Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 21/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 21.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 20:05 "Магам земли не нужны" (803/2) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Русаков Павел 2022/05/17 09:05 [ответить]
  > > 708.Фрасилл
  >Если бы это был спецназовец типажа юного Шварца, который ходил бы каждую ночь за линию фронта и убивал врагов, как оный в каком-нибудь "Хищнике", это герой, ему можно. А Мухичу вашему положено бояться и просить о защите у сильных. А он что себе позволяет?

  Кстати это отголосок шедшей на излёте каменного века борьбе между "сильными и умными". Причина ненависти к задохлику не просто в том, что задохлик выглядит жертвой, занимающей неподобающее верхнее место. А ещё и потому, что как правило, дорвавшийся до рычагов Власти бывший тщедушный сатанински изощрённо мстит за свои обиды, устраивая любым похожим на его бывших обидчиков непрерывный геноцид. Что видно хотя бы на судьбе Потрясателя Вселенной - Чингисхана. Вот поэтому очкарики должны чётко понимать, что им пощады не будет, сугубо по врождённым механизмам самозащиты подвидов человека. А поэтому - нужно добивать проблему до её физического не существования.

709. *Русаков Павел 2022/05/17 09:27 [ответить]
  > > 699.Nazgul
   >Если выращивать людей "в вате", оберегая от "всего плохого" и отрицая сам факт существования мерзостей жизни, то вырастают будущие вкладчики АО МММ и впоследствии, что закономерно - нищие бомжи. Увы.

  Говоря прямо и без обиняков, если не рассказывать ребёнку страшные НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРАВДИВЫЕ(!), ужастики не годятся от слова совсем ибо как прививают выученную беспомощность, так и разжижают мозги насчёт реального поведения монстров, истории про людоедов и зэков, сифилитиков и прокажённых, правду Великой Войны, взаимоотношениях в среде хулиганов, то вырастет ЖЕРТВА! Или по украински - ЛОХ. ЛОХ это в среде украинцев означает жеребёнка, предназначенного для забоя, для еды. Отсюда кстати и лошатина.

708. Фрасилл 2022/05/17 08:44 [ответить]
Если бы это был спецназовец типажа юного Шварца, который ходил бы каждую ночь за линию фронта и убивал врагов, как оный в каком-нибудь "Хищнике", это герой, ему можно. А Мухичу вашему положено бояться и просить о защите у сильных. А он что себе позволяет?

707. Theo 2022/05/17 07:50 [ответить]
  > > 703.Vonderbruggen
  >Тщедушный хищник с крылатыми протезами вместо когтей и зубов.У которого нет никакого шанса иначе реализовать свои кровожадные амбиции,чем вот таким образом.

  Посмотрите американский фильм "Good Kill" 2014 года, там попытка раскрыть тему

706. maximus20727 2022/05/17 02:51 [ответить]
  > > 703.Vonderbruggen

  >не знаю,насколько вымышленный или реальный персонажжж..но,какжется,неплохо б оному ноги сломать и очочки в глаза затолкать. За сверхинициативность и пофигизм..авиамоделист долбаный.

  А могу ли я попросить Вас развернуть тему? Чисто из любопытства.
  Почему данный персонаж вызывает у Вас такие эмоции? Вызывал бы он у Вас такие эмоции, если бы был крут, силён и страшен? Или это некая инстинктивная ненависть к члену стаи, который занимает неположенное ему место в иерархии? И каким должен, по Вашему, быть тот, кому оно положено?

705. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/17 00:14 [ответить]
  Ох, господа бывшие товарищи...
  Ненависть к конструкторам (и пользователям!) реально убийственного оружия - вечна, как сама война. Но воевать надо и почти побежденные, благодаря "подлому колдовству" (тм) - часто становятся победителями.
  На следующем историческом этапе - придумывают ещё что-нибудь новое...
  И политики опять начинают лицемерно упрекать разработчиков и солдат, почему-то - не самих себя и не генералов, отдающих солдатам приказы, в "излишней жестокости".
  Точно, как хулиганы, которые толпой тормознули "дешевого фраера", на предмет почистить карманы и попинать ногами "для науки", а мерзавец, вместо портмоне - достал пистолет и начал метко стрелять. Ненависть к "беспредельщику" (у выживших) - всегда инфернально лютая, хе...
  Тем не менее, в жизни оно так. И регулярно. На том стоит цивилизация.
  Или обезьяны (шпана) боятся людей (очкарика с пистолетом) - или хана тому человечеству. Проверено многократно. Локально, было и так и сяк.
  Глобально, с атомным оружием - пока примеряются. Но, очко уже играет.
  Если этот факт вас печалит - попробуйте убиться об стену. Полегчает.

704. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/16 23:50 [ответить]
  >Тщедушный хищник с крылатыми протезами вместо когтей и зубов.
  Так это вся суть гомо сапиенса, в химически чистом виде.
  >У которого нет никакого шанса иначе реализовать свои кровожадные амбиции,чем вот таким образом.
  Ну не любит он бандеровцев. Воюет артиллерийским корректировщиком. На деньги ему плевать было, что-то личное, но без контракта не берут.

703. Vonderbruggen 2022/05/16 23:37 [ответить]
  > > 670.Muller
   Из угла - "А я пятьдесят три". Все ржут - "поняли, как воевать надо?". Мухич - домашний еврейский мальчик 18 лет, в армию не годен,

  не знаю,насколько вымышленный или реальный персонажжж..но,какжется,неплохо б оному ноги сломать и очочки в глаза затолкать. За сверхинициативность и пофигизм..авиамоделист долбаный.
   Не то,чтоб самостийникам сильно симпатизирую,но есть в таком типаже нечто,за что его вполне стоит.. под фанфары .
  Тщедушный хищник с крылатыми протезами вместо когтей и зубов.У которого нет никакого шанса иначе реализовать свои кровожадные амбиции,чем вот таким образом. Говнюк,на мой взгляд. Так же,как и "реестровые" нохчи образца 14 года,которые уши с айдаровцев срезали. С одной стороны, вроде как плюс,с другой-какого хрена они там на самом деле делали.

702. stahus 2022/05/16 21:20 [ответить]
  > > 699.Nazgul
  >"Заставить" - в таких вопросах невозможно. Как невозможно "заставить любить читать" (чего частенько требуют от школьных учителей). Поздно!
  >Оно должно изнутри рваться. С самого раннего детства...
  Горько... Был записан в районную детскую библиотеку с пяти лет. Учился влет и запоем. Даже решения задач приходили во сне. Желание получить верхнее образование отбили в процессе получения. Так и живу с недополученным.

701. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/16 21:02 [ответить]
  > > 700.Muller
  > и даже цитаты В.И. Ленина из его ПСС.
  >Из совка можно сбежать, но от совка - невозможно.
  Якобы японский автор аниме нарисовал плакат с Лениным - i.imgur.com/5iYlnPm.jpeg

700. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/16 18:40 [ответить]
>Статья короткая, зато комментарии ядрёные! Там и про атомпром есть, и даже цитаты В.И. Ленина из его ПСС.
Из совка можно сбежать, но от совка - невозможно. Потому что это не место на карте, а система моральных координат, в центре которой сидит вечно юный Мальчиш Кибальчиш с маузером (и беги хоть на минус миллион, хоть на минус миллиард, лопай варенье, жри печенье, пей хеннеси, никуда не денешься). А выход из нее только один - вверх, но там вечно молодой Гагарин с бластером.

699. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/16 18:28 [ответить]
  "Заставить" - в таких вопросах невозможно. Как невозможно "заставить любить читать" (чего частенько требуют от школьных учителей). Поздно!
  Оно должно изнутри рваться. С самого раннего детства...
  А внешние условия лишь способствовать развитию нужных навыков. О чем пишу. Если выращивать людей "в вате", оберегая от "всего плохого" и отрицая сам факт существования мерзостей жизни, то вырастают будущие вкладчики АО МММ и впоследствии, что закономерно - нищие бомжи. Увы.

698. Андо 2022/05/16 09:10 [ответить]
  > > 697.Читатель_гаечник
  >Статья короткая, зато комментарии ядрёные!

  Комментарии на самом деле не умнее статьи. Как в социалистическом СССР не было рецепта заставить людей быть изобретательными и инициативными, так нет его и в капиталистической России.

697. Читатель_гаечник 2022/05/16 08:30 [ответить]
  Ещё одна статья с "Хабра".
  https://habr.com/ru/post/665782/
  "videoelektronic вчера в 18:10

  Импортозамещение по советской модели. Выводы из ошибок будут сделаны?"

