снаряды. Я тут почитал одного американского завхоза про то что оказывается в русской армии снаряды до сих пор в ящиках возят и вручную разгружают. Как же так недоумевает американец. На поддонах возить снаряды и краном грузить эффективнее.

768. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/21 00:23 [ответить]
  Научить, как убить или искалечить - можно уже после пары тренировок.
  Одной мало. Навык должен улежаться в голове. Но это ни разу не драка.
  Нет хорошего решения у проблемы.
  Самый сильный - хочет, что бы его считали ещё и самым умным. И готов бить по голове всех, кто реально его умнее, для профилактики. Засада.
  Объяснить подонку, что он не прав - невозможно. Пристрелить - легко. Но - можно и совсем голыми руками убить-искалечить, если захотелось.
  И о-о-очень большой вопрос - что гуманнее? Убить сразу, или оставить жить калекой? Самым сильным, после реального вразумления, паралитик - точно никогда не будет. И медицина тут бессильна.

767. maximus20727 2022/05/20 21:08 [ответить]
  > > 760.Nazgul
  >Он подразумевает, что "очкарик" должен осознать своё ничтожество и приложить усилия для того, что бы "стать как все". Сильным, ловким и глупым...

  Спасибо, повеселили! :-)

  >И просветили, насчет "честных драк", о которых так любят трындеть обиженные чужим "огневым превосходством" человекообразные бабуины.

  Ни разу не видел, что б драку начинали не имея численного превосходства или не будучи уверенными в превосходстве физическом. Пьяные дурачки не в счет.

766. maximus20727 2022/05/20 21:12 [ответить]
  > > 762.JVBX
  >Потому как я в свое время "пошел качаться", буквально, в качалку. Аж три месяца ходил!!! Резко бросил, после того как какой-то пьяненький недоросток...

  Э-э-э... за три месяцы результаты будут равны нулю. А что б хорошо кого-то побить его нужно схватить. И не отпускать.

  Регулярные железяки дают тот интересный эффект, что конфликты с угрозами физической расправы как-то сами-по себе начинают стремится к нулю.

765. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/20 20:41 [ответить]
  > > 764.Кир
  >А насчет пистолета это да, не поспоришь.
  Так вышло, что первый пистолет (если честно - банальный самопал) - я сделал с помощью отца в семь лет. Он нормально стрелял. Потом - я от его ствола отпилил, забитую лично отцом, кувалдой, у меня на глазах, казенную часть и до сих пор храню этот кусочек бывшего самопала, как память. А учиться драться - имеет смысл, когда уже есть рост и масса.
  Отчего драка несправедлива изначально. Там побеждает не тот кто прав.
  Огнестрел, как справедливо замечено, уравнивает шансы более честно...

764. Кир 2022/05/20 20:30 [ответить]
  > > 757.Фрасилл
  >> > 756.Кир
  >>А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  >Почему не "взять книги и учиться".

  В данном случае предполагается что он уже.


  > > 760.Nazgul
  >Это так называемый "ложный выход".
  >Он подразумевает, что "очкарик" должен осознать своё ничтожество и приложить усилия для того, что бы "стать как все".

  Вас наверное удивит но гантели и качалка улучшают работоспособность.
  И время много не занимает. Сейчас например перед монитором качал. И таки да мускулы то растут(по немногу).

  А насчет пистолета это да, не поспоришь.

763. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/20 19:36 [ответить]
  > > 762.JVBX
  >Выход нашел в "идти учиться": нашел людей, которые научили кое-чему :)
  Улыбнуло...
  Мне технику "рукопашки" (чисто для отмахаться и сбежать, если что) - ставили фронтовики. Буквально несколько простейших правил (уровня не допускай, что бы тебя окружили, лучше прижмись к стене и не допускай близкого контакта с незнакомыми/подозрительными под любым предлогом) и несколько основных ударов по уязвимым точкам. Почти не пригодилось.
  Когда стал большой и появились контакты с ОКОД - попросился туда. И? Получил отлуп в формулировке - тебя учили какие-то убийцы, а у них - так драться нельзя. Будут калеки и трупы. Исправлять рефлексы поздно. Лучше не драться вовсе.
  Насчет убийц, внутри себя - согласился. Так с тех пор и живу. Набить морду "частным порядком" - так ни разу никому и не удалось. Не умею.
  Пробел в образовании. Слегка радует, что и до моей физиономии за всю жизнь - ещё никто не сумел дотянуться. Мир не совершенен...
  Именно поэтому считаю, что пистолет - решает задачу удержания людей в рамках хороших манер элегантнее.

762. JVBX 2022/05/20 15:23 [ответить]
  > > 756.Кир
  >А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  Ухмыльнуло.
  Потому как я в свое время "пошел качаться", буквально, в качалку. Аж три месяца ходил!!! Резко бросил, после того как какой-то пьяненький недоросток по одному ему ведомой причине решил набить мне морду лица. А я ВДРУГ осознал, что ничего сделать ему не могу. Потому как одно - смотреть на неописуемую крутость Шварценегера в "Коммандо", и совсем другое - понимать, что с забитым тренировками мясом не знаешь, что противопоставить юркому идиоту, который и стоять-то на ногах едва способен. Ощущение бессилия помню через более чем три десятка лет - пусть он меня зацепить не смог (на голову меня ниже, руки короткие), но и мои никакие попытки его как-то ухватить...

  Выход нашел в "идти учиться": нашел людей, которые научили кое-чему :)

761. Читатель_гаечник 2022/05/20 15:06 [ответить]
  "Хромой, идущий верной дорогой, обгонит всадника, скачущего не туда..." - старая, даже древняя мудрость. Зачастую, верная дорога вполне себе различима, но ступать туда отчаянно не дают.

  Можно прочитать у Грабина, как он проектировал свои артсистемы. И как их ставили на вооружение. (Встречал высказывание, что ЗИС-3 поставить на вооружение не дали бы. Если б Грабин не предложил её тогда, когда высший командный состав ГАУ сбежал из Москвы.) Хотя и сам Грабин - жук ещё тот! Так что, понимание, на верной ли дороге находимся - это дело загадочное. Это к вопросу, нужны ли миномёты, и какого калибра, 120, 82 или вовсе 60 мм.

  Другой вопрос, чем снаряжается боеприпас? Тут веселье в полный рост... Частый аргумент: "Ой дороХА!" Да даже еслиб боеприпас снаряжался ЛОПАТОЙ - из инструментов, да тем, что под ногами валяется - всё равно "А дешевле можНА?!" Раскопки на http://www.rkka.ru/ihandbook.htm дали результат: зарядный ящик к 76-мм полковой пушке - 16,42 тыс. руб. 3-тонный грузовик ЗИС-5 позволял перевести боекомплект двух 76-мм пушек. При этом стоимость такого грузовика составляла около 10 тыс. рублей. Почему коробочка на колёсиках, для перевозки снарядов, которую надо цеплять либо к лошади, либо к трактору, либо ещё к чему - стоит в полтора раза дороже, чем грузовик, который везёт вдвое больше чем коробочка? Загадка армейского ценообразования. Попытки разобраться, почему можно использовать "А" в снаряжении боеприпасов, и нельзя "Б" - дело только запутывают. Так что - ещё вопрос, что практичнее будет: точный 60 мм с мощным ВВ, или 120 мм с точностью "+/- лапоть" и снаряжённый дрянью?