  Статья короткая, зато комментарии ядрёные! Там и про атомпром есть, и даже цитаты В.И. Ленина из его ПСС.

696. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/15 19:03 [ответить]
В украинской желтой прессе начали тиражировать слухи, что на Азовстали началось людоедство.

695. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/15 10:39 [ответить]
  Кучно пошла тема Расчленинграда: pikabu.ru/story/raschleningrad_9112058
  дублирую текст и два комментария, вдруг там снесут:

  Мать лет 10 назад принесла домой мясо, говорит свинину купила в ларьке на углу. Помыла, отбила, говорит ещё, вот сволочи, уксусом промыли, а говорили, что свежая! Ну начала жарить отбивные, а они воняют страшно. Я пришла из комнаты, нюхаю и говорю: "Ты, мать, что хочешь говори, но минимум это вонючая поросятина, а максимум... Отложи-ка сковороду"
  Дальше я сбегала к ларьку, спросить мол, не поросятина? А там уже менты стоят. Вот так мы чуть не Ганнибальнулись.
  В общем, собрала я всё это добро вместе со сковородками и лопатками и ментам понесла. Сколько народу успели пожрать - неизвестно. Очень долго проветривали, мать зелёная ходила, младшей не стали рассказывать ничего
  В общем, легко отделались, можно сказать
  Шутки про Расчленинград приветствуются

  А чем человек пахнет, как вы поняли что это была не свинина.

  Свинину напоминает, но воняет ппц как сильно, тошнотворный запах, отдаёт сладостью и горелым молоком, сложно описать точно, но наверное как-то так.
  Тошнотворная вонища(

694. Брет 2022/05/15 10:23 [ответить]
  > > 688.Нечаев Павел
  >Как это делается в Израиле

  Ни себе ни людям. И многие кто мог бы лечить отсеиваются зря, и дочки-сыночки все равно пролазят. Причем волной, что гарантирует в какой-то год ВНЕЗАПНОЕ массовое попадание неучей и воров на руководящие должности.

693.Удалено написавшим. 2022/05/15 10:23

692. Читатель_гаечник 2022/05/15 09:08 [ответить]
  > > 684. *Nazgul
  ....
  > А вот Бирюк - замахнулся разрыть эту кучу дерьма на несколько штыков.
  > Первые его книжки - рекомендую усиленно. Оно омерзительно, но ценно.

  Сам Бирюк в книгах и комментариях открыто написал, почему и как всё было именно так.

  Я упоминал знакомство с реконструкторами и "толкиенутыми"? Так, по "теории рукопожатий" попал на археологов, которые и поведали байку.
  Собственно, байка. За честность и точность не ручаюсь, и вообще, ЭТО ВЫДУМКИ!

  Итак, место: где-то за Волгой, старое помещичье имение. Оно было "слишком": слишком северное для богатых урожаев, слишком близко к центральной России, чтоб сильно отличаться, слишком далеко от рек и дорог, чтоб выгодно было что-нибудь оттуда тащить, а потому - слишком бедное, чтобы сильно уж кого-нибудь интересовать.
  Время: началось всё где-то вскоре после войны с Наполеоном.
  Событие: молодой барчук _осерчал_. А старый барин его поддержал. Первый покойник того рода был похоронен за оградой кладбища, в болотце, лицом вниз. Так и поехало... Барчук вырос, пережил своих детей, был похоронен внуками. Когда помер старый, очень старый барин - из крестьян и челяди в имении не было никого, кто его хотя бы молодым помнил. (Читаем у Пушкина: "...Старуха 40 лет...") Опять же, читаем докУменты РПЦ из тех времён. "Попам не венчать слишком молодых..." Опять же, для крестьян: лет в 12-13 мамка, в 25-27 уже и бабка, а на 4-м десятке прабабку на погост несут. Дальше так, "Чем древнее - тем святее." Хоронят ваших без креста, и камнем придавливают, за оградкой кладбища - и будут хоронить! И неча тут!..
  Потом, "да я на твою могилу с крестом - ПЛЮНУ! -Не доживёшь! -Дети плюнут! -Забудут! -А мы для памяти, писаря наймём и запишем, всё запишем!" Вот и поехало: "Туда за прадеда плюнуть, сюда - за деда, здесь за отца отметится, а этих от себя лично попливетствовать."
  Тут 21 век с генетическими исследованиями подоспел...
  Опять же, семейные хроники: грамотей не всегда доступен, да и дерёт безбожно. Выгодней своих и самим грамоте научиться. А там воспоминания: "Тятька нас всех гонял и шпынял безбожно, но была у него любимица, больше всех на него похожая. Ей всё дозволялось." Дальше учёные смотрят, там в семье дети от одной мамки, но разных отцов. А любимица на самом деле... Это не отец с дочкой, а брат с сестрой.

  Жизнь села, это дерьмо фонтаном и дождиком! Прелюбодейство, снохачество, инцесты.
  Да и так, троеверцы. Напоказ - православные, слегка грешные. В душе - язычники, старой веры держащиеся. На деле - махровые, чудовищные суеверцы. Рецепт лечения: пробраться в церкву после полуночи, но до первых петухов, и тереть намолённым образом, куда целовать все прикладываются, свою срамную болячку, с наговором... Или, пойти в поле, взять то-то, сделать это, шептать вон то. (Дома несколько книжек, зачитанных, из 90-х валяется. Когда случится печальное время, погорюю да и выкину вместе с прочей дрянью.)

   Блин горелый! Кому я про селюковские "нДравы" пишу?! Жителю Ставропольского края! Лет 300 прошло, а всё равно! "Мы-де, Реестровые Казаки! А вы - пришлая набродь поганая!" И это после царского расказачивания, Революции и Гражданской. Да ещё и ВОВ сверху полирнуть. Все давным-давно переженились, перероднились, а всё туда же: "Мы реестровые! А вы набродь!"

691. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/14 23:56 [ответить]
  > > 690.Александр, г. Минск
  >Пишут же, что родом из Сочи...?
  Значит там воздух такой ;)

690. Александр, г. Минск 2022/05/14 21:51 [ответить]
  > > 689.Trionix
  >наследственная расчленинградка
  Пишут же, что родом из Сочи...?

689. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/14 18:49 [ответить]
В тему произведения - еще одна наследственная расчленинградка - spb.kp.ru/daily/27391/4585499/

688. Нечаев Павел () 2022/05/14 17:29 [ответить]
  > > 687.Читатель_гаечник
  >В отношении врача: он получает формальную заслугу "Врач ХХХ квалификации".

  Как это делается в Израиле: экзамены на лицензию, допустим, адвоката, очень сложные. Вопросы такие, что надо либо знать все от и до, либо заранее готовить ответы. Отсев жуткий, но действительно башковитые, или удачливые, проходят. Но, раз так в пять-семь лет, вопросы вдруг оказываются проще простого. А вот записаться на экзамен - очень сложно, не успел в первый день подать документы, пролетел. Конечно, это чистое совпадение, что среди сдавших оказывается много сыночков и дочечек.

687. Читатель_гаечник 2022/05/14 08:57 [ответить]
  По поводу знаний и обучения, к комментарию о "бурлениях" среди врачей. При введении точной и объективной аттестации.

  Перевод. "MC_DRaggon_Requiem
  26 апреля в 23:37
  Пол Грэм: 'После эпохи дипломов'"
  https://habr.com/ru/post/663142/

  Цитата:
  "До появления формальных заслуг, государственные должности, по большей части, доставались за счет влияния семей, если не покупались за деньги. Начать судить людей по результатам тестов было серьезным шагом. Но ни коем образом не идеальным решением. При такой системе очень велик риск появления курсов зубрежки (подготовительных курсов) - как случилось в Китайской Минской Империи и в Англии 19-го века, точно так же как и в Южной Корее сегодня.

  То, что собой представляют такие курсы, по сути, - это дыра в ограждении. Введение формальных заслуг представляло собой попытку оградить прямую передачу власти между поколениями. А такие курсы зубрежки стали воплощением власти, так как попросту находят брешь в ограждении. Курсы превращают деньги одного поколения в дипломы и грамоты следующего."

  В отношении врача: он получает формальную заслугу "Врач ХХХ квалификации". (Утрирую и упрощаю.) А вот реальных знаний и умений хватает едва-едва на санитара в его специальности.

686. Мимо крокодил 2022/05/14 08:20 [ответить]
  > > 684.Nazgul
  >Я так хочу, его не будет.