  Следующее, к любому инструменту нужно приложить ещё и умение им пользоваться. Мозги, позволяющие решить, а стоит ли этим пользоваться в данной ситуации - должны быть по-умолчанию.
  Как пример, Древний Рим. У них на вооружении были плюмбаты, были пращи. Вполне себе эффективное оружие. А вот варварам - оно "не зашло". Просто потому, что пращи требовали обучения. (Знаменитые балеарские пращники могли использовать что угодно. Просто потому, что к мобилизации они накапливали колоссальный опыт пользования пращи. Они с нею не расставались с самого раннего детства. Или римский вариант - стандартная праща, стандартные пули.) Плюмбаты - это для легионов был дешёвый расходник. А для варварских королей - довольно дорогая вещь, которой не стоит разбрасываться.
  Можно ближе к современности, ВОВ, СВТ-40. Рукожопы и головотяпы её ненавидели, а морпехи и вермахт - вполне её уважал. Или ещё, у Широкорада упоминается стр-рашная "миномётная мафия"! Которая продавила 50мм миномёт. И от которого вскоре после начала войны отказались. Я лично от ветеранов не слышал про него, а теперь и спросить не у кого. Но знакомец, как-то обмолвился о рассказе деда. Суть в том, что снаряжать мины стали всякой дрянью, что сильно уменьшило эффективность выстрела. Да и пользовали его неумёхи. Потому что всех толковых старательно выявляли и тащили к себе артиллеристы, танкисты, пулемётчики...

  Кстати вспомнилось! Когда-то читал фантастику (90-е, вроде) и там была такая боевая единица, как тяжелобронированный оператор вооружения. Там упоминалась такая штука, как дистанционно управляемое оружие, и нейрошлем, дававший круговой обзор. Похоже, эта фантастика воплощается?

760. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/20 14:45 [ответить]
  > > 756.Кир
  >А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  Улыбнуло...
  Это так называемый "ложный выход".
  Он подразумевает, что "очкарик" должен осознать своё ничтожество и приложить усилия для того, что бы "стать как все". Сильным, ловким и глупым... Поскольку "качалка" и прочие гантели - это время, которое надо оторвать от чтения и других реально интересных занятий. При том что самодельный многозарядный пистолет делается на коленках, за пару выходных. И дает результат НЕ СОПОСТАВИМЫЙ с "накачанными мышцами"...
  Они просто перестают иметь значение. Личный опыт, если чо... Научили конечно старшие родственники. И просветили, насчет "честных драк", о которых так любят трындеть обиженные чужим "огневым превосходством" человекообразные бабуины. Не бывает никаких "честных драк" - умника зарежут и всё. Или - навалятся толпой и банально забьют ногами... А после дружным хором будут доказывать, что "он первый на нас кинулся".
  Почему?
  А он "чужак", для таких - "понятия не писаны". Контактный рукопашный бой, всегда, отчаянная игра со смертью! Даже для опытных профессионалов. Самое смешное, что на указанную тему, в 20-х годах - откровенно писали недавние участники Гражданской войны и "чоновцы"...
  Именно поэтому, комсомольцам, тогда чуть не поголовно, раздавали для постоянного ношения пистолеты. Как гражданам Древнего Рима - мечи...
  Даже в позднесоветское время эти книжки переиздавали! Не в коня корм.
  Граждане, я тут второй десяток лет на эту тему распинаюсь. Ну, нет у описанной проблемы "хорошего для всех выхода". Сегодня в особенности.
  А при СССР - был. Реальный и работающий, хотя и не очень афишируемый.

759. Нечаев Павел () 2022/05/20 10:52 [ответить]
  > > 757.Фрасилл
  >Почему не "взять книги и учиться".

  По моему опыту общения с клиентами, фраза (в ответ на вопрос "что мне делать?"): "вам надо научиться делать то-то" в большинстве случаев вызывает истерику. И с коллегами бывало...

758.Удалено написавшим. 2022/05/20 10:42

757. Фрасилл 2022/05/20 10:12 [ответить]
  > > 756.Кир
  >А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.
  Почему не "взять книги и учиться".