  Ради великой справедливости, умер бы во младенчестве Чингиз-хан, и монгольское вторжение выглядело бы иначе, а то и действительно не случилось бы.

  Как? Очень просто, климатические изменения все равно толкали бы монгольские народы к завоеваниям, но с менее умным вождем (или вообще без единой ВОЛИ) монголы убились бы об Китай и до Европы дело не дошло бы, а с таким же умным но без тяги к СПРАВЕДЛИВОСТИ грабили бы и разоряли не создавая Империи.

685. Философ 2022/05/14 12:22 [ответить]
  > > 684.Nazgul
  Спасибо, принял к сведению.
  >Учебников на тему в этой же манере, пришлось бы прочитать целую гору.
  Да, это вечная проблема с "непаханными полями".

  Гнумы, блин, живут только в горах германских племён, от Скандинавии до Альп.
  Граница подземных жителей по дуге - север Уральских гор ("чудь"-пастухи "подземных оленей"мамонтов), Донбас ("Шубин" - считается духом погибшего шахтёра), ну, может быть Кавказские горы ("ацаны" на козлах, надо дальше смотреть, мало рассказов).
  Хотя походу даже Карпатские уже какие-то безгномьи. Тибет и Анды-Кордильеры также ничего подобного, вроде не имеют, хотя казалось бы.
  Не, ну именно "карлики" с чудесами, которые то домовые, то бездомные лесовики, то холмовые а-ля "хоббиты" - таких по миру больше, но они не так интересны.
  Не кузнецы и не подземные жители, почти краснолюды пана Сапсковского.
  Испанские "дуэнде" - тоже просто "карлики", хотя горы там есть.
  (Ещё можно добавить, что "эльфы" - тоже походу просто карлики не-подземные.)
  Тока у немцев нашлись дисциплинированные работники быть кузнецами-шахтёрами, так что даже если немцы имели ввиду неких чужаков, эстетика гнумов закрепилась чисто немецкая.

  Мнда, тролль как великан с замашками викинга, и гномы-маленький человек, что прилежно работает под горой в кузне. - две грани немецкого характера?

  > и уже упомянутое вторжение на Русь монголов -
  Гхм, может для "Евпатия Коловрата" больше пригодится, но тогда нужно и больше монголов. Нужен конфликт двух точек зрения, чтобы работало, несмотря на поднятие мертвецов и прочее.

684. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/14 01:28 [ответить]
  > > 683.Философ
  >Гхм, спасибо.
  Красницкий - писал откровенную пропаганду. Кичился и похвалялся, что умеет "управлять людьми". Хотя, по меркам наших комсомольских курсов 80-х годов - самые азы.
  А вот Бирюк - замахнулся разрыть эту кучу дерьма на несколько штыков.
  Первые его книжки - рекомендую усиленно. Оно омерзительно, но ценно.
  Хотя, "читер" махровый и уже упомянутое вторжение на Русь монголов - он вообще отменил! Личным волевым решением! Я так хочу, его не будет.
  Настоящий хохол, блин... Свои мрии - ему выше любых законов природы.
  И, тем не менее, у него добротная проработка "социальной атмосферы".
  Дремучее отечественное Средневековье, без ретуши и "от первого лица".
  Длинноты смело пролистывайте. Есть у дяденьки слабость - передирать Википедию целыми разделами. В любом случае - там полезнейший ликбез.
  Учебников на тему в этой же манере, пришлось бы прочитать целую гору.

683. Философ 2022/05/14 00:02 [ответить]
  > > 679.Nazgul
  Оу, не думал, что мои жалобы спросонок получат ответ.
   >Я пишу о "попаданцах-технократах", а есть циклы про "социков".
  Гхм, спасибо.
  Может пригодится. Ну, "повесть о Петре и Февронье" счас типа православная про семью, хотя оригинал, что я почитал - какая-то странная без контекста история. "Как знахарка вышла за князя, который убил змея, соблазнявшего жену его брата".
  Но учитывая, с чего начинал Толкиен - можно попробовать "осовременить" - "как ведьма вышла за принца-драконоубийцу"))
  Но контекста всё равно не очень хватает.
  То гг работает на брата-князя и водит дружину, странные интриги "оборотня", то князь "теряет работу", то его отношения с женой, то отсутствие их в хрониках и историю от местных случайно узнаёт отправленный Иваном Грозным собирать истории про святых.
  Хочется как-то совместить - вывести персонажей положительных, но и реалистичных, с учётом до-монгольской Руси. Костяк есть(и получился слегка анти-церковный)), но может какой-нибудь момент исторического контекста потребует изменений.

  > Из помойной свалки чужих фантазий - вы жемчуга не добудете.
  Ну, Толкиен вырастил, хотя я - точно не он, и работая с древнерусскими легендами есть некое ощущение хождения по тонкому льду.
  Может просто сам себя накручиваю.
  _______
  А по жалобам.
  Идеи имитации чудес "демоном Максвелла"/"полтергейстом", двигающим молекулы у меня появилась ещё в конце нулейвых, для их большей логичности и поднятия общего интеллектуального уровня фентези - слава Аллаху ничего тогда не писал - стыдился бы до смерти, учитывая сколько узнал с того времени, в том числе и от вас.
  Хотя с другой стороны - безнадёжно опоздал. Но знаний всё равно не хватало.

  И да, так и задумывался сборник стереотипных фентези-образов - деконструкция встречей с реальностью может быть знатная.
  Ну, "героев-танков" и "целителей" как в компьютерных играх не было бы, хотя "летучие корабли" вполне (и даже с этим можно было бы такую дичь творить...)

  Метод Толкиена по переводу "мифологической игнорирующей биологию нечисти" в реалистичных гуманоидов(ну или совсем людей).
  Гхм, кстати, припоминая фольклёр про одежду нечисти, превращающую в птиц/крылатых людей или морских зверей ("пери" или "селки") - что можно подать как планеры и акваланги.
  Так вот, есть ещё прыгающие одноногие(однорукие и одноглазые ещё, правда).
  http://www.bestiary.us/nasnas
  http://bestiary.us/abas/ru ‌‌‌‌ "облик человека ростом с лиственницу или одноногого, однорукого, одноглазого чудовища" якутсткий.
  Короче, "шайтан-нога" - как-то долго и неэлегантно звучит, "нас-нас"/"ниснис" тоже не очень на русском, а одноногий леший "абас" - как-то проще и быстрее.
  Но это только моё мнение.
  ______
  "Народность, которая не шмогла" - существующие сейчас этнические ассирийцы, киметы, ирокезы или там религиозные зороастрийцы - меньшинства, что роли не играют.
  На новой планете с помещением в схожие природные условия у них теоретически мог бы быть шанс и до индустриалиазации своей сверхдержавы дойти, с отходом от прежних верований.

  Некоторых людей манипуляцией с клетками - сделать ельфами и гнумами, которые должны были бы быть для людей попроще примером для подражания - но всё пошло бы не по плану фентези-писателей, а более мрачно-реалистично.
  Ну и мелочи, типа, "гнумы" поделились бы на "национальности" - греко-римские "дактили/тельхины", уральская "чудь", испанские "дуэнде", армянские т'зуки, немецкие "кобольды"
  Главным образом швейцарские "цверги", понятно за что, и норвежские "томтениссе" за северную социал-демократию... долго объяснять.
  Ну и "ельфы" тоже бы по миру всякие ниши заняли бы, где их не истребили бы.
  Можно было бы и прорекламировать менее известные мифологии, расширить-разнообразить стереотипные образы, деконструировать-реконструировать толкиенизм с попаданчеством столкновением с реальностью.
  - это не про мифотворчество, строго говоря.
  Теперь как объяснил - сам понял, что это что-то такое сатирическое должно быть.

682.Удалено владельцем раздела. 2022/05/13 23:24

681. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/13 23:00 [ответить]
  > > 680.Trionix
  >Судя по малому объему обновлений, автор что-то грандиозное готовит
  Просто очень много копал информации, хотя не особенно много накопал.
  Темой "практического бессмертия" - неожиданно заинтересовалась толпа народа, пришлось перепроверять свои выкладки. Кое-что важное всплыло.
  Искать инфу стало труднее, хотя и не критично. Словно вернулись 00-е.

680. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/13 22:52 [ответить]
Судя по малому объему обновлений, автор что-то грандиозное готовит

679. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/13 20:05 [ответить]
  > > 676.Философ
  >На "сутулых очкариках (с коптерами)" меня вдруг стукнуло - насколько же нельзя объять необъятное, хотя очень-очень хочется.
  > Ну или о том, что опять заглотил больше, чем могу проглотить.
  > К этому долго идти, но всё-равно хочется поделиться.
  Не переживайте.
  Наши мозги так устроены, что постепенно "утаптывают" и сводят в одну систему совершенно произвольные объемы информации. Есть только одно, хотя принципиально важное ограничение, это должна быть достоверная и непротиворечивая информация. Результаты эксперимента и научные факты такому "сжатию" поддаются, литературные бредни - нет. Опирайтесь на знание "матчасти" и меньше черпайте в мутных омутах чужих фантазий...
  Тогда - торкнет и результат окажется интересным.

  > Дофига времени я ничего не выкладывал, потому что корпел над задумкой (собирал-анализировал материалы), если вкратце гигантские космические "полтергейсты"(ну, они в "свернутых измерениях", но могут приводить в движение молекулы в обычном пространстве) нашли солнечную систему.
  Повторяю. Из помойной свалки чужих фантазий - вы жемчуга не добудете.
  Работайте с фактами. Если так хочется "литературщины" - с аналитикой.
  Пример ретро-фактологического анализа пописушек Толкиена - я давал...
  Он хоть и филолог, но сочинял МИФ и опирался на "материальную базу".

  > А так - любая народность, которая "не шмогла", имеет второй шанс.
  Народность и нация - никакого шанса никогда не имеет. Это фантомы, в обыденной жизни используемые для манипуляции людьми и натравливания одних на других. Имеют шанс ТОЛЬКО "носители культуры" или "творцы", в просторечии - "разведчики-смертники", способные понимать и создать на базе этого понимания новое, пригодное для организации жизни. Всё.
  Талмудисты - в изменивщихся условиях не выживают и шансов не имеют...

  > Как говорят американцы "Что могло пойти не так?")))
  Мир бесконечно разнообразен, но законов природы немного и все они - вполне познаваемы. Например, возможно бесконечное множество сложных химических соединений, способных к кристаллизации и только 230 типов кристаллической решетки. От этого и пляшите...

  > К тому же, обычно в фентезе - разные "герои" тупо прочнее обычных людей, иногда прочнее камней - чтобы пафосно понтоваться своей силой перед всеми.
  > Ну или есть "целители", которые мгновенно вылечат ЛЮБЫЕ ранения - с этим двумя житиё в условном средневековье не такой стрёмный отстой.
  А вот это уже дешевое "читерство" для совсем уже дебилов. Не надо им уподобляться. Прежде всего потому, что "бог из машины" - враг логики.

  > А я только на поддержание долголетия гнумов и ельфов тонкой работой с теломерами клеток расщедрился.
  Гляньте в "Магах" главу нумер 93. Там - как раз про реальные примеры.

  > Но "магом" выходит - кто угодно может быть, а защиты или исцеления от "голову ему отрубить" тупо не существует.
  > - т.е. ЕЩЁ совершенно не привычно-стереотипный для типичной фентези образ ведения боевых действий должен быть.
  Это как раз прекрасно обыграно в "Янки при дворе короля Артура". По канону, в "рыцарском эпосе" - должна быть голимая магия. Ан, технарь Хенк Морган - всю эту красоту преступно опошлил. Берите пример. Для пользования телефоном не обязательно владеть даром дальней телепатии.

  > И вот я такой корплю, собираю материалы, и читаю, что простые вояки начинают ценить своих "сутулых очкариков (с коптерами)" и выслеживать чужих.
  > И хочется смеяться почему-то.
  Правильно. Не бывает такого уважения. Даже - в сказках! Для "богов и героев" - это смертельно опасные антиподы. Ненавидимые и презираемые.
  На реальной войне - "дешевый расходник", который до конца войны, а тем более до победы - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ДОЖИТЬ НЕ ДОЛЖЕН. Вспоминаем Адольфа нашего Алозиевича, тоже типичного "очкарика" (по образованию художника, добровольца-смертника, несколько лет бегавшего под пулями на должности, где средний срок жизни не превышает двух-трех недель).
  Всё ОПЯТЬ повторяется. Прямо у нас на глазах. Пока - по телевизору...