756. Кир 2022/05/20 09:56 [ответить]
  > > 710.Русаков Павел
  >> > 708.Фрасилл
  >>Если бы это был спецназовец типажа юного Шварца, который ходил бы каждую ночь за линию фронта и убивал врагов, как оный в каком-нибудь "Хищнике", это герой, ему можно. А Мухичу вашему положено бояться и просить о защите у сильных. А он что себе позволяет?
  >Кстати это отголосок шедшей на излёте каменного века борьбе между "сильными и умными". Причина ненависти к задохлику не просто в том, что задохлик выглядит жертвой, занимающей неподобающее верхнее место. А ещё и потому, что как правило, дорвавшийся до рычагов Власти бывший тщедушный сатанински изощрённо мстит за свои обиды, устраивая любым похожим на его бывших обидчиков непрерывный геноцид. Что видно хотя бы на судьбе Потрясателя Вселенной - Чингисхана. Вот поэтому очкарики должны чётко понимать, что им пощады не будет, сугубо по врождённым механизмам самозащиты подвидов человека. А поэтому - нужно добивать проблему до её физического не существования.

  А ведь выход прост и давно известен. Взять гантели и качаться.

755. Алекс 2022/05/20 07:40 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  > Исходно идея состояла в том, что бы солдат даже из автомата пулял больше со скуки и в крайнем случае, а во всех прочих - лениво вызывал по рации огневую поддержку артиллерии-авиации-РСЗО...

  Есть уже такое. Только это называется уже не солдат, а оператор БПЛА и или аналитик спутниковых снимков и автоматы им совсем не нужны.

754. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/19 23:36 [ответить]
  > > 752.Nazgul
  >Общая беда так называемой "носимой артиллерии" (гранаты, гранатометы и так далее) в том, что её надо НОСИТЬ.
  Вот смотрю на "рободоставщика-хернЯ-2" и вижу реинкарнацию "Голиафа", только современного. На хабре есть картинка со снятым кузовом - оно. Или оно это "мул" для таскания снаряжения за отделением, в нынешней версии 30 - 40 кг оно тащит.

753. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 23:34 [ответить]
  >Исходно идея состояла в том, что бы солдат даже из автомата пулял больше со скуки и в крайнем случае, а во всех прочих - лениво вызывал по рации огневую поддержку артиллерии-авиации-РСЗО...
  Это правильно. Но добивать окопавшуюся пехоту, скованную остальными, или встречать грудью внезапные прорывы и прочие случайности войны - все равно придется отчаянным головушкам в ближнем бою. Эту задачу на роботов не повесить.

  А из автомата солдат пуляет в основном на подавление в сторону предполагаемого противника. Для того, чтобы сковать его и подставить под действие более эффективного оружия. Целиться на поле боя - это роскошь, обычно ее имеет возможность только одна сторона, и то недолго.

752. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/19 23:23 [ответить]
  Общая беда так называемой "носимой артиллерии" (гранаты, гранатометы и так далее) в том, что её надо НОСИТЬ. Солдату. На своем горбу. Под огнем. Вместо или вместе со "штатным" вооружением-сняряжением. И это жопа, товарищи... Исходно идея состояла в том, что бы солдат даже из автомата пулял больше со скуки и в крайнем случае, а во всех прочих - лениво вызывал по рации огневую поддержку артиллерии-авиации-РСЗО...
  И так же скучая наблюдал, как по небу летит земля и клочья от врагов.
  Этой волшебной сказки ждут уже больше века (со времен Первой Мировой войны). Никак не сбывается... А надо - край. Продолжаем ждать, чо...
  За отстутствием туалетной привычно подтираемся гербовой с сургучными печатями.

751. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/19 23:15 [ответить]
>Ну так есть же СПГ-9. А ещё раньше был СГ-82, причём калибром больше, чем у "сапога", а весом - меньше.
Густав весит 9 кг, СПГ - 40. Имеет нарезной ствол. Стреляет с сошки или с плеча, эффективная дальность 800 метров. С 300 метров легко попадает в окно или амбразуру дота. Имеет очень богатую номенклатуру боеприпасов, Против лобовой брони танка слаб, но все остальное уверенно бьет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()