  > Ну да пофиг.
   >Если почитать о нравах и обычаях князей на Руси до монгольского завоевания - волосы дыбом по всему телу. Нет способа сделать эту систему "хорошей".
  > - а можно меня носом ткнуть в это "почитать"? (мне, конечно, больше для контекста о Петре и Февронье муромских, но всякое может пригодиться)
  Легко!
  Я пишу о "попаданцах-технократах", а есть циклы про "социков". Если брать период Киевской Руси, есть довольно зачетная попытка описания тамошних нДравов - это проект "Отрок" ("Внук сотника"), от покойного Красницкого. Современный "успешный менеджер" попадает в тело пацана, за несколько десятилетий до монгольского нашествия. И адаптируется...
  http://samlib.ru/k/krasnickij/index_1.shtml
  На Самиздате - от него остались только "рекламные фрагменты", но на Флибусте - все целиком. Я с Красницким в комментариях спорил, ничего ему, разумеется, не доказал. "Он художник - он так видит" (с). Текст сытенький, подробностей "бытового скотства" - в количестве. ГГ - от окружения не отстает, да ещё и поучает читателя (!) "как надо жить".
  Хороший литературный язык, хотя, от взглядов аффтара - воняет говном.

  Как водится, у помойной ямы человеческой морали - дна нет. Пописушки Красницкого послужили опорной точкой для проекта "Зверь Лютый". Это уже "треш вприсядку", посреди крови и говна. В обе эти важные, для понимания эпохи, субстанции - ГГ ныряет с удовольствием, реально там живет, питается и дышит. Фантазирует на тему "как нам обустроить Россию" - русскоязычный хохол (даже, подъевреенный). Имени не знаю, ник на Самиздате - Бирюк.
  http://samlib.ru/w/wbirjuk/
  Проект огромный и претендующий на максимальную достоверность. Опять таки, с точки зрения "социка", гнущего и ломающего личности людям...
  Обильно цитируются "исторические источники" ("читер" пишет, "читер") якобы известные энциклопедически образованному герою в силу "высшей избранности". Но, кроме этой информационной базы - у него ничего нет.
  Так что, вполне читабельно, если научиться подавлять рвотный рефлекс.
  Усиленно рекомендую. Как полезное, хотя и противное лекарство. После начала событий в "стране 404", Бирюк чуть приуныл (ну, не туда пошла история, это Россия их обустраивает), но обещает продолжение цикла...

678. Кир 2022/05/13 10:22 [ответить]
  Про порталы.
  "Дверь в чужую осень"(это там последняя глава)
  http://r1.w9.flibusta.life/b/597742/read#t3
  Из "Военные истории"

677.Удалено написавшим. 2022/05/13 05:29

676. Философ 2022/05/13 17:49 [ответить]
  Всем Добра.

  >Если почитать о нравах и обычаях князей на Руси до монгольского завоевания - волосы дыбом по всему телу. Нет способа сделать эту систему "хорошей".
  - а можно меня носом ткнуть в это "почитать"? (мне, конечно, больше для контекста о Петре и Февронье муромских, но всякое может пригодиться)

675. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/13 01:04 [ответить]
На тему войны и "страны 404" - писать в ленту к "Закону стремного времени".
Модераторы опять стали сильно нервные, ну их на фиг.

674. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/05/13 01:01 [ответить]
Понял

673.Удалено владельцем раздела. 2022/05/13 01:01

672. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/05/12 23:32 [ответить]
  > > 670.Muller
  > семь укров задвусотили". Из угла - "А я пятьдесят три"
  Век назад, английский кавалерист хвастался, что зарубил трех негров, а пулеметчик скромно замечал, что больше трехсот.
  Всякая революция в оружии дает такие скачки.
  > > 665.Nazgul
  > о тысячи лет работает, разделение труда и его посильная механизация-автоматизация - высокого интеллекта НЕ ТРЕБУЮТ
  Маленькое уточнение - от основной массы рабочих. А вот механики и наладчики - должны быть гениями.

671. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/05/12 19:39 [ответить]
  Знаем мы этих "домашних мальчиков"... Особенно, "сутулых очкариков с огоньком в глазах" (тм). Самый яркий пример - наш академик Сахаров...
  Они тихие, только пока спят зубами к стенке и не дорвались до мало-мальски серьезной техники.
  Прямо у нас на глазах - рождается не менее чем НОВАЯ ВОЕННАЯ МАШИНА.
  В мирное время - она появиться не может. Только на "тотальной войне".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()